ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Dec 19, 2018 3:21 PM
Sat, Dec 22, 2018 5:09 AM
58
15
ヒプノシスマイクのマンガシナリオ作家を交替させろ
抱歉，我真的看不出來為何火會燒得那麼旺？
至少目前噗浪上有上tag的我都沒看到百瀬祐一郎有很嚴重的發言啊...
希望有人可以來說一下發生什麼事了...？
ಠ_ಠ - （催麥腳本家問題發言之亂）看到部分因為某些扭曲百瀨發言原文的翻譯，而產生誤解的同好。某些錯譯...
 這噗很棒大家都去看一下(考據問題發言)
ಠ_ಠ - #ヒプマイ #催麥這幾天看了各種討論有一點一直讓我很困惑，我知道官方一開始在設定裡確實用了「...
 這噗考據「官方並沒有女尊男卑設定」
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:21 PM
而且主要提倡的好像都是韓國人？
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:23 PM
我自己是覺得2次元蘿莉控沒關係(例如之前一堆喜歡血小板的)，三次元蘿莉控遠觀不要犯罪就沒關係，其他性癖方面發言不要傷害到別人就沒關係
beer423
Wed, Dec 19, 2018 3:24 PM
關韓國人啥事? 這是日本的企劃啊
不爽就退坑啊，用行動抵制最有效不是麼
miso415
Wed, Dec 19, 2018 3:25 PM
推特搜尋百瀬祐一郎就有了啊，連對真人jk都有過意淫發言
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:27 PM
還有看到有人在吵左妹的名字，合歓唸做ネム就是植物名啊，ごうかん才有「男女が共寝すること。」的意思吧？ 日語廢不確定
ネムノキ - Wikipedia
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:28 PM
哥哥睡醒妹妹睡著不是很可愛嗎？
saturn59
Wed, Dec 19, 2018 3:30 PM
看了個詳細的炎上推文，主要說作者
1. 戀童發言
2. 提及虛構的第三次世界大戰會對人造成二次傷害
3.左妹的名字
個人是覺得除了1外，其他指控都有點不合理
salad975
Wed, Dec 19, 2018 3:31 PM
世界觀明明是女尊男卑，但是百瀨本身卻有仇女思想啊
salad975
Wed, Dec 19, 2018 3:32 PM
不覺得很打臉嗎？
bunny711
Wed, Dec 19, 2018 3:32 PM
仇女、意淫女童
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:32 PM
在推特搜尋tag，韓文名字大多都是攻擊百瀬，日本名字大多都是「既然有疑慮就把他換掉吧」 認真在想是不是第1話讓太多人玻璃心所以才指桑罵槐
salad975
Wed, Dec 19, 2018 3:34 PM
看看這篇我想噗主會懂吧？
@isssc - [365] 剛好是最近在煩惱的事情。>>ヒプマイ企劃的官方腳本家百瀬祐一郎...
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:34 PM
bunny711: 我目前看到的只有想摸小女生的頭和覺得小女生很可愛的發言？ 還沒看到仇女的
kimchi75
Wed, Dec 19, 2018 3:37 PM
我老實說，一開始確實是TDD第一話讓一堆人玻璃心碎，那沒有什麼，老實說就是一堆人覺得官方的TDD跟她的好棒棒同人妄想中不一樣開始靠北，這是炎上的第一件事；第二件事就是上面有人提的百瀨他個人過去的發言被挖出來，對女性不尊重、疑似戀童發言，我個人覺得這是他個人的品行問題，粉絲們也無法去切割認為他的這些想法沒有影響到他的作品，基本上麥克風的世界架構確實披著女尊的表皮，骨架內還是男權主義，我想這是比較有爭議的地方
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:38 PM
salad975: 高橋タクロヲ的藥研事件我知道，但其他提到百瀬的部份，我沒看到真的很過分的發言，如果可以的話也希望有人能貼給我，搜了一下噗浪和推特都還有一點不懂為何炎上成這樣...
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:41 PM
kimchi75: 女尊設定我其實也不太懂在吵什麼，這個世界才建立2年，應該沒那麼快翻轉傳統吧 而且很多人對女尊男卑該是什麼樣子自己也說不出來
salad975
Wed, Dec 19, 2018 3:42 PM
百瀨發言都很擦邊球，的確他的發言不能說很怎麼樣難聽，但最主要是他作為ヒプマイ腳本家，明明世界觀都已經設定是女尊男卑，然而骨架上卻還是男權，這真的非常衝突，是有人先注意到這點，才發現百瀨的發言真的不行
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:43 PM
左妹抽菸踹桌大喊左馬刻交女友就要把對方砍爛是女尊男卑嗎？
kimchi75
Wed, Dec 19, 2018 3:43 PM
ಠ_ಠ: 應該說～是有很多人把作者本人跟作品做連結才大炎上，當然如果最後官方要解釋說因為H歷才過三年所以這還是轉換期(?)之類的我想應該也算是擦邊球吧！就看官方怎麼去解釋這幾年內發生的事情跟大家心境的變化！
ham847
Wed, Dec 19, 2018 3:43 PM
不懂為何炎上成這樣+1
想請問有沒有百瀨發言的截圖和翻譯，找來找去噗浪只有反對方的評論，想瞭解也無從瞭解起
wine539
Wed, Dec 19, 2018 3:46 PM
脚本崩壊 on Twitter
看到有太太整理 但我也日文廢無法幫忙翻譯
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:46 PM
salad975: 這可能要回歸到這部的「女尊男卑」設定吧，但也就是舊有思想還是男尊、後來新體制是女尊，所以ヒプマイ才會一開始的氣氛就充滿不滿吧
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:47 PM
kimchi75: 對，我是覺得才第1話過2天就燒成這樣大家可以先等等吧
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:49 PM
wine539: 我也日文廢，目前看起來像是個魯大叔的廢推日常？
kimchi75
Wed, Dec 19, 2018 3:49 PM
ಠ_ಠ: 覺得現在燒的事情跟漫畫已經無關了 XD|||，只希望不要再傷害無辜的人例如畫漫畫的老師們...
ham847
Wed, Dec 19, 2018 3:50 PM
是說女權主義要求的是性別平權，女尊設定反而是複製父權結構。不明白幹嘛要因為不夠政治正確而生氣，打從一開始接受女尊設定時就已經知道這是充滿歧視的世界觀了啊
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:51 PM
kimchi75: 有看到被嫌畫技差... 雖然不是我喜歡的畫風，但是這種意見也太污辱人了...
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 3:53 PM
ham847: 對啊！！！(激動握手) 之前看到是說醜化女性並且暗指現實中的女粉，有點道理但也是有點牽強啊(陷入混亂)
chili223
Wed, Dec 19, 2018 3:59 PM
應該是說他打著女尊男卑世界觀去寫劇本，然而劇情裡男卑的情況根本沒有現在社會中女性慘，而所謂女尊也只不過是女性領導人，這個設定就顯得特別可笑。
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 4:01 PM
chili223: 別忘了男生有10倍稅金喔 雖然也是很莫名的設定
coke139
Wed, Dec 19, 2018 4:08 PM
我同意2年的觀點，2年前完全是男權世界，好不容易女性掌權，而掌權的女性抱有女尊的觀點(政權和唯一的武器也在他手上，有壓倒性的優勢)，但世界的改變也才兩年男權觀念不可能完全翻轉過來，所以要準確說應該是男女權兩方在很緊繃雙方都不甘示弱的狀態，但女性因為有權力所以目前佔有優勢。
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 4:37 PM
coke139: rap文化出自對社會現實的不滿，我一開始是想說這個世界觀是為了讓大家rap的更有動力(?) 一片祥和的社會大概就只能數來寶了
hippo527
Wed, Dec 19, 2018 4:37 PM
脚本崩壊 on Twitter
D-48 오늘청소한다 on Twitter
jomyakuippai on Twitter
這些推文你看完還能覺得沒問題的話我衷心希望你不在我的好友名單裡
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 4:53 PM
hippo527: 我ヒプマイ粉的朋友很少，如果這噗沒有自動出現在你的河道應該是沒這個疑慮。就像我上面說的，我自己是認為 沒有看到他實際對三次元女童做出騷擾行為、性癖發言不要傷害到別人就沒關係。女生也會發噗說想看眼鏡男被射的精液整臉沾到鏡片、想看西裝男西裝褲被強制褪下被領帶束縛、想舔誰誰的肚臍，我個人覺得這樣很正常啦，就是個壓力發洩，不要實際去傷害真人或特定對象就好啦
bun59
說
Wed, Dec 19, 2018 4:58 PM
這偷偷說的原po應該可以長命百歲吧(看到後面的感想
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 5:09 PM
我是覺得現在都還沒有確切罪證，先不用吵成這樣啦... 假設一下，現在有個已婚作家發了疑似嫖妓的推特，網路上有人覺得他私德不佳，不想看到他，要換角。但是實際上1. 沒證據作家真的有嫖妓 2. 其他作家可能也有嫖妓，只是大家普遍不知道 3. 嫖妓跟作品沒有關係
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 5:12 PM
說難聽點，在現實生活都沒辦法跟半數以上的人溝通女權(性別平等)了，在一個充滿男人的作品裡要求這點是不是搞錯了什麼？ 光不想看性騷擾跟強暴就可以刪掉一堆作品了...
bean687
Wed, Dec 19, 2018 5:14 PM
看到他意淫自己妹妹我就覺得不行了耶
我記得有個是他發言說剛剛拿了妹妹的洗髮精洗了陰毛 現在我的陰毛是全世界人人稱羨的陰毛囉
還有一推是說他看到剛出浴妹妹的乳頭好興奮的
turtle3
Wed, Dec 19, 2018 5:16 PM
噗主說出了我的想法 (tears)
ಠ_ಠ
說
Wed, Dec 19, 2018 5:17 PM
bean687: 這種我不行...可以提供傳送門嗎？之前有個舞台劇演員(夏目雄大)也是有意淫媽媽的發言，然後就永遠離開了...
turtle3
Wed, Dec 19, 2018 5:19 PM
bean687: 如果真的有妹妹的話這段發言我覺得不行，但通常會這樣講的人都沒有妹妹
hawk319
Wed, Dec 19, 2018 5:31 PM
我覺得重點應該放在mms意淫自己妹妹的發言，而不是針對他寫的腳本。ヒプマイ的女尊男卑世界觀的確有很多展現不完整的地方，可是不能說因為目前看齊來很男權而不可以這樣繼續下去啊。劇本固然要有伏筆的地方，有劇情推進的節奏，因為現在提供的世界觀情報量少而說這是掛羊頭賣狗肉始終是男權主義我覺得有點不合理。難道要一開始把所有東西都交代清楚才是正確的作法嗎？大家沒想過這是埋伏筆手法的一種嗎？有點搞不清楚說劇情不合女尊男卑情況的人在激動什麼。再者作品是虛構的，時間線在第三次世界大戰的若干年後，沒有人知道那個時候的女尊男卑情況是怎樣，把現時社會中男尊女卑情況套用到ヒプマイ的世界觀裏面，然後說呈現不足的人是不是搞錯了些什麼，沒有人說一個作品必須影射真實的社會狀況啊。
bean687
Wed, Dec 19, 2018 5:33 PM
洗陰毛的
https://pbs.twimg.com/media/DuxTU8rUwAAkFPZ.jpg
seal179
Wed, Dec 19, 2018 5:34 PM
百瀨意淫幼女的時候也沒特別說自己只是在意淫二次元幼女吧，我個人完全無法接受自己喜歡的作品腳本家講出這種話，就像我不會想跟滿嘴用噁心字眼意淫他人的人相處
百瀨這樣可能沒有犯法沒錯，但就只是讓人很噁心而已，非常不想看到自己喜歡的作品是出自這樣的人
bun59
Wed, Dec 19, 2018 5:37 PM
解釈違いなんてヌルいこといってんじゃねぇまじ分かんなきゃ地獄を見るコース - 腐ハウスブログ
是說對於針對女尊男卑設定的矛盾跟作為腳本的不足的想法可以看這篇
寫得很精闢
goose295
Wed, Dec 19, 2018 6:14 PM
默默路過好奇一下⋯有人知道他真的有妹妹嗎？
goose295
Wed, Dec 19, 2018 6:15 PM
看到上面他對幼女的推文是說想摸摸頭？的那則覺得還好
ramen787
Wed, Dec 19, 2018 6:15 PM
這邊還翻譯了他其他的推文，日文不是很好可能沒翻到位，有錯請指證
我看了他的推文之後是完全不想看到自己喜歡的作品有部分來自這種人
https://images.plurk.com/5Kl3pvdlR5fAHQpb6eco7e.jpg https://images.plurk.com/138IkBc0TRUTeI2zPgTGUY.jpg
goose295
Wed, Dec 19, 2018 6:27 PM
Ohh...感覺是個性癖糟又沒神經拿工作推發文的人...
gemini15
Wed, Dec 19, 2018 6:33 PM
ramen787: 三次元的日本男人好噁，想到我喜歡的二次元男人是由這種噁男創造出來⋯⋯嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
snake795
Wed, Dec 19, 2018 6:35 PM
https://images.plurk.com/1Fw3maShhLulCwYI6yUedu.jpg
因為mms那推前面有@帳號剛剛好奇查了一下，事情應該是這樣的....這推這樣看起來我覺得他拿這個帳號回這個話題觀感不佳，但畢竟是有人提出問題討論的一環，希望大家可以對這則推感受不要那麼差....因為我自己本來覺得這推超噁，現在至少知道他是在討論定義，感覺好一點（用妹妹的沐浴乳洗陰毛那個很噁還是噁就是了）
snake795
Wed, Dec 19, 2018 6:53 PM
脚本崩壊 on Twitter
看這邊有其他兩則是回文而不是直接發言、一則是接RT的話題（帳號遮掉了不知道怎麼查），可能跟朋友聊天才講這種話，不能否定他用詞歧視...

其他發言看起來就是很噁的中年大叔，但也沒有看到很直接性行為的發言，我個人感受啦....他這種發言算性騷擾，而星際異攻隊的導演直接說想要小男孩舔他那裡那種已經是性侵的程度。

兩種都很噁身為女性無法接受，但是炎上程度是有差的，尤其在日本這種性騷簡直家常便飯的地方，他們反應不會很大是正常的....（有點感嘆）
moon83
Wed, Dec 19, 2018 10:30 PM
跟原PO一樣想法，在我看來百瀨的發言與其說是仇女就是阿宅嘴砲而已……
almond35
Wed, Dec 19, 2018 11:37 PM
moon83: +1如過沒有傷害到人大概就和女生說想幹到他滿臉精液差不多，就是宅男幹話，只是因為他是男性所以不行
啊不過如果是意淫真妹妹就還是有點那啥了(
human727
Wed, Dec 19, 2018 11:41 PM
支持換腳本家
如果真的能作品歸作品，作者歸作者的話，到底為什麼好萊塢要發起me too啊，正因為作者作品之受歡迎有助於建立自己的權力啊，你怎麼知道他只是嘴砲？
prawn15
Thu, Dec 20, 2018 12:02 AM
但問題也是百瀨用工作帳號發這些髒東西吧......上面見到還有人用阿宅舉例來坦，很奇妙為何其他現實的公眾人物發言仇女醜化女會被炎上，但身份是創作人就可以被輕輕放下？
witch759
Thu, Dec 20, 2018 12:28 AM
因為就跟關心政治一樣，大家都覺得不關自己的事都無所謂，劇本家有問題也是劇本家而已，90%的人一定覺得這是只是雞毛蒜頭的事繼續買買買
moon83
Thu, Dec 20, 2018 12:30 AM
百瀨是男性向輕小說作家，他過去的粉群(男性阿宅)不會計較這個，所以他才會大剌剌在工作帳號發那些吧

為什麼說是阿宅嘴砲，因為很多男性向輕小說都會洋溢著這種下流梗……→_→
spider55
Thu, Dec 20, 2018 12:47 AM
PTT的仇女發言也只是阿宅嘴砲啊是不是？
hippo527
Thu, Dec 20, 2018 1:08 AM
根本就不可能作品歸作品 作者歸作者
看作品的時候絕對會想到作者是怎麼樣的人
puff815
Thu, Dec 20, 2018 1:11 AM
百瀨那些發言有仇女嗎? 我也覺得其中有些身為女性看了不是很舒服，但意淫和攻擊特定族群差很多吧
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 1:48 AM
ramen787: 感謝翻譯！ snake795: 也感謝你的補充~
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 1:51 AM
bean687: 這樣講可能有點78，洗陰毛我覺得是擦邊球，有足夠的暗示性但是不足以構成意淫...？我自己也常常洗完頭髮又擠錯沐浴乳擠成洗髮精，只好拿來洗其他毛 乳頭就真的很噁心了
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 1:57 AM
話說那些爭議推文都是2010年的，也不知道現在百瀬有沒有成熟一點就是了，真的不要把工作推或頂著本名講私人的事啊...
cod999
Thu, Dec 20, 2018 2:00 AM
ramen787: 第二則翻譯跟我理解的不太一樣～以我的破日文來看，他是說「痴女是順從的加上有時會激烈的攻過來。然後不是對任何人都張開腿...bitch是跟誰都能fuck。」
這是在回應原推主的「個人的解釋是痴女喜歡有愛的情慾。bitch只是單純的喜歡情慾」
goose295
Thu, Dec 20, 2018 2:05 AM
看了一下韓方炎上理由給他冠意淫女童或猥褻兒童好像沒太直接證據⋯看到蘿莉想摸摸頭或想聞聞（日文不好跑去找）女高生或覺得雨如果是美少女會很開心的幾則可以拿下吧⋯⋯
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 2:05 AM
human727: 差別在metoo是真的有性侵，百瀬現在只是問題發言(未牽扯到犯罪思想)而已啊... 如果他實際上沒有傷到任何人、沒有預謀犯罪，光依據他的妄想發言就判他死刑，跟思想審查有什麼兩樣呢？
aries311
說
Thu, Dec 20, 2018 2:13 AM
完全同意噗主看法，百瀨這些頂多只能說是很噁的言論，看的人會不舒服，但他並沒有實際做犯罪的事，另外成年男性只是覺得小女孩很可愛就被講戀童.....這世界真可怕
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 2:13 AM
cod999: 這麼一說感覺好像被斷章取義了... 也感謝大家一起討論，一起腦力激盪(dance) 為什麼會愛的那麼累
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 2:18 AM
如果看前後文，這樣翻譯比較解釋的通 日文廢感謝2位
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 2:24 AM
先退100步，假設說真的要換腳本家的話，原本寫定的部分要改掉嗎？這樣世界觀整個會刪掉重來耶... 人設不知道會不會也要大修？ 雖然說錢和人和時間成本就只能讓官方自己去解決 一二三會變成山田家的爸爸嗎？
banana87
Thu, Dec 20, 2018 2:33 AM
看到這噗，簡直想跟噗主握手。同推百瀨就只是個噁宅...我是覺得只要近年沒有類似發言，或是沒有真的做出實際上的犯罪舉動。那個噁宅發言我就當作無視了...
moon83
Thu, Dec 20, 2018 2:35 AM
老實說，百瀨不太可能被換掉，之前在廣播中就有提到，催麥這個企劃是百瀨提出的原創作品了
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 2:39 AM
先感謝一下同溫層的同好們，身為一個女性太政治不正確，只敢發偷偷說取暖(blush) 也許之後會被挖出來的百瀨黑料打臉，但是在還沒有實際罪證前，我不想直接判一個人死刑，也不想馬上去質疑這部帶給我那麼多歡樂的作品
banana87
Thu, Dec 20, 2018 2:40 AM
噗主我才感謝讓我知道原來我還有同溫層...啊我也是個政治不正確的女性(blush)
almond35
Thu, Dec 20, 2018 2:42 AM
真的感謝噗主，我也是政治不正確的女性 (blush)
grape951
Thu, Dec 20, 2018 2:53 AM
震撼彈！《星際異攻隊》導演 James Gunn 因曾發表戀童癖玩笑　被迪士尼宣布開除！
那請問原噗主對類似事件的導演兼編劇有什麼樣的看法？一樣是戀童玩笑與噁心對話，最後他是被撤換掉職位的。
當一個作品世界觀被建立並發表、推出過這麼多作品後，我不覺得他會刪掉重來，這等於是將整個作品否定。但撤換掉一個頂多就是找人去重新補足或加強而已。
corn791
說
Thu, Dec 20, 2018 2:56 AM
百瀨只是說小女孩很可愛，他有說要性侵嗎???? 那這標準來說大家都不能在SNS上說小男生小女生可愛了
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 2:58 AM
剛經歷過選舉看了一些招，以下是我的猜測，大家無聊可以當陰謀論看看
為什麼要吵這件事？
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 2:58 AM
1.ヒプマイ太紅，其他商業對手炒作這件事的話，
(1)改腳本家可以讓官方多花許多的成本去維護聲勢，而真的改好的時候，也許ヒプマイ就已經過氣了
(2)不改腳本家，冷處理的話傷害最小，但是也能成功的讓討厭紛爭、覺得好煩好複雜的人退坑，把錢花到別的地方
(3)不改腳本家，處理的不好的話能讓更多數的人退坑，把錢花到別的地方
(4)不管怎樣，在sns上炒作這件事就會有偏激的人出現，一黑抵十粉效應，會逼更多人心灰意冷的離開，同時也讓不懂這件事的人覺得貴圈真亂，作品直接黑掉
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 2:58 AM
2.韓國人日文不好斷章取義；也許沒有貪圖什麼，就是拿著自己的解讀爭取自己以為的正義
3.韓國網軍本來就愛亂日本所有的圈子，這我真的不知道是圖什麼
4.粉絲不滿漫畫設定跟自己本來腦補的劇情不同，想換掉腳本家，直接重設劇情；不然百瀨名字擺在那邊那麼久，為什麼漫畫出來幾小時後才開始起底他？
squid887
Thu, Dec 20, 2018 3:01 AM
Thu, Dec 20, 2018 3:02 AM
先不說小孩
所以你要讓噁男可能有極大機率踐踏你喜歡的角色賺你的錢爽爽過活 然後說你喜歡的角色是噁男自己在這個世界觀裡面的化身

的確挺棒的 繼續加油
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:04 AM
grape951: 第一，美國對性化兒童是非常非常非常感冒的，他們認為兒童是獨立的個人，日本則認為是父母的附屬品。第二，這位導演的言論已經到犯罪預告的地步了，要小男孩摸自己的性器官、要強姦女性、要對小男孩口交，這都是犯法的。百瀨的發言雖然令人不舒服，但是想摸頭、覺得可愛、用妹妹的洗髮精洗陰毛並不犯法...
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:07 AM
squid887: 「你喜歡的角色是噁男自己在這個世界觀裡面的化身」求詳細？ 是指言情小說或BL小說那種作者把自己寫成男/女主角那種嗎？
almond35
Thu, Dec 20, 2018 3:09 AM
韓國人愛亂日本圈子wwwwww突破盲點wwwww
puff815
Thu, Dec 20, 2018 3:10 AM
Thu, Dec 20, 2018 3:24 AM
百瀨不只寫腳本，角色和世界觀都是他設定的，就算真的換掉他，噁男留下的設定也都還在啊，照某些人的標準應該要抵制目前整個作品喔～因為某些人至今所愛的角色也都是噁男創造的哦~
gemini15
Thu, Dec 20, 2018 3:12 AM
腳本家有問題，結果最後只要一句都是韓國人在亂就可以解決問題，真的好優秀喔
bean687
Thu, Dec 20, 2018 3:13 AM
Thu, Dec 20, 2018 3:14 AM
日本那邊主要是在炎上他自我投射這點啦
催麥大概是主角的山田一郎，很巧合的和腳本作家百瀨生日都同一天字還很剛好的都是一郎
左馬刻的妹妹也很剛好的和百瀨喜歡的偶像長的一模一樣，更剛好的是左馬刻妹妹 名字倒過來念就是百瀨喜歡偶像的名字，就是剛好這麼巧合
X-Files Theme Full (Illuminati Song)
rice935
Thu, Dec 20, 2018 3:15 AM
說自己日文廢結果又大聲說韓國人日文不好XD
雙標不是這樣用的吧
你可以繼續支持這部作品但為什麼要干涉別人表達他們的想法？
almond35
Thu, Dec 20, 2018 3:17 AM
rice935: 原po哪裡干涉人的想法了？？我只看到一堆不支持的人衝進來開滿嘲諷攻擊而已
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:19 AM
這件事只讓我想問：到底是誰得利？我已經看到很多門外漢在說ヒプマイ仇女我不行、也看到很多同好說好累為什麼要吵成這樣想退坑了。換掉腳本家不是做不到，但是整個世界觀翻新也就等於作品要大翻修了。我不會說吵女尊的人都不是粉絲，我自己也是女權主義者，但是真的很想問反對作品沾染男權、父權色彩的粉絲們，你們實際上想看到什麼？全部性轉？換一個沒聽過的腳本家，只要他沒有男權發言過就好？換一個女權或女尊主義的腳本家？
banana87
Thu, Dec 20, 2018 3:21 AM
rice935: 原po沒有要干涉其他人想法吧？他只是疑惑跟想去探討大家為何那麼激動的原因。
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:21 AM
如果連自己都不知道女尊或性平該是什麼樣的，其實吵到最後也沒意義。就像邱澤說的，他為了揣摩同性戀試過很多詮釋方法，後來發現自然就好，因為同志和異性戀雙性戀跨性別都是沒有差別的。
goose295
Thu, Dec 20, 2018 3:22 AM
不就是因為想表達自己想法才有這噗嗎⋯
banana87
Thu, Dec 20, 2018 3:23 AM
昨天河道整個刷下來就是一個，不支持就是同意百瀨觀點氣氛...看了都覺得心有點累。反對意見講出來就被開嘲諷...
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:24 AM
rice935: 我承認我日文廢，所以上面看了cod999一說，我覺得這個解釋才是最說的通的。臺灣人和韓國人對於日本都是外國人，日文不好很正常吧？
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:28 AM
我目前想做的是釐清在這件事情上，自己和大眾的想法、主觀和客觀的證據，開偷偷說就是保護彼此促進討論啦，雖然最後可能我說服不了你、你說服不了我，但是多提出一些參考題材，也能幫助大家選出自己的答案啊~
witch759
Thu, Dec 20, 2018 3:28 AM
看一堆人擁護百瀨成這樣感到害怕，看來百瀨來不用後台硬，一堆粉支持就夠了
beetle15
Thu, Dec 20, 2018 3:30 AM
bean687: 百瀨喜歡的偶像是銀髮嗎不然怎麼說長得一模一樣？？（雖然也不確定左馬刻他妹是不是銀髮紅眼等等又被打臉）
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:30 AM
bean687: 這個好噁，湯姆蘇...難怪一郎的生日不是1月1號，希望左妹不要出事啊
squid887
Thu, Dec 20, 2018 3:31 AM
上面給你解答了~
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:34 AM
beetle15: 覺得有像，左妹啊啊啊
hase on Twitter
carrot75
Thu, Dec 20, 2018 3:34 AM
哪裡有人擁護百瀨了啊？
bean687
Thu, Dec 20, 2018 3:35 AM
是沒有到一樣白髮紅眼啦
有興趣可以搜尋 夢眠ネム
https://images.plurk.com/73DomHzSpJQf00p6z4Pvtm.jpg
almond35
Thu, Dec 20, 2018 3:37 AM
carrot75: 原來不只我問好wwww
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:39 AM
我昨天在找「ねむ有沒有實際上用於人名？」有先找到這個女生，以為是巧合，不過如果是把三次元人物畫進二次元就有點微妙...？順帶一提其他張其實沒有那麼像，不過短bob加巨乳加名字這3點蠻難撇清的。最好是不要寫左妹和性相關的東西喔...請把左妹當寶貝或偶像對待:'-(
human727
Thu, Dec 20, 2018 3:40 AM
我提出me too的例子，主要是想表明作品越受歡迎，作者掌握的權力跟影響力就越大，所以絕對不能以作品歸作品輕輕放下
另外，我好奇的是如果這樣的言論出現在老師身上，大家會接受嗎？
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:42 AM
沒有擁護百瀨啊，有點像是「為什麼要換掉百瀨？」「你不討厭他嗎？」「是沒不到喜歡的程度啦」「你是他的粉絲」
squid887
Thu, Dec 20, 2018 3:43 AM
那合歡你覺得如何呢??
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 3:44 AM
bun59: 感謝提供。很認真的把全文看完了。就我看分析文的作者純粹在二次創作腦洞開太大然後只看了第一話就覺得種種不行🤔 如果這次行動是針對mms意淫自己妹妹的發言，那也是可以理解的，但如果針對他寫壞了ヒプマイ個腳本，那就不能苟同了。
分析文作者似乎不能接受伏筆拖太長，還有追求三次元的現實情況在二次元作品裡完整呈現，就這兩點來看已經不合理了🤔 劇情是需要時間推進的，作為一個架空作品，作者難道一開始就要把所有事情說得清清楚楚嗎？（下續）
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 3:45 AM
針對其中幾個論點討論，官方從來沒有說過ヒプマイ是女性向作品，所以說裡面角色目的是打倒女性霸權把女性讀者當成了什麼的是不是搞錯了什麼？單純地覺得角色設計找了O社的畫師，起用了大量男性聲優就是判定是女性向作品。還有「故事角色反抗女性霸權」這個設定是一開始的世界觀核心，不能接受的應該早就退坑 / 沒有進坑，ヒプマイ推出了一年了，還以這點作為論點去大幅篇章的dis作品，只能說這個人一開始就不能接受ヒプマイ，還要繼續看下去，單純是個hater而已。（下續）
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 3:45 AM
分析文作者說ヒプマイ女尊男卑的描寫淡薄，只說了男性稅收10倍還有不能進入中王區，其餘都跟同男權社會沒太大差別，又用了男性醫生+女性看護師組合等例子印證自己的論點。其實漫畫連載也只是剛開始，drama提供的訊息也不多，就現在故事的進程還是被種種謎團包圍之下說跟現代男權社會差不多有點斷章取義。在這個情況下說跟女尊男卑設定矛盾和腳本不足也太吹毛求疵。（下續）
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:45 AM
human727: 老師的話我個人不行，所以一堆寫肉本的老師隱藏身分啊
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 3:45 AM
分析文作者又說ヒプマイ時間線在若干年的第三次世界大戰後，全世界人口少了三分一，大家還有心情搞數學比賽、搭訕呀什麼的不合理。我真想知道分析文作者是不是覺得故事應該集中在描寫這個世界的人應該怎樣解決生存問題，套用馬斯洛需求理論第三層社交生活以上的描寫最好不能有了。

分析文作者還很用心良苦把ta對漫畫第一話每頁所呈現的世界觀的不滿之處拿出來說，我只能說很期待ta之後被劇情打臉。回歸原點，如果期待腳本家把現實世界的狀況完整套用到虛構作品裡面的設定，這樣很多東西都不能說通。ヒプマイ的世界觀和敘事方式一開始就跟分析文作者所期待有很大出入，總結整篇文章其實就是hater發言，單純借漫畫第一話的內容作出偏頗分析+發洩自己一直以來對ヒプマイ的不滿。
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:54 AM
squid887: 我前面有講過了，我只覺得是植物...另外看到噗友說的，合歡山你覺得如何呢？
banana87
Thu, Dec 20, 2018 3:56 AM
沒有支持百瀨啊，就只是覺得阿咧？的感覺而已
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 3:56 AM
hawk319: 不好意思一直斷你的樓，其實我的想法跟你差不多(blush) 如果都能做到那篇作者的想法，那就是烏托邦了吧
snake795
Thu, Dec 20, 2018 4:02 AM
其實只看現在的麥克風世界，並沒有很直接看到表現出對女性非常不尊重甚至涉及性騷擾的描寫。

另外左妹的事情如果沒有去查三次元其實也不會知道有個很像的偶像....覺得他可能把自己的偶像放進去蘇是蠻不舒服的啦，不過單論這件事有這麼嚴重到要撤掉他嗎？當然觀感不佳也會影響對角色的感覺...
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 4:04 AM
補充個陰謀論
5. 有些人就是喜歡跑到炎上話題添火，也沒入坑、也沒有圖什麼，就是想看事情鬧大
6. 跟百瀨有恩怨，想把他驅除出圈
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 4:09 AM
snake795: 我是覺得現在一切的前提都是弄黑百瀨，不管他做了什麼或沒做什麼，只要讓他成為爭議人物之後，大眾就不會想看到他、想拉掉他，而我最不想看到的就是「沒做壞事卻被拉掉」
loquat11
Thu, Dec 20, 2018 4:12 AM
@septetwings - #ヒプマイ 今天看到這篇覺得很好的表現了目前我個人也感受到的一些設定矛盾與...
之前有篇文章提到女尊男卑的世界觀不是厭女行為的免死金牌
這篇有原文跟翻譯，看過就能理解部分人對這個世界觀感到的問題之處
我認為百瀨的情況就跟之前被換角的合奏舞台演員
你現在從事的工作主要的目標群眾是女性，卻在自己的公開sns被翻到有這種發言
會炎上也是正常的
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 4:13 AM
「把自己喜歡的實際人物寫/畫成二次元角色」跟「把自己投射成角色」並不少見，就看他改編的尺度到哪裡了。ヒプマイ應該是不會有腥羶色的部分吧...？
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 4:17 AM
loquat11: 夏目雄大的發言更過分喔，直接貼找到的新聞稿翻譯，「醜女沒有人權」、「給孕婦膝蓋絕望一擊的遊戲」、「腐女噁心死死算了」，孕婦那個是犯罪宣言了，被逼退不意外。
whisky87
Thu, Dec 20, 2018 4:18 AM
雖然不知道現在提出來有沒有用，一年前左右百瀨曾經有在推文上過hpmi的CP的tag然後自己做過評論（好像是類似我早就知道會受歡迎之類的發言）是嗎？有看到日本人提出來說那個時候就覺得百瀨有點小不謹慎（所以也可能那時就開始不爽百瀨了？現在就有更多的火冒出來
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 4:23 AM
以下是給所有disヒプマイ關於世界觀描寫的人：作品的敍事方式和世界觀跟自己認為的有出入，早就該退坑了，現在你們在吵什麼？仇女世界觀？這是一開始就設定好的，不能接受的理應不能看下去。你們所期待的女尊男卑表現到底是怎樣的？沒有人知道思想的型態應該是怎樣的，每個人的定位和底線都不同，對於虛構作品所銓譯的內容抱有好惡這也是個人的自由，你可以選擇看和不看。如果說要抵制作品中所呈現的仇女 / 父權表現，那麼就是對民主社會自由發言權利的不尊重了。
我也是女權主義者，不覺得ヒプマイ這樣的敍事方式有什麼問題，作為女性讀者看現在的故事，我沒有感受到作品對女性的不尊重。角色所厭惡的，歌詞和對白中所diss的是女性在當時擁有的霸權，而不是女性本身。看不清這一點建議你們直接退圈 / 重頭再看。只容許一種所謂政治正確的聲音存在，這是霸權。
libra559
說
Thu, Dec 20, 2018 4:24 AM
hawk319: 完全贊成您，角色反抗女性霸權這個設定本來就是世界觀核心，怎麼一開始可以接受現在又不行了呢? 雖然說作品的本質在推廣hip-pop文化，但故事設定一直都是這樣啊
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 4:24 AM
站在創作者的角度看ヒプマイ的世界觀跟現實社會不同，加上角色種種的背景設定，造成了大量的伏筆以致看起來描寫不足，其實這也是常有的創作手法好不好。難到一開始就要把所有黑幕和伏筆爆出來才是應有的寫作方式嗎？噴表現手法的，追求清清楚楚的敍事方式的讀者不要看虛構作品了，看歷史教科書才是你們唯一的出路。
loquat11
Thu, Dec 20, 2018 4:24 AM
ಠ_ಠ: 可是感覺依照你前面的標準感覺這些也是屁孩嘴砲吧，因為他沒有直接去行動啊，而且夏目也是很久以前的推文
我沒有要辯護夏目的意思我覺得百瀨跟夏目都一樣噁，只是很疑惑原po的標準
百瀨的問題就是這樣，一定會有人覺得他只是嘴砲， 但對其他人而言，他的言論就是噁心（而且百瀨也有說人醜女）
https://images.plurk.com/TbFzH9I2riZEbYS9FtdqK.jpg
看到自己妹妹若隱若現的乳頭的推文在這邊
gemini15
Thu, Dec 20, 2018 4:25 AM
>>最不想看到的就是「沒做壞事卻被拉掉」
我以為公眾人物為自己的發言負責是很基本的常識？因為個人發言不謹慎，公司為了維持品牌形象出面道歉是很常有的事吧？
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 4:25 AM
loquat11: 厭女的部分是太根深蒂固的傳統了，罵人的話很多都跟女性相關。如果罵婊子不行，罵臭雞雞可以嗎？不能說你好雞掰(膣屄，原意為女性生殖器)，那可以說你好雞巴嗎？那可以說你好棒(原意為男性生殖器)嗎？我自己是認為這部沒有特別厭女，如果有完全不厭女的作品我也蠻想看的
loquat11
Thu, Dec 20, 2018 4:29 AM
ಠ_ಠ: 你是不用生殖器罵人就不會罵人的人嗎（笑）
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 4:29 AM
loquat11: 對孕婦的膝蓋做出攻擊是犯罪。百瀨沒有說要應該剝奪醜女權利。然後你貼的8年前意淫妹妹跟夏目雄大的8年前意淫媽媽都一樣噁。但是日本人好像對意淫妹妹比較無感，甚至是鼓勵？
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 4:30 AM
loquat11: 比起排泄物，我比較常用生殖器官罵人沒錯(blush) 連稱讚別人我也好像只會你好棒你好屌(掩面)
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 4:32 AM
loquat11: 原po的意思是想舉例從語言文化裡也可以看到對女性厭惡的一面，並不是想用生殖器罵人，別搞錯重點了
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 4:32 AM
話說罵男性性生活混亂的好像只有種馬、兔子之類的可愛稱呼，或者是風流這種像是稱讚的形容詞...？
bun59
Thu, Dec 20, 2018 4:34 AM
Thu, Dec 20, 2018 4:34 AM
看完整噗還是覺得原po應該可以長命百歲吧
看到你的標準就是不要到犯罪威脅就好
但我是覺得如果我喜歡的女性向作品的腳本在推特說對JK視姦看看呢?（百瀨之前的推文）
大概我不行原po可以吧
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 4:35 AM
hawk319: 日文髒話比台灣少，我想他們要營造罵人台詞會比我們辛苦吧。聽到獨步罵このやろ的時候噴笑，覺得他根本不會吵架
saturn3
Thu, Dec 20, 2018 4:35 AM
推特上刷到合歡名字的來源寓意是男女交合(刷了下這噗，還沒看到有人回，所以補一下。)

但我忘了那個推在哪XD
goose295
Thu, Dec 20, 2018 4:38 AM
saturn3: 也有看到這個解釋！大家可以比較看看
よろづ on Twitter
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 4:38 AM
bun59: 對不起，我真的覺得還可以... 現實生活中不熟的異性這樣我會保持距離，但是跟異性或同性朋友我們是還蠻常說這種垃圾話的... 我也蠻常在偷看高中男生的，但我不會犯罪就是了
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 4:39 AM
關於意淫的部分，如果換個性別換個角度想一些過激的女性說這個男星胸肌好棒想舔，過激腐女說這個小受表情超可愛想操爆，你們會覺得有問題嗎？聽過朋友說我哥屁股超讚我想操爆他，說真的如果她不實際犯罪幹出來這樣意淫其實我覺得沒什麼
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 4:40 AM
saturn3: 诶我第8樓就講啦，還有音讀可以看做哥哥是睡醒之時，妹妹是睡覺 goose295: 感謝補充！
aries311
Thu, Dec 20, 2018 4:45 AM
loquat11: 你去google高見盛是什麼就會知道這根本不是什麼意淫妹妹乳頭的推了
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 4:49 AM
bun59: 官方沒有標明ヒプマイ是女性向作品哦，一直以來都是「男性声優キャララップバトル」，只是有很多所謂粉絲單方面認為因為是採用O社畫師的人物設計就是女性向。漫畫的連載選擇在放在少年漫畫雜誌的原因也是因為不是女性向，還有劇情展開不符合女性向漫畫雜誌的原則。
snake795
Thu, Dec 20, 2018 4:51 AM
hawk319 贊成+1，最主要是他用工作推講這類言論，觀感不佳，但我也覺得並沒有更誇張到「想讓小男孩舔我那裡」「醜女沒有人權」這種已經完全侵害到他人的言論。

還有我看了那些意淫妹妹的推....懷疑他真的有妹妹嗎？跟他的男性向創作有沒有關係？可能這只是很噁的幻想文.....還是噁但對我來說跟另外兩種發言不能接受的程度有差
gemini15
Thu, Dec 20, 2018 4:51 AM
hawk319: 問題是發表這種過激言論的場合啊？關起門來沒人管你的性癖，在公開發表的推特說這種話就是欠起底啊，不然為什麼很多畫裏漫的老師上岸後要換筆名或是聲優配H動畫的藝名跟配普通動畫的藝名不一樣，這是觀感問題好嗎？想像一下要是今天有個畫強制性交、亂倫等重口味蘿莉本的畫家參與光之美少女的製作團隊，你覺得家長(消費者)不會炎上，要求換掉這個人嗎w
就算ヒプマイ沒有標明作品是女性向，但多數粉絲是女性這個事實也不能否認吧？今天腳本家是這種狀況，實在很難不讓女性消費者用最大惡意去揣測他的劇本，只要換掉百瀨，或是公司出來道歉、發表聲明之類的言論就能止血的事情，為什麼就是不懂呢......
ginger83
Thu, Dec 20, 2018 4:54 AM
圈外路過，看到一堆鄉愿鐵粉幫那劇作家護航覺得頗ㄏ
puff815
Thu, Dec 20, 2018 4:55 AM
樓上就是噗主說的第5種人耶
ginger83
Thu, Dec 20, 2018 5:00 AM
puff815: 謝，至少不是努力幫鈕承澤說話那種
fairy127
Thu, Dec 20, 2018 5:02 AM
如果只會把炎上的原因歸咎在一部分人無理取鬧，那看來這作品名聲臭掉只會是時間問題。
snake795
Thu, Dec 20, 2018 5:02 AM
ginger83: 請問百瀨被判性侵了嗎？？
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 5:06 AM
aries311: 咦，求詳細，覺得看得懂日文字，但是湊成句子可能又自己解讀錯誤>< 他裡面說妹妹洗完澡都在他那邊擦乾嗎？還是他說得露乳頭不是妹妹露而是自己的...?
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 5:10 AM
gemini15: 百瀨是一開始就在了，也許官方也沒想到找一個7年前(這部一年了)發一堆意淫女性廢推的人，寫出來的世界觀作品會那麼受女性歡迎？ 然後你舉的作品客群主要是受兒少保護的族群，可能又會比較複雜一點
ginger83
Thu, Dec 20, 2018 5:11 AM
snake795: 別緊張～比喻而已;-)
想想也是，這裡可是頂新可以換包裝嘲諷消費者的世界呢
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 5:13 AM
gemini15: 然後我自己是覺得官方最聰明的做法還是冷處理，不能接受的自行退坑，不親口承認的話大部分粉絲就不會知道，留下來的就當作他們能接受，那就一切粉飾太平，也不用重找人、重寫劇本、重畫漫畫。
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 5:13 AM
ginger83: 頂新也有被判刑喔
carrot75
Thu, Dec 20, 2018 5:14 AM
83的嘲諷也不輸人呢
puff815
Thu, Dec 20, 2018 5:14 AM
把意淫推文比喻做性侵犯，難怪會有人覺得想摸小女孩的頭=戀童了
almond35
Thu, Dec 20, 2018 5:14 AM
ginger83: 也是打著政治政確的名義就能夠強迫別人接受自己觀念的世界呢 (LOL)
beetle15
Thu, Dec 20, 2018 5:20 AM
明明就只看到一則想摸摸蘿莉頭的推，結果被寫成此人有兒童性愛發言覺得蠻莫須有⋯用妹妹的洗髮精洗●毛和曬性癖是很噁爛啦，但也不是強冠他一堆罪名和類比其他被定罪的混蛋吧。有錯的地方就罵，沒說的話也別造謠有很難嗎
beetle15
Thu, Dec 20, 2018 5:22 AM
何況一堆日韓人士是打著戀童癖和猥褻兒童的罪在罵他
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 5:23 AM
puppy891大的發言我截圖後刪除了，那不是言論自由，而是仇恨思想啊...
ginger83
Thu, Dec 20, 2018 5:23 AM
almond35: 也是個檢討失言者就要被貼上
政確標籤，然後被預設立場說強迫別人接受自己觀念的世界呢
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 5:25 AM
我刪留言都會留截圖，晚點放小圖上來...不好意思，雖然會有一言堂的疑慮，不過地圖砲似的仇恨言論還是去別的黑噗吧
ham847
Thu, Dec 20, 2018 5:26 AM
說起來韓國的網路生態，本來就有男女互相仇視的論壇，也有撕到現實過，所以噗主說的第二種人開燒其實也很合理
snake795
Thu, Dec 20, 2018 5:29 AM
ginger83: 還沒犯罪被判刑就要被比喻成性侵犯，看來這妄想力很高等級啊～不造謠很難？這種圈外看熱鬧來亂真的很無奈耶XDD
beetle15
Thu, Dec 20, 2018 5:31 AM
那位一直想戰的真的只是圈外路過嗎⋯這個噗一直都沒有阻止別人怎麼想只是想提供不同看法啊
almond35
Thu, Dec 20, 2018 5:32 AM
snake795: 圈外來這裡也不是要討論直接開嘲諷也是頗ㄏ
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 5:34 AM
大家都是同好，我希望不要因為觀點不同就人身攻擊(例如：你不支持代表你是資方打手，這只會讓人不想跟你討論下去)，想說服對方就舉出依據和闡明看法，別人是否接受是他的自由。希望這次炎上完大家都還能愛ヒプマイ...:'-( 如果還沒入坑的，希望也不要因此卻步，先聽完全員曲、看看優秀的人設、美術、聲優們再考慮要不要進來吧(p-rock)
walnut43
Thu, Dec 20, 2018 5:35 AM
問題應該在於用錯身分講話，畢竟是工作帳，為了避嫌應該另外弄個鎖帳，他的發言就很宅男幹話.......也覺得沒有侵犯到特定人就還ok、就觀感不佳
pitaya63
Thu, Dec 20, 2018 5:40 AM
看到很多人說催麥是女尊男卑，我其實很想知道這出處是哪裡？不是從頭到尾都只說是「女性掌權」嗎？這樣根本不是女尊啊
女尊應該要是社會整體的風氣，很明顯這是在一個和現在社會風氣相差不多的世界裡，有女性為了保護所剩無幾的女性所以透過政治鬥爭掌握權力，建立中王區
不要因為目前唯一有戲份的女性、無花果大人，剛好是認為女性比男性地位高就覺得整個社會風氣都是這樣啊
goose295
Thu, Dec 20, 2018 5:40 AM
只是很希望大家不要再誤導圈外人了，針對他公帳曬性癖罵想把他換掉都行！但不要開頭就說催麥腳本家仇女又猥褻兒童（明明有沒有確切證據都不清楚） :-( 是我也不想支持上述的混蛋，很多發言沒查證會誤導別人
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 5:47 AM
goose295: 對...我是個會搜TAG的人，真的很想叫沒入坑或根本搞不清楚狀況的人不要腦補一堆發噗又上TAG，如果覺得他的發言有問題所以不ok那就說「我覺得他的xxx發言有問題所以不ok」，不要直接冠上戀童、騷擾女童(?)等等的非客觀罪名。已經看到好多貴圈真亂麥圈真黑的發言啦~
aries311
說
Thu, Dec 20, 2018 5:50 AM
ಠ_ಠ: 他那個推大概是說，妹妹每次洗完澡就會到他的房間，因為身體沒有擦乾所以乳首也會透出衣服，他把視線移開要妹妹注意一下後，妹妹還會戲弄他說「果然也是會在意妹妹(的乳首)嗎」，然後最後說「對於長得跟高見盛一模一樣的妹妹，我該如何處置才好」
高見盛精彦 - Wikipedia
 ←高見盛
bun619
Thu, Dec 20, 2018 5:51 AM
噁男不切割你們要留著過年？留著有爭議的噁咖對作品比較好？你們是KR股東還是MMS的媽？合歡的原型都找出來了，吵完解釋違下一步就是吵mms把作品私有化了
這噗記得留著不要刪，我事後要來看看無腦護航粉有多智障
aries311
說
Thu, Dec 20, 2018 5:52 AM
雖然說體型這可能是另一個議題了XDDD但他本意應該不是在意淫妹妹而是在抱怨妹妹吧XD
snake795
Thu, Dec 20, 2018 5:55 AM
bun619: 上面大家提出那麼多看法你可以去不贊同、不支持，但罵人無腦護航我看你的素質也沒好到哪去，互相尊重會不會寫啊？不是自己的想法就是一切好嗎
almond35
Thu, Dec 20, 2018 5:56 AM
我也覺得那篇是抱怨妹妹XDD感覺是兄妹講幹話
almond35
Thu, Dec 20, 2018 5:56 AM
bun619: 閱。
hippo527
Thu, Dec 20, 2018 5:58 AM
有些吵官方沒說催麥是女性向的發言我覺得很好笑
請問大部分的作品會自己出來標註是男性向還是女性向嗎？大部分化分的依據不都是主要客群是男性的就是男性向，主要客群是女性的就是女性向，這到底有什麼好質疑的？催麥粉就是女性占大多數啊
aries311
說
Thu, Dec 20, 2018 5:59 AM
almond35: 就查清楚就會發現並不是大家想像的輕小說情境wwwwwwwww google看到高見盛時覺得這也可以意淫那百瀨胃口也太好了
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 6:02 AM
aries311: 天啊，這麼翻譯起來完全是不同的意思了...感謝解釋！ 話說妹妹也太開放了，日本這樣很常見嗎
pitaya63
Thu, Dec 20, 2018 6:03 AM
hippo527: 如果按照你這個說法，我很好奇是不是各大少年漫畫都要改叫少女漫畫了
pitaya63
Thu, Dec 20, 2018 6:04 AM
出現很多男生→女性客人變多→女性向
這樣歸類的話jump系的運動漫畫通通都是女性向呢
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 6:08 AM
bun619: 說難聽點，他可以不承認那個女生是合歡的原型，而且就算是也不會有實質上的問題(如果後續沒有18禁描寫的話)。然後KR和MMS如果要匯款給我的話我很歡迎，反過來說，我可以懷疑你是商業對手嗎？因為眼紅ヒプマイ賺太多所以要黑他？不是的話也不用攻擊跟你持相反意見的人啦。這噗我就不刪了，我也想看ヒプマイ還能紅多久(咦)
almond35
Thu, Dec 20, 2018 6:09 AM
aries311: 胃口太好 (rofl)
確實，那他可能是缺到連這種妹妹都想要意淫的程度了wwww
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 6:09 AM
hippo527: 有人針對說「因為是女性向作品所以不能仇女」我才拿這點出來說，主要客群是女的和計畫本身是女性向性質並不一樣哦。不能說因為主要客群是女的就是女性向，只能反應作品在女性間受歡迎。
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 6:11 AM
hawk319: 話說一堆女性向作品裡有喊女主角或其他女性為醜女、母豬的角色啊，他們有被炎上嗎？
almond35
Thu, Dec 20, 2018 6:13 AM
ಠ_ಠ: 可能是女孩子對家人講個幹話吧
pitaya63
Thu, Dec 20, 2018 6:14 AM
原po突破盲腸……
chick939
Thu, Dec 20, 2018 6:33 AM
總覺得某些發言跟男人幫下面的支持留言有87分像……
cookie55
Thu, Dec 20, 2018 6:34 AM
Thu, Dec 20, 2018 6:37 AM
路過想說，一堆男性極權的作品，裡面的角色要反抗極權，就沒人大喊"仇男！仇男！"

女性極權被反，就被喊"仇女！仇女！"

覺得是不是有點太過放大統治性別這個問題

他們反抗的是極權好嗎？

主要這個言論是想評論說催麥仇女這件事啦，對於百瀨我保持觀望態度，不支持也不反對

只希望官方好好處理
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 6:38 AM
cookie55: 終於又看到一個清醒的人
對啊就是那麼一回事！
aries975
Thu, Dec 20, 2018 6:40 AM
chick939: 同意
seal179
Thu, Dec 20, 2018 6:42 AM
chick939: 真的……
hippo527
Thu, Dec 20, 2018 6:48 AM
pitaya63: 你沒搞懂我的意思 請問少年漫畫客群都是女性嗎????
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 6:49 AM
cookie55: 是的，我覺得是目前中文圈的資訊太少，所以翻譯了一個有爆點沒內容的仇女農場文，就讓很多坑裡坑外的人認定ヒプマイ仇女、世界觀有空有問題，問他們怎樣才是不仇女、怎樣才是世界觀完整，很多人說不出個所以然來。
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 6:52 AM
hippo527: JUMP收看族群女>男喔，你要說全部的話，ヒプマイ也是有男粉的，少女漫畫也有男讀者啊
squid543
Thu, Dec 20, 2018 6:55 AM
Thu, Dec 20, 2018 6:55 AM
chick939: 其實個人也有點這種感覺...
順便說個就算女生像高見盛也是有他的美喔
並不是胃口好不好缺不缺的問題喔，也不是想幫百瀨意淫或是百瀨是在抱怨說話
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 6:59 AM
squid543: 就像 almond35說的是家人間互相嘴砲吧 突然溫馨
goose295
Thu, Dec 20, 2018 6:59 AM
覺得噗主好偉大願意跟每個回噗的人討論⋯雖然不贊同所有意見有些舉例可能也不恰當，但真的希望大家多看多查證不要開頭就罵說這種想法是護航
cookie55
Thu, Dec 20, 2018 7:00 AM
ಠ_ಠ: 雖然百瀨的發文內容以及按讚了一些仇女發文

究竟催麥有沒有仇女，也是藍色窗簾，只有百瀨知道

還沒有明顯的催麥是個仇女作品或是發言表現之類的，大家這麼快就論斷作品，是讓人滿難過的
goose295
Thu, Dec 20, 2018 7:00 AM
還有拜託那些說涉及兒童性愛又要大家轉噗抵制的人貼出證據啦啊啊啊啊我看得好胃痛！！！
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 7:03 AM
https://images.plurk.com/3AY6OIepHkRu2ZMLicrX8h.png
goose295: 真的！！！尤其是這種是圈外不知情又在黑作品的騙讚者，轉發的人都先入為主了
almond35
Thu, Dec 20, 2018 7:19 AM
Thu, Dec 20, 2018 7:23 AM
hawk319: 超級傻眼
也不圈內的人，就這樣隨意截片段轉發
有人提醒就直接說她只是轉發不需負責^^
更不用說光她翻的那句話
女性可以喜歡正太，男性喜歡蘿莉就是犯罪戀童？？？
almond35
Thu, Dec 20, 2018 7:20 AM
Thu, Dec 20, 2018 7:23 AM
這種事情也可以無腦跟風？
要翻也翻更誇張有炎上的，翻這什麼東西
gemini15
Thu, Dec 20, 2018 7:21 AM
催麥原本有機會成為一個讓人去了解男女平權議題的成功作品，直到他的腳本家被人起底發現是個有問題發言前科的直男癌
有句話是說作家無法創造超出他知識的作品，而百瀨作為一個有明顯男性本位思想發言的男性，提起一個用性別製造二分對立的企劃，實在很難不讓人懷疑他想用極權去包裝男女性別的衝突，而且他這麼做，不敢說一定，但至少可能讓更多人誤解女性掌權之後的世界會把男性壓迫得多慘，而更加深現實生活中的男女對立
不要以為網路言論不可能影響現實，想想那些PTT上被姑息的母豬教，有些事情說多了就會被人當作習慣，更何況催麥今天熱度這麼高，會產生的影響力比ptt鄉民發言更甚
然而想認真探討這個問題，並且對此產生疑問的人還要被其他人批評過度敏感、放大統治性別......只能說，有時候習慣會導致人看不到問題呢（笑
gemini15
Thu, Dec 20, 2018 7:21 AM
我個人認為啦，只要性別沒有平等的那天，所有性別議題都值得放大檢視w
goose295
Thu, Dec 20, 2018 7:23 AM
可是催麥一開始有人真的覺得他有機會讓人了解男女平權議題嗎？論功能性的話我自己是比較分類在Hiphop文化推廣類，只能說他們有點貪心硬灌了一個掌握不了的設定，如果是純粹做Hiphop或rap文化介紹就還不錯
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 7:26 AM
gemini15: 那男性或沒生育過的女醫師可以走婦產科嗎？沒殺過人可以寫偵探小說嗎？現在太多推論看起來都像腦補，漫畫才第一回耶...
almond35
Thu, Dec 20, 2018 7:27 AM
Thu, Dec 20, 2018 7:27 AM
gemini15: 其實我從一開始就不覺得催麥的世界觀可以了解平權，一年下來基本沒什麼提到這塊
但要認真檢視可以，然而我看到的是更多人直接把仇女戀童等罪名扣在他頭上
gemini15
Thu, Dec 20, 2018 7:28 AM
goose295: 所以我說原本有機會啊，明明用了這麼有趣的世界觀，結果卻沒有好好把握，把一個很棒的設定變成了......起火點
我還滿喜歡從一部作品去探討社會議題的各個層面，有很多大學開課不也是這樣嗎？比如說交大的電玩藝術與視覺文化分析課程試題這類，用有趣的題材引起討論我覺的好的，但是不能接受喜歡的作品被拿來分析、提出意見或者批評的人意外的多呢（苦笑
goose295
Thu, Dec 20, 2018 7:29 AM
gemini15:我其實很想知道認真探討催麥平權的大家是怎麼看這噗上面討論的有些推文可能被誤解&例如指控兒童性愛的標籤是不是應該拿掉，想問您怎麼看？
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 7:31 AM
goose295: 也許舉例不當，我的感覺像是創造一個高材生角色，但是他的英文文法錯誤一堆。有些人會說這不是重點，故事說的下去就好；有些人會說該把整個角色砍掉。 gemini15: 覺得是重點擺在哪裡的問題，作品能夠盡善盡美很好，但是大部分的作品都還是有漏洞的。
goose295
Thu, Dec 20, 2018 7:32 AM
我也蠻喜歡討論的而且現在風向好亂才跑來看各種意見⋯可是真的不喜歡坑外人明明也沒查證就一股腦罵還叫別人自己上推特搜
gemini15
Thu, Dec 20, 2018 7:32 AM
ಠ_ಠ: 知識實踐跟創作是兩件事，也許作家沒殺過人，但是他一定要去合理解釋為什麼這個人會死，他死掉後兇手又如何處理屍體、包裝行兇過程，而這些全部都無法脫離作者自身的價值觀跟知識
好比說我以前在九把刀的訪問上看過，他取材的時候從報紙上知道「鹽酸不能溶解人類的脂肪，會卡在排水口裡」，所以他就把這個知識放進資料庫裡，以後如果要寫殺人手法時會避免使用鹽酸溶屍，或者讓兇手因為知識不足不知道鹽酸不能溶解脂肪，因此案情被發現......這樣的概念。
squid543
Thu, Dec 20, 2018 7:34 AM
goose295: 看到您的言論才想到，好像當初木村就說過，他開始這個企劃就是想更讓大家認識hiphop文化如果我記錯請打我臉

從來沒說過他這個企劃完全是為了性別平等議題而做啊

討論希望這個作品可以帶來性別平等議題完全都是粉絲們自行套上的吧

女尊說到底就是一個很淺層的設定啊，主題是hiphop吧？
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 7:35 AM
gemini15: 那些推是他8年前發的，很難說他現在有沒有成長吧。 而且我發男體愛愛妄想噗的時候智商也很低啊
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 7:37 AM
剛剛看到一個說法(來源請求)，淺沼是百瀨邀請去試音的？覺得好顛覆世界啊...百瀨好像比想像中重要呢... (淺沼粉)
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 7:39 AM
想到當年的IZUMI鶴丸之亂，不過IZUMI只是錯在身為臺灣人就被攻擊到不行...
goose295
Thu, Dec 20, 2018 7:45 AM
對啊⋯我也記得木村是為了推廣hiphop，然後看麥克風有些資料是參考現實三次元的rap文化，這部分蠻有趣的，我打高分。但上面的人講的要談平權就真的不及格，他們的staff裡有沒有人真心想督促平權或談兩性議題都不知道⋯如果大家真的這麼在意當然可以投書官方讓作品變得更好，把百瀨換掉也沒關係只是要發動換人tag的時候可以多補充一點作證站穩腳
gemini15
Thu, Dec 20, 2018 7:46 AM
關於漫畫和同人解釋有衝突這點，我絕對尊重官方
但是今天的問題點在，被人挑出設計世界觀的作者價值觀讓人有疑慮，也許你說那是八年前的事，與今天無關，但一個人的價值觀有這麼容易改變嗎？也許青少年的價值觀會容易因為環境而改變，但是一個成年人，尤其是生活在普遍對性別議題不敏感環境的既得利益男性，恕我無法輕易同意他有所成長
gemini15
Thu, Dec 20, 2018 7:46 AM
說直白一點，他今天沒有對性別議題有足夠的認識，就不該輕易使用容易造成紛爭的男女對立、甚至是女性壓迫男性的設定，來當整個企劃的世界觀
今天既然企劃已經運轉了這麼久，他的言論被人發現有問題，那他就該出來解釋、道歉、發表聲明，或是直接一點讓公司把他從那個位置撤換下來，無論如何當問題發生時，第一時間止血都是很重要的（想想BTS燒起來時，沒有第一時間止血，引來多少圈外人士的嘲弄），催麥的粉絲都是真心喜歡著這個企劃，只要公司願意有點動作，相信大家都不願意讓這IP燒起來
但是看到這種擺明就是直男癌的人還有一堆女性粉絲挺他，我想我們的性別平等教育跟警覺性都還有待加強吧（苦笑
aries311
說
Thu, Dec 20, 2018 7:49 AM
gemini15: 你是不是本噗一開始貼的整理噗噗主啊? 講話方式超像，且你扯得太遠了，這個作品本來就是推廣hip pop，不是男女平權為主，想要男女平權請先從說服身邊的萌萌做起，不要想靠日本動漫作品。 且百瀨的言論是直男，但不到癌好嗎，一堆人急著貼他戀童仇女標籤才有問題
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 7:52 AM
aries311: 大家還是不要暴露跟猜測身分，這樣才能放心的提出討論(heart_beat)
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 7:53 AM
gemini15: BTS那個是真的很過分，已經到嘲諷原爆受害者了，我覺得嚴重度完全不同啊...
squid543
Thu, Dec 20, 2018 7:55 AM
gemini15:其實我覺得公司還沒出來止血是因為日本好像根本不太吵百瀨這件事啊😂
都是韓國人&台灣人較多吧((應該
所以官方還沒重視到這種程度

至於碰性別議題，我真心覺得官方就是拿來當一個噱頭吧？比較能引入注目之類的

還有我真的不想幫百瀨說話(發言噁心)
也不會反對他啦(他的言論自由)😂
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 7:55 AM
然後前面也說了，我就是討厭不反百瀨就是父權幫兇這種風潮才開的偷偷說，請不要直接把這兩件事畫上等號開地圖砲
almond35
Thu, Dec 20, 2018 7:56 AM
gemini15: 他還不到癌也沒仇女更沒戀童吧，頂多是噁宅發言而已
那作為女性我說想幹爆他的菊花把精液射得滿臉都是想看他被XX捅這些都是可以的，因為現在是女性翻轉的世界嘛
almond35
Thu, Dec 20, 2018 7:57 AM
要討論平權可以，我對噁心發言也覺得不舒服
但請你們先不要隨便扣帽子在別人頭上
goose295
Thu, Dec 20, 2018 7:59 AM
贊成百瀨出來道歉或官方滅火一下大家也比較能做去留決定⋯但現在不知道到底是哪邊的粉絲在吵我好亂⋯我只知道兒童性愛是很嚴重的，有這種行為絕對促人馬上斷捨離退坑⋯可是他明明就沒做還扣他帽子甚至類比歐美圈說要小男童來舔他性器的導演，覺得要戰父權也不是這樣的lll
gemini15
Thu, Dec 20, 2018 7:59 AM
ಠ_ಠ: 我不是很想滑坡跟擴張解釋，可是原爆今天是因為有具體的東西擺出來，大家才有警覺，但是性別議題這種東西很模糊、很個人、甚至被整個社會氛圍告訴你不要這麼認真
也許我真的有點敏感過度，但我覺得對這種會影響整個社會氛圍，潛移默化個人觀念的性別議題真的再怎麼敏感都不為過
libra559
說
Thu, Dec 20, 2018 8:00 AM
squid543: 日本根本沒在吵百瀨這件事+1，不知道台灣人跟韓國人在吵什麼呢
almond35
Thu, Dec 20, 2018 8:01 AM
還有也看過很多女性繪師畫小男孩被幹啊，也有很多母湯發言，為什麼就沒人指她們戀童，不會懷疑她們真的會幹三次原小男童
成年女性和“男”孩比誰比較弱勢一目了然
almond35
Thu, Dec 20, 2018 8:02 AM
libra559: 原來嗎？我以為是和解釋不合一起吵
goose295
Thu, Dec 20, 2018 8:02 AM
我覺得大家不要拿女作者想幹小男孩比比較好⋯但可以集中討論百瀨的言論到底有沒有符合他被指控的事
gemini15
Thu, Dec 20, 2018 8:02 AM
almond35: 你當然有言論自由可以這麼說啊，但是請記得，今天他是作為一個公眾人物，一個寫了企劃想賣給消費者的人士，那他就該有預期今天會燒起來，並且要對自己的言論負責
換個說法，就是你今天在用本名的FB上，公開發表想對男性ooxx這樣那樣，那就不要怪你未來求職時，上司或其他人去你FB引用你的言論，然後跟你說很抱歉本公司不能使用會破壞公司形象的人在本公司任職
僅此而已
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 8:04 AM
libra559: 所以我就在擔心是不是我們外國人日文太爛看不懂(blush) 像cod999和aries311一翻譯跟解釋完，感覺就完全不一樣了
almond35
Thu, Dec 20, 2018 8:05 AM
goose295: 對不起我可能離題了.....接下來會盡量避免
puff815
Thu, Dec 20, 2018 8:08 AM
我覺得現在討論有點分歧了，一邊在討論百瀨的推特發言到底有沒有問題，一邊是在認定百瀨發言有問題的前提下希望他負責
almond35
Thu, Dec 20, 2018 8:09 AM
gemini15: 是啊，他在這件事上確實有錯
但我從你的發言只看到不支持百瀨有罪言論的人就是性平教育差的地圖砲而已，可不是你說的僅此而已
goose295
Thu, Dec 20, 2018 8:10 AM
對，可是也多虧這噗很多日文高手讓我知道他的推文內容&原來他真的有妹妹（兄妹幹話那個太好笑了
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 8:13 AM
gemini15: 他以前是寫男性向輕小說的，就像是我們會支持BL作家發男男妄想噗吧？然後8年後換個客群就被砲，我覺得是罪不致死吧。我也希望他乖乖開裏垢
miso415
Thu, Dec 20, 2018 8:15 AM
不管那些是百瀨幾年前的言論，一樣覺得不舒服。想嘴砲或意淫在自己的裡帳怎麼講都無所謂，但是他用的是公開帳號而且又是工作時使用的帳號，粉絲會把他的言論和作品連結也很自然
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 8:16 AM
很明白大家激烈討論都只是為了讓ヒプマイ變得更好，可是我也覺得把一個二次元作品當成性別平權的媒介，這個有點太理想化。mms的發言頂多是噁宅，沒有仇女和戀童。我介意的是有人藉mms事件把ヒプマイ的內容扯上，標籤成「仇女」世界觀（其實根本不是那麼一回事）。（下續）
hawk319
Thu, Dec 20, 2018 8:19 AM
在別的串甚至看到有人說角色對女性的措辭不恰當，所以希望把腳本家換掉，看到這些言論真的很生氣，直接把mms的個人行為跟ヒプマイ的內容掛鉤。

ヒプマイ不是mms一人經營的計畫，而是有作曲家、聲優和更多的工作人員跟創作家所組成的，實在不想自己喜歡的角色，由很多人的努力一起建造的角色因為這樣而被作出修改。
因為這個事件，已經有很多圈外，甚至圈內人攻擊ヒプマイ的世界觀、角色，散播惡意中傷作品留言，去信官方要求更改成他們理想的世界觀。世界觀有很多謎團處處結構散，也許是伏筆太多所導致的問題，這是時間可以解決的。不要因為mms的個人發言而否定ヒプマイ的世界，
corn791
說
Thu, Dec 20, 2018 8:19 AM
gemini15: 所以他在公開平台上說覺得小女孩很可愛想摸摸頭，這句話到底哪裡戀童+犯罪了?
rice935
Thu, Dec 20, 2018 8:20 AM
ヒプマイ脚本家の過去の発言が掘られ再び炎上 : 学級会速報
日本人都沒有討論？只是有了まとめ而已 笑笑 而且用另類的方式登上推特トレンド第一了唷
不想開嘲諷但是掩耳盜鈴說只有外國人在討論真的不能忍（更別說鎖起來的討論了）
whale799
說
Thu, Dec 20, 2018 8:22 AM
一串看完覺得噗主散發著聖光是怎麼回事...?然後看了這串才知道很多百瀨發文的前因後果及另一種翻譯(沒有要幫他護航 我還是覺得他是個直男癌 只是很多文和噗都有點誇張地把他寫成性侵害女童的變態感覺)
個人還是會繼續支持催麥 日本男權基本上已經刻在骨子裡了要跳脫我覺得不是一時半刻做得到的
ಠ_ಠ
說
Thu, Dec 20, 2018 8:22 AM
hawk319: 角色對女性的措辭不恰當，那暗殺教室整部作品可以燒了，直接有個bitch老師耶
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