kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 3:50 AM
Tue, Dec 4, 2018 4:57 AM
511
486
[囧]湯不熱......新搬到噗浪/第一次使用噗浪的人可能要注意，噗浪官方對R18是相對友善的(相對於其他)、但噗友社群對R18卻很不友善喔......
推廣：有色情內容請標噗浪的R18標籤
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 3:59 AM
(飯先)
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:34 AM
(回來)
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:36 AM
Tue, Dec 4, 2018 4:47 AM
不友善的原因來自去年(2017)12月1日(才上線)的成人內容/r18標籤事件
@plurkwork - [開車] [新功能與規定][成人內容規範] 因為一直以來成人內容在噗浪上造成不...
@plurkwork - [公告][成人標示規範]由於才剛上線還有不少問題，這邊大致上說明一下相關規定與...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:41 AM
英文語系使用者的回應
@plurken - We just launched a couple new features. 1...
@plurken - Yo! Let us respond to some questions on t...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:45 AM
Thu, Dec 6, 2018 7:03 PM
噗浪技術部之所以推出限制成人內容/R18標籤的考量：因為R18的內容導致廣告被停權，導致收入大幅減少，是故建立成人內容/R18標籤以符合標準
在那之前，是全面禁止成人內容/R18的
https://images.plurk.com/54jVa61pjlsrk4fCpgkO.jpg
https://images.plurk.com/1SlaJYeWBRcLyLXRpgkO.jpg
@plurkwork - 過去兩週，我們參考噗友的意見重新整理了這一份 ，針對噗友有疑慮的部份作最大程...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:47 AM
Tue, Dec 4, 2018 5:09 AM
自己的噗：噗浪官方加上成人內容/R18標籤，才是遵守法律的做法
@kellerlin - [測試]自行測試有關於R18自動判讀的機制1.半形為判讀標準，全形一律判讀失敗...
補充：噗浪官方如果不對成人R18內容上標籤，外人檢舉之後又不處理(不管是沒時間人力)，是噗浪官方要被罰喔
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:51 AM
自己的噗：有關中華民國的法律年齡限制與分級制度，如何保障未成年/未滿R18者的法律條文與做法
https://images.plurk.com/55hUdF68FkLuTHcspgkO.png
@kellerlin - [燒腦]因為之前一直不太確定分級制度考量年齡區間的依據雖然我知道發展心理學可能...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:54 AM
這噗我寫到
「[燒腦]要是先不管法律的年齡定義，之所以有分級限制，就是保護(?)兒童或少年不要看到R18的東西，但要成年人自律真的會有效嗎？
比方說，我們很難阻止這種人，但這種惡意的人確實存在」
https://images.plurk.com/6elE7yFweTIZ3SgvpgkO.jpg
幽☆遊☆白書16集第19頁
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:54 AM
「[燒腦]麻煩的是，在第一時間，這種人的圖文已經對兒童與少年造成傷害，而很多時候，他會用藝術/教育/醫學來當做辯護，或者更糟的，有時候他剛好就是R18創作者-帶有惡意的那種」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:55 AM
「面對這種惡意的R18創作者(創作目的就是要讓兒童與少年接觸不正確的性知識與暴力血腥)，R18標籤顯然防君子不防小人...對兒童或少年而言，實體書的R18貼紙反而是拿來提醒店員要查身分証的；在網路上，『你滿18歲了嗎[是]/[否]』僅是私人網頁、官方網站、SNS業者、或網路提供商拿來自保的脆弱藉口...」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:56 AM
「[燒腦]因此很多時候，我們會訴諸全部禁止，(只是為了)不讓未成年觀賞...」
→湯不熱，Period。
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:58 AM
「[囧]有法可管的常見狀況：
→認為「散佈R18很正常」而實際執行的成年人(無病識社會化不足→刑法)
→認為「散佈R18很正常」而實際執行的未成年(→少年法或兒少法)
→只針對某些族群/某些人/個人散佈R18(判定性騷擾→性騷擾防治法)
→成年人拿給未成年散佈R18給未成年(→兒少法，成年人加重)
→R18畫爽寫爽但不公開(若判定非散佈→一點事都沒有)」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:59 AM
我們真的有好好遵守嘛？個人主義者說好的自律呢...？
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 5:01 AM
自己的噗：當你使用某單位提供的成人/R18相關服務時，法律保障某單位把不符合規定或踩邊線的人刪帳或碾出去
@kellerlin - [囧]虎●穴制服炎上事件...短短一天內是花生省魔術 ※補：下收法律解釋以...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 5:02 AM
「...不要以為法律很死板，你想過的之前立法的申請釋憲都想過，所以明訂出了一些規範
1.出版品要貼R18標籤
2.R18特區要貼警告
3.想進R18特區但無法證明滿18就給我滾
4.18歲以下禁止買R18本，法律還保障你叫他滾」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 5:13 AM
我自己的噗：有一種道德叫做公德，你在SNS(公共領域)放R18圖文的當下，就已經跟社會有關了
@kellerlin - [囧]關於「社會想像」看到有網友很認真地、打從心裡認為「個人的成功/賺錢跟社會...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 5:36 AM
Tue, Dec 4, 2018 5:36 AM
我自己的噗：我可以在噗浪(或偷偷說)犯法嗎？比方肉搜或約砲？
@kellerlin - [心得]想替噗浪的偷偷說平反一下...從2013年一月服務開啟到現在，我覺得偷...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 5:45 AM
有關提議三次元的「雜交趴、換妻趴、互尻大會」、「曬生殖器照片」、「裸照」或是「約砲」但卻沒有明確防止未成年措施等討論
ಠ_ಠ - #204感覺會吵起來^^紅樹洞那邊的裸照投稿看很多人同意?!真的不會怎麼樣嗎????放裸照最...
ಠ_ಠ - #108請問一下大家，如果有人士在噗浪這邊宣布要辦成人類的活動（例如雜交趴、換妻趴、互尻大會...
ಠ_ಠ - #126有鑑於之前紅樹洞在調查是否要開放投稿裸照討論串時，贊成者數量也不少，以及之前某些討論...
ಠ_ಠ - #1286一開始是想投稿裸照，後來是想開約砲帳號希望這能公開告誡，他們真的鍥而不捨想在噗浪搞...
ಠ_ಠ - 要不要在約砲信箱挑一個來打砲？
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 5:55 AM
現實中，網路言論壓倒性的對女性不友善，淪為辱罵與性幻想的客體
ಠ_ಠ - 大家好，這裡是推文搜集資料庫的斷斷，有人反應想匿名因此再開一次偷偷說，請大家放心繼續討論，但...
以及，女性受害者往往得不到幫助的問題
@kellerlin - [轉]看到討論也來想一下好了自助餐：對自己面對不同情境，只選擇對自己有利的論點...
@kellerlin - [哭]其實看到路那那個簡單敘述還是整個人心情不好...問題不是這種姍笑女性的狀...
@kellerlin - [黑]看起來多元文化跟各種族並存的生活空間不一定是互相尊重的，因為有一招叫做「...
@kellerlin - [黑]「受害者/高風險者要好好保護自己」或是「肯定受害者/高風險者有自救的能力...
@kellerlin - [感想]1.這是接近犯罪的「欺負」，只是被「嘲諷」掩蓋，而且沒人先關注到女性受...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 6:04 AM
如果現實社會在網路言論對女性極度不友善，卻仍然要提倡基於女性當客體的情色內容，但仍不標成人內容/R18標示，那必須證明(拿出證據)：
1.有效的、比噗浪更嚴格的保護未成年女性/男性的規範與限制
2.行事的理由要能超越公德(社會大眾普遍的道德倫理要求)
3.幾乎不會對噗浪官方造成廣告收入的減少或人力成本的支出
4.減少多元文化或性別的壓迫與打破不公平結構的再製機制
5.能夠賦予醫療知識、正確性別教育、以及保障其安全
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 6:11 AM
支持/堅持不標R18者，僅能視為一個流動的群眾(Crowd，網路上可能偏向mass)，恐怕很難視為有一定固定主張的群體，然而群眾的數量，同樣會影響噗浪的社群生態與別人怎麼看待噗浪
@kellerlin - [哭]「社會群體」的觀點「發生命案後指稱某些群體帶來高風險/應該負責任，這是滑...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 6:13 AM
Tue, Dec 4, 2018 6:13 AM
在華人社會對於性別相關的壓迫與壓抑中，支持/堅持者在主張自家規範(不標R18)的時候，可能就不會很有效了
@kellerlin - [哭]心情不好來抄課本看到「該不該救援/同情人民幣地區的太太」的討論，先來爆個...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 6:15 AM
由其當支持/主張者使用了噗浪這個SNS發成人圖文，卻不對官方或其他使用者給予不會侵害權利的證明時......
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 6:23 AM
然後那個河道的聲明有兩點大瑕疵
1.私噗的話可以用私德論，但公開噗就以公德論
→他的論述沒有考慮到客觀(普遍性)公德的存在
2.圖片說明與自身行為是詭辯的
如果他身在激進伊斯蘭地區圖被判定是R18
→他卻沒有標R18，違反規定
如果不是身在激進伊斯蘭地區圖也不判R18
→那他講伊斯蘭幹麻？紮稻草人？
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 6:28 AM
Tue, Dec 4, 2018 12:54 PM
其他的理論瑕疵
3.那張圖沒有涉及一般定義的(非激進伊斯蘭國家律法的)成人內容/R18
→特別強調激進伊斯蘭國家律法，但其實大部分世俗伊斯蘭國家根本不在乎外國人女性臉有沒有露出呦...
→這張圖給一般人定義，也不會判別成成人內容/R18
→這些舉證，都跟該河道上有沒有成人內容/R18沒有關係 除非要學韋宗成
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 6:42 AM
Tue, Dec 4, 2018 6:59 AM
4.從關鍵字尋找，一般人/公眾定義中該河道有涉及情色與成人/R18內容
→但該河道的使用者尚未拿出證明保障，反而誤導人以為各國民情不同(激進伊斯蘭國家律法)，總覺得(世俗)伊斯蘭國家何其無辜要背黑鍋......
→反過來承認使用者不認為道德(私德)有公德層面...？
→使用者避開了幾個地雷的做法(碧潭避談台灣地區使用者對於情色與R18的定義、避開噗浪R18標籤的官方管理成本與能見度、避開保障未成年不要接觸此噗的做法、不積極宣導正確性別教育、只用自己河道等等)，不就等於你知道這是地雷嗎？
→故意選蔡英文的圖，這餌真的不優，這就表示你認定的R18，客體對象是女性而非其他性別......也就是說，你知道這個河道的支持者與反對者，可能是某兩個對立性別的呢
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 6:56 AM
5.這能算一種「社會實驗」嗎？
不行，社會學與心理學的實驗都要遵守實驗倫理
而且「社會實驗」不可以作為挑戰道德規範的底限
https://images.plurk.com/1sssTuLh2fQaqq79ryuClM.jpg
@kellerlin - [囧]社會實...... 這傢伙的第三個噗仍在蒐集資料，希望你看得出來(※各...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:00 AM
- - - - - - 拉 - - - - - - 線 - - - - - -
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:06 AM
噗浪對於情色內容管理的方式多半仰賴噗友的舉報，而因為沒有標籤的情色內容，將有可能威脅噗浪廣告收入，所以不希望噗浪因此蒙受損失的噗友，會，呃，卯起來檢舉
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:08 AM
Tue, Dec 4, 2018 11:46 AM
「(有情色內容而)沒有標成人/R18標籤的噗或噗友會害噗浪倒掉」依賴噗浪的噗友是這麼相信的已經是信仰了嗎？
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:12 AM
但長期觀察河道噗友與偷偷說與樹洞，就可以知道，真正被檢舉的關鍵，恐怕是在於炎上與否、低調與否、禮貌與否，而不一定是全然涉及情色內容或檢舉
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:14 AM
Tue, Dec 4, 2018 7:23 AM
當然在河道上，麻煩的不只有情色上標籤，恐嚇公眾、虐待、自殺、毒品、賣藥、黃牛買賣、交易詐騙、援交、釣魚、中毒連結等，仍然是存在的
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:20 AM
雖然有些是直接報警了啦...(年中的9in事件)
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:26 AM
Tue, Dec 4, 2018 11:35 AM
這些非法行為或內容所受到的檢舉壓力有時候比檢舉情色還弱，但在比例上，情色傳播散佈與出現頻率，卻比這些噗還要多更多，更顯眼、更無防備
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:31 AM
當然，若是檢舉防不勝防，噗浪會不會回歸原有規範呢？
https://images.plurk.com/1SlaJYeWBRcLyLXRpgkO.jpg
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:35 AM
上個R18標籤很簡單，大家都可以試試看
@gotanusagi - 【解除R18 tag教學】假如不小心上了18+的tag，或是被官方自動補ta...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:41 AM
即使像動滑鼠、手指頭點一下這麼低的成本，使用者還是不願意上R18標籤，也不願意遵守噗浪規範、在地法律的話，那真的只能學湯不熱囉......「訴諸全部禁止，(只是為了)不讓未成年觀賞...」，好讓不願意遵守的人離開
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:47 AM
Tue, Dec 4, 2018 5:36 PM
SNS平台的使用者，本身是流動的，雅虎奇摩家族倒了、無名小站倒了、台論倒了、創革倒了、格子趣倒了、地窖倒了......流到下一個SNS平台，也同樣會帶著一些原有平台的特質與文化，而對下一個平台原有使用者產生影響
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:50 AM
Tue, Dec 4, 2018 7:50 AM
雖然 推廣：有色情內容請標噗浪的R18標籤
不一定能夠受到重視，但，大家互相配合，你可以放圖文，噗浪可以賺錢、不想看的人可以避開，好嘛拜託啦～
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 7:50 AM
先醬
◇波哩◇
@poli95
說
Tue, Dec 4, 2018 11:50 AM
有做平台的同樣對18x感到煩惱+1
◇波哩◇
@poli95
說
Tue, Dec 4, 2018 11:53 AM
網路這麼多年了，其實台灣的使用者也或多或少有點共識，但是這是個只要有顆老鼠屎就會爆炸的情況，而且永遠不可能沒有老鼠屎(遠目
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:20 PM
◇波哩◇ : 拍拍你...
就是只能想辦法維持在一定規矩裡面，但是又不能得罪其他人的狀況
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:21 PM
Tue, Dec 4, 2018 4:23 PM
要怎麼拿捏判斷處理特殊案例一直都很難...
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:34 PM
然後那個河道改用魯迅的文字「一見短袖子...立刻想到雜交...」，可是後面漏了一句「立刻想到私生子。」，也漏了下一句是「中國人的想像惟在這一層能夠如此躍進。」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:43 PM
儘管這句常常被拿來嗆反對情色的道德魔人，但從魯迅的角度推敲，反而是酸(中國)人會只有在拿女性來意淫與妄想時，才會充滿性癖大飛越的滑坡想像力，也就是說，只有對滑坡想像力的男性有殺傷力，而對女性而言，使用這句話當成嘲諷，只是再把女性當成嗆人的註解奚落了一遍
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:46 PM
Tue, Dec 4, 2018 4:48 PM
對女性而言，很難體會到「滑坡不好，不要滑坡」，而是不斷的體會到「男性拿其他男性對女性的滑坡開玩笑，而且真心覺得很好笑」或是「你拿魯迅的文章來當成你對R18的態度嗎？(何況魯迅文中很多女性是象徵當時的中國，而不是真的指女性人類)」...就算不生氣，也覺得尷尬無比
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 4:56 PM
「1.這是不是軟蕊？
依個人的社會觀察，標準或許有寬有嚴，可是在每個人心中那條線倒是很清楚，而創作者更清楚那條線在哪裡，責無旁貸，怕被人家指出圖是軟蕊、或圖常常被認為是軟蕊的創作者，可能真的需要稍微反省一下...」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 5:03 PM
Tue, Dec 4, 2018 5:18 PM
是不是情色圖文，寫手跟畫手很清楚好ㄇ
因為開車要開得好，超難
寫不好就變車禍還會被笑
因為全裸或上車要畫得好，超難
皮膚上色跟股價骨架比例沒抓穩就獵奇
更何況車禍現場跟骨架獵奇還曾經被人開偷偷說嘲笑
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 5:07 PM
Tue, Dec 4, 2018 5:22 PM
一些可能會比較模糊的是討論串下面出現擦邊球，或是基於成人作品為主的情趣討論、或是不同經驗的主題分享等等，但是，他們大多也標上了R18標籤，以避免檢舉或爭議
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 5:10 PM
R18反過來說成為某種不被檢舉的免死金牌，幾乎是標完就可以大貼特貼髒髒圖了，超好用的捏～用嘛用嘛！
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 4, 2018 5:18 PM
Wed, Dec 5, 2018 12:46 AM
當然我們也可以支持「我們需要一個很懂肉圓的人來當噗浪執行長」
肉圓不管是蒸的炸的煮的滷的都很好吃!!!
@dildogaggins - 我同意 以下開放提名
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 1:08 AM
Wed, Dec 5, 2018 1:10 AM
[手動轉]高調一下強者的噗，這邊比較了
1.當時各平台對於R18內容的使用條文與限制、檢舉標準
2.當時噗友對R18相關規範想法的統計(雖然取樣不太行)
或許可以拿來比對一年後的SNS生態變化吧(尤其是湯不熱)
@funnyc07 - [閒言碎語] ＆1/11更新至：噗浪成人內容限制意見調查問卷結果-統計圖表篇（1...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 1:15 AM
然後，要特別提醒，散佈或討論未成年色情，不管二次元圖文或三次元照片影片、不管有沒有真實的人受害、不管裸露程度(有時甚至是泳裝)、或是有無性行為，都是OUT，沒有模糊與例外
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 1:27 AM
三次元未成年的狀況來自兒童色情做為網路色情產業的一環，因而延伸出兒童虐待、誘拐、詐欺、買賣、性交易等問題，尤其以經濟弱勢地區的男童或女童首當其衝，在缺乏經濟來源、教育資源、軍警人力不足的情況下，兒童將無法逃脫性產業人口販賣與性虐待的問題
兒童色情 - 维基百科，自由的百科全书
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 1:39 AM
Wed, Dec 5, 2018 1:41 AM
兒童無法理解身體隱私權、肖像權等抽象概念，也沒有能力或資源將已經散佈的圖文收回或銷毀、也沒有能力對製作者或散佈者提起訴訟或是用錢買回，然而最常見的取得兒童色情的方式，又幾乎是以集團做暴力脅迫、詐欺、非法交易等方式，而讓沒有資源的兒童無法反抗或逃離。
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 1:41 AM
Wed, Dec 5, 2018 7:59 AM
在兒童色情中，又幾乎壓倒性的以女性(女童)為主，這導致必須額外增加懷孕、生子、照顧幼兒的社會與身心風險(非法墮胎、兒童懷孕風險、轉賣嬰兒、沒有社會支持的幼兒成長環境等)
※政府廣告(欸) 未成年懷孕服務資源手冊
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 1:52 AM
未成年懷孕的問題不是身體成熟與否，也不是心智成熟與否，而是，個體沒有足夠的家庭資源去養一個新生命(包含當事人的親屬有沒有時間幫忙、當事人與對方願不願意配合養育新生兒)，這關聯到當事人能否得到足夠的喘息時間與經濟、求學或謀生等生活壓力問題，如果家庭支持資源不足而選擇墮胎或出養，也需要考慮後續的心理支持或創傷治療等問題，但家庭支持資源不足無法支出心理治療的情況下，當事人受到的遺憾與痛苦往往會變成長遠的心理問題
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 1:55 AM
女性權力高漲？喔，是喔......好高漲喔...(反諷
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 1:59 AM
回來，如果兒童色情只固定迷戀二次元的角色，會比較沒問題嗎？
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 2:05 AM
Wed, Dec 5, 2018 2:05 AM
可惜，依各地區的風俗民情不同而有很大的差異
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 2:06 AM
但因為網路傳播的問題(A地區製作的圖B地區也可以看)，會漸漸趨向散佈或討論未成年色情都是OUT(從嚴判定)的狀況...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 2:15 AM
儘管ロリコン/蘿莉控跟 ショタコン/正太控
主張「比起三次元，更喜歡二次元」、「無關三次元」、「只碰二次元」，但是在準児童ポルノ（創作物）受眾可能與三次元兒童情色有所重疊的狀況中，恐怕是少數中的少數
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 2:28 AM
Wed, Dec 5, 2018 7:42 AM
二次元的兒童色情在日本也是不斷的論戰中，不要太信誓旦旦的把犯罪率下降拿來當做二次元(兒童)情色的神主牌，因為就算犯罪率下降，對二次元女性角色的性羞辱或是更多未成年角色裸露恐怕還是暴露了女性賤斥、女童做為客體的性別不平等的老問題，很難說不會因為性別平等的議題而一夕翻盤，而無關性犯罪率下降這個神主牌

※補神主牌系列的論文之一(性虐下降，但其他項目的犯罪率變高)
Legalizing pornography: Lower sex crime rates? Study...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 2:37 AM
然後美國的兒童色情......就算是二次元，我覺得日本人/亞洲人也會想崩潰逃跑的......喜好跟模式差太多，亞洲人妄想中的金髮小蘿跟美國人妄想的金髮小蘿不太一樣，除非雙方是日系圈的，不然只會
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 3:06 AM
Wed, Dec 5, 2018 3:06 AM
中國/中國大陸/大陸/對岸/內地的就更......除了日系圈的，實在不能確定我們跟他們擁有類似或近似的審美觀或價值觀...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 3:26 AM
Wed, Dec 5, 2018 7:40 AM
台灣的問題嘛......我們得先確定未成年犯罪執行跟二次元情色(或兒少色情)影音的接近性有無共變關係與顯著差異，不然的話我可以說光經濟問題、社會動盪跟性產業特區合法隔年(2012)，未成年性犯罪率最高呢...干擾性犯罪率的變項真的太多了...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 3:42 AM
Tue, Dec 18, 2018 6:01 PM
台灣的狀況是，未成年(尤其是12~18歲未滿)性侵害一向是性侵害案件的大宗，受害者多半是國高中年紀，兩造關係以直系親屬、男女朋友為主，而且女性受害者人數幾乎是男性的5~10倍～
衛生福利部保護服務司-統計資訊-性侵害犯罪防治
性侵害事件通報被害及嫌疑人概況（資料來源－本部統計處）.xls
97-107年6月性侵害被害人年齡兩造關係.doc
97-107年6月性侵害案件被害人年齡性別.doc
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 3:51 AM
Wed, Dec 5, 2018 7:41 AM
講到真實性侵害的狀況，就會覺得與其堅持不標R18，倒不如拿這個力氣去檢舉或報警，男女人口比有在下降，但女性受害者人數最嚴重的時候甚至會跟男性受害者差到一個零(10倍)......
內政部統計處-最新統計指標-人口數-人口性別比例
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 3:52 AM
所以說女性權力高漲？喔，是喔......好高漲喔...(反諷
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 3:53 AM
(飯先)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 5:39 AM
(回來)
其他的性虐待或性剝削狀況呢？
家暴的狀況(沒有區分是否為性虐待)，最大宗的是婚姻/離婚/同居關係暴力，女性受害者為男性的5~10倍，虐待子女則幾乎不分性別

衛生福利部保護服務司-統計資訊-家庭暴力防治
97-107年6月家庭暴力事件被害人性別案件類型.docx
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 5:49 AM
Wed, Dec 5, 2018 5:56 AM
兒童及少年保護中，在身體虐待、精神虐待、疏忽上，男性較高(約女性的一倍)，但性虐待上，女性受害者仍是男性的6~10倍左右

衛生福利部保護服務司-統計資訊-兒童及少年保護
兒童少年保護-受虐類型(資料來源－本部統計處.xls
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 6:03 AM
Wed, Dec 5, 2018 7:02 AM
兒童及少年性剝削上，女性受害人數約為男性的7~9倍
衛生福利部保護服務司-統計資訊-兒童及少年剝削防治
兒童及少年性剝削通報被害人概況(資料來源 - 本部統計處.xls

※何謂兒童及少年性剝削？
一、使兒童或少年為有對價之性交或猥褻行為。
二、利用兒童或少年為性交、猥褻之行為，以供人觀覽。
三、拍攝、製造兒童或少年為性交或猥褻行為之圖畫
　　、照片、影片、影帶、光碟、電子訊號或其他物品。
四、使兒童或少年從事坐檯陪酒或涉及色情之伴遊、
　　伴唱、伴舞等行為。
　　前述行為的被害人皆為受到保護的對象。
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 6:15 AM
性騷擾相對於性侵害跟暴力、剝削狀況比起來少很多，但加害受害的男女比一樣懸殊，男性加害者遠多於女性加害者，女性受害者遠多於男性受害者
衛生福利部保護服務司-統計資訊-性騷擾防治
性騷擾當事人基本資料(資料來源－本部統計處.xls
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 6:17 AM
Wed, Dec 5, 2018 6:46 AM
剛剛是不是有說「不要太信誓旦旦的把犯罪率下降拿來當做二次元(兒童)情色的神主牌，因為就算犯罪率下降，對二次元女性角色的性羞辱或是更多未成年角色裸露恐怕還是暴露了女性賤斥、女童做為客體的性別不平等的老問題，很難說不會因為性別平等的議題而一夕翻盤，而無關性犯罪下降這個神主牌」二次元創作反映的也正是這個女性受害的暴力結構(而且被當成賣點)，要是仔細分析各類型統計數據角度上，很難說二次元的色情/情色對抑止三次元性犯罪(率)有正面的影響，頂多只能替自己辯護「至少浪費時間在這上面可以抑制性犯罪繼續增長」，但對於抑制的機制我們卻仍不清楚
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 6:22 AM
Wed, Dec 5, 2018 7:44 AM
然後跑台灣田野會遇到的第二個條件是，還沒成年就接觸成人內容/R18圖文，一直是常態
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 6:31 AM
Wed, Dec 5, 2018 7:17 AM
我有一個大學哲學老師在上倫理道德這章的時候，打趣的說：「在場有沒有未成年的人，沒有嗎？好哦，我想大家就心照不宣的承認吧，你們還沒成年就在接觸R18(作品或影音圖文)了，對吧？」
「你們知道這是違反法律的、你們也知道分級制度、但(網路)資訊這麼發達、你們的慾望又是那麼青春，色情守門員...(眾笑)根本擋不了你好嗎？」
「那我們為什麼還是需要分級呢？」
以下就變成課堂申論了......
暮雪柔雲
@vampire_amo
Wed, Dec 5, 2018 6:32 AM
所以歸根究柢是健康教育比較重要
然而風氣一直都是拿健教課去考試
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 6:33 AM
暮雪柔雲 : 照～理～來～說～是這樣沒錯
但是執行上會遇到很多～很多～很多～很多～困難
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 6:37 AM
就算健康教育的課程內容對兒童及少年有效果、有準確執行，施暴者是長輩仍然沒多大用處，成人再教育本身就很難了，所以建議先把長輩抓走比較有效
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 6:43 AM
Wed, Dec 5, 2018 7:25 AM
如果把田野跟統計資料放在一起
「還未成年就接觸成人內容/R18圖文，一直是常態」
跟
「(女性)未成年(尤其是12~18歲未滿)性侵害一向是性侵害(甚至性犯罪)的大宗」
加上
「二次元創作反映的也正是這個女性受害的暴力結構(而且被當成賣點)」
就不外乎會懷疑
「以女性為客體的二次元色情創作在兒童及少年之中普及跟性犯罪中女性兒童及少年受害者為大宗，是否有關係呢？」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 6:50 AM
Wed, Dec 5, 2018 6:51 AM
當然，在社會福利的現況中，光處理三次元性犯罪(剝削、性虐、性侵等)就快崩潰了
「你們二次元兒童色情創作者跟粉絲不要在那邊添亂！滾!!!」 ←大概是這樣，所以對二次元整個輕輕放下，也是事實
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 6:55 AM
Wed, Dec 5, 2018 7:14 AM
這就會回到虎●穴的難題
「...儘管我們都知道這樣很不合理、很愚蠢，但是我們根本沒辦法改變這點。
所以才追求在合理範圍的妥協，讓絕大部份人都能享受自己的權益。」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 7:03 AM
Wed, Dec 5, 2018 7:28 AM
噗浪R18標籤的標準就是一種「追求合理範圍的妥協」，雖然功能一開始突然上線惹火一些使用者，但後續的功能與限制其實也是討價還價來的，這個標籤嚴格來說，不算是「未成年性別平等教育義務」、也不太算「成人再教育」(有些人就是要戰官方的定義)、對於「性剝削防治的努力」等等打破性別結構的做法也難有成效，而僅止於保障使用標籤者與自己的平台不會犯法或遭受外界攻擊(但兒少色情還是例外)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 7:10 AM
Wed, Dec 5, 2018 7:46 AM
總之，「散佈或討論未成年色情...都是OUT，沒有模糊與例外」的原因，上面的統計已經告訴你了，人家不檢舉可能只是沒時間，一被查到連平台都會起飛的，因為第一件事是抄主機(物理)，到時候用自由權來當辯護也沒用喔...(壯士斷碗湯不熱)
當然有閒有錢，去幫忙社福單位、支持與投資性別平等教育/教材、通報或關心鄰里受虐兒少身心狀況、或是協助傳達台灣性犯罪狀況與防治等做法，可能都比在噗浪上吵要不要標R18、能不能創作二次元兒少色情還更要能夠救到人......
你的理由不是你的理由
你的平台也不是你的平台
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 7:12 AM
Wed, Dec 5, 2018 7:37 AM
如果沒有錢也沒有時間不放兒童色情只是想放成人內容，那標個R18，告訴大家你象徵性的站在「追求合理範圍的妥協」的這一側，這樣不也是很好嗎...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 7:24 AM
對於那種惡意的就...你過來，我們用大人的方式解決
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 5, 2018 7:52 AM
至於正確的「性別平等教育」跟如何讓兒少「接觸性描寫的作品」，就有勞高手了....不是本科不敢亂說
宇@烏拉草
@soer0620
Wed, Dec 5, 2018 1:14 PM
推個深度說明
doomleika
@doomleika
Wed, Dec 5, 2018 5:18 PM
tumblr搞成這樣也是自找的，明明自己平台不差偏偏要像R18靠攏
doomleika
@doomleika
Wed, Dec 5, 2018 5:20 PM
這種手段其實跟ESRB一樣，其實都是狗屎，但是至少給了個"好像有在做事"的感覺，這不論是對哪一方都是好事，但偏偏就是有人喜歡去踩。
kellerlin
@kellerlin
Thu, Dec 6, 2018 8:12 AM
doomleika : 其實....簡化一點，就像班級風紀管理或社團管理一樣，
登記吵鬧或霸凌的標準跟理由是什麼？
人力登記管理的極限或瑕疵在哪？
懲罰標準是什麼？如何處罰？
登記與處罰的效果如何？是好是壞？
管理失效的狀況是來自於風紀、管理手段、還是當事人例外...？
kellerlin
@kellerlin
Thu, Dec 6, 2018 8:14 AM
doomleika : 你可以覺得「班規或社團規範很狗屎，反正只要風紀跟社團幹部有在做事就好，其他違規的人都是喜歡踩狗屎」，但我們不能否認，如果要約束人群(尤其是一大群使用者)，我們還是需要「管理」，分析管理手段有效與否，分析人們為什麼會違反規範，會比認為這是狗屎要來得有效......
kellerlin
@kellerlin
Thu, Dec 6, 2018 8:17 AM
Thu, Dec 6, 2018 8:17 AM
噗浪內容守則新增兩項：
- 禁止鼓勵或宣傳性交易
- 禁止公開徵求一夜情或約炮
大頭貼限制
-不可出現裸露或者需要成人內容標示的圖像
@plurkoffice - [公告] 噗浪內容守則修訂 (2018-12)噗浪歡迎各種交流與討論，但為...
kellerlin
@kellerlin
Thu, Dec 6, 2018 2:20 PM
Fri, Dec 7, 2018 9:05 AM
跟噗浪聲明一起做個紀錄
2018/12/06 22:00截圖
※2018/12/07 17:03更新後第一則噗已消失，第二則仍在
https://images.plurk.com/4khuFSByxzG2FRvfpPji6x.png
kellerlin
@kellerlin
Thu, Dec 6, 2018 2:37 PM
Thu, Dec 6, 2018 3:25 PM
噗浪風氣討論
@esuoro1234 - #色色求轉 #tumblr其實這噗內沒有18X內容，只是畢竟是色色相關噗所以...
@winter0718 - [murmur]居然也有從湯不熱來噗浪的阿待噗浪快九年了，我是覺得哪有什麼噗...
@ji3g4bp6 - 看到這篇我反倒是在想所謂的噗浪風氣是什麼
@leekino0308 - 啊 我原本以為我沒什麼十八禁噗結果湯不熱的人真的太多 還真的遇上來一個我黑...
@hermit7654 - 第一時間思考的是，那種直接標榜18R、肉系的企劃角噗如果有類似的噗算不算這個...
@tigertofu - 這是一個跟湯不熱風的概念嗎 拜託告訴我這是要被檢舉才會成立
kellerlin
@kellerlin
Thu, Dec 6, 2018 2:42 PM
Thu, Dec 6, 2018 7:19 PM
湯友之亂(?)...
ಠ_ಠ - 【湯友之亂】有人截別人河道的對話圖，放上來公審，還有人用偷偷說，說他覺得噗浪是色群呢~乾你確...
ಠ_ಠ - 帶著近百粉絲(一堆申請時間相近的新帳號)來襲的湯不熱難民... 要說違規, 噗浪這邊是沒抓那...
ಠ_ಠ - 前因：噗首被吵到改後 後來噗浪官方的處理色色河道覺得有標就好真正的爆點(已刪)
ಠ_ಠ - 看到噗浪官方直接發布明文規定打臉那些「官方都沒說你們叫什麼」「價值觀不一樣」「說噗浪既有使用...
ಠ_ಠ - 性不是丟臉的事情跟這個平台本身性質就不支持聊性是兩碼子的事情。噗浪不是以成人平台為目標成立，...
ಠ_ಠ - #奇人共賞重點： 相關噗此人實際：曬私噗，此行為構成違法要件
ಠ_ಠ - 要搬離噗浪就快搬……連遵守社群規範都不會的一群人，噗浪沒你們這群人到目前也是好好的，來了你們...
ಠ_ಠ - 奇葩wwww
ಠ_ಠ - 湯是不是很多奇怪的人在用啊？
kellerlin
@kellerlin
Thu, Dec 6, 2018 3:23 PM
湯不熱剛宣布禁R18時的風氣
ಠ_ಠ - 繪師湧進來，髒圖貼出來，噗浪發大財
ಠ_ಠ - #462 #黑樹洞不要把自己的價值觀強加在別人身上喔！我不認為展示性癖和我的約炮經驗是R18...
kellerlin
@kellerlin
Fri, Dec 7, 2018 9:00 AM
Fri, Dec 7, 2018 4:36 PM
新標籤 母湯之亂 蒐集
@sonzo - #母湯之亂知之為知之，詳細我就不放了。總之就是湯不熱禁色後有些湯民流向噗浪。流過來無所...
@f787f - 哈哈哈~~~~湯友似乎成功突破噗浪濃厚的同溫層耶??為什麼能有這麼多人反感啊XDDD
@sandykill - #嚼雞排 母湯之亂笑到我XDDDDD
@lo_yin - #山頂洞人探頭結果我是看到妝衣太太的噗才知道母湯之亂。這個嘛，關於炮這件事嘛。我都是...
@jamie00915 - 邊緣不知世事如我，看到辦辦發噗浪新規範還想說欸怎麼突然在色情上做限制還想到一...
@tsukinousagi - 喔⋯FB有朋友受不了爆氣，對噗浪上某些反客為主的湯難民開砲了
@shenrainn - 【閒聊】關於那個母湯之亂。
.
(隨時追加)
kellerlin
@kellerlin
Fri, Dec 7, 2018 9:00 AM
鴨肉舖跟色河道對於經營R18議題的吵架現場討論
@duck800 - 大家晚安，這裡是鴨子太太其實我跟615原本是想把這裡關掉的
kellerlin
@kellerlin
Fri, Dec 7, 2018 9:02 AM
ಠ_ಠ - 不管平台原來的風貌，硬是外來把這個平台搞壞想著搞壞了就轉一個在我老家，都是把這些人喚成「蝗蟲...
噗友U質
https://images.plurk.com/30pGFoqqBBxry0m25XGois.jpg
https://images.plurk.com/5hhjQ6a40KzfXpbhaZ9KV3.jpg
https://images.plurk.com/2NlLGrUg1Rb6e1vWWtG5qc.jpg
kellerlin
@kellerlin
Fri, Dec 7, 2018 4:28 PM
考古整理與新瓜
ಠ_ಠ - #一個有點考古的母湯之亂噗 #歡迎理性討論 這句有人才有錢，這才是噗浪真正在意的現實！ 真是...
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
@crystalsuicune
Mon, Dec 10, 2018 1:08 PM
湯不熱管理團與其說是向R18靠朧，應該說是根本沒有好好監管
成人bot，三次元兒童色情（直接自成一圈，會公開喊我戀童我自豪我也是像LGBT+般打壓的程度）之類的已經是好幾個月甚至好幾年的問題，檢舉反映全都做了官方都視若無睹
好啦出事了才想起要救火，結果提油救火，bot活得好好的反而是一般用戶躺槍
所以對早已對官方不滿的普通鄉民來說這次算是官方自找的，該管的不管死好不送
不過這也是英文圈的情況，中文圈的不清楚
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 11, 2018 9:30 AM
水君@無限期支持舉辦劍魚祭 : 感謝您提供湯不熱(英文圈)使用者的經緯
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
@crystalsuicune
Tue, Dec 11, 2018 10:38 AM
至少那邊已經是梗圖祭+出走潮
kellerlin
@kellerlin
Sat, Dec 15, 2018 6:14 AM
Sat, Dec 15, 2018 6:14 AM
補個偷偷說集中整理
ಠ_ಠ - #母湯之亂 #湯難民 #Tumblr 相關噗總整理持續更新文長注意 (?時間順序大概是 新...
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