簡單易懂的逸董
非洲豬瘟 重新編輯一次:
部分人認為豬的基因跟人類相對相近,科學家就曾成功將豬心移植到狒狒身上並使其存活。意味非洲豬瘟病毒突變成能感染人類所需要的跨距並不遠。病毒突變後致死率無法斷言,但致死或失能效益10%以上就已經符合生化武器的要求。尤其病毒突變像抽籤,誰也不知道會不會到你吃的那一口,病毒在你身體裡突變成功!認為這是合理宣傳手法,對付只怕死又不講聽的人必須用上。

另一部分人認為危言聳聽,指出豬心移植經過編碼且DNA病毒與RNA病毒變異難度不同,RNA病毒易變,非洲豬瘟病毒是dsDNA病毒。應只以經濟損失討論非洲豬瘟,不該討論變異後人畜共通的可能性,避免造成恐慌。

恐懼變異這派再提天花正是DNA病毒,且起源很可能是動物,最後成為人類浩劫

目前兩派討論就看到這邊。歡迎大家繼續討論。
簡單易懂的逸董
三經半夜起床把目前的討論看過一遍。噗首已全面更新,歡迎大家繼續。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
其實病毒突變跟抽籤一樣,誰也不知道會不會到你吃的那一口下去時,病毒在你身體裡突變成功了
不過這樣死亡的人體器官是無法移植的,因為已經受感染了XD
花釀*
塑化劑已經證明台灣人不怕死(年代久遠 但怕不舉
簡單易懂的逸董
★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 不是說民族性是貪財怕死愛面子嗎?怕死那段到底跑到哪邊去了?還是說暫時不會死的時候,貪財兩個字還是要放第一的?
簡單易懂的逸董
花釀* : 精闢!!!還怕小雞雞!!!
歐尼🔊被催更
全新未開封www
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
簡單易懂的逸董 : 橫批:賭性堅強
千羽P@キュアップラパパ
瘟疫公司。
庌琉酸
貪財怕死但是對自己抽卡機率有無限信心!
想到那個酒駕率
一碗夏范的章魚稀飯
應該做個長輩圖
中國非洲豬瘟若是突變,恐成為致死率百分之百的黑死病
之類的
簡單易懂的逸董
庌琉酸 :
買彩券的時候:中獎的一定就是我!
酒駕的時候:出事的一定不是我!
簡單易懂的逸董
一碗夏范的章魚稀飯 : 希望趕快有這種長輩圖出現!!!(做圖廢無法貢獻力量)
簡單易懂的逸董
歐尼🔊被催更 : 確實啊~這種大腦甚至不是九成新,當然是全新未拆封(小聲)
(●-●)阿殘🌈
死到臨頭的時候才會怕死啊
簡單易懂的逸董
還有人記得引發超級恐慌的SARS是怎麼來的嗎?人類果然是忘性奇大的生物呢!
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
簡單易懂的逸董 : 你不覺得他們可能就像買了空氣清靜機,開心的插電了,最後客訴不好用都是廠商的錯,其實是濾網封膜沒拆。他們可能也這樣怨天怨地怨政府怨父母,但是忘記大腦封膜未拆
一碗夏范的章魚稀飯
終於知道被摘器官的受害者是誰了 看看那些沒腦袋的(大誤
楓#かえで🍁離不開四月番的人
禽流感也有人中了 更別説豬的pickup率
(●-●)阿殘🌈
所以我不信在宣導非洲豬瘟的時候用SARS舉例會有多大的效果就是因為這樣XD
楓#かえで🍁離不開四月番的人
隔壁真的出死人案例
大約要香港/台/日那些中招才有消息就是了
松泉入墨♨︎不獸控制
https://images.plurk.com/7bAThWCh2w1A7tpSGuJzzK.jpg
請大家指教~
一碗夏范的章魚稀飯
簡單易懂的逸董
松泉入墨♨︎不獸控制 : 我把這張拿去貼了喔~可以隨意轉傳吧?
松泉入墨♨︎不獸控制
簡單易懂的逸董 : 可以的!用力轉,如果有不足也歡迎修改
楓#かえで🍁離不開四月番的人
記得早一些香港還爆過豬流感
好像是豬傳人再人傳人
人類真的是優秀的病毒進化媒體
艾 ( *´艸`)ププッ
一碗夏范的章魚稀飯
我倒是不想看到 因為我們很快就是下個中標區
自耕農紹鯖
人跟豬基因有90%像哦!突變其實滿……容易的 比鼠傳人容易。
ㄌ٩(* 'ω' *)و
莫忘SARS
若夜is冬起山雲化枝芽
豬軟骨也能用來關節補助(有親人手腕是豬軟骨)
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
taiwanjuli
當年伊波拉病毒出現以前,茲卡病毒出現以前,已經有生物學家提出警告,人類的過度開發,造成物種之間活動的緩衝區越來少,伊波拉病毒茲卡病毒跨界到人類身上。接著被稱為二十世紀的黑死病 人類免疫缺陷病毒HIV-1與HIV-2 兩者演化史都來自非洲中西部,並從靈長類動物傳到人類。HIV-1可能是從黑猩猩的猴免疫缺陷病毒跨種感染演化而來;HIV-2則可能是從幾內亞比索的烏白眉猴Sooty Mangabey, Cercocebus atys的另一種猴免疫缺陷病毒跨種感染而來。在SARS病毒來到台灣肆虐之前,這隻病毒也是從另一物種,經過我們難以理解的突變,就在中國國民黨集團馬英九統治台北市的當下,SARS病毒殺死了民眾、醫療人員八十多人,再來會是中國的非洲豬瘟嗎?
楓#かえで🍁離不開四月番的人
sars好像是果子狸傳的
廣洲隱瞞疫情 在香港出現第一宗確診世界才知道
睡眠債償還計畫☆牙
ms03
雖然是針對目前的現實來查證,不過這個網站有好好發揮功能呢
taiwanjuli
人類免疫缺陷病毒直徑約120奈米,呈二十面體。病毒外膜是磷脂雙分子層,來自宿主細胞,嵌有病毒的蛋白gp120與gp41;gp41是跨膜蛋白,gp120位於表面,與gp41通過非共價作用結合。向內是由蛋白p17形成的球形Matrix,以及蛋白p24形成的半錐形衣殼Capsid,衣殼在電鏡下呈高電子密度。衣殼內含有病毒的RNA基因組、酶(逆轉錄酶、整合酶、蛋白酶)以及來自宿主細胞的成分,如tRNAlys3,作為逆轉錄的引物。病毒基因組是兩條相同的正股RNA,每條RNA長約9.2-9.8kb。兩端是長末端重複序列long terminal repeats, LTR,含順式調控序列,控制前病毒的表達。已證明在LTR有啟動子和增強子並含負調控區。LTR之間的序列編碼至少九個蛋白,可分為三類:結構蛋白、調控蛋白、輔助蛋白。
維希♥ T1🍀
其實病毒要變異成人畜共通病毒沒有那麼容易的,一般容易變異的是RNA病毒,而非洲豬瘟病毒是dsDNA病毒。病毒感染宿主首先必須找到合適的receptor結合進入細胞,要是特定種類結構符合病毒的receptor才有辦法結合,這種特異性決定了病毒的宿主。
豬確實和人類基因相近,但別忘了基因這種東西可是差了1%就差了十萬八千里遠的神奇物質,豬內臟移植至人體內之前,是先經過CRISPR-Cas9編輯過的,而培養出的豬心也是經過去細胞化。
就病毒學來說這並非一件容易的事,有其可能在,但並非大家以為的那麼容易。
簡單易懂的逸董
維希♥ T1🍀 : 感謝專業科普!

但現在就是一個"不怕一萬,只怕萬一"的狀態。確實突變不是一件容易事,但對岸目前的狀況看起來就是一個完全失控的疫情+13億人的試煉場......怎麼想都覺得怕orz
噗浪潛水員🌈燕羽
應該說⋯⋯雖然突變的機率很小⋯⋯但只要一突變就準備迎接喪屍國度的概念呢
簡單易懂的逸董
噗浪潛水員🌈燕羽 : 不見得會變成喪屍國度啦~突變後的致死率也很難說。搞不好是小病小痛。但還是那句......不怕一萬只怕萬一orz
維希♥ T1🍀
aleonayagami: 禽流感是RNA的流感病毒,依照HA和NA兩種蛋白分為多種亞型,中心具有8個ssRNA genome segments,代表著這8段基因可以是來自不同宿主的配對,像是3+5或是5+3甚至是3+3+2,造就其高度變異性。
一般禽流感是不感染人的,然而有鑒於其高度的變異性,當禽流感病毒和人類流感病毒發生重組,再加上合適的亞型,此時病毒就可能會發展成為人畜共通傳染病毒。因此公衛一個重點研究方向便是要長期追蹤不同宿主的流感病毒基因序列變化,還有它在以人類為宿主感染的流行病理學特徵變異。
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
張忘形
想推一下這個
在理性與笑點低中掙扎
怕豹
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
我那邊的噗因為大混戰已經刪除了,你這邊就看你怎麼修改吧
BGs
悲觀的說,這是自然要天擇淘汰掉那些智力有問題硬要去吃的人類
卡西法小火
aleonayagami: 禽流感是ssRNA喔,突變率不同………禽流感轉變成人流感的關鍵是,兩株本來不同的病毒都有共同的宿主“豬”,兩株不同的病毒同時感染了豬,在豬身上產生了融化(基因重組)
BGs
其他沒有吃的人只能陪葬或想辦法保護好自己
卡西法小火
那個……我知道大家都很熱心想保護台灣的畜產業,但是講成這樣什麼基因突變的黑死病,有點太超過到造謠的地步了,希望大家稍微冷靜一下 :'-(
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
我認為看自己周遭親友是哪種類型,如果有那種是吃不死人就覺得不重要的話(還會說沒豬肉就吃其他肉啊這種類型的人),是可以從病毒有可能進化傳人的方向去切入吸引對方關心。
維希♥ T1🍀
卡西法小火 : 謝謝補充 深有同感,希望大家稍微冷靜
雖然用病毒可能會傳染給人可以有效警惕其他人,但這樣的話已經有點偏離事實了自己不太喜歡這種略帶欺騙式的勸導
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
像我長輩自己有去防疫講口蹄疫fb重創的影片按讚,我就知道對方會在意,我就不需要用這種方式去引起對方興趣。
卡西法小火
維希♥ T1🍀 : 我也不喜歡這種反智式的宣導 (doh) 尤其把基因突變當成一種恐慌來散播,在其他公衛、農改領域,會留下很多不好的影響 :'-( 拜託大家理性的去宣傳正確知識
HAIJIN
瘟疫公司是蠻不錯的遊戲啦,可以了解疾病如何擴張如何爆發,病毒可以透過突變及宿主的影響下如何引爆大流行,可以一窺流行病學之貌,增加病毒傳播方面的知識(而且貌似還有引入CDC的模型?)雖然遊戲裡面的突變似乎簡單快速了些(也OP了些)例如某地的病毒一誘發突變,遊戲中全世界有這病毒的都一起突變彷彿雲端下載基因一起升級一起殺光人類,瘟疫公司的情境很難在現實生活中上演就是。
卡西法小火
流感病毒和非洲豬瘟病毒在病毒分類學上差了十萬八千里呢,結構和複製策略都不同。不能拿這個去類比那個啦,比張飛打岳飛還扯,已經是關公大戰外星人了…
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
覺得要是瘟疫公司的遊戲製作跟防疫單位合作做出宣導類型的遊戲(不可能(aha)
鏡‧月影醬子說
我是覺得要看人宣導啦XD
如果一直死鴨子嘴硬的還是嚇一嚇比較好..
提琴手月月
卡西法小火 : 身邊都是這種不見棺材不掉淚的長輩怎麼辦...
(●-●)阿殘🌈
理性宣導很好啊,本來就該這樣,問題是效果有限但事態緊急的時候怎麼辦?
雨實☔️亡國女巫
效果有限但事態緊急的時候就只好……訴諸恐懼囉 (煽風點火 (混亂中立
(個人選擇啦)
提琴手月月
想法同上
亂世之下用重典是必要的
雨實☔️亡國女巫
應該說因為這次選舉,X家盟簡直完美示範訴諸恐懼可以有多大的效果,所以才這樣覺得 (小聲
雨實☔️亡國女巫
當然長期這樣搞還是不好啦,雖然還沒辦法空出時間去細思這樣反智式宣傳的脈絡跟好壞……可以的話也想相信所有人都是有把大腦拆開使用的啊
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
說到護家盟就氣,我親戚還認為同運是有人在操弄有人是既得利益者之類的陰謀論所以投愛家,然後丟性平教育的澄清也不會看
雨實☔️亡國女巫
突然覺得這就像生病一樣,要快速壓制症狀就去看西醫下猛藥,想治本就是中醫慢慢調……現在就是要選用什麼藥物可以快速達到效果又不會太傷本,不是慢慢來的時候了
雨實☔️亡國女巫
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀 : 給你一個消氣的摸摸
ᴸᴜᴷΑs
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀 : 別氣了,我這邊還有故意在我面前提起『如果這是我小孩就打死他』的人,這樣算ok的了
無奈
卡西法小火
不論大家是抱著怎樣的心情去開口說出首噗那些話,希望大家都還能一直記得目前沒有科學證據支持此說法,而不要迷失在自己編造的謊言中,失去明辨是非的判斷力。
雨實☔️亡國女巫
卡西法小火
讓整個社會氛圍充斥著謊言與恐懼,台灣的集體意識並不會因此而有所提升。而且利用散播謠言來達到目的,這不就是在做我們一直唾棄的五毛網軍或護家盟一樣的行為嗎?
ᴸᴜᴷΑs
雨實☔️亡國女巫 : 不要以為這種人只有嬰兒潮才有哦,被黨國教育洗腦的人可多得勒…
ᴸᴜᴷΑs
卡西法小火 : 以短期目標來說,要避免更大的經濟損失,就是要拿那一大票的共同弱點下去著手,也就是錢。在勸導的過程中,陳述後果的部分其實就算是一種恐懼的利用,因為他們只怕沒有錢。
卡西法小火
ᴸᴜᴷΑs : 但是農業經濟上的損失(錢的損失)是合理的事實,是可以科學推理出的結果,並非缺乏事實根據的謊言啊。因此用錢的損失來勸說並非散播謠言。
ᴸᴜᴷΑs
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀 : 厄,不用安慰我拉,我是期待伴侶是有著完全相反屬性的心理女生理男,但因為已經30歲了,所以加入了不婚族,我反而還比較可憐那些想結不能結,或者保受傳統觀念肆虐的人。
雨實☔️亡國女巫
卡西法小火 : 「病毒會突變」這件事是事實啊?怎麼會是缺乏事實根據的謊言?
雨實☔️亡國女巫
只是沒有說它是比較難突變的品種而已
ᴸᴜᴷΑs
卡西法小火 : 噢,我的意思不是說,拿錢去嚇他們是散佈謠言,我只是說,短期內利用錢的恐懼可能是最有效的方法,但往長期目標來看,希望是能減少社會被恐懼矇蔽雙眼的可能性。
論述不好請多見諒
鏡‧月影醬子說
目前不會突變不代表以後不會啊 上面那麼多例子都只傳動物後來都變成傳人
闇空。
正在修的病毒學的授課教授這兩個禮拜上課才說目前非洲豬瘟並沒有突變成會感染人的趨勢
卡西法小火
雨實☔️亡國女巫 : ”病毒會突變” 到 ”病毒會突變成高致死性人類病毒”這中間大概滑坡了一個銀河寬吧 如果您有興趣,建議從DNA和RNA病毒的差異性開始瞭解。基因突變沒有想像中的簡單高效,在我們的世界線,被蜘蛛咬了之後並不會變成SpiderMan
(●-●)阿殘🌈
是啊,當SARS病毒還在蝙蝠身上的時候也沒人會想到它會有感染人類致死的一天
雨實☔️亡國女巫
其實我覺得…講得太詳細有反效果。一旦知道病毒屬於難突變的品種,對某些人而言,就好像在告訴他「這是一場不會輸的賭局」,然後繼續滿不在乎的吃中國豬
闇空。
SARS 是單股RNA病毒。
卡西法小火
ᴸᴜᴷΑs : 我個人是傾向用經濟損失來作為勸導防疫的理由。我在這噗裡一直說明的是”噗主說的突變成人類病毒目前沒有科學證據支持”,不希望把這謊言包裝成防疫工具散播出去。
唉…雖然希望渺茫,但是真心祈禱台灣這次能挺住,講真我們生醫界才是真正錢途繫在此事上的人啊,我們比多數民眾還緊張啊,要是台灣畜產業完蛋,同學通通可以去跳樓了好嗎 (doh)
卡西法小火
(●-●)阿殘🌈 : SARS跟流感病毒一樣也是ssRNA,而且它是冠狀病毒,冠狀病毒的宿主本來就包含人類
卡西法小火
(●-●)阿殘🌈 : 所以SARS還在蝙蝠身上的時期只是恰巧還沒有被科學家發現,要是被病毒學家看到,就不會沒想到而是”靠北啊這超容易傳給人啊啊啊啊!“
ᴸᴜᴷΑs
卡西法小火 : 您這樣說,是對的,不可能會很快變過去。
但是,在做這種宣傳的同時,是不是要考慮到其他噗友提及的人類的自私性呢?
只要有『阿,吃這個不會死人』這樣的念頭,就會有人只管自己口服不管日後經濟損失有可能有多慘烈,畢竟這種短視近利的人,可是佔了大多數阿…
卡西法小火
(●-●)阿殘🌈 :這一篇深入淺出的說明了sars病毒的發現和基因分析
了解SARS
(●-●)阿殘🌈
那你怎麼有把握在爆發至今幾個月下來都沒有任何可能影響病毒變異的因子?或是科學家完全掌握病毒變異能即時預防?
我說個不好聽的,不管是哪種疫情都是爆發後才發現事態嚴重,真的要等到發生再來挽回不免要先犧牲幾個人,誰想當那個被犧牲的?誰又擔得起這個責任?
長相思,在長安
沒有人說不要防疫,說的是不要危言聳聽製造謠言引發無謂的恐慌吧。
(●-●)阿殘🌈
宣導經濟損失有用就不會有漁船特地載五千公斤病死豬打算偷渡進來,有用就不會到現在還有人企圖帶含有病毒的加工品闖關,因為這個社會就是有人覺得什麼豬農什麼經濟損失甚至你台灣怎樣都不甘我的事的人,只有關係到自己性命的時候才有可能引起這種人的重視
卡西法小火
ᴸᴜᴷΑs : 嗯嗯,所以我說了<不論大家是抱著怎樣的心情去開口說出首噗那些話,希望大家都還能一直記得這是個謊言,而不要迷失在自己編造的謊言中,失去明辨是非的判斷力。> 相信每個人去選擇說謊有其抱持的理由,但是請不要放棄自己大腦;放棄分辨事實的能力。
卡西法小火
(●-●)阿殘🌈 : 所謂科學家,就是發現幾分證據說幾分話。因此不會在此時此刻,輕率的說出虛假的恐懼。
闇空。
希望還是可以考慮一下這種會造成恐慌的宣傳方式,可能讓相關單位在忙於防疫的同時還要花更多時間闢謠目前病毒並不會感染人這件事。
taiwanjuli
病毒在什麼時間突變,也是科學界在努力找的答案。像是醫學史記載的,人類免疫缺陷病毒最早出現在一九二零年代的非洲金夏沙,由非洲中西部的黑猩猩傳給人類,後來愛滋病毒由此處開始蔓延全球。愛滋病於一九八一年在美國被識別出來,但是醫學史的研究發現,對於HIV的有關文獻記載,最完整的醫療紀錄,時間可以回到一九五九年的Belgian Congo。在美國,HIV的醫療文獻記錄在一九五零年中期,記載一位十六歲的男性患者,出現了後天免疫不全症候群的所有症狀,患者在一九六六年出現這些症狀,死於一九六九年。Boy's 1969 death suggests AIDS invaded U.S. several times. The New York Times
卡西法小火
(●-●)阿殘🌈 : 非洲豬瘟病毒已經被分離培養出來,基因序列有做了解碼,相信一定有專業人士在緊盯突變趨勢,請您暫且寬心吧。如果您有心多貢獻,歡迎您為我們台灣,或者為美國的基礎科學研究捐款,謝謝~
長相思,在長安
我是認為恐懼宣傳真的不好,就像樓上說的可能會對相關單位闢謠帶來更多麻煩,而且也容易滋生不信任感。到最後誰說的話看起來都不能相信,誰誰一定是在危言聳聽,誰誰一定是在粉飾太平。雖然說人本來就要有獨立思考質疑的能力,但這種涉及專業領域的知識一般人不好自行理解,如果又對相對權威的話語產生多餘的疑惑,感覺也不妥。
或者至少要對「自己現在正在採取的宣傳手段可能是不正確的」這種事有起碼的自覺吧。
阿泉☆ツッコミ担当
用太過專業的事情造成恐慌很不好
因為真的懂的人沒幾個
同為生科界人士給卡西法小火點10個讚
看到噗首提到天花...科學界都還沒定案天花哪裡來的怎麼會蹦出這個討論?
Angel●飄
卡西法小火 : 那如果用的是「有可能突變成人類病毒」而不把機率講死的宣傳手法呢?

從最近幾個議題中在下發現台灣人對於科學宣傳以及「對他人的影響」的接受度頗低(例如豬瘟經濟影響、同志教育內容);反而是對聳動的謠言與恐懼行銷有很高的接受度(例如核食、自家小孩會被教成同性戀),在這個現況下為達到最高的防疫效果是否可以考慮用可控的群眾恐慌來達到防疫目的呢?
卡西法小火
天花??!?對不起我撐不住了 (rofl) (rofl) (rofl)諸君,你們知道天花病毒是首個靠人類防疫而徹底絕跡的疾病嗎?!天花肆虐幾千年,之所以能夠依靠疫苗成功滅絕天花,就是因為dsDNA病毒獨特的穩定性啊!天花幾千年來全球大練蠱,還是演化不出能夠突破防疫的方式,dsDNA病毒看來還是挺保守的 (rofl)
阿泉☆ツッコミ担当
卡西法小火 : 我剛剛還在自己的噗上說了就是因為它夠穩定所以能以疫苗預防並且絕跡了XDD
而且當初天花到底是什麼病毒株而來完全不可考啊XDD 那都幾千年前的事情了,怎麼會有人提出來講也是很天才
卡西法小火
假如天花是RNA病毒,可能直到現在嬰兒一出生就得打一針七合一疫苗,然後學校還三不五十要因為天花而停課吧。叩謝偉大的造物主當初把天花設計成dsDNA (rofl) (rofl)
卡西法小火
阿泉☆ツッコミ担当 : 真的!(drinking) 會在討論病毒突變的話題裡扯到天花,好奇那人的世界線和我是不是同一條?!?
阿泉☆ツッコミ担当
卡西法小火 : 可能是蜘蛛人那條世界線的吧(
卡西法小火
我把這串又從頭看了兩次,為何都沒看到天花病毒變異論啊?請哪位大德好心把天花病毒跨物種演化的決定性paper分享給我可以嗎?拜託了~~
卡西法小火
阿泉☆ツッコミ担当 : 突然 覺得 有點 羨慕…那邊超級英雄開不開簽名會啊?(等等你想想那邊的dsDNA病毒是高突變型
簡單易懂的逸董
不好意思,持不同意見噗友說不想戰,只想表達自己的看法,所以希望由我代轉私噗:

對人類來說,只有0或100的差異-變成能感染人,或不能。DNA病毒的特性非常複雜,本身也很容易「吸收」宿主的DNA片段,他的改變並非只有大家粗淺認知中的突變-即使這種變化本身也是突變的一種方式。(吸收一詞並不精準,只是讓大家比較好理解。)

人需要敬畏自然。
簡單易懂的逸董
天花是DNA病毒,根據目前未定論的研究很可能是沙鼠疾病,進一步擴散到牛與人。此後天花在漫長的歲月裡還自己變異出各種亞種,死亡率都很高。牛痘疫苗還是利用物種隔離弱化天花病毒的傷害,好讓人類的生體可以「軍事預演」一下如何對抗天花病毒。

人類獵殺天花,從有疫苗到宣布滅絕,花費大約兩百年的時間。

大家都在談論科學,但是否科學不該傲慢表示「我知道,我不怕」,而是因為知道的越多越對自然抱持敬畏之心。

===
轉錄到此結束。
簡單易懂的逸董
卡西法小火 : 請參考一下,但我不確定對方會不會繼續回應。
卡西法小火
Angel●飄 : 這句話我覺得跟“台灣下週可能發生規模7以上強烈地震”差不多。
有沒有可能?有!台灣處在地震帶上板塊運動非常活躍,過去已經發生好幾次強烈地震。
有沒有證據支持?目前還沒有…
卡西法小火
簡單易懂的逸董 : 感謝傳達 (worship)
唉…其實我自己從看發覺我也把話題帶歪了,一直強調ssRNA和dsDNA 病毒的差異,主旨並不是要說DNA病毒不容易突變,而是想說明:流感和SARS病毒與非洲豬瘟病毒的差異性超級大,不能拿他們的狀況來這裡類比做推論依據不能因為人類孩子會發育長高,就滑坡成人類可以長成60公尺超大型巨人啊
卡西法小火
用核酸核心來判斷病毒的突變性其實超級不準確只是以管窺天,真正要考慮還是看病毒結構和複製策略 大家想關心病毒突變的話要不看一下登革熱吧,它不但沒有特效藥物可治療,每年在台灣都要爆發一下,又瘋狂突變把疫苗研究者整到吐的小惡魔(啊不過泰國美國目前有成功研發了,期待後續應用!)
Domo☆墨砂🦮
一堆記者預備軍
卡西法小火
科學不是”我知道,我不怕”。而是”有幾分證據說幾分話” “用邏輯性推理未來可能發生的事”。
才不過兩代人前,台灣還是用收驚喝符水來治病呢,讓理性思考超越直覺的恐懼也許很困難,還需要數代人共同努力不懈,但是請大家不要放棄目前的成果。現代台灣的公衛環境是無數人努力的心血,我們都知道自己做得不夠還需要更多更多,而謠言摧毀公衛信心與體制卻只需要短暫的一瞬。在社會風氣充斥反智無腦思維的今天,還是懇求各位不要糟蹋自己的邏輯推理能力,不要失去辯證真偽的能力。
HAIJIN
卡西法小火 : 說得很好
奶昔大哥
卡西法小火 : 我認同發假文宣 其實就是在做護家盟的行為
奶昔大哥
卡西法小火 : 請問為什麼病死豬做成火腿仍然能具傳播能力呀? 我以為廚餘經過90度高溫一小時處理能讓病毒完全死掉,是因為火腿的加工過程高溫很短嗎? 這是我現在看文宣產生的疑問,謝謝你普及正確的知識
卡西法小火
奶昔大哥 : 我不知道啊我完全不懂火腿 有“生火腿“這種菜肴,大概生豬肉製成火腿的過程不需要煮熟吧?!?請求食品專業人士支援解說
卡西法小火
dsDNA的化學性質很穩定,所以病毒容易在很多逆境中保持
( ・P・)/ 阿艇
卡西法小火 : 生火腿是利用調味料和些許食品添加劑加上物理環境(低溫低濕通風等條件)去控制讓好的微生物滋長,讓蛋白質變性(所謂熟成),本來就有壞微生物(例如豬瘟病毒)的話,上述過程是沒有「殺菌」這個條件的,我想應該是這樣所以可以在火腿裡存活吧?(當然也是有去煙燻或水煮的火腿,但好像也達不到消滅豬瘟病毒的時間和溫度)
卡西法小火
奶昔大哥
( ・P・)/ 阿艇 : 因為我很好奇這次進口的中國豬肉食品如果有經過加熱(比方香腸),是不是其實沒什麼危害,只是因為便於管理所以才統一禁止
最近感覺要胃出血☆大叔玉
奶昔大哥 : 殺不死喔,還是有危害
闇空。
怕的是民眾自己沒有處理完全,例如沒有加熱到足夠的溫度、沒有加熱足夠的時間、不確定食物的製程、食品的包裝是否也有沾染到病毒,所以最好還是交給專業的統一處理。
奶昔大哥
闇空。 : 如果是因為不確定製程跟包裝 我能了解了 謝謝你
卡西法小火
奶昔大哥 : 病毒的繁殖方式可以說是借屍還魂,所以只要沒有徹底擊碎靈魂(核心核酸),就有復活的風險。
最近幾例畜衛所都有檢驗出病毒的DNA片段,因此確實有危害,並不是只為了方便管理。
阿泉☆ツッコミ担当
以動物(人類)的DNA為例,必須在高溫燉煮(壓力鍋之類的)一小時之後才會完全驗不出DNA,其實炒過的肉片,煮湯的肉都還可以驗的出DNA,DNA也未完全斷裂喔
ᴸᴜᴷΑs
卡西法小火 : 我剛剛有想到一種比喻,感覺不錯。
如果把一顆飛彈在大城市引爆,會有人類活著是很正常的。
要在一個大城市中有效地殺光所有人類但是不毀掉既有建築設備是不可能的。

同理,面對病毒也是,更何況這東西的自我複製、繁衍的速度很快,對吧?
( ・P・)/ 阿艇
奶昔大哥 : 標準如果是90度以上一小時的話,很多加熱的香腸是不到這個溫度或時間的,所以才有殘留病毒的疑慮吧~~
亞羍☂電繪復健中
我初初也有點疑惑怎樣那些即食香腸也有病毒,但既然能夠找到病毒那就是工廠制作時的溫度/時間不夠吧,明明看記錄片香腸都要做滿久的⋯ (blush)
阿泉☆ツッコミ担当
ᴸᴜᴷΑs : 病毒不會自我複製,他是把自己的DNA插入宿主的DNA中讓宿主幫他做事
阿泉☆ツッコミ担当
亞羍☂電繪復健中 : 肉品90度以上煮1小時之後還能吃嗎?XDDDDDD
卡西法小火
總之大家不要再妄想如何幫肉品消毒來吃了。別吃、別買、甚至不要去養殖屠宰現場看,遠離病原體,才是防疫上策
阿泉☆ツッコミ担当
DNA是一種滿穩定的物質
雖然非洲豬瘟的穩定性不只是因為他是DNA病毒還有結構上的原因
但是總之熟的也不能肯定可以消滅他就是了
( ・P・)/ 阿艇
農委會的資料是西式香腸或火腿只要能夠加熱到中心溫度達到72-74度即算殺菌完成,的確無法符合消滅豬瘟病毒的標準,請大家特別注意~
阿泉☆ツッコミ担当
因為部分細菌的致病力是源於他的外套膜蛋白,而蛋白質變性的溫度約在70度左右
卡西法小火
能夠徹底破壞病毒的消毒方式,同時也破壞了食材的細胞啊,那種沒有風味沒有口感的肉,到底有誰想吃啊
瀾峯★父水深坑
我在機場工作的姐姐說,可愛的檢疫犬們雖然很努力的在抓那些偷渡肉品,但是…………

建議想吃台灣豬肉的還是在這幾個月趕緊吃一吃吧………
卡西法小火
阿泉☆ツッコミ担当 : 如果是炭疽桿菌那種可以形成芽胞的就欸嘿嘿了 140℃ 3小時
NieteΔ24夏活金庫敗
坐等未來人說的中國已經不在了
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
瀾峯★父水深坑 : 人力/狗力會不足嗎?
白沙圓舞曲★殘月
不是每一批飛機都會在現場看到小魯在工作,我今年兩趟飛機已經都沒看到了...
Angel●飄
白沙圓舞曲★殘月 : 我每半年回台灣一次,結果只遇過一次小魯...
taiwanjuli
很多的米格魯或是德國狼犬是在多數乘客看不到的裝卸貨區工作的,夏天沒有冷氣,冬天又吹著冷風的行李裝貨區,特別是進入台灣的入境行李,在飛機抵達之後,行李還是要人工從飛機裡面拿出來轉送到輸送帶,這時候也是這批小魯們、小德們最忙的時刻,經過口愛的小魯們親吻過的行李,才會從行李區跑到地面上,當然不是每個人的行李都會有機會出現小魯們的口紅印,就算被小魯們、小德們的鼻子聞過,其實也看不出來。
雨實☔️亡國女巫
taiwanjuli : 謝謝小魯們和小德們的辛勞
白沙圓舞曲★殘月
喔!!原來現在小魯們已經更改工作場所啦
阿泉☆ツッコミ担当
卡西法小火 : 有芽孢的那就是另一個故事了XDDD
噗浪潛水員🌈燕羽
taiwanjuli : 為什麼看你的敘述⋯⋯有種萌的感覺
瀾峯★父水深坑
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀 : 不是,小魯小德的爸爸媽媽們(飼育員)說了,不管他們再怎麼努力,還是會防不勝防,而且機場只是一個輸出輸入的途徑,還有其他途徑是沒有這些可愛的小魯小德來把關,所以到底什麼時候會爆發,大概也是時間上的問題了
taiwanjuli
Drugs dogs at London's Heathrow Airport | How Lo...
X-Ray Mega Airport: Drug Sniffing Dog
在機場的小魯們與小德們,主要工作是毒品緝拿,偶而他們會排班在機場的入境大廳、出境大廳,主要工作還是抓可能的毒品走私的漏網之魚,這在世界各國的主要機場多數都是這樣安排,至於說違規攜帶食物、動物走私的工作還是由海關、警方的人力負責,行李或是卸貨區的X-Ray掃瞄判讀也是人工的。畢竟沒有那麼多小魯們、小德們,所以集中在毒品走私的取締。影片裡面介紹汪星人在他們自己國家的機場工作,台灣也是一樣的情形。像是郵局或是貨運業者的貨機進來,那個畫面也是可以在國家地理頻道看到,好幾個貨櫃的量,貨運的航班也是世界各國航空公司最賺錢的業務,載人的航班能夠賺的其實不如貨物。走私的從食物到非法禁藥也是透過整個貨物櫃方式。
ᴸᴜᴷΑs
阿泉☆ツッコミ担当 : 所以是SCP173用手摸了水泥牆讓大樓裡面出現N隻SCP173的概念嗎?
阿泉☆ツッコミ担当
ᴸᴜᴷΑs : 不算是
ᴸᴜᴷΑs
阿泉☆ツッコミ担当 : 我還以為這個比喻很貼近了勒
刀月人一
有病的肉也要吃,真的很不懂
NieteΔ24夏活金庫敗
只因為現階段對人類無害就說沒事啊
等他突變就來不及了
提琴手月月
其實我在想,如果列出所有必須使用豬肉製作的菜餚,並且告訴長輩們說一旦疫情爆發,上述的菜色全部都受影響,未來數年甚至更久可能吃不到/要花更多錢才能吃到。

不知道這樣對於異溫層有沒有效果
編織神話之手🐈麻雀每天閱讀
提琴手月月 : 有相關的長輩圖喔,我翻一下
taiwanjuli
https://imgs.plurk.com/Qv2/HUE/oBovqjeszkENTdPQeQm6HmNKgII_lg.jpeg
在桃園國際機場的小魯Cosby向各位噗友問好,口愛的表情,準備要上班
行政院農委會動植物防疫檢疫局提供
還有
https://imgs.plurk.com/Qv2/yOQ/2UWG1uYtWmB3U56zAiYDQSCJwTb_lg.jpeg
一樣在桃園國際機場的搭檔小魯Jedi,有點擔憂的表情加上有點累的眼神
快要交接下班了,再撐一會兒吧
防疫犬桃機待命!違規攜肉入境100萬罰款今上路 | 生活 | 新頭殼 Newtalk
Alec
就像前面已經不只一人說過了的,這種事情對dsDNA病毒沒那麼容易,對禽流感這種RNA病毒也沒那麼簡單,主要就牽涉到病毒與細胞受器結合進入細胞內能力的問題。

H7N9因為中國不對外提供基因樣本,很難說。拿H5N1當例子好了。
在香港最早發現感染H5N1會死人時,它只跟下呼吸道表皮細胞的細胞表面受器有一點結合力,結合了才能進入細胞內,沒有跟上呼吸道表皮細胞結合的能力。因為這樣,一定要大量接觸病毒,而且把夠多病毒顆粒吸入下呼吸道,才會被感染。

後來H5N1的病例在印尼愈來愈多,又出現群聚傳染,基因定序起來發現它對下呼吸道表皮細胞的結合力有比較好了,又發現只差一個基因突變就可以跟上呼吸道表皮細胞有效結合。國際上就很認真協助印尼應對H5N1,像是宣導各種衛生觀念,有病雞的養雞場進行撲殺,呼籲不要吃生雞蛋、生雞肉。
Alec
H5N1禽流感在印尼害死人的例子就愈來愈少了。然後換中國在鬧H7N9。
Alec
要注意的是即使都是H5N1,也還有許多不同病毒株,不是每一株病毒對人感染力都一樣,也自然不是每一株都只差一個基因就可以有效飛沫傳染人傳人。再像SARS/MERS兩個冠狀病毒也都是比較容易突變的RNA病毒。

RNA病毒跟DNA病毒的突變性速度差異主要因為RNA聚合酶沒有DNA聚合酶的錯誤複製修正能力。

別的不說,口蹄疫病毒也是RNA病毒,台灣人吃n年了也沒讓它突變到可以傳染給人。 (有誤嗎?)
Alec
其他要補充的是非洲豬瘟病毒也分很多株,已經被基因定序的就有這些...
Genomes - Genome - NCBI

然後今年中國流行的病毒株的基因譜系圖也出來了
https://imgs.plurk.com/Qv2/GBB/SqZJcP2BPTu0y11kxcH0tT1e95E_lg.jpeg
https://imgs.plurk.com/Qv2/GBB/SqZJcP2BPTu0y11kxcH0tT1e95E_lg.jpeg
還有它的分子特性
Alec
那說到天花病毒VARV = Variola virus,它的基因譜系圖早有人做了
https://imgs.plurk.com/Qv2/Bzo/HDvECt1CSjlmNEM4zSny9CCQ7Uh_lg.jpeg
至少根據
The Evolutionary Biology of Poxviruses
,VARV比較可能是由宿主是西非齧齒類動物的Taterapox演變來的,它跟Taterapox分家的年代可能是三四千年前,演變成只傳染人類則是更晚;如果是更早的一萬六千到五萬年前,美洲原住民祖先跟他們的老鼠應該也會帶著天花到北美才對。
卡西法小火
RNA病毒是主要常見的病毒種類,一般說的出來的病毒幾乎是RNA病毒。DNA病毒反而是病毒中少見的類型,多數民眾對病毒的印象可能都建立在RNA病毒上 或是電影遊戲中虛構的人造病毒
非洲豬瘟病毒在全球其實已經流行幾十年了,我昨晚查了一下,別說病毒外殼改頭換面幾回,臨床病症其實都換過幾波了,但是目前的突變趨勢確實沒有往傳人的方向,甚至非洲豬瘟病毒屬目前只有豬是唯一宿主,其他的家畜家禽都還感染不到。
假如沒有人為惡意去做基因編輯,自然狀態下要突變給人很困難。
卡西法小火
當然如果有陰謀論者要說中國會拿來改造成生化武器,我無話可說。不過從專業角度來看,比非洲豬瘟病毒好用的人畜共通微生物太多了,選這個也太傻,我要是審核者絕對不會核准經費給這種案子。
阿泉☆ツッコミ担当
以現已經存在的人畜共通病毒來進行編輯改造比較容易,要做這種實驗也是要看CP值的
ᴸᴜᴷΑs
可是,如果有人研究過一個國家最重要的經濟物種,然後刻意對那個物種做研究呢?
煽火
瀾峯★父水深坑
這樣說很怪,我記得非洲豬瘟在歐洲那邊已經很久了不是?那又怎麼會是針對國家經濟物種的攻擊呢?
阿泉☆ツッコミ担当
ᴸᴜᴷΑs : 美國玉米也是很重要的經濟物種啊,然後基改研究最發達的物種就是玉米(((
ᴸᴜᴷΑs
阿泉☆ツッコミ担当 : 先改先贏,就不用怕別人毀掉經濟作物了
阿泉☆ツッコミ担当
你以為只有美國在研究基改玉米嗎?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ᴸᴜᴷΑs
瀾峯★父水深坑 : 對,這個病毒很久了。
就現在網路上一部分的言論方向來說,即便這個病毒沒有被中國基因改造過,我仍然覺得中國想透過這個手段來打擊臺灣。

還有,勿忘前陣子一個國際新聞【中國基改出對AIDS免疫的嬰兒】。
ᴸᴜᴷΑs
阿泉☆ツッコミ担当 : 想也知道不可能,換個角度想,反正對豬基改沒有人倫的問題,政府是該砸錢去對豬進行基因改造了,又香又好吃又不怕病毒的豬!
阿泉☆ツッコミ担当
那兩個嬰兒的文章你要不要去多看看?
而且要打擊台灣有效手段太~~~多了,利用非洲豬瘟病毒沒意義,更不要提基改非洲豬瘟病毒了
基改抗HIV嬰兒的問題,如果以陰謀論來說的話是提高智力,對中國的發展來說是好的
但是這有沒有成功還不知道(((
基改的歷史太短了現在誰都不知道食用基改作物在N年後會不會有什麼影響,所以台灣基改作物是一律禁止的
美國基改玉米也是禁止進入的
豬的疾病百百種,提這種天方夜譚你是想要認真討論還是只是想嘴砲?
ᴸᴜᴷΑs
阿泉☆ツッコミ担当 : 邊討論邊嘴炮,不好嗎?
ᴸᴜᴷΑs
認真說,
如果走純理論理想路線,我認可你們的言論,在非人為控制的情況下,DNA病毒不可能突然就突變到可以對人感染,所以這樣就變成散佈恐懼跟謠言,到最後,公共衛生體系就會崩潰。

但是,真的會因為這樣就崩潰嗎?難道各位會眼睜睜看者這個珍貴的結果毀於一夕而不做任何挽救嗎?當然不可能。

而且說認真的,當你的現實生活中,並不是只有中高知識份子的時候,某類人看多了,你就會覺得,此時此刻面對這種局勢的臺灣,用上適度調整過的恐懼,才能走向未來。
Alec
就算會基改方法,也有人手跟工具,對一個病毒與眾不同的各基因在幹嘛了解夠清楚以前,大家最開始都是從基因剔除法開始,瞎子摸象看剔除掉的基因有什麼影響或失去什麼作用。

這樣子摸出是哪些基因在決定對宿主的感染力後,才開始試怎麼改會有什麼效果。好比印尼的一個H5N1病毒株只要改一個基因就可以有效人傳人的事情,是一個日本人教授實驗出來的。

現實上不是每個病毒都被研究得那般清楚了,更多是沒錢沒人去研究的病毒。連伊波拉病毒都沒那麼清楚了,還管到非洲豬瘟病毒去,那未免也是太陰謀論到脫離現實了。
卡西法小火
ᴸᴜᴷΑs : 沒有什麼叫做”適度調整過的恐懼“!!每個謊言都是在埋下不信任的種子,而公衛體系就是建立在人民對政府的信任上。你沒看到防檢局和台大教授都出面闢謠說不會傳人了嗎!在這時民眾還收到未來會突變的謠言,他們心裡怎麼想:政府粉飾太平?學者公然說謊?
一旦抱持著這樣的不信任,到了下次呢?”政府購買中國假疫苗,不要讓孩子去衛生所接種!” ”疫病爆發時必須立刻瘋狂搶購特殊藥物,別相信學者說一般民眾不需要,不怕一萬,只怕萬一,先搶先贏!政府都在騙人!“
這就是你說樂見的台灣未來嗎?這就是你期待台灣公衛再從新花費大量的時間經費去重建民眾的信任嗎?能夠說出這種話,我真懷疑您是否就是對岸派過來的心戰間諜呢!
提琴手月月
我現在只對我佬爸說一但疫情爆發 以後餐桌上的美味全部都消失 只希望這樣能夠讓長輩有所警覺豬瘟好可怕
卡西法小火
ᴸᴜᴷΑs : 您知道日本過去在痢疾防疫上發生過怎樣的悲劇嗎?”政府希望控制傳染擴散而下令集中隔離治療患者,但是民眾聽信謠言患者是被送去處決,因此家家戶戶都拼命隱瞞藏匿患者,造成疫情不可控制的大傳染,許多藏匿患者的家庭從一名患者發展到全家滅絕的慘況。”
請問這是您心中”可以調整的恐懼“嗎?是您期待”我們去挽救”的舞臺嗎?
卡西法小火
阿泉☆ツッコミ担当 : 我看了那中國放出來的兩個基改嬰兒的定序結果,基本上是個失敗的實驗啦。他們並沒有按照現有的CCR5突變型CCR5-Δ32去編輯,而是隨便剪輯了機個鹼基,其中一個嬰兒是雜合子,一條是沒編輯到的wildtype;另一個嬰兒還是+1、-4這種神操作呢 (rofl) 完全意味不明www我看完之後瞬間安心,強國的生醫技術也不過如此嘛(X
卡西法小火
阿泉☆ツッコミ担当 : 不過撇開實驗失敗值得嘲笑這點,其實我很憤怒的是他們完全不重視人權隨便拿兩個孩子的一生來賭。我現在超期待美國因此技術制裁中國,最好下令所有生技材料都禁止出口到中國,NCBI封鎖中國ip就好了 (ninja)
ᴸᴜᴷΑs
諸君放輕鬆點,我是土生土長的臺灣人,只是,現實世界中的蠢蛋比你們能想像得多更多。

多得是那種,不到黃河心不死的人,所以,不嚇嚇他們,他們會只顧自身的利益。

前述諸多對公共衛教體系的說法,我道歉,但是希望你們能知道想用謠言來喝止別人的噗友們在想什麼。

我個人是持不可以散播謠言的意見,但是現實中的混帳太多了,會有人試圖採取這樣的手段,我覺得很正常。
闇空。
這噗出現、那張長輩圖出現的時候我有多擔心,我怕如果我爸媽不知道從什麼管道看到這些東西他們會覺得恐慌,我只好先告訴他們目前病毒並沒有突變成傳人的趨勢,如果他們看到別人在亂傳什麼的話請他們先不要擔心。
因為我是相關科系所以我爸媽相信我的話,但如果有人本來就很固執只相信特定來源的消息(但又通常不完全正確),或者因為這些敘述看起來太可怕導致他們不願意相信接下來的澄清呢?每一個謠言傳開後都需要花更大的力氣來澄清。
當然我是先洗他們一波豬瘟可能對臺灣造成多大衝擊,確認他們不可能會做那些事的。
浣熊🦝🦝攜手護台灣
https://images.plurk.com/2GgNfhxFtl1FcHOC4N8HAo.jpg 謝謝小逸亂科普,出現這種聲音^^
阿泉☆ツッコミ担当
卡西法小火 : 確實是失敗的啊ww其實一開始消息出來的時候我跟我同事就有討論過,定序結果放出來果不其然
害我還震驚了一下現在敲除的技術能這麼精準了嗎?!我是否太久沒有update
現在那孩子未來會產生什麼狀況都還未明……覺得孩子真的可憐……
卡西法小火
阿泉☆ツッコミ担当 : 有啦,現在KO/KD可以做到很精準了,已經有好幾個基因治療成功的例子 雖然有沒有脫靶還是未知,但是至少目標會精確編輯。所以中國那例子才特別蠢啊 實驗失敗不可恥,失敗還拿出來大張旗鼓的炫耀,大家不笑死他都對不起過去老師罵人的口水
提琴手月月
所以其實那個學者是實驗失敗還拿出來說嘴嗎
簡單易懂的逸董
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 最早是轉錄生科人(恐懼億萬分之一變異可能性的立場者)的發言。

但噗首修改過了,整個噗的流變討論也留下了。中間還有關於到底能不能"嚇民眾"以求更好效果的討論。

刪掉全部對"我"是有利的,但我不認為是更好的做法。尤其討論串當中已經存在很多有意義的專業討論。

很抱歉我做的不夠好,但我目前是否也只能留下這個討論才是......正確的做法?
卡西法小火
提琴手月月 : 你問中國基因改造抗hiv嬰兒的實驗嗎?是喔,如果他公佈的定序結果是真的(應該也不會有人拿假的失敗數據出來報告吧?!),那基因編輯徹底失敗了。
提琴手月月
我覺得用以後有甚麼東西吃不到嚇阻可能更有用 應該說可能十年內吃不到不誇張吧?
風葉飄
看了上面的討論發現沒有人提出所以想提一下。關於噗首的說法呀——
豬的基因跟人的相對相近是事實,可是豬心移植狒狒跟基因相近的關係不大,反而跟基因編輯降低排異反應比較有關係。假如病毒真的突變,會不會致死又是另一個問題(這個噗首有說)。
所以目前只能說非洲豬瘟「有可能」突變造成可傳染給人,然後突變的病毒會造成什麼後果目前沒有人知道。
至於非洲豬瘟剛好突變成能傳染人的機率又是另一個問題了。
阿泉☆ツッコミ担当
卡西法小火 : 他說沒脫靶((
他說(
而且問他CCR5突變問題在亞洲人的影響他也不回答
提琴手月月
對 畢竟很多人都想說沒豬肉吃那吃牛肉吃魚肉吃雞肉這種心態 但是他們病不知道日常生活裡面到底多少東西使用豬隻來製作
提琴手月月
甚至糕餅類也會加入豬油去製作 同樣也會被影響
卡西法小火
阿泉☆ツッコミ担当 : 對啊 (rofl) 他連靶都畫錯了,居然還說自己沒脫靶 亞洲流行的hiv亞型又是另一個問題了 我中國同事甚至說那根本蒲田系出來斂財的噱頭,從頭到尾在扯淡只等凱子上鉤投資,搞不好連嬰兒都沒生出來。
Angel●飄
風葉飄 : 要考慮非洲豬瘟武器化的可能性嗎?
皮皮穎
真的不怕一萬只怕萬一,全國戒備是好的!不要到時候不幸出事,人民沒有危機意識又要怪政府無能~
阿泉☆ツッコミ担当
卡西法小火 : 我同事也說你確定那兩個小孩存在嗎 XDDD
阿泉☆ツッコミ担当
風葉飄 : 這種時候就要說你所謂的可能性是幾趴?中文有時候就是這樣不精確
突變機率很低,但是當然科學研究不會告訴你不可能,因為就算再低都是有可能
只能說近期之內大概不會有這個機會,所以我們還是把防疫專注在豬身上,不要再用傳人這種不確定性而且機率極低的事情拿來當作防疫主軸比較好,我是這麼覺得啦
風葉飄
Angel●飄 : 是指人為突變出能傳染人的非洲豬瘟病毒,然後作為生化武器來使用的意思嗎?如果是這點,我贊成上面噗友說的,要用來做生化武器有更方便的選擇,不一定要選擇用非洲豬瘟。
如果是指用非洲豬瘟拖垮台灣的豬肉市場,呃,我覺得是有可能的。
風葉飄
阿泉☆ツッコミ担当 : 是的我就是這個意思,只是真的說不出「不可能」這句話。
ᴸᴜᴷΑs
Angel●飄 : 皮皮穎 : 建立起正確的防疫觀念,成功防堵的話,其實就不用擔心突變了。

也許這樣想的話,就能降低焦慮。
卡西法小火
簡單易懂的逸董 : 如果最初的提出者是生科人,誠懇的建議那位同學回去進修一下基因學和微免學。連病毒分類和突變機轉都搞不清楚就自稱生科人實在毋湯……
提琴手月月
其實就算從口蹄疫疫區除名、非洲豬瘟也堵下來了,依然不能隨便帶肉類(生鮮)回台灣R
提琴手月月
可能這個真的要努力養觀念 不然防不剩防
阿泉☆ツッコミ担当
風葉飄 : 是啊在科學上就算只有0.001%也是有可能 不可能真的說不出來
阿泉☆ツッコミ担当
提琴手月月 : 突破盲腸
卡西法小火
嗯,我也無法說出不可能,我都說“目前沒有科學證據支持此趨勢”or “很困難”
ᴸᴜᴷΑs
阿泉☆ツッコミ担当 : 其實,科學上的『有可能』,就算0.0001%,對處於焦慮狀態中的人來說,他也會視為100%

想想在DC電影BvS的老爺:
He has the power to wipe out the entire human race. If we believe there is even a 1% chance that he is our enemy, we have to take it as an absolute certainty.
阿泉☆ツッコミ担当
卡西法小火 : 病毒、基因、微免學缺一不可
阿泉☆ツッコミ担当
ᴸᴜᴷΑs : 所以才不能用這種會造成恐慌焦慮的方式來進行防疫的宣導啊.....
卡西法小火
ᴸᴜᴷΑs : 所以才拜託大家不要宣傳這種渺茫的可能性啊,就是有不用大腦的人會去相信然後四處胡鬧……
卡西法小火
阿泉☆ツッコミ担当 : 微生物學裡面不是包含病毒概論了嗎? 講真我都沒上過病毒學的課,是後來工作需要養腺病毒,才自己去惡補了一堆病毒遺傳的相關知識
阿泉☆ツッコミ担当
卡西法小火 : 其實我沒修過微生物XDDD 只有上過微免XD 反而是病毒學有上過XDDDDDDDDDDD
但是我現在的工作也用不到www
現在主要還是DNA檢驗(定序)相關的,所以之前有比較認真的研究了一下基因學 少壯不努力老大徒傷悲啊(毆)
ᴸᴜᴷΑs
卡西法小火 : 阿泉☆ツッコミ担当 : 所以降低他們的焦慮就交給你們了,但是不要只有闡述知識噢,有可能會被當成你不是跟他們站在一起的。

然後,我還是闡述一下我之前想散播、利用的恐懼是什麼好了,因為我偶然發現我的文字連同錯字一起被截圖轉了,所以我想看看對方會不會把我的補述轉截過去。
我希望散播的是跟有關的恐懼,因為長輩的真得是怕窮
卡西法小火
阿泉☆ツッコミ担当 : 微免就是微生物+免疫啊XDDD其實考完試就還給老師了啦。我的腺病毒載體是我自己設計、自己培養、自己包裝的噢!(驕傲屁) 我為它們付出好多心血然而我的工作主題跟病毒毫無關係其實在搞癌症XDDDDDD
阿泉☆ツッコミ担当
卡西法小火 : 我們免疫還有另外一門課XDDDD 不過確實有重疊啦,注重的點不同就是了XD 不過真的年代久遠,工作沒用到就會還給老師了XDDDDDDD
癌症的我都想問問妳們是自己定序還是送出去給別人定(毆)該不會是我們客戶吧XDDD
mickeywing
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 其實原作者刪噗了, 小逸這邊能留下討論(而且是比較正確的科學文字)我是覺得還OK
mickeywing
提琴手月月 : Y, 基本上很多國家是禁止帶任何肉類進關, 不過防不勝防, 我推特上有在日台人說有中國大媽愛兒/女心切, 早上炒了火腿炒飯, 搭飛機去日本送到小孩的宿舍, 還是熱的, 香腸臘肉什麼的也是每個月寄...
mickeywing
是說先不講突變機率, 我後來當心的是, 如果把不為0的機率當成很有可能發生(原噗), 如果有人跟防疫單位或政府求證, 政府說不會人傳人->發噗宣導者的信用度下降, 政府說有非常低的機率可能變人傳人->政府的信用下降, 不管怎麼樣我都覺得是雙輸
mickeywing
當(X) 擔(O)
ᴸᴜᴷΑs
mickeywing : 您可以看廣告編輯
卡西法小火
ᴸᴜᴷΑs : 可以請問截圖轉哪裡嗎?我該不會也被轉了吧? (thinking)
阿泉☆ツッコミ担当
我也好奇在哪
ᴸᴜᴷΑs
卡西法小火 : 目前只有我的被轉,大概是太竦動了,我發現後的第一個反應就是過去『嘿嘿嘿 』這樣
亞羍☂電繪復健中
不好意思回頭說一下恐嚇式宣傳的部分,我要承認一開始看到這個說法我還滿想實行的,感覺對部分長輩會很有效。但仔細想想,可能效能並沒有想像中多,就算是只在乎某事「對自身有影響」的人,在經濟損失或整體食物行情上的宣傳上應該也明白其影響性,如果這樣還是不在乎,那他們可能是極度樂觀、太蠢了或是根本賭性堅強,這種人感覺面對病毒變異還是會賭啊,那樣恐嚇式宣傳能夠有效的就是那些超級自私別人怎樣也沒所謂自己不能有一點風險的人,我覺得去到這麼極端的人不會有太多,感覺為了這些人加深人民對政府的不信任,不太值得。
卡西法小火
又在別的噗上看到有人說中國人口那麼多會不會促進非洲豬瘟病毒的突變了 算了我已經沒力氣再說明了,網友們請自便吧。反正台灣生科界在宇昌案就毀得差不多了,這個島上多數人根本不在乎科學
阿泉☆ツッコミ担当
卡西法小火 : 真是個哀傷的故事(望天
阿泉☆ツッコミ担当
https://images.plurk.com/4mMeWjDBw6fedPuvrG29WH.png
雖然這麼說但是請不要把豬肉拿去曬XD
這些加熱方式可以使病毒不活化,沒有致病力
ᴸᴜᴷΑs
阿泉☆ツッコミ担当 : 會不會過一陣子就有傻蛋因為這樣送醫
ᴸᴜᴷΑs
卡西法小火 : 科學很重要阿,只是科學的基礎,大家都是被塞的,還順帶塞一些奇怪的東西進去,會變成現在這樣很正常
ᴸᴜᴷΑs
卡西法小火 : 順帶一提,這個島上的人,超愛面子,大概到了沒面子會要他們命一樣這種程度
阿泉☆ツッコミ担当
ᴸᴜᴷΑs : 希望不要有
ᴸᴜᴷΑs
亞羍☂電繪復健中 : 其實本來就不值得了,正常情況下人都會這麼想,但是焦慮不安地人,思緒會偏掉。
前陣子看同性族群被牽去跟政府廝殺搞到變成國際笑話大概就是這種脈絡。
明明覺得把人權付諸公投這件事很愚蠢,還是在投票日當天投贊成,只因為要讓身邊的同性族群們知道他們不孤單,因為他們幾乎快把不表態的都當成敵人了
ᴸᴜᴷΑs
阿泉☆ツッコミ担当 : 嗯,希望不要有蠢貨因為消毒送醫…
話說我看到日曬五天就默默地想到了客家人的鹹豬肉
(我是不會講客家話的客家人)
elphas
ᴸᴜᴷΑs : 不會講客家話的客家人+1
ᴸᴜᴷΑs
elphas : 嘿(握手)
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