ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 28, 2018 6:43 PM
Wed, Nov 28, 2018 7:45 PM
166
48
【我們顏色不同，但我們都希望這片土地更好】
這邊是我和我家的KMTer的偷偷說噗主，因二串也破千了，開個三串。
再提下兩串以來的共識：
重點是反共(反統一)而非反藍
噗主泛綠，一直對藍色有既定印象，很謝謝這兩串的泛藍噗友讓我認識你們的想法；我也知道同溫層裡還有很多人受傷難過，沒辦法那麼快調整對對方的看法。
沒關係，慢慢來吧。一點一點累積能量，總是會看到不同的那一天
：）
前兩串收1樓，下面收一下從上兩串撈過來，噗友們比較有興趣延展的話題：
1. 如何讓對方相信
確實很可能會統一vs確定(至少近期)不會統一
(包含資料的可信度)
2. 總統大選前，
泛綠有什麼可做的vs泛藍希望看到執政黨有什麼改變
？(補充收二樓)
3. 我們
怎麼解除雙方對彼此的標籤
？ (噗主目前的理解收三樓)
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 6:43 PM
Wed, Nov 28, 2018 7:12 PM
一二串↓
ಠ_ಠ - 【我和我家的KMTer】剛剛終於踏出第一步，去請教我家的KMTer的想法了！先提一下噗主的立...
ಠ_ಠ - 【我和我的泛藍朋友們】大家好，我是我和我家的KMTer的噗主，因為原噗太長了故另開新串這邊就...
提醒新來的噗友：
請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷。
重要的話說三次。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 6:44 PM
目前我所知的泛綠部分的努力：
1. 試著了解異溫層（向立場不同的噗友、長輩等交流）
2. 試著改善宣傳己方觀念+關注議題的方式（例：長輩貼圖、FB開相關粉絲頁）
3. 試著組織動員（這邊目前看到的就是之前「踏出同溫層」的表單+噗上的
自媒體網站計畫
）
4. 討論是否入DPP，改善黨內立場比較激烈的風氣（在
這串
討論中看到有人提到+在考慮的）
歡迎有在關注相關事項的噗友補充！
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 6:44 PM
Thu, Nov 29, 2018 12:14 AM
目前我所理解泛綠支持者跟泛藍支持者的標籤：（若有偏差，再請噗友指正）
泛藍看泛綠：台獨、想急獨、可能因為這樣踩中共底線引火自焚
泛綠看泛藍：親中、不了解（經濟）靠中國的危險性、（想要統一）←括弧部分是補上沒追上兩噗的人可能會有的觀點
提到希望解除標籤的噗友是希望能達到「團結力量大」的效果，但我自己還不知道要怎麼講好好談團結力量大orz
經過這次選戰，我想泛綠應該已經很清楚這一點了……但是不知道泛藍的朋友是怎麼想的？會覺得自己關注的議題和政策交給國民黨就好了嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 6:45 PM
大概就是這樣，當然也歡迎噗友帶來自己想交流的議題：）
&希望大家在交流的時候能預期
對方不見得能(馬上)接受我的立場/資料
，這點是噗主個人看了兩串討論後比較重視的部分。我懂自己的立場/資料被否決/不被接受的挫折和情緒，但希望噗友別把這部分的情緒發洩向願意跟你討論的人。
別推走了你的潛在盟友
，希望大家都能謹記這點
salt942
Wed, Nov 28, 2018 6:47 PM
目前柯/時力/其他小黨
風向都在打菜英文2020教訓dpp自己出來選
把上一噗的最後一個留言貼過來
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 6:56 PM
salt942: 竟然嗎
可是我看選總統那個偷偷說（二樓第四點提到的那串），台北柯粉會覺得柯如果出來選總統很不負責任+不會投他欸
時力我也覺得......資源和力量都還不夠（就選總統而言），就泛藍vs泛綠來說好了，泛綠陣營如果是DPP出來選，時力支持感覺比較有可能選上。畢竟時力不可能吸到深綠的票吧？淺綠（或是黃？）還比較可能在時力的號召下妥協投DPP？
puma502
Wed, Nov 28, 2018 6:57 PM
前兩串沒跟，但想知道如果對方表示「反正不管怎樣都會被統一，那還不如不要掙扎」應該要怎麼溝通呢？而且對方看起來蠻討厭中國人的(嚴重接近歧視)
salt942
Wed, Nov 28, 2018 6:59 PM
Wed, Nov 28, 2018 7:00 PM
ಠ_ಠ: 這是我目前在fb跟ptt看到的風向啦，我原本也因為那串以及我自己的推論跟你一樣想法
但發現他們都全力打綠
2020就算不出來選總統如果沒有他們號召大概就總統藍的，立委也因為分一分藍的拿了
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:00 PM
我也想問為什麼覺得DPP上任之後近期不會被統？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 7:03 PM
puma502: 看這兩串下來覺得在藍綠統獨光譜下的排列組合好多喔
如果試著跟對方解釋，這幾年大陸內部的情勢也有變動（比方說經濟壓力），前兩串（應該是前兩串吧，有點忘記是哪串看到的了抱歉）也有噗友提到對岸現在越來越高壓是在防止垮台.....拿一些相關資訊給對方看，讓對方理解出來目前堅持下去還是有希望的。這樣的話？
grape946
Wed, Nov 28, 2018 7:04 PM
柯目前狀況來說是沒打算挺dpp的
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:05 PM
看來看去好像比較多在討論換政黨就會加大可能被統，如果漏看了真的很抱歉orz
salt942
Wed, Nov 28, 2018 7:05 PM
puma502: 討厭跟不要掙扎？
這是已經放棄人生的狀態了吧
那就讓他至少不要選擇加速？
我這裡也有朋友是不認同自己是台灣人只想早點移民離開鬼島的，只能祝福他了
而且這樣多多少少的想法在年輕人(十幾歲)裡不是一個兩個喔
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 7:06 PM
salt942: 天啊你一說我才嚴重意識到自己已經窩在噗浪這個同溫層內了OTZZZZZZZ只.............只好先自己努力自己的？？？
等FB和PTT上的情緒平靜些後，如果有人注意到這波踏出同溫層氣象，應該.........可以期盼他也考慮跟進吧XDDDDDD（還是說太樂觀了XDDD）
總之我是覺得面對目前還沉浸在情緒裡的人，要他們冷靜理智也很難啦><先讓內心沒有餘力的人好好處理自己的傷痛吧TT
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:07 PM
durian82: 喔喔理解，感謝回答
puma502
Wed, Nov 28, 2018 7:08 PM
ಠ_ಠ: 對方...雖然這樣講有點偏頗，但他對經濟變化敏感度很低(我們都還是大學生，他家算是小康到富有那邊)、也不太觀注人權議題，不過知道中國政府一直嚴厲打壓自己人民，但還是覺得台灣很可能被統一(無論武統文統都是)
burger98
Wed, Nov 28, 2018 7:08 PM
覺得噗主也可以把前兩串貼網址過來讓沒跟到但因為朋友轉了看到的人可以爬
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 7:09 PM
jelly26: 1. 美中貿易戰下，中國已經快自顧不暇
2. 目前小英的主權和外交政策相對溫柔，但是堅定。（不急獨，但強調我們是一個國家）
3. 對比上面，泛綠派如我會覺得一直往中共靠攏的KMT讓我有疑慮
大概是這樣？
puma502
Wed, Nov 28, 2018 7:09 PM
salt942: 真的!!身邊其實滿多同學非常厭惡中國政府、中國人(甚至比我嚴重很多) 但卻完全不想掙扎在統獨這件事上
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 7:09 PM
burger98: 喔喔喔謝謝建議!!!!!但是噗首已經塞不下了QQ我想想辦法><
burger98
Wed, Nov 28, 2018 7:11 PM
我也在思考只有河道上聊開這件事但PTT整體上基本風氣還在選完那一天，逢蔡必反的態度跟河道上完全是兩個世界,該怎麼感染過去XD
salt942
Wed, Nov 28, 2018 7:12 PM
Wed, Nov 28, 2018 7:14 PM
ಠ_ಠ: 我說的那些人，現在都在慶祝呢
柯贏/時力16席/小黨議員有上/成功教訓dpp
雖然這群人應該跟支持婚平的有較大的重疊，但除了公投(而且只限性平議題)他們是覺得這次不輸的喔
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 7:14 PM
burger98: 先收一樓了！耶有噗幣的好處(順帶幫噗浪廣告一下XDDDDDDD
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:15 PM
ಠ_ಠ: 附近幾個朋友（泛藍）也有如果DPP持續連任或許中共會不管不顧打過來的想法，因為拖更久對他們更不利。
畢竟飛彈長期就對著臺灣了。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 7:17 PM
grape946: 要是我是他我也不挺DPP啊XDDDDDDDDDD唉TT這個..........短期內應該很難有變化吧，我覺得得看接下來一年DPP的動向+看柯的幕僚了(??
papaya50
Wed, Nov 28, 2018 7:17 PM
我會覺得中共應該不會現在出手，等川普這個麻煩下次總統沒選上後再看如何應對
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 7:18 PM
papaya50: +1，延續一串聽長輩提的消息，現在在等川習會+看看明年上半年中國的情況。
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:20 PM
另外就是我的泛藍同溫層（不論年齡）主要就是不希望廢核，而且大概是如果DPP依然想要廢核就不會投票給他們的程度。
grape946
Wed, Nov 28, 2018 7:20 PM
我和木瓜想的一樣 會不會出手要看美國政府下次是誰上
川普沒上的時候 台灣立場就真的是讓子彈飛了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 7:21 PM
jelly26: 感覺DPP現在在很多議題上真是兩面不討好
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:22 PM
ಠ_ಠ: 不過廢核只是我同溫層的共識啦XD還有一些粒粒叩叩的東西
papaya50
Wed, Nov 28, 2018 7:23 PM
明明川普在人權這麼糟 我是第一次這麼希望這傢伙連任T-T
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:23 PM
感謝大家回覆，我會再跟我同溫層說說看這個觀點
papaya50
Wed, Nov 28, 2018 7:23 PM
廢核我這邊的同事都只是想不想要沒電可用..
我: ....
papaya50
Wed, Nov 28, 2018 7:25 PM
ಠ_ಠ: 就是兩面不討好還敢動，真的勇氣可佳... ><
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 7:27 PM
jelly26: 有點好奇泛藍同溫層看到這條新聞的想法↓
政院：非核家園不再設定2025年期限 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:27 PM
挺核部分的原因是覺得綠能在臺灣實在很難有成效，再來是之前大停電的亂象多少也讓原本希望廢核的人轉支持核能（因為不想要嚴重空污）
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:31 PM
ಠ_ಠ:
1.希望核四啟用的長輩爆氣了xD
2.不看好臺灣再生能源
3.認為可能會無限期沿用目前的核電廠感到不安
大致上是這樣
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:37 PM
*延用
grape946
Wed, Nov 28, 2018 7:38 PM
其實選得差 會去狗腿那些地方 還比較可能
會拔掉應該是別的因素 只是有色眼光來說
dpp爛爆!
第一次看到line的深藍發言 覺得好酷
alpaca98
Wed, Nov 28, 2018 7:38 PM
如果真的有誰能讓核四順利商轉我就投他一票，超越我原本立場。
grape946
Wed, Nov 28, 2018 7:38 PM
核四2020要公投阿wwww
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:42 PM
grape946: 想想還是怕圖片傳出去就先刪了很抱歉orz
大概就是說中央主推浪漫臺三線計畫，突然說要撤掉竹北部分的案子，對比這次新竹選情，所以深藍的長輩就說
這都不是報復什麼才是報復
希望有幫助到了解深藍長輩（？）
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:45 PM
另外也有長輩不滿政府把公投當成大型民意調查。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 7:46 PM
喔說起來我這邊也有長輩(非台北在地人)不滿意公投綁大選，導致流失老人票（對方的說法：台北排超久，很多老人沒辦法忍耐，所以丁守中才輸掉）
grape946
Wed, Nov 28, 2018 7:47 PM
但是公投不綁大選 會很少人回去投 每次公投又得花那麼多錢...等
uranus18
說
Wed, Nov 28, 2018 7:49 PM
公投真的不能綁大選，每次都這樣的話會自己把自己的民主玩死。一小部份人就可以發起一個公投，結果其他人要花幾倍的力氣去反對，這樣不合理。
jelly26
Wed, Nov 28, 2018 7:59 PM
其實還有平反扁案的部分啦，但是影響力相對不大
年齡比較近的同溫層覺得可以私下做，但是搬上來講感覺很不好
lime410
Wed, Nov 28, 2018 8:27 PM
我前面懶的爬（幹）我高雄縣人我說說我的KMT媽吧 因為我外公是外省人（非軍人），我媽在選舉感受到的（注意我家在高雄）就是DPP(尤其是陳菊）根本沒把我外公跟她們這些外省二代當成台灣人啊 一直提228事件在撕裂台灣 所以除了楊秋興外沒投過非國民黨的 可以說說這要怎麼解決嗎XD 然後PS我爸綠的XD
deer346
Wed, Nov 28, 2018 9:43 PM
身為桃園人，住在充滿各種綠能機具的環境裡，真的是非常討厭那些誇大綠能的政策
yam590
Wed, Nov 28, 2018 10:18 PM
文化經濟統一? 這個只要你整體國力衰退，就是擋不住的
yam590
Wed, Nov 28, 2018 10:20 PM
像民進黨這種白痴政客執政，閉關自守，爛得更快，統一得就更快
yam590
Wed, Nov 28, 2018 10:21 PM
統一就統一其實也不會怎樣，對岸十幾億人也是過日子，換成你我就沒辦法活嗎?
donkey38
Wed, Nov 28, 2018 10:53 PM
標準只剩可以活的話睡路邊吃廚餘也是可以活
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 10:57 PM
yam590: 嗨嗨，不知道這位朋友是不是新來的
強調一下這邊是
給不同立場的人交流為主
，還請回應前注意一下您的用詞會不會讓對面立場的人不快，感謝：）
chick346
Wed, Nov 28, 2018 11:18 PM
解除標籤?
說簡單很簡單。
說難很難
解除方法就是不要再操弄什麼回歸政營
一事規一事
選人不選黨
那人的所有實際作為跟為來理念跟你本身有沒有合
包含他的執行、過去代替人民發生問政的相關所有議程表現
候選人不要什麼事情都歸給因為黨說怎樣就怎樣
也不要管黨的立場，是對的就去做
好了看到這裡，其實對真的要做事的人來說很簡單。 就每件事情是分開的
chick346
Wed, Nov 28, 2018 11:20 PM
但你我都知道，現實來說根本不可能這樣
所以標籤永遠有人自己主動在貼
既然都有人主動貼標籤給自己
那旁邊的民眾跟著學著去貼標籤方類，是很自然的事情
除非今天已經帶動整個只看個人做人做事實際作為
而不看他的背景
chick346
Wed, Nov 28, 2018 11:22 PM
不過某人他加入了某黨，其實同時也表示認同某黨的方針
跟歷史，並繼承歷史共業
不論你們黨內或其他青年說什麼翻轉，說什麼我們跟以前不一樣
不好意思，對民眾來說只覺得你們針眼說瞎話
真的不一樣，用行為做出來
不然就不要去有歷史共業的政黨
chick346
Wed, Nov 28, 2018 11:24 PM
簡單的敘述玩了，看玩就會覺得很難。
所以理想上很簡單，現實層面要實現很難。
chick346
Wed, Nov 28, 2018 11:24 PM
基本上黨這個概念的存在就是一個標籤標記
要去除
退黨啊XD
chick346
Wed, Nov 28, 2018 11:28 PM
不然只能期待人民可以只看做事做人
不看後面勢力
但其實經過最近的事件
其實已後選人，也需要考慮對方背後的宗教背景了
簡單來說，民眾把票投給跟自己價值觀相反的人身上
最後很容易被反噬，不理想
當然，如果他是一個做事實在沒有偏頗的政治人物，那就另當別論。
穩題是很少資訊可以知道這種人物
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 11:28 PM
chick346: 感謝回覆！不過可能是這邊沒在三樓說清楚><
(我所理解的噗友意思)應該是說
泛綠支持者和泛藍支持者
如何消除對對方的標籤，倒不是針對台面上的候選人或執政者這樣…！
因為經過前兩串，其實討論起來我們會發現對方並沒有我們想得這麼.....沒救？XD很多事情其實是兩邊都有共識，或是兩邊發現其實能夠靜下心來心平氣和交換彼此的看法的。這也是噗主持續開這串的理由，希望兩邊都能漸漸脫離我們過去的既有印象，就自己關注的主題好好跟對面立場談，這樣：）
ಠ_ಠ
Thu, Nov 29, 2018 12:06 AM
呃，不好意思等等噗主沒辦法顧這個噗，還請討論者彼此互相提醒喔><
看前面也有一些新來的參與者，因為這次噗首塞不下了所以提醒收一樓去了OTZ再麻煩還願意交流的朋友委婉提醒語氣比較衝的噗友了，感謝QQQQQQQ
snack26
Thu, Nov 29, 2018 12:43 AM
回個有點前面提到的。
關於2025非核家園最有印象是蔡英文提出實行時間後，在當時身邊反藍都在熱喊非核好﹑廢核好，本人卻覺得：
可是蔡英文最多當到2024，2025要是沒非核基本上不會罵到她沒有實現政見啊！
雖然知道這個議題肯定需要時間實行，但聽到2025非核的瞬間當下還是只覺得這個時間太巧了。
snack26
Thu, Nov 29, 2018 12:43 AM
1. 本人泛藍，不喜歡蔡英文。有一部分是因為有不少死忠泛綠友人，每到選舉期間會被單方面連刷，弄得十分反綠。
另一部分因為太陽花運動起，只要表達自己泛藍就會瞬間收穫各種評判，情緒向居多，對反藍的幾個大宗黨向（民進黨﹑時代力量﹑柯先生）都沒有好印象。
2. （原諒本人這樣畫線）因為一個太陽花下來，認識的年輕人從不表態到瞬間有9成反藍了。方便起見直接說是反藍比說是支持哪邊明確。
3. 本人立場是支持核能的。寫這兩點算是讓其他討論者理解下本人的立場，以避免更多無謂的猜測與質疑。
本人只是表達想法，非戰。
yogurt18
Thu, Nov 29, 2018 12:58 AM
奇摩雅虎的新聞區下方留言一堆叫罵常年如此，不過已經習慣了，偶爾會看到五毛轉繁體字時忘記全部轉換
crepe306
Thu, Nov 29, 2018 1:11 AM
不論藍綠
大家的出發點都是為了這片土地好
這是大原則
最大的問題點在於 普遍會不願意溝通的 是不願意思考的 看到顏色就投的
只能鼓勵他頭腦動起來 如果想清楚了這是自己想要的 那我真的沒辦法再多說什麼
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 1:11 AM
那個，2025的時間我印象中是取核一核二核三的運轉年限(40年)來設定的喔！
crepe306
Thu, Nov 29, 2018 1:12 AM
統獨問題
以我是獨派的角度
先講一些思考點
你願不願意為了
自己的權利
自己的原則
自己自己的國家
挺身而出
我思考的起點從這裡開始
crepe306
Thu, Nov 29, 2018 1:13 AM
沒人喜歡戰爭
但是獨派只看到了獨派的可能
我很歡迎大家討論維持現狀的方法或是任何不被統一/侵略的方法
crepe306
Thu, Nov 29, 2018 1:13 AM
再者 要如何獨
沒人能保證成功（能的話我早就家財萬貫了
也沒人能保證維持能維持到什麼時候
大家都知道錢轉錢最快
台灣的本錢跟中國的本錢 誰滾起來快？
台灣在嘗試國艦國造的時候 普遍都是不看好
但是中國的航母再差 他們的國家還是持續開發 現在已經準備建下一艘了
我們要等到什麼時候才會覺得這是獨立的最佳時機？
永遠沒有什麼叫做準備好
crepe306
Thu, Nov 29, 2018 1:14 AM
具體的作法
全體國民要有共識
不論統獨 大家都必須一起承擔
獨的也不用想急獨 剛開始可能就先被島內團體搞倒了
這可能要等到有大規模的悲劇發生才可能讓大家會有一定程度的共識
我能做的就是像這樣 表達我的看法
能說服多一個是一個
可能我會被其他的觀點說服 我也很期待這一刻
crepe306
Thu, Nov 29, 2018 1:15 AM
不管是維持派還是獨立派
我們是獨立自主的國家
這應該是共同的語言吧
crepe306
Thu, Nov 29, 2018 1:16 AM
我們朝這個方向思考好了
假設說我們現在就喊獨立 但是沒有獨立的能力
那我們現在的國家是不是從來沒有擁有自己的自主權過
virgo370
Thu, Nov 29, 2018 1:33 AM
關於核能、綠能、火力幾項的發電，我有詢問過在台電任職的家人。他說能源不是單選題是多選題，核能重啟對減低火力的比例可以從一年1%-70%都可能，比起綠能可以100%運轉；另外火力每年都1%的降低，所以他對789案實行空間根本不大，假議題，而且別沒說要停建多久，如果人民不想花錢更新，那台電就繼續燒舊的燃機組煤而已，（新的就是在同等煤料之下發電效率提升，所以之前賴說的「超超臨界機組」，是機組名字就是真的叫這個名字。）
基載：可以24小時不停的運轉，核能與火力並行，且是最便宜的。
燒天然氣：空汙差不多是火力五分之一，但是台電是虧錢賣，中油燃天然氣才賺。第三接收站不蓋也沒太多天然氣燒。
有多少綠能就要有多少的火力來預備，不然會跟澳洲一樣動不動就跳電，而澳洲同樣也是用火力預備。
「不管怎樣都一定有火力，只是比例問題」
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 1:35 AM
說到綠能，大家對離岸風電怎麼看？我看了很久覺得是一個信仰問題阿(對不起我文組QQ
virgo370
Thu, Nov 29, 2018 1:37 AM
有點塞不下。綠能期望值太高，因為自然不定，所以它可以當輔助要全力不切實際，而且至今綠能也未能補充1-4核廠的發電量。
太陽能：比風力好點，但是台灣沒有地方放太陽能，日照不長，有太陽能就是要砍綠地。
風力：夏天效率最低，冬天不缺電效率最高
之前聊的時候就這些，他的註解如此，不曉得有沒有其他台電人員的說法
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 1:39 AM
是說我昨天看公視有話好說才知道，原來我們現在核電比例只有12還15%...
一直以為很多
jaguar18
Thu, Nov 29, 2018 1:41 AM
本省人可能會覺得外省族群就算搞爛台灣也有地方可以回去吧，一般來說想消除這種歧見只能靠時間。我覺得如果我們想消除這種歧見，要先從告訴本省人現在大家都是站在同一顆蕃薯上的台灣人，當有認同台灣的人被說滾回去時要有人站出來。至少不能讓雙方仇恨在我們這代繼續延續了...
hawk118
說
Thu, Nov 29, 2018 1:42 AM
嗯，跟候選人無關，就只是如何把被意識型態限制的成見解開而已`.兩串看下來即使是噗友們的家人，其實也很少看到直接願意被統的。
這裡是一串的nut319與2串的中國吉祥物（？
hawk118
說
Thu, Nov 29, 2018 1:43 AM
就只是如何把
一般民眾
被意識型態限制的成見解開而已<少打了 這次是老鷹，喜歡<3
tea994
Thu, Nov 29, 2018 1:44 AM
核能，我覺得就跟基地台一樣，大家都想要有，大家都不希望在自己旁邊。只是台灣太小了，一組爆炸全台都波及…這種不怕一萬只怕萬一的心態。
virgo370
Thu, Nov 29, 2018 1:46 AM
lynx234: 所以台灣一直都是火力是主要的發電，而且產業關係根本不容許跳電，不然就是815那樣。
只是我印象中，日本核爆的時候很多人反核，現在是反空汙……其實也不能反到哪裡，因為火力永遠都得在，還是比例問題而已😂😂😂
crepe306
Thu, Nov 29, 2018 1:46 AM
能源問題
我是反對核能派
綠能我抱持的是懷疑的態度
我想問的是
我們老舊的發電廠 變壓廠 高壓電纜 依現在的科技我們停留在哪一個等級
如果有人能解答我非常開心
有沒有機組汰換升級的可能
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 1:48 AM
virgo370: 我很驚嚇我們明明有三座核電廠但只佔了15%，是我對核能期待太高嗎？還是因為什麼因素沒有好好運轉阿？
對不起我以前沒看懂過能源爭議，可能問了很智障的問題QQ
crepe306
Thu, Nov 29, 2018 1:49 AM
我有問過台電人員 但我得到答案是 沒錢
jaguar18
Thu, Nov 29, 2018 1:51 AM
crepe306: 那那，全部汰換跟蓋核能哪個CP值比較高？
virgo370
Thu, Nov 29, 2018 1:54 AM
所以在台電謀職的家人看到盧市長的反台電政見又當選了很驚訝，因為不可能拆掉火力也無權拆
crepe306: 藉您的問題我去騷擾我哥，問問他是不是一樣是指沒錢XD
他在變電所，不曉得分組得到的消息會不會不一樣
lynx234:這個我也問問。我以前也記得我學發電比例的時候課本也是指差不多的數字
jaguar18: 可能就是重啟核四的議題。容我複述，最佳基載就是火力跟核能是並行的，cp值高低可能就是先後順序吧
crepe306
Thu, Nov 29, 2018 1:55 AM
jaguar18: 性價比我先放一遍 台灣現階段沒辦法解決核廢料應該是最大的問題
假設這個解決了 那我不覺得有道理反核
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 1:57 AM
核廢料的話之前跟擁核的朋友聊過，他們是相信新出現的核廢料再處理技術(好像德國中國英國有用？)，可以回收再利用這樣
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 1:57 AM
但我個人覺得再處理還是要放一段時間(幾十年？)，而且目前台灣好像還沒有引進這個技術，會有點擔心
banana46
Thu, Nov 29, 2018 1:58 AM
我兩串跟下來覺得雖然有對話空間，也認同不應該用藍綠做標籤。但還是無法理解又不想被統一也知道kmt候選人普遍親中的人，到底是為什麼投給kmt？kmt的候選人應該也清楚很多人對他們的疑慮就是這一點，卻沒有看過任何實際上的改變反而讓人越來越害怕，想維持穩定的kmter責怪別人貼台獨份子造成撕裂標籤，卻沒有幫kmt解釋過如何讓我們安心，（難道kmt對我們這種人就不視為人民嗎？為何不願意面對我們的憂慮？如果覺得dpp獨裁，是否反思下）而前面很多人已經舉證了很多為何擔憂中共和統而不怕武統的理由，也有人幫忙說明蔡英文其實做的很好（甚至也有投藍的承認）但怕武統的人我只看到感覺或不想面對⋯⋯至於有些舉例長輩情況有歷史緣由/不在意被統一的我反而覺得還好，因為正因為我們是民主國家所以這也是他們的選擇，我的疑惑主要在這種所謂中間選民
jaguar18
Thu, Nov 29, 2018 2:04 AM
lynx234: wiki寫"核燃料再處理可以減少高放射性廢物的體積，但卻不能減低其放射性和衰變熱"耶，那其實危險性還是一樣的啊只是可以多賺一層錢。
libra374
Thu, Nov 29, 2018 2:08 AM
yam590: 可是我不想統一也不想對外說I am Chinese.可解？
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 2:08 AM
jaguar18: ！！！感謝說明XD 但我本來就對核廢料佔地方(而且一佔就幾十年以上)不太滿意啦，但又不確定現在主推的綠能跟燃煤機組更新的可行性如何，有點卡住XD
bison2
Thu, Nov 29, 2018 2:10 AM
那代表同樣的空間可以儲存更多核廢料不是嗎
jaguar18
Thu, Nov 29, 2018 2:12 AM
bison2: 真是突破盲腸！
moose218
Thu, Nov 29, 2018 2:14 AM
banana46: 在此之前你可能要跳出獨立vs統一的思維@@很多人是反對DPP的政策才投KMT(是的，無論你覺得多麼好，也有人因為權益被剝奪，怎麼樣都說不出好關於這點前串的dpper，viper463解釋得很清楚)，若是不認同這種政黨輪替的投票方式，你需要給我們一個政策既好，又能打倒DPP的黨
cheese78
說
Thu, Nov 29, 2018 2:14 AM
banana46: 我倒是覺得，在看KMT或是DPP的時候如果只從"獨統"來看，可能不符合中間選民的思考模式......至少我家的人都不是這樣思考的，獨統問題在選擇的時候排序被排在很後面。（DPP反正也不敢獨、統的話，都說會被統這麼久了，還是維持現狀的時候，很多人會麻木）
virgo370
Thu, Nov 29, 2018 2:14 AM
看維基後半「因此，核燃料再處理無法消除陸地埋藏核廢料的必要性。政治上，核燃料再處理一直受到爭議。有人聲稱該技術能夠促進核擴散，以至於增加核恐怖主義的風險。核廢料陸地埋藏點的選擇也是一個熱點問題。再處理的成本問題也一直為外界詬病。[5] 核燃料再處理厰造成的污染問題也是很多人反對此技術的一大動因。比如，大量自然界不存在放射性鍀在核燃料再處理中進入環境。截至1986年，人類核反應爐一共排放了1600公斤鍀，主要是在乏燃料再處理過程中排放的；大部分進入海洋。」
核燃料再处理 - 维基百科，自由的百科全书
不確定是如何解XD
moose218
Thu, Nov 29, 2018 2:14 AM
少一個逗點，希望不影響閱讀""
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 2:16 AM
核廢料真的是我無法坦然支持核能的重點QQ 可以的話還是希望有更好的方式阿(可能我太天真了QQ
cheese78
說
Thu, Nov 29, 2018 2:16 AM
先不提爭議較高的年改之類的改革，viper463真的說得很清楚XD 就拿最近的普悠瑪出軌事故來看，我是真的好奇DPPer是覺得無論是總統府還是行政院都拿出良好的態度想處理這件事嗎......
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 2:18 AM
banana46: 因為事實上中共武統的可能就正在不斷增大，要島不要人的聲音從以前小部分人在喊(還會有別人出來阻止說是戰爭怎樣怎樣台灣是兄弟不要打，到現在要島不要人的聲音大概已經一半一半，底下會說台灣是兄弟不要打的人也變少了)
我看到很多人說不用怕武統的理由是美國/國際會來幫台灣，但我憂慮武統的原因是：
1.美國/國際真的會來幫台灣嗎？目前國際情勢普遍認同一個中國，那麼中共打台灣是會被認為是
內戰
還是中共
侵略
台灣？如果是前者，國際上無法幫助台灣(插手干涉他國內政)，如果是後者，請見問題2。(下收)
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 2:19 AM
2.假設問題1的答案是YES，他們會來幫台灣，但如果中共飛彈射一輪把台灣打得千瘡百孔之後，美國/國際才遲遲趕到的話，這樣的幫忙其實完全沒有意義，你人都已經被打死了然後別人來幫你討個公道？
最後其實我也很不明白為什麼覺得中共不會武統的人那麼肯定，1995台海危機跟2015中共國內軍演出現中華民國總統府建築物了解一下？
如果覺得維尼會為了歷史定位在任內處理完台灣問題，卻又覺得中共只會文統/經濟統而完全無視武統的可能性到底？
pig62
Thu, Nov 29, 2018 2:19 AM
今日電力資訊 - 電力供需資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司
台電這裡可以看今日電力資訊(能源別)喔~~
jaguar18
Thu, Nov 29, 2018 2:19 AM
日文的wiki寫"和原發廠相比會放出更多放射性物質" 我英文苦守有人可以提供一下英文的看法嗎@@
pig62
Thu, Nov 29, 2018 2:19 AM
核能大概10%左右
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 2:20 AM
lime914: 我覺得不會武統欸，應該說還不會，看起來可以用買的何必射飛彈？要是我是中國的話應該會先試試文統啦？
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 2:20 AM
但2020之後就難說了
banana46
Thu, Nov 29, 2018 2:21 AM
cheese78: moose218: 其實我有看，也能夠理解。不過這樣我懂了，其實就是對我來說統獨(雖然獨立有爭議但暫時沒有比較好的取代字彙)這件事情排序比其它都高，而對很多人來說統獨這件事情是排序很低的事情，我個人是無法解決對中共的焦慮所以很心急T.T
tea994
Thu, Nov 29, 2018 2:23 AM
我個人也是卡核廢料，雖然不論什麼能源都需要代價，但地球已經開始無法承受這些累積下來的代價了。
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 2:25 AM
banana46: 抱抱你，但是面對青蛙派我們越急只會把他們推得更遠...青蛙之所以是青蛙就是因為他們不想馬上面對這些統獨問題阿Orz
banana46
Thu, Nov 29, 2018 2:27 AM
lime914: 我只能根據自己的想法回答你我不認為武統機率高的原因從來不是相信美國/國際會來幫忙，主要原因是在中美貿易戰之前習取消連任時限，中共高層已經鬥成一團了，而中美貿易戰之後中國國內的情勢也複雜，還有新疆西藏等問題要處理，對台灣武統不划算，和統是風險最小也最容易的方式。我的確不能說武統機會是0%，然而他
已經開始在
和統了
banana46
Thu, Nov 29, 2018 2:29 AM
要島不要人，我個人解讀是和統成功的話，還是可以要島不要人啊，只需要弄一些思想改造營就可以了: (
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 2:30 AM
lynx234: 是，看起來可以用買的何必用搶的，但是買不到的時候誰能保證它不上來搶？
這太未知了
光靠說其他人會來幫忙實在沒辦法說服害怕武統派的人啊
ramen610
Thu, Nov 29, 2018 2:30 AM
堅不可破的統一同溫層
virgo370
Thu, Nov 29, 2018 2:32 AM
內戰的話，如果簽了之前有提及的：和平協議。就可能會讓模糊的界線直接對外承認我們是一國的，那麼侵蝕自由主體性所爆發的衝突就歸於是內戰或人權問題了。不過這也牽涉到人民對於簽了之後對中共政府的信任程度，到底簽了還會不會被怎樣？或者不簽又會如何？
記得前噗也有人提及武統的可能性以及美日國際的解釋問題，我記得有見到也滿清楚的。
武統跟中共體制崩潰有可能，屬概率事件，但是經濟統是比起武統可能性更高，也是正在發生的事情。說是拚經濟也有人指出這樣才有實力保持台灣一定的保護性跟緩獨的基礎，不過有人清楚以前人提過的「矽盾」？矽盾是之前一個保護台灣的一層因素，如果打了，那麼全世界半導體應該一半以上的供應都死了；倘若引入過多中資投資或過度依賴，技術被偷了，台灣的獨立性會死，中共銀根抽了也是死的疑慮
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 2:35 AM
ramen610: 的確.....可能有很多現在3.40歲UP的人的確是被中共文攻武嚇長大的，台海危機那次是真的快要打起來，所幸當年中共只是威嚇並沒有實際動手，如果實際動手了我覺得我們根本也沒辦法坐在這裡談統獨了
ramen610
Thu, Nov 29, 2018 2:36 AM
台灣有很多派系：
1. 期待統一派
2. 相信正在被統一派
2.1. 相信會被武統派
2.2. 相信會被溫水統派
3. 期待脫出派
4. 期待現況維持派
5. 期待美國支持派
6. 期待日本支持派
7. 期待中國善意派
8. 期待台灣成為中華民國恢復我大中華王者榮耀派 9. 期待從中國逃來台灣的那群人，自動歸化中國派
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 2:36 AM
banana46: 建議還是先了解一下1995那次，我覺得應該就能明白為什麼很多人比起文統更害怕武統了。
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 2:37 AM
lime914: 我不知道未來會不會武統，但我覺得我們必須對目前的經濟/文統做出反應，我想這就是我的答案。
ramen610
Thu, Nov 29, 2018 2:38 AM
10. 期待殺光國民黨派
11. 其待殺光民進黨黨派
12. 期待反共，但不恢復中華民國派
13. 期待反共恢復中華民國派
eagle138
話す
Thu, Nov 29, 2018 2:39 AM
我跟能源不能算是非常熟 但我想調查一下挺核/反核的朋友 大概的職業跟支持/反對的理由 有點好奇 我自己先說 科技業 本身產業耗電沒電應該不行 原本立場是不支持不反對 不過由於空氣污染變嚴重（可能不只是單一原因）身為過敏人非常有感 所以這次投了同意
tea994
Thu, Nov 29, 2018 2:41 AM
不管是經濟統還是武統都應該要害怕不是嗎？經濟統是現在進行式，武統就我來看不過是中共一念之間罷了，都是屬於迫切議題。
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 2:41 AM
eagle138: 教育服務業/對核廢料有疑慮所以反核
eagle138
說
Thu, Nov 29, 2018 2:41 AM
lime914: 1995那時還非常小 但印象中住在美國的親戚已經在問我們要不要過去避難 （抖）
eagle138
說
Thu, Nov 29, 2018 2:42 AM
lynx234: 核廢料問題真的是一個隱憂
banana46
Thu, Nov 29, 2018 2:42 AM
lime914: 知道的，1995年我都已經十幾歲了啊QQ 我剛剛也提過可以理解這種心理，但現在國際形式跟中國國內情況已經都不一樣了
ramen610
Thu, Nov 29, 2018 2:43 AM
eagle138: 你做的很好👍
核能是地球上最先進最有效率最經濟實惠的發電技術。
如果台灣把所有電廠都換成第五代核能發電廠，那發電量會是現在的五倍，除了自給自足還能賣電給其他國家。
還兼具保家衛國的功能
banana46
Thu, Nov 29, 2018 2:45 AM
tea994: 對，你get。不管哪一種統都是在統一，為何明明也不想被統一，卻只怕武統無視經濟統呢QQ 而對我來說兩種我也都害怕，但武統真的就是中共一念之間，今天我們乖乖接受現狀了難道就保證他完全不打嘛? 然而經濟統是
正在進行
啊QQ
ramen610
Thu, Nov 29, 2018 2:46 AM
eagle138: 1995那次，中國很完美的利用不對稱消息，與資訊流通不發達，讓人們感到恐懼。
如今，資訊透明、消息發達，想要再發動一次散播恐懼，是絕對不可能的。
ramen610
Thu, Nov 29, 2018 2:47 AM
eagle138: 核廢料是隱憂，這是假議題。因為第五代核能發電廠的廢料是舊式的1/10還不到
tea994
Thu, Nov 29, 2018 2:48 AM
臺灣空氣污染
這裡有寫全台主要空氣汙然源。雖然科技進步快速，然而這些能源產生的汙染始終都在…(望天)
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 2:48 AM
ramen610: 抱歉我有點好奇台灣引進你說的第五代核能廠的可能性，方便說說嗎？
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 2:48 AM
eagle138: 當時真的很危險，我當時年紀也很小，但是那種時時刻刻要開戰了的緊迫感哪怕我長到現在這麼大隻我依然印象深刻，也是那次讓我對美國跟國際社會徹底失去信任度。
7月中共飛彈試射彭佳嶼海域，12月美國的航母群才來，如果中共真的要打的話等美國到都已經打完了好咩OTZ(以上詳細資料來自維基百科，我當時還小只記得每天新聞都是中共試射飛彈)
eagle138
說
Thu, Nov 29, 2018 2:48 AM
ramen610: lynx234: 同樣好奇 我只是個門外漢
ramen610
Thu, Nov 29, 2018 2:49 AM
lynx234: 請自己google謝謝。
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 2:49 AM
好QQ
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 2:50 AM
banana46: 說到經濟統我就必須重提低 薪，其實兩個噗中我都有提到低薪問題，但是感覺好像也沒什麼人正視這個問題(或是有正視回答我但我眼殘沒看到，如果有的話在這裡先道歉)
ramen610
Thu, Nov 29, 2018 2:51 AM
拒絕假新聞與假消息，從隨時批判思考，隨手驗證自己沒看過的資訊，同時建立判斷篩除內容農場的資訊的能力。
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 2:53 AM
ramen610:
https://zh.wikipedia.org/wiki/台灣海峽飛彈危機
我覺得這算是很中立的陳述了？
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 2:54 AM
ramen610: 我同意，但能源跟經濟讓我啃估狗的資料我實在是...有點能力不足QQ 不過還是謝謝你提供關鍵字QQ
jaguar18
Thu, Nov 29, 2018 2:55 AM
我估狗第五代核能只查到目前只是理論而已
eagle138
說
Thu, Nov 29, 2018 2:59 AM
lime914: 低薪問題很嚴重 但是因為嗯一時之間也想不到什麼好辦法 所以有什麼想法可以提提嗎 可能我爬文不夠認真？
tea994
Thu, Nov 29, 2018 3:00 AM
ramen610 同意你，不過不是每個人都能做到。至少對我來說第五代核能現在不存在台灣的迫切議題選項裡，第四代都要到2019才要試運轉，第五代現行不在排程中。所以核廢料目前仍然不是假議題…
banana46
Thu, Nov 29, 2018 3:04 AM
lime914: 抱歉可能之前粗看有所忽略，能否告知在大概哪個區間我回去找一下，或者麻煩你能夠再度說明一下，謝謝!
papaya50
Thu, Nov 29, 2018 3:05 AM
反核的話主要也是恐懼吧 最大的原因是看到日本311變這樣
eagle138
說
Thu, Nov 29, 2018 3:13 AM
papaya50: 不過我側面瞭解一下(
真的不是專業的
)日本當時是沒有及時斷電 沒有冷卻它 所以導致了現在的後果 感覺有點人禍不過可能是第一次碰到這情況反應不及
如果有更專業的人請指正
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 3:15 AM
要說恐懼...比起日本311，我應該比較怕一開戰中國先炸核電廠XD
但都開戰了好像也沒差，所以主要還是卡在核廢料
witch934
Thu, Nov 29, 2018 3:15 AM
本身史地，擁核。以基載電力(可以24hr不受天候影響運轉)只能火力核電二選一的話我寧願選核能+火力。火力跟核能必須併行，受暖機差異影響，火力相較核能可以快速開機發電，補足綠能無法發電、核能發電不足的狀況。但火力光原料不管煤、氣都要靠進口，一個颱風都可能把台灣搞到沒電可用(原料進不來，儲量印象是只能撐3-7天)。而且以後用電量只會增加(未來發展電動車、工廠自動化等都很燒電)，不要完全廢核會比較好
核廢料分為燃料棒(最危險，一般用完是塞在核電廠內堆)跟防護衣(工作人員穿的，因為危險度沒這麼高會送出去放)
核廢料經過處理是安全的(這要看你對臺電的信任度)，但現階段很難把他回收再利用(台灣不能發展核武，所以也不能多研究燃料棒的新用途←老蔣想玩但美國不肯)
jaguar18
Thu, Nov 29, 2018 3:16 AM
lime914: 低薪問題沒有這麼好解決吧，十個經濟學者就會有十個理論QQ
witch934
Thu, Nov 29, 2018 3:24 AM
危險性的話核電是爆一次大概就半個台灣陣亡，要死大家一起死。會不會爆看你多信任台電員工(第一線死亡率最高)
火力是持續性空汙(有地區限制，但可能隨風向擴大受害區域)並且台灣儲存空間有限，如果遇到戰爭或是天災無法進口時就等缺電。台灣有產油氣，但不多，而且挖得差不多了(苗栗錦水油田QQ) 西南外海說是有很多天然氣水合物可以挖啦，但如果不小心破洞外泄會加劇全球暖化，其實風險滿大。地面安全的油氣挖完才會往海裡挖
對了...中國沿岸也有很多核電廠，與其擔心台灣的不如擔心台灣海峽能不能抵擋比較好←
再生能源除了水力(利用水位高低差運轉)可以做基載外，其他全是看天吃飯
因為台灣沒大瀑布，很多是用核能剩餘電力(用電離峰)維持的，因為核電開機關機都很久，一般是不會關機的(可能歲修才關)
tea994
Thu, Nov 29, 2018 3:27 AM
低薪問題是多方面的，層面太廣。雖然我自己認為是經濟統造成的不過我沒辦法證明。但是中國的低價原料、代工造成部分（或大部分）產業需要削價競爭→想辦法減少支出→抬高價格增加收入→惡性循環。即便幾年後很多國家都發現中國產品質不佳什麼的，但這種市場競爭已經造成破壞性影響，有點難以挽回了。
yogurt18
Thu, Nov 29, 2018 3:30 AM
上面有人問到統一問題
「誰控制了海洋，誰就控制了貿易；誰控制了世界貿易，誰就控制了世界的財富，最後也就控制了世界本身。」
美國是靠美軍稱霸世界，目前美軍在南海抗議航行自由
台灣如果被中共拿下，會嚴重威脅到太平洋的航行安全，影響日本民生物資補給線<大家很熟的台灣海峽與台灣東岸>，美國跟日本不會做視不管
航行自由 - 維基百科，自由的百科全書
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 3:33 AM
(剛被老闆叫走現在回來補QQ)
jaguar18: 低薪問題的確沒那麼好解決，我提出來希望得到重視也不是說一定馬上就要得到該怎麼解決的答案，只是我希望大家重視低薪其實和統獨也是息息相關的(子分類那種感覺)，但是我在前兩個噗中提到低薪問題的時候常常就嗯...安靜下來，然後過一陣子就去討論其他話題了，所以我就會覺得....等等，這個很重要欸，都沒人覺得他跟統獨有關嗎？
順便說我自己跟朋友討論的結果，好像除了督促政府大力監督，似乎也沒什麼更好的結論。(有提到各行業串聯大罷工啦但是以台灣目前社會上的氛圍感覺不太可能發生)
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 3:36 AM
lime914: 好奇你覺得低薪哪里跟統獨有關？因為沒錢想拼經濟所以才會往中國靠攏嗎？
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 3:36 AM
tea994: 前噗我也有回應過，我個人認為低薪問題跟經濟統不是全無關係，但也不是全都為經濟統造成的，我們的薪資其實已經很久沒變動過了(我不是說那個最低基本薪資)
leek426
Thu, Nov 29, 2018 3:39 AM
偷偷的說—
我真的很想知道為什麼大家覺得KMT賣台，就覺得KMT十惡不赦的樣子。
然後綠的一定要蔡英文上位還吸收黃白票就是要拋棄藍？不都是台灣人嗎?
如果總統大選出現比小英更好的人可以投他不是更好嗎?
抱歉憋很久了，只是想說藍綠可以一起打共，不至於就要把藍色推開當敵人...
taco262
Thu, Nov 29, 2018 3:39 AM
以前上外語課時，老師說"你們台灣人低薪是你們自己奴性造成的，薪水低還願意做，我們早就大罷工抗議了" ...台下學生也不知道該怎麼回答
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 3:40 AM
leek426: 那個，我覺得前面有人討論蠻多為什麼我們覺得KMT賣台或親共了，你要不要提一下你為什麼相信可以跟KMT攜手保護台灣呢？
tea994
Thu, Nov 29, 2018 3:47 AM
lime914 剛想講不過taco262提出來了…其實也跟人總想要維持現況的心態有關啦…一方面不滿意現況，但一方面其實不敢自己反抗，而且怎麼說呢，就是許多位居上層者"我們不解決提出來的問題，我們解決提出問題的人"的想法。很多人為求溫飽也只能吞下這個薪水，就算你知道這是剝削。為了工作就算老闆違法你也不敢舉報，養出了慣老闆…各式各樣，所以才會說低薪是多層面的問題，很難說到底能從哪個環節改起。以前的老闆跟現在的老闆對員工的心態也不一樣…太多太多了…
libra374
Thu, Nov 29, 2018 3:48 AM
eagle138: 低薪的問題我在另一噗有看到，大致上是我們需要一個正式國家的地位才能跟別國談貿易的條件，例如降低關稅，使我國成本低進而提高薪資，但我目前還沒辦法知道是不是解
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 3:49 AM
tea994: 我個人認為低薪與經濟統不能算全然沒有關係，但也不是完全經濟統造成的，我們的薪水已經很久沒動過了(我不是說政府規定的最低基本薪資)
papaya50
Thu, Nov 29, 2018 3:51 AM
說到kmt拼經濟，我當年剛畢業就碰上馬英九的22K政策，月薪扣勞健保根本不足兩萬... 所以無法信任kmt一直說自己在比較拼經濟的方式 orz
oyster34
Thu, Nov 29, 2018 3:52 AM
家中長輩藍，可是一直有提出一點，當前執政黨若為某一黨，那麼立委議員等等的一定要由非該黨籍者上位過半，用以避免國家被某一黨派完全執政，導致變成一言堂，所以之前總統立委被綠全面拿下(總統綠+立委席次過半綠)的時候，家人整個很無奈。
所以針對完全執政這一點我還蠻好奇大家怎麼看。
virgo370
Thu, Nov 29, 2018 3:53 AM
奴性說我是信的。而且社會有些人很奇怪，別人罷工想取得更好的津貼福利與薪水，就公幹人家幹嘛罷工導致自己被影響云云，也挺讓人問號的。企業主不願意拿盈餘出來鼓勵員工或提出更高的薪水吸引人，然後永遠靠北人工成本太高，在大環境不好要員工共體時艱也是很多
天天在群組看親人看朋友靠北老闆，有老闆真的是這樣，可是老闆真的很有錢逆
我覺得這跟文化和製造工業較舊只靠北成本與削價的問題--
leek426
Thu, Nov 29, 2018 3:57 AM
lynx234:
國民黨選舉大勝！中網：又要騙吃騙喝 | 新聞 - Yahoo奇摩行動版
其實這篇新聞也有提到，對岸人民稱
國民黨為「暗獨」
民進黨為「明獨」
我覺得就算馬英九親中，但他也親美，所以那時候被美國稱為台美建交最和緩的時期，也是在他任內拿到台美免簽的。
不過我覺得你應該是被服貿的問題還有觀光政策覺得國民黨賣台？
taco262
Thu, Nov 29, 2018 3:57 AM
dpp完全執政了薪水也沒漲台灣也沒獨立阿，然後感覺kmt什麼都沒做躺在那等dpp自己犯錯玩死自己
eagle138
說
Thu, Nov 29, 2018 4:01 AM
lynx234: 我覺得不要一上來就馬上反問偷偷說的人 讓別人都不敢發言了 他只是說出他的想法
yogurt18
Thu, Nov 29, 2018 4:01 AM
>現行基本工資為月薪新臺幣22,000元、時薪新臺幣140元，2018年1月1日實施。 9月5日核定基本薪資為23100元，時薪為150元，自2019年1月1日實施。 臺灣的基本工資在世界各國屬偏低，但許多雇主仍規避基本工資。
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 4:01 AM
leek426: 我個人的話從小就是不認同中華民國的獨派所以對KMT從來沒有好感(靠) 但現在說的賣台主要是因為國民黨內包含洪秀柱、吳敦義、馬英九都說過不排除統一+實際上剛選完韓國瑜跟盧秀燕就積極拿出九二共識，讓我覺得很不信任這個黨。
papaya50
Thu, Nov 29, 2018 4:01 AM
基本起薪不是調漲了嗎@@? 如果說是已經在一個行業很多年沒漲的話...
有可能是公司問題
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 4:02 AM
eagle138: 對不起，我只是想知道他怎麼想的，如果造成誤會我道歉。
eagle138
說
Thu, Nov 29, 2018 4:03 AM
yogurt18: 台灣工資真的偏低 老闆賺很多 但大多數老闆很不想給大家加薪... 連基本保障都不願意
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 4:03 AM
lynx234: 你說的是原因之一。其他我覺得跟統獨很有關的如下：
1.人才外流(這個其實很多新聞都講到爛，我就不多贅述)
2.政府稅收(稅收其實影響到很多層面例如各種預算，買武器武裝台灣要錢吧，不管是蓋核電廠還是蓋離岸風電都是要錢的吧，而這些又會回頭影響台灣的軟硬實力)
3.人民思考能力與方向
4.下一代(出生率、少子化)
(下收)(噗浪老是不讓我一次說完QQ)
yogurt18
Thu, Nov 29, 2018 4:04 AM
eagle138: 就...慣老闆一堆，但台灣人太溫和了不敢抗議老闆
banana46
Thu, Nov 29, 2018 4:04 AM
其實薪水這部份來說，因為我本身原本就是高於最低工資所以調動無感的人，但我覺得小英調高最低薪資很有誠意，至少對於原本低於最低工資的人真的有幫助，雖然我也懂因為成本增加所以有裁員情況的公司啦，但這個問題應該怪公司老闆不是怪dpp吧?
banana46
Thu, Nov 29, 2018 4:06 AM
taco262: 我感覺不做不錯，做越多錯越多QQ
papaya50
Thu, Nov 29, 2018 4:06 AM
yogurt18: 在馬英九執政時基本工資是18K喔 22K政策室內含勞健保所以實領只要高餘18K公司就沒事 我記得是這樣的(要麻煩各位補充了...)
banana46
Thu, Nov 29, 2018 4:07 AM
但不做只是鴕鳥心態吧，就是因為以前太多不做所以才會一直都沒進步…
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 4:08 AM
個人覺得第3點影響最大，當然我的意思不是說政府應該要掌控人民思想。而是當一個國家內大多數人民所得只是"剛剛好"，並且那是付出了長時間的勞力才能換取的時候(EX：本薪很低，但算上加班補給可能勉勉強強有個三四萬，但是加班時間很長)，這時候人民已經將大多數精力投資在工作與生活上，會只剩下小部分時間來關心統獨議題，我不知道在座各位薪資是多少，如果薪資高真的很棒，但其實有很多人的薪資真的剛好只是夠活著而已。更別提政府規定的基本薪資，很多地方其實根本沒給到那麼多。
這時他們會沒辦法去關心中共為了統做了什麼，甚至出現"如果統一能有錢賺好像也沒什麼不好"的想法，唯一能威嚇這些人的變成"被中共統一之後沒有自由了喔"，可是如果薪資繼續不提升，那以後會不會變成"少了一點自由也沒關係只要能養活我(或我們一家幾口)就好了"
papaya50
Thu, Nov 29, 2018 4:08 AM
抗議慣老闆罷工還會被唱衰 躺鐵軌還被罵QQ
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 4:09 AM
這是幹話但我就是那個月薪不到三萬憤而當薪水小偷上班都在跟大家聊統獨議題的
yogurt18
Thu, Nov 29, 2018 4:10 AM
banana46
Thu, Nov 29, 2018 4:12 AM
lime914: 如果提醒他們現在在台灣生病感冒可以輕輕鬆鬆隨時去掛號用健保看醫生，只要150解決一切，但中共統一之後想看個醫生可能要排隊27個月，會比較有感嘛?
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 4:14 AM
而第4點更不用說，當台灣能生小孩的大部分是有錢人，沒錢不敢生(雖然我個人是覺得有錢有有錢的養法，沒錢有沒錢的養法啦)，我們的下一代甚至下下一代，還有多少人會留在台灣？
另外低薪也會影響到人民與土地連結的關係(是的我就是在說買不起房子的問題)(當然這不只與低薪有關啦，房價漲得亂七八糟也是問題根源之一)，如果人民在自己生長的土地上有房屋，它和土地的連結會更深，我的家就在這裡啊。可是如果人民大部分都在租屋，可能三五年換一間(當然我知道這部分也有一住二三十年的)的時候，他和台灣這塊土地的連結會相對薄弱(因為沒有不動產)
我以上說的各點都不是單一的，他們是連結的，雖然分點，但無法分開來看，只是分點之後較好說明。
libra374
Thu, Nov 29, 2018 4:14 AM
我也覺得有提高基本薪資和年金改革而言蔡英文已經有守自己的諾言了，但有看到噗友們提到一直被罵空心是因為沒有辦法統御。我看他從幕僚單位一越成領導者，單她的特性不適合擔任領導者啊，談判專家不一定是領導下，希望大家不要把責任都推到她身上。以2014DPP最低潮而她身為女人而站出來已經打趴一堆人了
libra374
Thu, Nov 29, 2018 4:17 AM
再來經濟的部分，我也認同上面噗友說的，和經濟統會有關係，是長短期的問題，然後也覺得密切合作的藍無法信任
banana46
Thu, Nov 29, 2018 4:18 AM
libra374: 其實她這兩年都在履行自己的政見啊，當初老實說選她的時候我對改革年金這塊其實心裡也覺得可能就是說說吧不見得真的會改，但沒想到她真的敢動，就這一點我怎樣都不後悔選擇投她一票。
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 4:18 AM
papaya50: 我舉個自己的例子，20年前我姊大學畢業的時候，當年大學生的基本起薪是2萬出頭，並會每年加薪，現在20年過去了，大學生的基本起薪因為勞基法規定，所以2萬出頭(還有許多公司根本沒再照勞基法走的)(我畢業的時候幸運進入有體制的大公司工作(醫療體系行政單位)，當時我的起薪是1萬7-8，現已從該公司離職)
這並不是基本薪資國家規定多少的問題
20年過去藍綠執政都有所以我不會去說這該是哪一黨或哪一個領導人要出來負責的，包括但不限於小英
雖然我泛藍但是馬英九執政的時候這個問題我也一樣在罵謝謝
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 4:20 AM
聽起來經濟問題不是誰執政可以解決的吧？感覺只靠政府也是不夠的QQ
libra374
Thu, Nov 29, 2018 4:22 AM
banana46: 馬不敢碰的她都碰了，對比真的說說而已的人她是有站在人民這邊，實在不能說她不是。我也不後悔投給她，改革總是都不討好，她是值得敬佩的人。
banana46
Thu, Nov 29, 2018 4:22 AM
lynx234: 本來就不是啊，所以我不太懂被罵成這樣到底是…???_???
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 4:22 AM
而且比較同樣的工作內容，國外的企業(包括在台灣設公司的外資)，真的就是薪水給得比台灣本土企業多。在這樣的情況下，當你同樣能滿足國外企業的求職條件的時候，會有人放棄高薪轉而投向低薪的本土企業嗎？(關於這一點我相信應該還是有啦，我們要樂觀一點，但可能還是有大部分的人會較為願意去外資企業工作？)(這裡所指的外資企業包括但不限於中資)
libra374
Thu, Nov 29, 2018 4:24 AM
lynx234: 經濟層面太多而且加上全球都不景氣，外商撤資或轉移重心到大陸，都不是這麼容易被改變，也呼籲大家不要看誰喊經濟口號就投誰，最後期望落空更慘
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 4:25 AM
lynx234: 完全同意，所以我更擔憂的是沒有人重視這一點。
低薪問題不是藍綠問題，但是是統獨問題之一啊!!
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 4:25 AM
問題是很多人都期待某個人當選後可以帶動經濟發展，脫離低薪，發大財賺大錢(？
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 4:25 AM
這個部份我們可以改變什麼嗎？
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 4:26 AM
lime914: 恩，我懂你的意思，但這個問題太大了，說真的也不是不擔心，而是擔心了也不知道該怎麼辦阿QAQ
virgo370
Thu, Nov 29, 2018 4:26 AM
經濟問題感覺比較像是卡在轉型、研發吧，如果永遠是代工性質的，毛利率真的低，拿到的也不多。而且外資真的就是文化，在之前的職業噗裡面，有人提到量販業，如果店主是外國人，氣氛跟過勞情況跟其他家就差很多
另外，現在外資重心都轉向東南亞了，中國也有在撤資的情況發生，沒能力移廠的就…。
我比較熟的就是港商李嘉誠早撤光了
banana46
Thu, Nov 29, 2018 4:27 AM
其實民進黨自己也有問題啦，我相信小英在真的要動年金這些議題的時候民進黨沒有人反對，但小英還是堅定的做了，雖然過程有瑕疵，但就這樣可以看得出來她真的是站在人民這一邊的，罵她有點不公平(但不否認民進黨也有很多問題)
libra374
Thu, Nov 29, 2018 4:27 AM
lime914: 本人在外商公司上班（但制度上是外商皮台商骨）薪資的確較台商同行高許多假也多，的確也會不想到低薪一點的本土企業沒錯
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 4:27 AM
virgo370: 印象中DPP轉型有在喊(但做得怎麼樣不清楚實際情況)，也比較致力於往中國以外的國際發展？
banana46
Thu, Nov 29, 2018 4:29 AM
發現筆誤。我相信小英在真的要動年金這些議題的時候民進黨沒有人反對 <----我不相信小英在真的要動年金這些議題的時候民進黨沒有人反對
carrot30
Thu, Nov 29, 2018 4:32 AM
Thu, Nov 29, 2018 4:33 AM
能源部分請參考我當時發的串：
ಠ_ಠ - 以核養綠公投討論二串附上相關串： 懶人包1：懶人包2：懶人包3：德國電費真相：
泛綠，支持核能。
先說明下核能現在是核分裂模式，但其實美國已經在建造
核融合反應爐
（據國際報導，中國已蓋好目前試營運）
核能隨著時間過去技術進步會越來越屬於低污染，而且現今的核能料能再處理使用的國家有日本/法國等等
資料串皆有提到有時間可以閱覽
libra374
Thu, Nov 29, 2018 4:32 AM
banana46: 應該是不可能，既得利益者一定會反對，但要不管別人硬幹真的要心臟夠強能力夠好魅力夠佳
libra374
Thu, Nov 29, 2018 4:33 AM
lynx234: 有耶，小英跟日本好像比較多交流？
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 4:34 AM
lynx234: 所以你看低薪問題多嚴重，我說真的，如果有哪個民進黨候選人跟我說他上台以後台灣勞工保證周休二日一年最低7天年假薪資福利能與國際接軌，我是泛藍我也投他好咩
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 4:37 AM
雖然我知道這不太可能啦低薪問題也不是誰當選就馬上能解決的說不定我們這個世代都解決不了QQ
lynx234
Thu, Nov 29, 2018 4:37 AM
lime914: 問題是這樣會掉更多票啊，先別提資方，享受習慣台灣廉價、方便的服務的民眾真的受得了嗎？
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 4:42 AM
lynx234: 我認真說我自己是覺得OK的，如果我的薪水漲到能與國際接軌，其他物質條件當然也該與國際接軌。
現在的問題更接近人民薪資低，可是物價水準可沒有跟著低(我知道跟國外比起來算低啦可是薪水更低啊!)，多少小吃攤一句國際物價上漲本店不堪負荷然後就漲價了，但是國際物價下跌也沒看他們跌回來啊(攤手)，然後薪水也沒多給員工。
(我知道還是有好老闆願意分紅真的會用行動支持好老闆)
leek426
Thu, Nov 29, 2018 4:44 AM
lynx234: 等等我去找個資料>< 抱歉
yogurt18
Thu, Nov 29, 2018 4:46 AM
史上首次！ AIT砸11.6億在天母買房 | ETtoday新聞雲
virgo370
Thu, Nov 29, 2018 4:46 AM
不好意思我剛剛想到一個問題，如何相信九二共識這個幹話跟讓利，中共會讓你拿走，就像上面新聞說的國民黨上來騙錢，但是後面或看不到的地方的代價呢？都說美國是基於利益才會視情況幫台灣，也可能不幫，那麼當今我們拿到的中共讓利，中共也不可能白白給的，交換的是甚麼？怕交換的就是相關的技術，上次石斑魚技術被幹走了，真的很QQ
同理那一筆錢我相信也不會到全想拚經濟的人的口袋
國際只有利益，他給了這比利益，要的也是對等或更高對他有利的。對不起我對中共是負值的信任度，如果之前有提到或解釋我沒有看到，那先說聲不好意思><
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 4:52 AM
virgo370: 其實沒有什麼技術是不會被拿走的(我這句的意思不是說把東西隨便賣給中共是對的)，我個人認為關於技術，最理想的狀態是我賣給你舊的然後我自己藏起來的是新的，等到我研發出更新版本的時候再把現在這個版本賣給你。(但這就要有足夠充裕的研發資金跟團隊了)
tea994
Thu, Nov 29, 2018 4:55 AM
傾中之所以不讓人信任就是因為中共會先給你美好願景之後把你的努力整碗端走，而且是血本無歸、甚至連命都沒了那種拿法，很遺憾的是KMT從來沒表現出"我們不應該依賴中國"的態度，所以我沒辦法信任KMT。
banana46
Thu, Nov 29, 2018 4:56 AM
virgo370: 利益交換肯定有，這也是正常國家交往，我本來也有你這樣的疑惑，不過之前看了討論發現自己有盲點，盲點就是因為有人比起美國更相信同胞同種的中國~
banana46
Thu, Nov 29, 2018 5:03 AM
@blackzerosky000 - 【蔡英文執政時，台灣的經濟到底好不好？】歡迎擴散與討論ヽ(｀・ω・...
經濟問題這噗有滿多討論的可以看一下或移駕過去一起參與!
banana46
Thu, Nov 29, 2018 5:04 AM
tea994: 我會把中共問題擺在第一的原因就是，其它都是可以靠時間慢慢平衡的，然而這是唯一一個，失去了就再也無法挽回的問題
tea994
Thu, Nov 29, 2018 5:07 AM
話說由於我的環境會接觸到很多公務員，這次投票(含中選會問題)他們認為那是DPP自己亂搞，反正DPP想怎麼做就怎麼做…感覺這也是年改帶來的後續效應…(頭痛)
libra374
Thu, Nov 29, 2018 5:09 AM
所以日本一直都把研發團隊放本國，台灣傻傻搬過去？
tea994
Thu, Nov 29, 2018 5:11 AM
我說中選會是獨立機關，他們只說那也是DPP底下的人，這種有點拒絕交流的態勢應該要怎麼辦…
papaya50
Thu, Nov 29, 2018 5:15 AM
換總統公務人員不會受影響呀@@ 難道要搬出法條和各中選會主任委員任期@@
banana46
Thu, Nov 29, 2018 5:17 AM
tea994: 不是很確定你朋友的個性，但普遍來說我會先從詢問對方的想法開始。例如比起灌輸dpp哪裡好，不如請對方跟你分享那覺得kmt沒問題或做得比dpp好的地方在哪，不要排斥對方可能在某些問題上看得比你更正確的可能性。另外如果可以也試著盡量避開dpp跟kmt的名詞，例如用現在的政府/過去的政府來取代，因為其實
政黨理念不同支持不一樣的政黨無比正常
，這本來是民主的一環，然而我們想打破的是能不能在各自想法下
一起面對中共的難題
oyster34
Thu, Nov 29, 2018 5:18 AM
taco262: 完全執政或許像你說的薪水沒漲而且台灣也沒獨立，但是很多法案什麼的都在大眾還不清楚的時候就被強行通過了(所以印象中藍和時代力量有一正子還在聯手要把立法院大門封起來，可是好像沒成功，附上新聞連結)。
這群立委到底在衝啥：時力拿鐵鍊反鎖立法院、國民黨幫忙擋人、民進黨抄油壓剪破門 | BuzzOrange
所以很好奇DPPer對於綠這兩年完全執政的看法和想法，因為這一塊因為身邊大多親藍的關係所以一直很好奇。
peach186
Thu, Nov 29, 2018 5:21 AM
低薪問題我覺得很複雜，試著講一下我的觀察，
（以前待過新創小公司有機會從比較接近老闆的立場看事情，有考慮過創業後來還是放棄了，現在是個體戶）
簡單來說身為員工，請把自己的勞力當成商品（或者說服務），雇傭關係當成一種交易，公司付x元的薪水請你做y元的事情，雙方都滿意的情況下這個交易才會成立。如果員工可以做同樣的事情，但是別家公司開更高的薪水，那員工可能就會跳槽；如果公司可以用更少的薪水，請到同等能力的其他員工作差不多的事情，那公司可能就會傾向請更便宜的人力來。當然也要考慮到其他的因素像是長久工作的信賴關係、熟悉程度、工作交接的難易度、新人的訓練成本等等。
公司能付多少薪水請人，也跟公司本身的業務獲利多少有關，如果公司本身獲利就不高了，卻要老闆付超高薪請人，那公司可能很快就撐不下去倒掉；
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 5:21 AM
tea994: 不提DPP只提中選會，這次中選會的確在亂搞啊，台北從4點後邊開票邊投票，開到凌晨四點半欸(中選會網站上有台北市選舉計票的最後資料傳送時間)，我覺得超扯，看到投開票所的人龍無法消化難道不能選擇統一晚開票之類的方式嗎？
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 5:22 AM
banana46: 很高興看到你分享的那個噗裡除了GDP之外還有人提到其他的計算方始，可支配所得跟股市上萬點都有人有相應的解說，很棒OWO
peach186
Thu, Nov 29, 2018 5:24 AM
Thu, Nov 29, 2018 5:25 AM
那如果在同一間公司工作很久都沒加薪，表示其實進入了一種平衡狀態，公司的固定業務獲利就那樣子了，能撥到人事成本上的部份也就那麼多，如果想加薪的話其實可以先觀察一下，公司最近生意有沒有變更好、賺得更多？有的話可以試著跟老闆開口要求看看；或是跟自己同等級的工作內容在人力市場上的平均薪資大概多少？如果發現同等級的工作自己薪水低於平均太多，也可以考慮跳槽的可能性
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 5:26 AM
peach186: 其實我覺得跟台灣人不敢開口要加薪也有一定原因，很多人都只敢悶頭做，希望老闆哪天良心發現能看到自己的認真然後加薪/升職。
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 5:28 AM
我還記得我當年大學畢業的時候想進入美甲行業，一個月薪水8000.....=D=
peach186
Thu, Nov 29, 2018 5:29 AM
那如果同類型工作薪水幾乎都差不多那個樣子，表示這就是現在的市場價格，有些新公司或是外資中資想要搶人才，會祭出比市場價格更高的薪水，但是對剛創立的公司來說做這種事就是燒錢，如果沒辦法在公司資金燒完之前把穩定的業務建立起來，那這樣的高薪其實還是沒辦法持久…
walrus90
說
Thu, Nov 29, 2018 5:31 AM
目前行政院推行『非核家園』做為臺灣的能源政策，但有民間團體認為非核家園代價過高，並提出『以核養綠』公投，希望臺灣的能源政策能夠變更。
無論是『非核家園』還是『以核養綠』，目標都是降低臺灣空污、平衡臺灣能源需求，只是兩者方法不同、付出的代價不同。
需注意的是，過去為了追求能源充足及穩定，臺灣選擇以「火力發電」為主要供電方式，未來仍舊如此。
walrus90
說
Thu, Nov 29, 2018 5:31 AM
『非核家園』是以火力搭配光電與風電，其餘為輔助；『以核養綠』則是以火力搭配核能，再生能源等為輔助。
然而，火力發電被認為是臺灣空污的主因之一。為了降低火力對空污的影響，『非核家園』與『以核養綠』都主張將原有的「燃煤火力」逐步淘汰，調整為較乾淨的「燃氣火力」。
但燃氣需要建造天燃氣儲存空間，『非核家園』認為可以依進度安全的興建儲存設備，『以核養綠』則認為不宜躁進，寧可慢一點以策安全。因此2025年的目標，『非核家園』的燃煤比例較少，『以核養綠』的燃煤比例較高。（注意，這只是目標，究竟能不能達成，天知道。）
walrus90
說
Thu, Nov 29, 2018 5:31 AM
另外，
2025年是一個很關鍵的時間點，也是臺灣目前「核電廠的使用期限」，如同食物的保存期限一樣。
『非核家園』認為，目前核電廠已經太過老舊，沒有修復必要，為了在2025年準時退休，必需「加速發展再生能源」來輔助火力。
『以核養綠』認為，臺灣的技術可以透過修復與保養，有效延長核電廠的使用期限，以避免「加速發展再生能源」對環境造成過大衝擊。
這就是為什麼，『以核養綠』的公投主文，是《廢除電業法第95條第1項》，這條法律就是「強制核電廠時間到了就退休，不能再延長」。
eagle138
說
Thu, Nov 29, 2018 5:32 AM
本身搞研發 台灣給研發的薪水真的很悲劇所以好的人才很多都外移 然後千萬不要以為日本是我們的盟友 社會上商場上國際上都是誰有利益去哪邊 誰沒有利益離開你
講個不客氣地大家要不要看看這幾年中國跟日本有多少合作當然不是一定只能二選一但不要以為台日友好是真理
上一噗跟這一噗一直有看到 但我在業界看到的是 日本公司談合作時候中國廠跟台灣廠誰開的價格好選誰
都是很現實的
virgo370
Thu, Nov 29, 2018 5:33 AM
lime914: 您說的我明白，這也是最理想的QQ不過，擔心的是研發經驗都直接被COPY了，那麼原本的優勢便不在，如研發新的所領先的經驗累積，感覺這也牽涉到甚麼商業機密罪結合了低薪問題之類的，不過單就台灣中國我就覺得多了國安問題XD
banana46:真的…是突破了盲點了…
有句話親兄弟明算帳
peach186
Thu, Nov 29, 2018 5:34 AM
所以普遍低薪可能也表示那行業投入的人太多、競爭太激烈，獲利成長空間有限，客人願意付的價錢也就那樣子，要提升薪水的話可能服務就要做出差異化，之前忘了在哪個噗看到鼎泰豐的薪水比一般餐飲業高很多，但是他們的服務就是做到外國人來都指定要吃，當然價格也跟路邊賣包子不能比
eagle138
說
Thu, Nov 29, 2018 5:34 AM
tea994: 中選會這次真的問題很大 不是整個中選會所有的人都是DPP 但是現在主政的是DPP可以決定中選會人事的也是dpp 猜想應該是這樣的邏輯 不知道你認為有沒有道理
當然不是指整個中選會都是dpp的人馬只是責任劃分歸屬上
banana46
Thu, Nov 29, 2018 5:40 AM
virgo370: 其實拿特定問題去談我是覺得會流於細節爭論，例如他就是認為中選會有問題啊的確也有問題啊，這時候就放下啦不用硬強迫去說服，其實我也認為的確有問題啊不用強迫別人硬吃dpp很ok XD 溝通的用意在於彼此慢慢理解對方思考的方式跟在意的點哪裡不同，例如你發現對方根本就是不在乎統一的人，或許可以慢慢先灌輸被統一之後會發生什麼改變的訊息給對方，等時機成熟再問問看那2020為了不要被統一他有沒有自己的想法，覺得怎麼做比較好？當然最後還是覺得無感那就放下再去找下一個溝通，也許在談論的過程中其實對方能夠反饋給你為什麼投kmt不用擔心統一的證據，到時候再來跟我們分享也很好^^
peach186
Thu, Nov 29, 2018 5:43 AM
然後我待的產業就是一個中資大舉入侵的狀態，前幾年如果去中國工作或是去中資公司，很多人薪水翻倍，我不願意受制於中國所以沒有去，但是這幾年觀察其他朋友的情況，很多開超高薪的其實也撐不久，做了幾個月公司產品沒做出來就叫你收一收回家了
banana46
Thu, Nov 29, 2018 5:47 AM
peach186: 類似的案例我也有聽說過(最近同事去中共好幾年的家人突然整個搬回來了ww) 其實我個人不是很理解中國已經表現出出爾反爾、整碗端走、殺雞取卵等等特性之後為什麼還有人願意相信依靠中共沒問題XD 是覺得自己不會是倒楣的那個嘛!?
papaya50
Thu, Nov 29, 2018 5:52 AM
oyster34: 我是泛綠，因為有稍微注意法案所以並不會覺得很快，最有爭議的大概是一例一休和之前的宗教條法吧，
年改的討論之前有很多就略過
宗教條法至少在反對聲浪和聯署出現時dpp有撤掉，一例一休現在似乎剛過其他關於勞檢的利他法案
【大家都說勞工是民進黨最軟的一塊，但民進黨執政期間真的沒有對勞工有利的改革嗎？】同樣歡迎擴散與討論d(`...
基本上是蠻滿意的(?)
yogurt18
Thu, Nov 29, 2018 5:52 AM
[ＦＢ] 烏克蘭國民的告白
烏克蘭人對台灣的看法
國外對KMT的看法多半都是傾中
我認為KMT最好是做出改變明確拒絕中共
jaguar18
Thu, Nov 29, 2018 5:54 AM
peach186: 我知道有些農場管理者也是被高薪挖過去幾年後再踢回來
eagle138
說
Thu, Nov 29, 2018 5:54 AM
yogurt18: 下面的推文倒是蠻有意思的
lime914
說
Thu, Nov 29, 2018 5:58 AM
yogurt18: 下面的推文滿有意思的+1..
peach186
Thu, Nov 29, 2018 5:59 AM
很多人只看當下的薪水數字其實也不會想太多，我也滿多親友在中國工作，如果你在台灣月入三萬台幣，有人開月薪七萬台幣挖你去中國工作而且包吃住，你去不去？去了之後就回不來，因為台灣找不到同等級薪水的工作，也只好在那邊定居…
crepe306
Thu, Nov 29, 2018 6:02 AM
能源問題
核能我相信低污染 但我的根本問題沒有解決 污染依舊存在 這比空汙還麻煩
沒有人希望核廢料在自己家旁邊 我不希望犧牲某一群人去造福任何人
空污在我們目前的科技水準上還有可能 核廢料等到科技水平再上去再討論
關於到武力問題
這不構成我反核的理由 假如因為畏戰而不求進步 台灣永遠不會有未來
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這邊是我和我家的KMTer的偷偷說噗主，因二串也破千了，開個三串。
再提下兩串以來的共識：重點是反共(反統一)而非反藍
噗主泛綠，一直對藍色有既定印象，很謝謝這兩串的泛藍噗友讓我認識你們的想法；我也知道同溫層裡還有很多人受傷難過，沒辦法那麼快調整對對方的看法。沒關係，慢慢來吧。一點一點累積能量，總是會看到不同的那一天：）
前兩串收1樓，下面收一下從上兩串撈過來，噗友們比較有興趣延展的話題：
1. 如何讓對方相信確實很可能會統一vs確定(至少近期)不會統一(包含資料的可信度)
2. 總統大選前，泛綠有什麼可做的vs泛藍希望看到執政黨有什麼改變？(補充收二樓)
3. 我們怎麼解除雙方對彼此的標籤？ (噗主目前的理解收三樓)
1. 試著了解異溫層（向立場不同的噗友、長輩等交流）
2. 試著改善宣傳己方觀念+關注議題的方式（例：長輩貼圖、FB開相關粉絲頁）
3. 試著組織動員（這邊目前看到的就是之前「踏出同溫層」的表單+噗上的自媒體網站計畫）
4. 討論是否入DPP，改善黨內立場比較激烈的風氣（在這串討論中看到有人提到+在考慮的）
歡迎有在關注相關事項的噗友補充！
泛藍看泛綠：台獨、想急獨、可能因為這樣踩中共底線引火自焚
泛綠看泛藍：親中、不了解（經濟）靠中國的危險性、（想要統一）←括弧部分是補上沒追上兩噗的人可能會有的觀點
提到希望解除標籤的噗友是希望能達到「團結力量大」的效果，但我自己還不知道要怎麼講好好談團結力量大orz
經過這次選戰，我想泛綠應該已經很清楚這一點了……但是不知道泛藍的朋友是怎麼想的？會覺得自己關注的議題和政策交給國民黨就好了嗎？
&希望大家在交流的時候能預期對方不見得能(馬上)接受我的立場/資料，這點是噗主個人看了兩串討論後比較重視的部分。我懂自己的立場/資料被否決/不被接受的挫折和情緒，但希望噗友別把這部分的情緒發洩向願意跟你討論的人。別推走了你的潛在盟友，希望大家都能謹記這點
風向都在打菜英文2020教訓dpp自己出來選
把上一噗的最後一個留言貼過來
時力我也覺得......資源和力量都還不夠（就選總統而言），就泛藍vs泛綠來說好了，泛綠陣營如果是DPP出來選，時力支持感覺比較有可能選上。畢竟時力不可能吸到深綠的票吧？淺綠（或是黃？）還比較可能在時力的號召下妥協投DPP？
但發現他們都全力打綠
2020就算不出來選總統如果沒有他們號召大概就總統藍的，立委也因為分一分藍的拿了
那就讓他至少不要選擇加速？
我這裡也有朋友是不認同自己是台灣人只想早點移民離開鬼島的，只能祝福他了
而且這樣多多少少的想法在年輕人(十幾歲)裡不是一個兩個喔
等FB和PTT上的情緒平靜些後，如果有人注意到這波踏出同溫層氣象，應該.........可以期盼他也考慮跟進吧XDDDDDD（還是說太樂觀了XDDD）
總之我是覺得面對目前還沉浸在情緒裡的人，要他們冷靜理智也很難啦><先讓內心沒有餘力的人好好處理自己的傷痛吧TT
2. 目前小英的主權和外交政策相對溫柔，但是堅定。（不急獨，但強調我們是一個國家）
3. 對比上面，泛綠派如我會覺得一直往中共靠攏的KMT讓我有疑慮
大概是這樣？
柯贏/時力16席/小黨議員有上/成功教訓dpp
雖然這群人應該跟支持婚平的有較大的重疊，但除了公投(而且只限性平議題)他們是覺得這次不輸的喔
畢竟飛彈長期就對著臺灣了。
我會覺得中共應該不會現在出手，等川普這個麻煩下次總統沒選上後再看如何應對川普沒上的時候 台灣立場就真的是讓子彈飛了
我: ....
1.希望核四啟用的長輩爆氣了xD
2.不看好臺灣再生能源
3.認為可能會無限期沿用目前的核電廠感到不安
大致上是這樣
會拔掉應該是別的因素 只是有色眼光來說
dpp爛爆!
第一次看到line的深藍發言 覺得好酷
大概就是說中央主推浪漫臺三線計畫，突然說要撤掉竹北部分的案子，對比這次新竹選情，所以深藍的長輩就說這都不是報復什麼才是報復
希望有幫助到了解深藍長輩（？）
年齡比較近的同溫層覺得可以私下做，但是搬上來講感覺很不好強調一下這邊是給不同立場的人交流為主，還請回應前注意一下您的用詞會不會讓對面立場的人不快，感謝：）
說簡單很簡單。
說難很難
解除方法就是不要再操弄什麼回歸政營
一事規一事
選人不選黨
那人的所有實際作為跟為來理念跟你本身有沒有合
包含他的執行、過去代替人民發生問政的相關所有議程表現
候選人不要什麼事情都歸給因為黨說怎樣就怎樣
也不要管黨的立場，是對的就去做
好了看到這裡，其實對真的要做事的人來說很簡單。 就每件事情是分開的
所以標籤永遠有人自己主動在貼
既然都有人主動貼標籤給自己
那旁邊的民眾跟著學著去貼標籤方類，是很自然的事情
除非今天已經帶動整個只看個人做人做事實際作為
而不看他的背景
跟歷史，並繼承歷史共業
不論你們黨內或其他青年說什麼翻轉，說什麼我們跟以前不一樣
不好意思，對民眾來說只覺得你們針眼說瞎話
真的不一樣，用行為做出來
不然就不要去有歷史共業的政黨
所以理想上很簡單，現實層面要實現很難。
要去除
退黨啊XD
不看後面勢力
但其實經過最近的事件
其實已後選人，也需要考慮對方背後的宗教背景了
簡單來說，民眾把票投給跟自己價值觀相反的人身上
最後很容易被反噬，不理想
當然，如果他是一個做事實在沒有偏頗的政治人物，那就另當別論。
穩題是很少資訊可以知道這種人物
(我所理解的噗友意思)應該是說泛綠支持者和泛藍支持者如何消除對對方的標籤，倒不是針對台面上的候選人或執政者這樣…！
因為經過前兩串，其實討論起來我們會發現對方並沒有我們想得這麼.....沒救？XD很多事情其實是兩邊都有共識，或是兩邊發現其實能夠靜下心來心平氣和交換彼此的看法的。這也是噗主持續開這串的理由，希望兩邊都能漸漸脫離我們過去的既有印象，就自己關注的主題好好跟對面立場談，這樣：）
看前面也有一些新來的參與者，因為這次噗首塞不下了所以提醒收一樓去了OTZ再麻煩還願意交流的朋友委婉提醒語氣比較衝的噗友了，感謝QQQQQQQ
關於2025非核家園最有印象是蔡英文提出實行時間後，在當時身邊反藍都在熱喊非核好﹑廢核好，本人卻覺得：可是蔡英文最多當到2024，2025要是沒非核基本上不會罵到她沒有實現政見啊！
雖然知道這個議題肯定需要時間實行，但聽到2025非核的瞬間當下還是只覺得這個時間太巧了。
另一部分因為太陽花運動起，只要表達自己泛藍就會瞬間收穫各種評判，情緒向居多，對反藍的幾個大宗黨向（民進黨﹑時代力量﹑柯先生）都沒有好印象。
2. （原諒本人這樣畫線）因為一個太陽花下來，認識的年輕人從不表態到瞬間有9成反藍了。方便起見直接說是反藍比說是支持哪邊明確。
3. 本人立場是支持核能的。寫這兩點算是讓其他討論者理解下本人的立場，以避免更多無謂的猜測與質疑。本人只是表達想法，非戰。
大家的出發點都是為了這片土地好
這是大原則
最大的問題點在於 普遍會不願意溝通的 是不願意思考的 看到顏色就投的
只能鼓勵他頭腦動起來 如果想清楚了這是自己想要的 那我真的沒辦法再多說什麼
以我是獨派的角度
先講一些思考點
你願不願意為了
自己的權利
自己的原則
自己自己的國家
挺身而出
我思考的起點從這裡開始
但是獨派只看到了獨派的可能
我很歡迎大家討論維持現狀的方法或是任何不被統一/侵略的方法
沒人能保證成功（能的話我早就家財萬貫了
也沒人能保證維持能維持到什麼時候
大家都知道錢轉錢最快
台灣的本錢跟中國的本錢 誰滾起來快？
台灣在嘗試國艦國造的時候 普遍都是不看好
但是中國的航母再差 他們的國家還是持續開發 現在已經準備建下一艘了
我們要等到什麼時候才會覺得這是獨立的最佳時機？
永遠沒有什麼叫做準備好
全體國民要有共識
不論統獨 大家都必須一起承擔
獨的也不用想急獨 剛開始可能就先被島內團體搞倒了
這可能要等到有大規模的悲劇發生才可能讓大家會有一定程度的共識
我能做的就是像這樣 表達我的看法
能說服多一個是一個
可能我會被其他的觀點說服 我也很期待這一刻
我們是獨立自主的國家
這應該是共同的語言吧
假設說我們現在就喊獨立 但是沒有獨立的能力
那我們現在的國家是不是從來沒有擁有自己的自主權過
基載：可以24小時不停的運轉，核能與火力並行，且是最便宜的。
燒天然氣：空汙差不多是火力五分之一，但是台電是虧錢賣，中油燃天然氣才賺。第三接收站不蓋也沒太多天然氣燒。
有多少綠能就要有多少的火力來預備，不然會跟澳洲一樣動不動就跳電，而澳洲同樣也是用火力預備。
「不管怎樣都一定有火力，只是比例問題」
太陽能：比風力好點，但是台灣沒有地方放太陽能，日照不長，有太陽能就是要砍綠地。
風力：夏天效率最低，冬天不缺電效率最高
之前聊的時候就這些，他的註解如此，不曉得有沒有其他台電人員的說法
一直以為很多這裡是一串的nut319與2串的中國吉祥物（？只是我印象中，日本核爆的時候很多人反核，現在是反空汙……其實也不能反到哪裡，因為火力永遠都得在，還是比例問題而已😂😂😂
我是反對核能派
綠能我抱持的是懷疑的態度
我想問的是
我們老舊的發電廠 變壓廠 高壓電纜 依現在的科技我們停留在哪一個等級
如果有人能解答我非常開心
有沒有機組汰換升級的可能
對不起我以前沒看懂過能源爭議，可能問了很智障的問題QQ所以在台電謀職的家人看到盧市長的反台電政見又當選了很驚訝，因為不可能拆掉火力也無權拆crepe306: 藉您的問題我去騷擾我哥，問問他是不是一樣是指沒錢XD
他在變電所，不曉得分組得到的消息會不會不一樣lynx234:這個我也問問。我以前也記得我學發電比例的時候課本也是指差不多的數字
jaguar18: 可能就是重啟核四的議題。容我複述，最佳基載就是火力跟核能是並行的，cp值高低可能就是先後順序吧
假設這個解決了 那我不覺得有道理反核
核燃料再处理 - 维基百科，自由的百科全书
不確定是如何解XD
我看到很多人說不用怕武統的理由是美國/國際會來幫台灣，但我憂慮武統的原因是：
1.美國/國際真的會來幫台灣嗎？目前國際情勢普遍認同一個中國，那麼中共打台灣是會被認為是內戰還是中共侵略台灣？如果是前者，國際上無法幫助台灣(插手干涉他國內政)，如果是後者，請見問題2。(下收)
最後其實我也很不明白為什麼覺得中共不會武統的人那麼肯定，1995台海危機跟2015中共國內軍演出現中華民國總統府建築物了解一下？
如果覺得維尼會為了歷史定位在任內處理完台灣問題，卻又覺得中共只會文統/經濟統而完全無視武統的可能性到底？
台電這裡可以看今日電力資訊(能源別)喔~~
光靠說其他人會來幫忙實在沒辦法說服害怕武統派的人啊
記得前噗也有人提及武統的可能性以及美日國際的解釋問題，我記得有見到也滿清楚的。
武統跟中共體制崩潰有可能，屬概率事件，但是經濟統是比起武統可能性更高，也是正在發生的事情。說是拚經濟也有人指出這樣才有實力保持台灣一定的保護性跟緩獨的基礎，不過有人清楚以前人提過的「矽盾」？矽盾是之前一個保護台灣的一層因素，如果打了，那麼全世界半導體應該一半以上的供應都死了；倘若引入過多中資投資或過度依賴，技術被偷了，台灣的獨立性會死，中共銀根抽了也是死的疑慮
1. 期待統一派
2. 相信正在被統一派
2.1. 相信會被武統派
2.2. 相信會被溫水統派
3. 期待脫出派
4. 期待現況維持派
5. 期待美國支持派
6. 期待日本支持派
7. 期待中國善意派
8. 期待台灣成為中華民國恢復我大中華王者榮耀派 9. 期待從中國逃來台灣的那群人，自動歸化中國派
11. 其待殺光民進黨黨派
12. 期待反共，但不恢復中華民國派
13. 期待反共恢復中華民國派
核能是地球上最先進最有效率最經濟實惠的發電技術。
如果台灣把所有電廠都換成第五代核能發電廠，那發電量會是現在的五倍，除了自給自足還能賣電給其他國家。
還兼具保家衛國的功能
如今，資訊透明、消息發達，想要再發動一次散播恐懼，是絕對不可能的。
7月中共飛彈試射彭佳嶼海域，12月美國的航母群才來，如果中共真的要打的話等美國到都已經打完了好咩OTZ(以上詳細資料來自維基百科，我當時還小只記得每天新聞都是中共試射飛彈)
我覺得這算是很中立的陳述了？
真的不是專業的)日本當時是沒有及時斷電 沒有冷卻它 所以導致了現在的後果 感覺有點人禍不過可能是第一次碰到這情況反應不及如果有更專業的人請指正但都開戰了好像也沒差，所以主要還是卡在核廢料核廢料分為燃料棒(最危險，一般用完是塞在核電廠內堆)跟防護衣(工作人員穿的，因為危險度沒這麼高會送出去放)
核廢料經過處理是安全的(這要看你對臺電的信任度)，但現階段很難把他回收再利用(台灣不能發展核武，所以也不能多研究燃料棒的新用途←老蔣想玩但美國不肯)
火力是持續性空汙(有地區限制，但可能隨風向擴大受害區域)並且台灣儲存空間有限，如果遇到戰爭或是天災無法進口時就等缺電。台灣有產油氣，但不多，而且挖得差不多了(苗栗錦水油田QQ) 西南外海說是有很多天然氣水合物可以挖啦，但如果不小心破洞外泄會加劇全球暖化，其實風險滿大。地面安全的油氣挖完才會往海裡挖
對了...中國沿岸也有很多核電廠，與其擔心台灣的不如擔心台灣海峽能不能抵擋比較好←
再生能源除了水力(利用水位高低差運轉)可以做基載外，其他全是看天吃飯
因為台灣沒大瀑布，很多是用核能剩餘電力(用電離峰)維持的，因為核電開機關機都很久，一般是不會關機的(可能歲修才關)
「誰控制了海洋，誰就控制了貿易；誰控制了世界貿易，誰就控制了世界的財富，最後也就控制了世界本身。」
美國是靠美軍稱霸世界，目前美軍在南海抗議航行自由
台灣如果被中共拿下，會嚴重威脅到太平洋的航行安全，影響日本民生物資補給線<大家很熟的台灣海峽與台灣東岸>，美國跟日本不會做視不管
航行自由 - 維基百科，自由的百科全書
jaguar18: 低薪問題的確沒那麼好解決，我提出來希望得到重視也不是說一定馬上就要得到該怎麼解決的答案，只是我希望大家重視低薪其實和統獨也是息息相關的(子分類那種感覺)，但是我在前兩個噗中提到低薪問題的時候常常就嗯...安靜下來，然後過一陣子就去討論其他話題了，所以我就會覺得....等等，這個很重要欸，都沒人覺得他跟統獨有關嗎？
順便說我自己跟朋友討論的結果，好像除了督促政府大力監督，似乎也沒什麼更好的結論。(有提到各行業串聯大罷工啦但是以台灣目前社會上的氛圍感覺不太可能發生)
我真的很想知道為什麼大家覺得KMT賣台，就覺得KMT十惡不赦的樣子。
然後綠的一定要蔡英文上位還吸收黃白票就是要拋棄藍？不都是台灣人嗎?
如果總統大選出現比小英更好的人可以投他不是更好嗎?
抱歉憋很久了，只是想說藍綠可以一起打共，不至於就要把藍色推開當敵人...
所以針對完全執政這一點我還蠻好奇大家怎麼看。
天天在群組看親人看朋友靠北老闆，有老闆真的是這樣，可是老闆真的很有錢逆我覺得這跟文化和製造工業較舊只靠北成本與削價的問題--國民黨為「暗獨」
民進黨為「明獨」
我覺得就算馬英九親中，但他也親美，所以那時候被美國稱為台美建交最和緩的時期，也是在他任內拿到台美免簽的。
不過我覺得你應該是被服貿的問題還有觀光政策覺得國民黨賣台？
有可能是公司問題1.人才外流(這個其實很多新聞都講到爛，我就不多贅述)
2.政府稅收(稅收其實影響到很多層面例如各種預算，買武器武裝台灣要錢吧，不管是蓋核電廠還是蓋離岸風電都是要錢的吧，而這些又會回頭影響台灣的軟硬實力)
3.人民思考能力與方向
4.下一代(出生率、少子化)
(下收)(噗浪老是不讓我一次說完QQ)
這時他們會沒辦法去關心中共為了統做了什麼，甚至出現"如果統一能有錢賺好像也沒什麼不好"的想法，唯一能威嚇這些人的變成"被中共統一之後沒有自由了喔"，可是如果薪資繼續不提升，那以後會不會變成"少了一點自由也沒關係只要能養活我(或我們一家幾口)就好了"
抗議慣老闆罷工還會被唱衰 躺鐵軌還被罵QQ這是幹話但我就是那個月薪不到三萬憤而當薪水小偷上班都在跟大家聊統獨議題的另外低薪也會影響到人民與土地連結的關係(是的我就是在說買不起房子的問題)(當然這不只與低薪有關啦，房價漲得亂七八糟也是問題根源之一)，如果人民在自己生長的土地上有房屋，它和土地的連結會更深，我的家就在這裡啊。可是如果人民大部分都在租屋，可能三五年換一間(當然我知道這部分也有一住二三十年的)的時候，他和台灣這塊土地的連結會相對薄弱(因為沒有不動產)
我以上說的各點都不是單一的，他們是連結的，雖然分點，但無法分開來看，只是分點之後較好說明。
這並不是基本薪資國家規定多少的問題
20年過去藍綠執政都有所以我不會去說這該是哪一黨或哪一個領導人要出來負責的，包括但不限於小英
雖然我泛藍但是馬英九執政的時候這個問題我也一樣在罵謝謝
低薪問題不是藍綠問題，但是是統獨問題之一啊!!
另外，現在外資重心都轉向東南亞了，中國也有在撤資的情況發生，沒能力移廠的就…。
我比較熟的就是港商李嘉誠早撤光了先說明下核能現在是核分裂模式，但其實美國已經在建造核融合反應爐（據國際報導，中國已蓋好目前試營運）
核能隨著時間過去技術進步會越來越屬於低污染，而且現今的核能料能再處理使用的國家有日本/法國等等
資料串皆有提到有時間可以閱覽
雖然我知道這不太可能啦低薪問題也不是誰當選就馬上能解決的說不定我們這個世代都解決不了QQ現在的問題更接近人民薪資低，可是物價水準可沒有跟著低(我知道跟國外比起來算低啦可是薪水更低啊!)，多少小吃攤一句國際物價上漲本店不堪負荷然後就漲價了，但是國際物價下跌也沒看他們跌回來啊(攤手)，然後薪水也沒多給員工。
(我知道還是有好老闆願意分紅真的會用行動支持好老闆)
同理那一筆錢我相信也不會到全想拚經濟的人的口袋國際只有利益，他給了這比利益，要的也是對等或更高對他有利的。對不起我對中共是負值的信任度，如果之前有提到或解釋我沒有看到，那先說聲不好意思><
經濟問題這噗有滿多討論的可以看一下或移駕過去一起參與!
所以很好奇DPPer對於綠這兩年完全執政的看法和想法，因為這一塊因為身邊大多親藍的關係所以一直很好奇。
（以前待過新創小公司有機會從比較接近老闆的立場看事情，有考慮過創業後來還是放棄了，現在是個體戶）
簡單來說身為員工，請把自己的勞力當成商品（或者說服務），雇傭關係當成一種交易，公司付x元的薪水請你做y元的事情，雙方都滿意的情況下這個交易才會成立。如果員工可以做同樣的事情，但是別家公司開更高的薪水，那員工可能就會跳槽；如果公司可以用更少的薪水，請到同等能力的其他員工作差不多的事情，那公司可能就會傾向請更便宜的人力來。當然也要考慮到其他的因素像是長久工作的信賴關係、熟悉程度、工作交接的難易度、新人的訓練成本等等。
公司能付多少薪水請人，也跟公司本身的業務獲利多少有關，如果公司本身獲利就不高了，卻要老闆付超高薪請人，那公司可能很快就撐不下去倒掉；
無論是『非核家園』還是『以核養綠』，目標都是降低臺灣空污、平衡臺灣能源需求，只是兩者方法不同、付出的代價不同。
需注意的是，過去為了追求能源充足及穩定，臺灣選擇以「火力發電」為主要供電方式，未來仍舊如此。
然而，火力發電被認為是臺灣空污的主因之一。為了降低火力對空污的影響，『非核家園』與『以核養綠』都主張將原有的「燃煤火力」逐步淘汰，調整為較乾淨的「燃氣火力」。
但燃氣需要建造天燃氣儲存空間，『非核家園』認為可以依進度安全的興建儲存設備，『以核養綠』則認為不宜躁進，寧可慢一點以策安全。因此2025年的目標，『非核家園』的燃煤比例較少，『以核養綠』的燃煤比例較高。（注意，這只是目標，究竟能不能達成，天知道。）
2025年是一個很關鍵的時間點，也是臺灣目前「核電廠的使用期限」，如同食物的保存期限一樣。
『非核家園』認為，目前核電廠已經太過老舊，沒有修復必要，為了在2025年準時退休，必需「加速發展再生能源」來輔助火力。
『以核養綠』認為，臺灣的技術可以透過修復與保養，有效延長核電廠的使用期限，以避免「加速發展再生能源」對環境造成過大衝擊。
這就是為什麼，『以核養綠』的公投主文，是《廢除電業法第95條第1項》，這條法律就是「強制核電廠時間到了就退休，不能再延長」。
講個不客氣地大家要不要看看這幾年中國跟日本有多少合作當然不是一定只能二選一但不要以為台日友好是真理上一噗跟這一噗一直有看到 但我在業界看到的是 日本公司談合作時候中國廠跟台灣廠誰開的價格好選誰都是很現實的banana46:真的…是突破了盲點了…
有句話親兄弟明算帳當然不是指整個中選會都是dpp的人馬只是責任劃分歸屬上年改的討論之前有很多就略過宗教條法至少在反對聲浪和聯署出現時dpp有撤掉，一例一休現在似乎剛過其他關於勞檢的利他法案
基本上是蠻滿意的(?)
烏克蘭人對台灣的看法
國外對KMT的看法多半都是傾中
我認為KMT最好是做出改變明確拒絕中共
核能我相信低污染 但我的根本問題沒有解決 污染依舊存在 這比空汙還麻煩
沒有人希望核廢料在自己家旁邊 我不希望犧牲某一群人去造福任何人
空污在我們目前的科技水準上還有可能 核廢料等到科技水平再上去再討論
關於到武力問題
這不構成我反核的理由 假如因為畏戰而不求進步 台灣永遠不會有未來