病毒在什麼時間突變,也是科學界在努力找的答案。像是醫學史記載的,人類免疫缺陷病毒最早出現在一九二零年代的非洲金夏沙,由非洲中西部的黑猩猩傳給人類,後來愛滋病毒由此處開始蔓延全球。愛滋病於一九八一年在美國被識別出來,但是醫學史的研究發現,對於HIV的有關文獻記載,最完整的醫療紀錄,時間可以回到一九五九年的Belgian Congo。在美國,HIV的醫療文獻記錄在一九五零年中期,記載一位十六歲的男性患者,出現了後天免疫不全症候群的所有症狀,患者在一九六六年出現這些症狀,死於一九六九年。Boy's 1969 death suggests AIDS invaded U.S. several times. The New York Times
想想在DC電影BvS的老爺: He has the power to wipe out the entire human race. If we believe there is even a 1% chance that he is our enemy, we have to take it as an absolute certainty.
部分人認為豬的基因跟人類相對相近,科學家就曾成功將豬心移植到狒狒身上並使其存活。意味非洲豬瘟病毒突變成能感染人類所需要的跨距並不遠。病毒突變後致死率無法斷言,但致死或失能效益10%以上就已經符合生化武器的要求。尤其病毒突變像抽籤,誰也不知道會不會到你吃的那一口,病毒在你身體裡突變成功!認為這是合理宣傳手法,對付只怕死又不講聽的人必須用上。
另一部分人認為危言聳聽,指出豬心移植經過編碼且DNA病毒與RNA病毒變異難度不同,RNA病毒易變,非洲豬瘟病毒是dsDNA病毒。應只以經濟損失討論非洲豬瘟,不該討論變異後人畜共通的可能性,避免造成恐慌。
恐懼變異這派再提天花正是DNA病毒,且起源很可能是動物,最後成為人類浩劫
目前兩派討論就看到這邊。歡迎大家繼續討論。
不過這樣死亡的人體器官是無法移植的,因為已經受感染了XD但怕不舉想到那個酒駕率
中國非洲豬瘟若是突變,恐成為致死率百分之百的黑死病
之類的
買彩券的時候:中獎的一定就是我!
酒駕的時候:出事的一定不是我!
但是忘記大腦封膜未拆終於知道被摘器官的受害者是誰了 看看那些沒腦袋的(大誤禽流感也有人中了 更別説豬的pickup率大約要香港/台/日那些中招才有消息就是了
請大家指教~
好像是豬傳人再人傳人
人類真的是優秀的病毒進化媒體
8月初中國的消息,下面回覆有人打電話去問動物疾病防控中心說是可以吃的對人沒有影響
也丟個之前找到的8月初中國的網路消息,說人不傳染可以吃。
廣洲隱瞞疫情 在香港出現第一宗確診世界才知道
雖然是針對目前的現實來查證,不過這個網站有好好發揮功能呢豬確實和人類基因相近,但別忘了基因這種東西可是差了1%就差了十萬八千里遠的神奇物質,豬內臟移植至人體內之前,是先經過CRISPR-Cas9編輯過的,而培養出的豬心也是經過去細胞化。
就病毒學來說這並非一件容易的事,有其可能在,但並非大家以為的那麼容易。
但現在就是一個"不怕一萬,只怕萬一"的狀態。確實突變不是一件容易事,但對岸目前的狀況看起來就是一個完全失控的疫情+13億人的試煉場......怎麼想都覺得怕orz
一般禽流感是不感染人的,然而有鑒於其高度的變異性,當禽流感病毒和人類流感病毒發生重組,再加上合適的亞型,此時病毒就可能會發展成為人畜共通傳染病毒。因此公衛一個重點研究方向便是要長期追蹤不同宿主的流感病毒基因序列變化,還有它在以人類為宿主感染的流行病理學特徵變異。
雖然用病毒可能會傳染給人可以有效警惕其他人,但這樣的話已經有點偏離事實了自己不太喜歡這種略帶欺騙式的勸導
覺得要是瘟疫公司的遊戲製作跟防疫單位合作做出宣導類型的遊戲(不可能如果一直死鴨子嘴硬的還是嚇一嚇比較好..
(個人選擇啦)
亂世之下用重典是必要的
應該說因為這次選舉,X家盟簡直完美示範訴諸恐懼可以有多大的效果,所以才這樣覺得(小聲說到護家盟就氣,我親戚還認為同運是有人在操弄有人是既得利益者之類的陰謀論所以投愛家,然後丟性平教育的澄清也不會看無奈
論述不好請多見諒
唉…雖然希望渺茫,但是真心祈禱台灣這次能挺住,講真我們生醫界才是真正錢途繫在此事上的人啊,我們比多數民眾還緊張啊,要是台灣畜產業完蛋,同學通通可以去跳樓了好嗎
但是,在做這種宣傳的同時,是不是要考慮到其他噗友提及的人類的自私性呢?
只要有『阿,吃這個不會死人』這樣的念頭,就會有人只管自己口服不管日後經濟損失有可能有多慘烈,畢竟這種短視近利的人,可是佔了大多數阿…
我說個不好聽的,不管是哪種疫情都是爆發後才發現事態嚴重,真的要等到發生再來挽回不免要先犧牲幾個人,誰想當那個被犧牲的?誰又擔得起這個責任?
或者至少要對「自己現在正在採取的宣傳手段可能是不正確的」這種事有起碼的自覺吧。
因為真的懂的人沒幾個
同為生科界人士給卡西法小火點10個讚
看到噗首提到天花...科學界都還沒定案天花哪裡來的怎麼會蹦出這個討論?
從最近幾個議題中在下發現台灣人對於科學宣傳以及「對他人的影響」的接受度頗低(例如豬瘟經濟影響、同志教育內容);反而是對聳動的謠言與恐懼行銷有很高的接受度(例如核食、自家小孩會被教成同性戀),在這個現況下為達到最高的防疫效果是否可以考慮用可控的群眾恐慌來達到防疫目的呢?
而且當初天花到底是什麼病毒株而來完全不可考啊XDD 那都幾千年前的事情了,怎麼會有人提出來講也是很天才
對人類來說,只有0或100的差異-變成能感染人,或不能。DNA病毒的特性非常複雜,本身也很容易「吸收」宿主的DNA片段,他的改變並非只有大家粗淺認知中的突變-即使這種變化本身也是突變的一種方式。(吸收一詞並不精準,只是讓大家比較好理解。)
人需要敬畏自然。
人類獵殺天花,從有疫苗到宣布滅絕,花費大約兩百年的時間。
大家都在談論科學,但是否科學不該傲慢表示「我知道,我不怕」,而是因為知道的越多越對自然抱持敬畏之心。
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轉錄到此結束。
有沒有可能?有!台灣處在地震帶上板塊運動非常活躍,過去已經發生好幾次強烈地震。
有沒有證據支持?目前還沒有…
唉…其實我自己從看發覺我也把話題帶歪了,一直強調ssRNA和dsDNA 病毒的差異,主旨並不是要說DNA病毒不容易突變,而是想說明:流感和SARS病毒與非洲豬瘟病毒的差異性超級大,不能拿他們的狀況來這裡類比做推論依據!
不能因為人類孩子會發育長高,就滑坡成人類可以長成60公尺超大型巨人啊一堆記者預備軍才不過兩代人前,台灣還是用收驚喝符水來治病呢,讓理性思考超越直覺的恐懼也許很困難,還需要數代人共同努力不懈,但是請大家不要放棄目前的成果。現代台灣的公衛環境是無數人努力的心血,我們都知道自己做得不夠還需要更多更多,而謠言摧毀公衛信心與體制卻只需要短暫的一瞬。在社會風氣充斥反智無腦思維的今天,還是懇求各位不要糟蹋自己的邏輯推理能力,不要失去辯證真偽的能力。
最近幾例畜衛所都有檢驗出病毒的DNA片段,因此確實有危害,並不是只為了方便管理。
如果把一顆飛彈在大城市引爆,會有人類活著是很正常的。
要在一個大城市中有效地殺光所有人類但是不毀掉既有建築設備是不可能的。
同理,面對病毒也是,更何況這東西的自我複製、繁衍的速度很快,對吧?
雖然非洲豬瘟的穩定性不只是因為他是DNA病毒還有結構上的原因
但是總之熟的也不能肯定可以消滅他就是了
建議想吃台灣豬肉的還是在這幾個月趕緊吃一吃吧………
等他突變就來不及了
不知道這樣對於異溫層有沒有效果
在桃園國際機場的小魯Cosby向各位噗友問好,口愛的表情,準備要上班
行政院農委會動植物防疫檢疫局提供
還有
一樣在桃園國際機場的搭檔小魯Jedi,有點擔憂的表情加上有點累的眼神
快要交接下班了,再撐一會兒吧
H7N9因為中國不對外提供基因樣本,很難說。拿H5N1當例子好了。
在香港最早發現感染H5N1會死人時,它只跟下呼吸道表皮細胞的細胞表面受器有一點結合力,結合了才能進入細胞內,沒有跟上呼吸道表皮細胞結合的能力。因為這樣,一定要大量接觸病毒,而且把夠多病毒顆粒吸入下呼吸道,才會被感染。
後來H5N1的病例在印尼愈來愈多,又出現群聚傳染,基因定序起來發現它對下呼吸道表皮細胞的結合力有比較好了,又發現只差一個基因突變就可以跟上呼吸道表皮細胞有效結合。國際上就很認真協助印尼應對H5N1,像是宣導各種衛生觀念,有病雞的養雞場進行撲殺,呼籲不要吃生雞蛋、生雞肉。
RNA病毒跟DNA病毒的突變性速度差異主要因為RNA聚合酶沒有DNA聚合酶的錯誤複製修正能力。
別的不說,口蹄疫病毒也是RNA病毒,台灣人吃n年了也沒讓它突變到可以傳染給人。 (有誤嗎?)
Genomes - Genome - NCBI
然後今年中國流行的病毒株的基因譜系圖也出來了
還有它的分子特性
至少根據
或是電影遊戲中虛構的人造病毒。非洲豬瘟病毒在全球其實已經流行幾十年了,我昨晚查了一下,別說病毒外殼改頭換面幾回,臨床病症其實都換過幾波了,但是目前的突變趨勢確實沒有往傳人的方向,甚至非洲豬瘟病毒屬目前只有豬是唯一宿主,其他的家畜家禽都還感染不到。
假如沒有人為惡意去做基因編輯,自然狀態下要突變給人很困難。
煽火
就現在網路上一部分的言論方向來說,即便這個病毒沒有被中國基因改造過,我仍然覺得中國想透過這個手段來打擊臺灣。
還有,勿忘前陣子一個國際新聞【中國基改出對AIDS免疫的嬰兒】。
餓
而且要打擊台灣有效手段太~~~多了,利用非洲豬瘟病毒沒意義,更不要提基改非洲豬瘟病毒了
基改抗HIV嬰兒的問題,如果以陰謀論來說的話是提高智力,對中國的發展來說是好的
但是這有沒有成功還不知道(((
基改的歷史太短了現在誰都不知道食用基改作物在N年後會不會有什麼影響,所以台灣基改作物是一律禁止的
美國基改玉米也是禁止進入的
豬的疾病百百種,提這種天方夜譚你是想要認真討論還是只是想嘴砲?
如果走純理論理想路線,我認可你們的言論,在非人為控制的情況下,DNA病毒不可能突然就突變到可以對人感染,所以這樣就變成散佈恐懼跟謠言,到最後,公共衛生體系就會崩潰。
但是,真的會因為這樣就崩潰嗎?難道各位會眼睜睜看者這個珍貴的結果毀於一夕而不做任何挽救嗎?當然不可能。
而且說認真的,當你的現實生活中,並不是只有中高知識份子的時候,某類人看多了,你就會覺得,此時此刻面對這種局勢的臺灣,用上適度調整過的恐懼,才能走向未來。
這樣子摸出是哪些基因在決定對宿主的感染力後,才開始試怎麼改會有什麼效果。好比印尼的一個H5N1病毒株只要改一個基因就可以有效人傳人的事情,是一個日本人教授實驗出來的。
現實上不是每個病毒都被研究得那般清楚了,更多是沒錢沒人去研究的病毒。連伊波拉病毒都沒那麼清楚了,還管到非洲豬瘟病毒去,那未免也是太陰謀論到脫離現實了。
一旦抱持著這樣的不信任,到了下次呢?”政府購買中國假疫苗,不要讓孩子去衛生所接種!” ”疫病爆發時必須立刻瘋狂搶購特殊藥物,別相信學者說一般民眾不需要,不怕一萬,只怕萬一,先搶先贏!政府都在騙人!“
這就是你說樂見的台灣未來嗎?這就是你期待台灣公衛再從新花費大量的時間經費去重建民眾的信任嗎?能夠說出這種話,我真懷疑您是否就是對岸派過來的心戰間諜呢!
請問這是您心中”可以調整的恐懼“嗎?是您期待”我們去挽救”的舞臺嗎?
多得是那種,不到黃河心不死的人,所以,不嚇嚇他們,他們會只顧自身的利益。
前述諸多對公共衛教體系的說法,我道歉,但是希望你們能知道想用謠言來喝止別人的噗友們在想什麼。
我個人是持不可以散播謠言的意見,但是現實中的混帳太多了,會有人試圖採取這樣的手段,我覺得很正常。
因為我是相關科系所以我爸媽相信我的話,但如果有人本來就很固執只相信特定來源的消息(但又通常不完全正確),或者因為這些敘述看起來太可怕導致他們不願意相信接下來的澄清呢?每一個謠言傳開後都需要花更大的力氣來澄清。
當然我是先洗他們一波豬瘟可能對臺灣造成多大衝擊,確認他們不可能會做那些事的。
害我還震驚了一下現在敲除的技術能這麼精準了嗎?!我是否太久沒有update
現在那孩子未來會產生什麼狀況都還未明……覺得孩子真的可憐……
但噗首修改過了,整個噗的流變討論也留下了。中間還有關於到底能不能"嚇民眾"以求更好效果的討論。
刪掉全部對"我"是有利的,但我不認為是更好的做法。尤其討論串當中已經存在很多有意義的專業討論。
很抱歉我做的不夠好,但我目前是否也只能留下這個討論才是......正確的做法?
豬的基因跟人的相對相近是事實,可是豬心移植狒狒跟基因相近的關係不大,反而跟基因編輯降低排異反應比較有關係。假如病毒真的突變,會不會致死又是另一個問題(這個噗首有說)。
所以目前只能說非洲豬瘟「有可能」突變造成可傳染給人,然後突變的病毒會造成什麼後果目前沒有人知道。
至於非洲豬瘟剛好突變成能傳染人的機率又是另一個問題了。
他說(
而且問他CCR5突變問題在亞洲人的影響他也不回答
中文有時候就是這樣不精確突變機率很低,但是當然科學研究不會告訴你不可能,因為就算再低都是有可能
只能說近期之內大概不會有這個機會,所以我們還是把防疫專注在豬身上,不要再用傳人這種不確定性而且機率極低的事情拿來當作防疫主軸比較好,我是這麼覺得啦
如果是指用非洲豬瘟拖垮台灣的豬肉市場,呃,我覺得是有可能的。
也許這樣想的話,就能降低焦慮。
想想在DC電影BvS的老爺:
He has the power to wipe out the entire human race. If we believe there is even a 1% chance that he is our enemy, we have to take it as an absolute certainty.
但是我現在的工作也用不到www
現在主要還是DNA檢驗(定序)相關的,所以之前有比較認真的研究了一下基因學
少壯不努力老大徒傷悲啊(毆)然後,我還是闡述一下我之前想散播、利用的恐懼是什麼好了,
因為我偶然發現我的文字連同錯字一起被截圖轉了,所以我想看看對方會不會把我的補述轉截過去。我希望散播的是跟錢有關的恐懼,因為長輩的真得是怕窮阿
癌症的我都想問問妳們是自己定序還是送出去給別人定(毆)該不會是我們客戶吧XDDD雖然這麼說但是請不要把豬肉拿去曬XD這些加熱方式可以使病毒不活化,沒有致病力
順帶一提,這個島上的人,超愛面子,大概到了沒面子會要他們命一樣這種程度前陣子看同性族群被牽去跟政府廝殺搞到變成國際笑話大概就是這種脈絡。明明覺得把人權付諸公投這件事很愚蠢,還是在投票日當天投贊成,只因為要讓身邊的同性族群們知道他們不孤單,因為他們幾乎快把不表態的都當成敵人了話說我看到日曬五天就默默地想到了客家人的鹹豬肉
(我是不會講客家話的客家人)
翁__當年就基因體中心的老闆。
還以為是台灣記者系呢?seminar是拿雞腿賄賂教授的嗎?