ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Nov 29, 2018 4:22 PM
Thu, Nov 29, 2018 4:43 PM
12
平權
人權
同運
我常常在噗浪首頁看到這幾個人，他們的噗常常有很多人轉、很多人喜歡。看到的時候會覺得他們說話有邏輯、想法理性，並且內容大多跟性平、人權、獨立有關
@yclou - 叫同志遊行不要裸露不要奇裝異服否則會被歧視的說法，聽起來跟叫女生不要穿那麼暴露否則會被...
@ElleryKid - 會因為裸露的遊行印象而堅決反同婚的，本來就會反對，他只是需要一個藉口。異性戀有...
（有爭議性，已刪除）
然而看完這幾篇偷偷說後。那幾個我以為的大大是不是平時用理性包裝著偏激的想法？我不認為覺得裸露不妥=歧視，但是我無法理解那些常常因為有邏輯的論述上噗浪首頁的人會看不懂大家反對的點和理由。
ಠ_ಠ - 我支持同性婚姻，但這兩篇真的推爆
ಠ_ಠ - 看到支持同婚的人一直在崩潰說萌萌怎樣怎樣請問如果我是一個沒特定意見的選民看到這個圖會作何感想...
到底是什麼原因為會讓兩邊的論點形同平行線呢？
wasabi0
Thu, Nov 29, 2018 4:26 PM
他們當然懂
然而我並不覺得他們偏激
你說的兩件事只是理想跟現實衝突而已
libra232
說
Thu, Nov 29, 2018 4:27 PM
你知道為什麼這些所謂的大大不敢在PTT發文嗎?因為他們沒有自信用自己的論點面對鄉民時能站得住腳。這裡是同志大本營、同志同溫層，永遠只想聽好聽話一方面又想滿足自己的虛榮心，可悲阿
lychee48
Thu, Nov 29, 2018 4:28 PM
你上面提的大大中，第三位一直都很不理性啊，他只是會轉理性人的言論而已
wasabi0
Thu, Nov 29, 2018 4:28 PM
你已經明白表示你認為裸露就是不妥
所以他們就被你貼上偏激的標籤
順便一提 這三位我只追蹤羅毓嘉 我也只談羅毓嘉
libra232
說
Thu, Nov 29, 2018 4:29 PM
這些看似理性的言論，在社會歷練更高的人的眼中就像是在玩家家酒
lychee48
Thu, Nov 29, 2018 4:31 PM
libra232: 另一種可能性則是去ptt會降智wwww 雖然噗浪的平均智商不一定較高，但自從八卦柵欄破掉後，大板都一堆五毛母豬教真的很會趕人走
wasabi0
Thu, Nov 29, 2018 4:31 PM
libra232:
還請反駁上文羅毓嘉的邏輯謬誤，
或者您只是想表達打高空市井小民才不會搭理呢？
老實說這樣長輩氣息已經有點重囉。
yam0
Thu, Nov 29, 2018 4:32 PM
anonymous
三個裡面最後一個最愛放火跟非同溫層歧視ㄌ
mint958
Thu, Nov 29, 2018 4:34 PM
最後一個.....(搖頭
論述真的太偏激，常常就莫名中流彈
earth944
Thu, Nov 29, 2018 4:38 PM
順毛與逆毛的差別
ಠ_ಠ
Thu, Nov 29, 2018 4:42 PM
那麼除了第三個之外的兩個呢？很常在首頁看到他們的噗，並且轉噗和按愛心的人都很多
不過既然第三個不少人不接受，我先把他拿下去
libra232
說
Thu, Nov 29, 2018 4:43 PM
wasabi0: 拍謝，我講話有謬誤，我覺得羅的觀點跟邏輯比其他兩位好，只是剛剛全部講在一起ㄌ
donut704
Thu, Nov 29, 2018 4:45 PM
不談噗主指出的三種議題，一路從首頁看下來（其他議題來說）
「是不是平時用理性包裝著偏激的想法」這點，個人覺得「是」
第三位毋庸置疑的偏激（堅定意志）其實也常被掃到颱風尾……
回到噗首
如wasabi0 所言「理想跟現實」會產生嚴重分歧立場，這種偏激感會更強烈。
jaguar44
Thu, Nov 29, 2018 4:52 PM
Thu, Nov 29, 2018 4:53 PM
其實這點很有趣 同性戀遊行的其中一個訴求
不就是告訴大家"我們和異性戀並沒有不同"嗎?
那麼這種在異性戀群體中都極可能會被視為變態的裝扮
在同性戀群體裡又怎麼可能不會被放大檢視?
再怎樣也總該聽過"一顆老鼠屎壞了一鍋粥"吧
表現自我是好的 絕對是值得贊同的 但看場合好嗎?
就像別的噗裡說的 你總不會穿著睡衣去面試吧?
要人裝乖就是歧視? 抱歉吼 不只是你們同性戀
我們異性戀也會有不得不裝乖的時候喔
當你想說什麼的時候 裝得乖一點一定比較會有人聽的
說話有人聽比展現自我重要多了不是嗎?
wasabi0
Thu, Nov 29, 2018 4:53 PM
libra232: 沒事，我也有謬誤，前面裝懂一直用他們，其實只follow羅毓嘉就一概而論了，哎呀。
dog248
說
Thu, Nov 29, 2018 5:12 PM
卡一下~養肥慢看
yam0
Thu, Nov 29, 2018 5:26 PM
cola936: 就不一樣啊，女生穿那些是他的生活日常衣服啊，同志過度裸露的問題在他們是在遊行。還是他們會穿那些當日常用衣，會的話我道歉。
olive272
Thu, Nov 29, 2018 5:53 PM
我不反對同志遊行時不違法程度的裸露，因為我認為這是言論自由的一部分；但我同樣也同意這對於社會大眾的觀感十分不佳，不利於獲得民意支持。噗首兩位的意見都著重在前者，卻忽視或避談提出質疑的重點在後者這件事上。
olive272
Thu, Nov 29, 2018 5:57 PM
過度高揭理想，把人非黑即白地二分化，並在區分中呈現出優越感，忽略了中間還有中立選民這種存在，如果長此以往，同運永遠都只會是同溫層內的扮家家酒而已。
taro850
Thu, Nov 29, 2018 6:02 PM
所以以後遊行要先服裝標語審核了嗎（好奇
bear920
Thu, Nov 29, 2018 6:04 PM
"那幾個我以為的大大是不是平時用理性包裝著偏激的想法？"
是
bear920
Thu, Nov 29, 2018 6:05 PM
不是曝露的問題，而是故意噁心別人視覺的問題。
事實上就是故意性騷擾他人
這本身就和性平最初的用意矛盾了
bear920
Thu, Nov 29, 2018 6:06 PM
很會講理由，什麼解放身體自主權放飛自我做自己，對對，做自己，所以別人死活都跟我無關，害死別人也他家的事
litchi30
Thu, Nov 29, 2018 6:46 PM
不覺得哪裡偏激耶，也沒有感覺文字中有什麼高人一等，就只是每個人對同一件事的處理方法不同而已，不過這只是我自己的理解和感覺～（廢話，但是感覺現在討論都要講清楚一點）
我是覺得穿保守一點是較有利策略的一派，但也不會覺得他們的說法“完全”錯誤，有人會因為穿多點增加好感有人不會，有人會因為過度裸露增加反感有人不會，沒有唯一種方法可以討好全部人啊只是機率和比例，每個人都只是為自己認同的方法說話而已
juice288
Thu, Nov 29, 2018 6:47 PM
litchi30: +1
bee806
Thu, Nov 29, 2018 9:45 PM
@lytsuei - 同婚事件十幾年來的一些觀察和心得包含如何被DPP收割的發展請隨意轉噗有問題可回應，...
donut704
Thu, Nov 29, 2018 10:36 PM
上面那篇夾帶嚴重政黨意識ww
嘛……我就問一句「國民黨執政這麼久有提過同婚釋憲嗎？」，還是基本上認為DPP騙票收割的想法是今天能釋憲是國民黨過去做好但時機不對，DPP剛好收割？如果覺得這是收割，如果覺得部份認為同運影響選票不多，那國民黨為什麼不自己收割？反正影響不多放著不做也被收割咩。
其實現在討論平權什麼的有點超現實就是，統獨問題比較嚴重，沒有主權不用談平權。
可以不喜歡DPP、不投DPP，投其他小黨不好嗎？讓沒支持過的黨團上，這邏輯0分。
honey518
Fri, Nov 30, 2018 2:20 AM
第三個已經被刪了好奇是誰???
yam0
Fri, Nov 30, 2018 2:44 AM
honey518: 郭啊
honey518
Fri, Nov 30, 2018 2:47 AM
yam0: 哦這個啊wwww的確沒參考價值
謝謝回答~
juice288
Fri, Nov 30, 2018 2:50 AM
donut704:
我以為說噗主在講的是本來同運應該是中立不該讓政黨主導，但是在2014年左右佔據主導地位的忽然帶頭整個倒向DPP，結果最後是DPP那一邊把同運多年來累積下來的力量全部一起綁在公投跟政治大選上，原本好好的同運反而整個自己自我毀滅……我有理解錯嗎？
juice288
Fri, Nov 30, 2018 2:50 AM
bee806: 而且老實說，你一直在亂貼，偷偷說都看到你，根本是釣魚吧
ಠ_ಠ
Fri, Nov 30, 2018 5:56 AM
我沒有覺得同運應該是中立。bee806貼的那噗我看完了，雖然政黨意識嚴重，但是無不沒有邏輯性
如果把DPP拿掉，那篇也說得通。有些人不可能只支持同一個議題，就像追作品不會只追一個，在A圈子的時候也希望自己有追的B圈也進來。然後剛好大聲的都是激進派的，就像反同的基督教，不是所有的基督教派反同，但是就是有某些人聲音比較大，然後又是基督教，所以讓不清楚的人會有基督教都反同的影響
ಠ_ಠ
Fri, Nov 30, 2018 6:03 AM
不好意思我可能說的很混亂
但是我覺得人都會有立場和自己的想法，所以在發表自己意見的時候會有偏頗。說一件事情或現象是怎麼發展的時候也很偏向把自己沒錯的這個想法傳達出去
所以雖然那篇政治意識嚴重，但是拿到政治這項還是有一定的規律在
雖然可能會看起來像「中立同運都很沈默，都是2014年那群新加進來的擾亂圈子讓圈子被貼標籤」
juice288
Fri, Nov 30, 2018 9:30 AM
ಠ_ಠ:
了解噗主的意思，這次選舉都當成一捆包，沒有拆開來去投票，就會造成挺政黨不挺議題而投反對票，或是單純只是挺政黨所以當支持的情況。
這次公投和大選真的中選會要好好改進，分開來選後也好，斷然感覺很多也是政黨票，而且必地區性不同，感受也不同，有時候少數民眾卻要多數決定你的權益也有點神奇。
每個人看事件的角度不同，可能也會本身有立場才會偏頗，客觀反而是個很難追求的價值。但其實要包容這些事情並且理性論述是個需要磨練的空間。
juice288
Fri, Nov 30, 2018 9:32 AM
同運方內部的問題...我們彼此都無法驗證，所以也只能保持存疑的態度了XDDD
謝謝噗主的客觀的說明著您的想法，很感謝你沒有落入政黨的窠臼去看這篇文。
給噗主比心
ಠ_ಠ
Fri, Nov 30, 2018 6:01 PM
ಠ_ಠ - 可能跟部分人意見分歧，如果可以請稍微聽聽我的想法。我認為推同婚入民法可以稍微緩和下來公投雖然...
推這篇，感覺這篇說的也不錯？
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我常常在噗浪首頁看到這幾個人，他們的噗常常有很多人轉、很多人喜歡。看到的時候會覺得他們說話有邏輯、想法理性，並且內容大多跟性平、人權、獨立有關
（有爭議性，已刪除）然而看完這幾篇偷偷說後。那幾個我以為的大大是不是平時用理性包裝著偏激的想法？我不認為覺得裸露不妥=歧視，但是我無法理解那些常常因為有邏輯的論述上噗浪首頁的人會看不懂大家反對的點和理由。
然而我並不覺得他們偏激
你說的兩件事只是理想跟現實衝突而已
所以他們就被你貼上偏激的標籤
順便一提 這三位我只追蹤羅毓嘉 我也只談羅毓嘉
還請反駁上文羅毓嘉的邏輯謬誤，
或者您只是想表達打高空市井小民才不會搭理呢？
老實說這樣長輩氣息已經有點重囉。
論述真的太偏激，常常就莫名中流彈
不過既然第三個不少人不接受，我先把他拿下去
「是不是平時用理性包裝著偏激的想法」這點，個人覺得「是」
第三位毋庸置疑的偏激（堅定意志）其實也常被掃到颱風尾……回到噗首
如wasabi0 所言「理想跟現實」會產生嚴重分歧立場，這種偏激感會更強烈。
不就是告訴大家"我們和異性戀並沒有不同"嗎?
那麼這種在異性戀群體中都極可能會被視為變態的裝扮
在同性戀群體裡又怎麼可能不會被放大檢視?
再怎樣也總該聽過"一顆老鼠屎壞了一鍋粥"吧
表現自我是好的 絕對是值得贊同的 但看場合好嗎?
就像別的噗裡說的 你總不會穿著睡衣去面試吧?
要人裝乖就是歧視? 抱歉吼 不只是你們同性戀
我們異性戀也會有不得不裝乖的時候喔
當你想說什麼的時候 裝得乖一點一定比較會有人聽的
說話有人聽比展現自我重要多了不是嗎?
是
事實上就是故意性騷擾他人
這本身就和性平最初的用意矛盾了
我是覺得穿保守一點是較有利策略的一派，但也不會覺得他們的說法“完全”錯誤，有人會因為穿多點增加好感有人不會，有人會因為過度裸露增加反感有人不會，沒有唯一種方法可以討好全部人啊只是機率和比例，每個人都只是為自己認同的方法說話而已
嘛……我就問一句「國民黨執政這麼久有提過同婚釋憲嗎？」，還是基本上認為DPP騙票收割的想法是今天能釋憲是國民黨過去做好但時機不對，DPP剛好收割？如果覺得這是收割，如果覺得部份認為同運影響選票不多，那國民黨為什麼不自己收割？反正影響不多放著不做也被收割咩。
其實現在討論平權什麼的有點超現實就是，統獨問題比較嚴重，沒有主權不用談平權。
可以不喜歡DPP、不投DPP，投其他小黨不好嗎？讓沒支持過的黨團上，這邏輯0分。
謝謝回答~
我以為說噗主在講的是本來同運應該是中立不該讓政黨主導，但是在2014年左右佔據主導地位的忽然帶頭整個倒向DPP，結果最後是DPP那一邊把同運多年來累積下來的力量全部一起綁在公投跟政治大選上，原本好好的同運反而整個自己自我毀滅……我有理解錯嗎？
如果把DPP拿掉，那篇也說得通。有些人不可能只支持同一個議題，就像追作品不會只追一個，在A圈子的時候也希望自己有追的B圈也進來。然後剛好大聲的都是激進派的，就像反同的基督教，不是所有的基督教派反同，但是就是有某些人聲音比較大，然後又是基督教，所以讓不清楚的人會有基督教都反同的影響
但是我覺得人都會有立場和自己的想法，所以在發表自己意見的時候會有偏頗。說一件事情或現象是怎麼發展的時候也很偏向把自己沒錯的這個想法傳達出去
所以雖然那篇政治意識嚴重，但是拿到政治這項還是有一定的規律在
雖然可能會看起來像「中立同運都很沈默，都是2014年那群新加進來的擾亂圈子讓圈子被貼標籤」
了解噗主的意思，這次選舉都當成一捆包，沒有拆開來去投票，就會造成挺政黨不挺議題而投反對票，或是單純只是挺政黨所以當支持的情況。
這次公投和大選真的中選會要好好改進，分開來選後也好，斷然感覺很多也是政黨票，而且必地區性不同，感受也不同，有時候少數民眾卻要多數決定你的權益也有點神奇。每個人看事件的角度不同，可能也會本身有立場才會偏頗，客觀反而是個很難追求的價值。但其實要包容這些事情並且理性論述是個需要磨練的空間。
謝謝噗主的客觀的說明著您的想法，很感謝你沒有落入政黨的窠臼去看這篇文。
給噗主比心