ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 28, 2018 11:19 AM
97
58
Re: [心情] 遊行穿內褲上街到底怎麼了！？
完全說出我的心聲...
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 11:20 AM
我是100%完全支持同婚的人，與相愛的人結婚是天經地義的事，不應受限
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 11:20 AM
但北風與太陽的故事大家都聽過
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 11:21 AM
目前的狀況就是大家各種北風吹反對方而非友善的教育對方，一個有疑問，馬上被打成反同
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 11:22 AM
各種北風偷偷混入娛樂用藥、愛滋沒事，我愛露屌我就是爽
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 11:22 AM
說老實話，上述這些事情這完全激不起任何原本有可能想幫助同性戀的人的熱情...
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 11:23 AM
直接一張照片就會把想幫同性戀們講話的人打臉打到谷底
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 11:23 AM
想幫你們，你們自己也要努力好吧？
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:26 AM
就有人在那邊喊說
我的權利你管不著
、
裸露是同性戀的其中一環
WTF??
donut401
Wed, Nov 28, 2018 11:26 AM
幹未成年這牌子太噁了
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:26 AM
硬要裸體還想要別人同情你們?
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 11:27 AM
面試與相親都知道要好好穿衣服了，為什麼博取大眾認同的事卻反而不知道該穿好衣服哩...
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 11:29 AM
donut401: 我覺的右下角的屌言論讓我最不能接受
olive841
Wed, Nov 28, 2018 11:29 AM
多Ｐ性愛有很常見嗎XDDD 我老了
dove217
Wed, Nov 28, 2018 11:30 AM
是啦是啦一群總是要同性戀當一個堂堂正正的異性戀，你們最「正常」
lemon641
Wed, Nov 28, 2018 11:30 AM
我一個原本支持同婚的快被這群老鼠屎搞到不想理了ww
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:31 AM
lemon641: +1
donut401
Wed, Nov 28, 2018 11:31 AM
每個牌子的言論都太糟糕
這樣誰敢支持
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 11:31 AM
dove217: 完全接受你們同性戀在一起的權利。
但只是要你遊行時穿條褲子以博取其他反對方的同情與認同，很難嗎？
北風與太陽你們真的得好好思考
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:32 AM
dove217: 先搞清楚別人反對的原因好嗎??
milk713
Wed, Nov 28, 2018 11:32 AM
不是，原來遊行有舉這些嗎？
那我真的只能說
難怪公投沒過啊
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:32 AM
替你們拉老人票現在很後悔
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:33 AM
昨天被人問說"為什麼他們都要這樣子做啊?""同性戀是不是都這樣到處跑啊?"解釋到很煩很累!!!!!!
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:34 AM
還有人說還好沒過要不然街上就會暴露狂滿街跑!!!!
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:34 AM
dove217: 請問誰造成的? 浪費別人心血的是誰?
uranus65
Wed, Nov 28, 2018 11:35 AM
我真的完全不能理解裸露跟同婚訴求有什麼關係，家裡人表示看遊行那種露屁股露小鳥的德性為什麼會想幫他們投票
uranus65
Wed, Nov 28, 2018 11:35 AM
現在看到這些牌子，也難怪過不了啊（。
whisky93
Wed, Nov 28, 2018 11:35 AM
別戰這個啦.......同志遊行有很多團體所組成
whisky93
Wed, Nov 28, 2018 11:36 AM
不是當天去現場得都是這樣
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:37 AM
選後那次遊行也說不要裸露，結果還是都在裸露....要我怎麼再跟別人說同性戀沒問題??誰信???就算說事情要分開看他們還是一樣有那印象了
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:38 AM
whisky93: 是，我們都知道，但是其他人不這樣覺得。如果同志們不自愛又要自我表現那誰也救不了
uranus65
Wed, Nov 28, 2018 11:38 AM
想反駁不是每個人都是這樣，看到遊行的新聞完全啞口無言，事實就是如此，要怎麼幫忙說話和拉票
raisin81
Wed, Nov 28, 2018 11:40 AM
有人說他們之所以裸體是想要借此吸引媒體的注意
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:41 AM
然後就失敗了(茶
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 11:43 AM
就像是同性戀上門求親，一樣也是需要搏取對方父母的認同
但求親的時候你不會不穿褲子吧????
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:46 AM
搞這些會讓人覺得支持者腦袋有洞...那我寧願不支持
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:47 AM
反正干我屁事，如果要搞成這樣的話!
whisky93
Wed, Nov 28, 2018 11:50 AM
我其實不知道該怎麼說啦.......我自己也不是很喜歡裸露的部分，也有一些同志朋友對其抱持反感，但同性戀跟異性戀一樣，都是"人"，而且是來自各種背景的人，他們只是因為希望同性婚姻可以通過而聚集在一起，每一次遊行的主辦團隊都會輪替，但即便他們會互相協助，也沒有多餘的力氣去現場服裝看板的糾察
whisky93
Wed, Nov 28, 2018 11:51 AM
他們是一群人，所以勢必會有很多白癡跟智障
whisky93
Wed, Nov 28, 2018 11:51 AM
我只希望大家不要就此討厭他們加入萌萌那邊而已
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:52 AM
我不會變成萌萌，但是我會變成無視同性戀。
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:52 AM
如果真的要變成那樣的話。
venus505
Wed, Nov 28, 2018 11:57 AM
本來處於不在乎狀態偏支持，看到支持方的態度(包跨一些本身非同性戀支持者)突然不想支持了
jujube41
Wed, Nov 28, 2018 11:57 AM
我不反同，但請妳們自己努力，因為沒義務支持同，比同重要更急迫解決的議題更多，社會沒多數共識同婚議題對並不急切
olive841
Wed, Nov 28, 2018 11:57 AM
其實覺得整個同志族群真的很慘，被甲甲裡頭的一小群敗壞形象
venus505
Wed, Nov 28, 2018 11:58 AM
沒辦法接受議題被強迫混在一起，不全部支持就是你政治不正確
olive841
Wed, Nov 28, 2018 11:59 AM
從來沒看過女同跟雙拿這種東西出來，每次看到都是男同，男同還會仇前兩者
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 12:01 PM
venus505: 對!還有這點，什麼投藍就是反同投綠就是挺同...WTF? 也太極端隨便了
jujube41
Wed, Nov 28, 2018 12:01 PM
而且有些同志和深藍深綠一樣，只要不支持就是敵人，這點讓人感覺很厭惡
spider57
Wed, Nov 28, 2018 12:03 PM
挺同，但不挺這些。
但現在變成，不挺這些，就代表你不挺同。
那我還能說什麼？
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 12:07 PM
真心覺得蠢
fly585
說
Wed, Nov 28, 2018 12:09 PM
蠢的是這些明明和自己的生活無關卻覺得會傷害到自己，進而只從空泛的道德來批評，以及只擷取字面上自己認為的解釋就說對方惡意，這類的人
fly585
說
Wed, Nov 28, 2018 12:11 PM
「（男）同性戀都在肛交亂交好骯髒好噁心好可怕，到處傳染病不衛生不道德不健康，我好怕我或我認識的人也會受到傷害被傳染什麼的（？），所以要全面撲殺同性戀或治療它們有病的性傾向！」
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 12:11 PM
donut849: 那你們就繼續不穿褲子求相親吧，連基本概念都不懂...
spider57
Wed, Nov 28, 2018 12:13 PM
Show girl 海軍陸戰隊 會配上上面那些標語嗎？
fly585
說
Wed, Nov 28, 2018 12:14 PM
donut849: 我覺得可以在某次遊行公開呼籲並自我審查，大家「一起裝乖」一次，看看社會輿論以及新聞媒體會怎麼說
我也覺得不管怎麼樣都還是會被妖魔化，不過也有可能會有意想不到的正面反應
noodle57
Wed, Nov 28, 2018 12:14 PM
在
華人社會裸露
還想認為自己能爭取到權益 這哪個平行世界的華人世界
banana73
Wed, Nov 28, 2018 12:16 PM
為什麼"要求不要過度裸露"就是"要求裝乖"呢？在大街上穿著不要過度裸露是常識吧？
spider57
Wed, Nov 28, 2018 12:17 PM
沒在用臉書，看不到下面的標語討論。
我也不知道要怎麼要求不支持的長輩去臉書下看他們對這些標語的討論。
sun357
Wed, Nov 28, 2018 12:17 PM
不，我覺得噁心是因為猥褻裸露(只穿短褲可以接受，襪子屌是什麼鬼)，今天是異性戀這麼做我一樣覺得噁心
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 12:17 PM
會被八百萬票的原因到戰後還不懂，也只能說難怪八百萬反對
sun357
Wed, Nov 28, 2018 12:17 PM
好像很多人搞不清楚，這些言行裝扮會被公幹完全不是因為同性戀
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 12:17 PM
繼續用這種態度攻擊原本挺同的人，很可以
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 12:20 PM
他們就我行我素搞不清楚別人的想法啊，這樣要別人認同他們?癡人說夢話吧....
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 12:20 PM
OK~下次有相同議題我廢票，干我屁事，也別想要我去幫你們說啥了
saturn13
Wed, Nov 28, 2018 12:21 PM
要先加入社會，才能去改變社會；
在那邊堅持做自己、要整個社會去體諒去容忍然後說為什麼社會排斥自己，這啥鬼XD
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 12:21 PM
反正我這邊的47張票不算什麼
banana73
Wed, Nov 28, 2018 12:21 PM
還有社會上某些人對同志們的負面印象不會那麼容易改善，想要改善的話大概需要長年給他們"同志只是性向不太一樣，但也是該跟其他人享有同等權益的
普通人
"的印象，而不是堅持自己有裸露的權利而把中間立場的人嚇得不想支持
raisin81
Wed, Nov 28, 2018 12:23 PM
我覺得donut849第二點的舉例沒錯，的確這個社會對同志有歧視，所以我們不是更不能去碰到他們的界線讓他們更看不起嗎？
既然你們這麼清楚，何以如此？
以及sun357的評論
我們並不是單純針對“裸露”，而是你今天居然也使用了社會上不管是什麼表演絕對都不待見的性用具
我只想問，你們這樣到底還有什麼立場想要去說服任何一個保守派的人，哪怕他們曾經想要支持你們，卻因為這些行為而讓他們受到衝擊？
saturn13
Wed, Nov 28, 2018 12:23 PM
說白了，現在反同的不就是說"同志是群和一般家庭不一樣的存在，當然不能讓他們用民法、甚至怎麼可以開專法這個特例?"
然後遊行主旨：我們同志就是和一般人不一樣!(脫
......哈哈哈哈XDDD
spider57
Wed, Nov 28, 2018 12:23 PM
全身上下只有襪子包覆生殖器的畫面出現在同志遊行中，對我來說那就是在大眾面前公開裸露。
長輩不會說，喔原來你們是在遊行啊，那這樣裸露沒關係沒問題。
koala657
說
Wed, Nov 28, 2018 12:24 PM
要求別人因為自己是少數弱勢就無條件包容過度的行為，簡直像一個黃種人跑去白人為主的地方吃屎，被嫌臭就哭哭你們種族歧視！看我皮膚黃就對我有偏見！
不，是因為你吃屎。
venus505
Wed, Nov 28, 2018 12:26 PM
識時務者為俊傑，不論投票結果怎樣，當時遊行完就有一波反彈聲浪，還在堅持 穿怎樣是我的自由，為什麼要裝乖 就繼續吧，某種程度也是KY就是了
kiwi561
Wed, Nov 28, 2018 12:26 PM
選舉前也有一個偷偷說在討論遊行為暴露害他好不容易拉的票跑了，我也認為爭取支持時不要太誇張嚇跑人，結果留言被檢討，好哦
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 12:26 PM
誰叫他們覺得自己是"特別的"咩
salad193
Wed, Nov 28, 2018 12:26 PM
明明是要爭取眾人的認同
卻把自己表現得如此噁心又惹人厭
難怪會失敗，一點也不意外
queen257
Wed, Nov 28, 2018 12:31 PM
真的是欠被反對票教訓 沒過剛好而已
queen257
Wed, Nov 28, 2018 12:32 PM
不過講這種話很對不起其他被牽連的就是了
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 12:33 PM
queen257: 太多相同的聲音導致我不想幫他們講話了
spider57
Wed, Nov 28, 2018 12:33 PM
明明知道敵方就拿著這些點在打你而且還獲得不少支持，結果反擊敵方的方式卻是把更多同樣的點表現出來，我都不知道該說什麼。
連女生穿少一點就會被討論的社會，哪來的信心覺得這些裸露會理所當然被社會所接受？
想獲得別人支持的方式是批評別人為什麼不支持我。
唉.......
durian89
Wed, Nov 28, 2018 12:36 PM
台灣社會已經對這些噁心同志夠善良了，身在福中不知福
prince45
說
Wed, Nov 28, 2018 12:37 PM
不要有下次了拉拜託，不同意又變成殺人兇手
sun357
Wed, Nov 28, 2018 12:41 PM
不覺得其他沒有這些猥褻言行的同志噁心，但照片裡那些不管是同性異性我都作噁，也因為這些人讓我票實在拉不下去，難道一般同志不覺得被帶衰嗎
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 12:43 PM
但是沒人去制止他們啊XDDD雖然我想制止也沒用，還是會有像上面的蠢貨跑出來
raisin81
Wed, Nov 28, 2018 12:43 PM
其實也是有一般同志覺得被連累甚至還背上黑鍋
完全能感受得到他們的無奈感
身邊也有幾個異性戀朋友原本支持同性，但是後來看到同志穿著裸露就...
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 12:44 PM
年輕人跟他說事情分開看很容易理解，但是老年人?????
banana73
Wed, Nov 28, 2018 12:46 PM
以我的觀點來看那些遊行中過度裸露跟舉噁心標語的、因為對方不是挺同者就開罵的、拿有同志輕生來情緒勒索的，都是同志族群中的豬隊友，同志們不該包容他們而是該切割掉他們並厲聲聲明拒絕這種行為...
banana73
Wed, Nov 28, 2018 12:46 PM
繼續包容他們，就是社會對整個同志族群的印象不會改善
sun357
Wed, Nov 28, 2018 12:47 PM
Wed, Nov 28, 2018 12:50 PM
不要說老年人了，跟幾個25-40間的人講，反應也是"嗯......來聊點別的吧" ，可以想見他們怎麼投
prince45
說
Wed, Nov 28, 2018 1:02 PM
@toody - 想集思廣益一下「能用來說服人遊行中應包含裸露的論點」缺點先不用～～～
udon457
Wed, Nov 28, 2018 1:06 PM
「幹未成年」那種牌子就是讓愛家公投可以拉到那麼多年輕家長票的原因啊……要他們的票最簡單的真的就是讓他們覺得別人結婚干我屁事，但這種牌子的出現只會讓家長覺得「會有變態侵犯我孩子（ry」，於是同婚連著性平都過不了
finch633
Wed, Nov 28, 2018 1:10 PM
Wed, Nov 28, 2018 1:29 PM
你在自慰爽當然是你的自由
但憑什麼要人讚同你的行為
不管如何你仍是在[團體]中
不滿的話去隱居山林自爽去
spider57
Wed, Nov 28, 2018 1:14 PM
其實和我們說明沒什麼用，這裏會勸戒的人我想都是能分清楚的那群。
但很遺憾，因為幾個特殊人員而認為整個群體都會做類似的人，看起來在目前社會佔大多數⋯⋯
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 1:15 PM
[問卦] 甲甲們其實同婚是輸給自己你們知道嗎？
tiger881
Wed, Nov 28, 2018 1:23 PM
我有這樣的意見領袖了 同志會講出其他不負責任的話應該也不是很意外的事啊
finch633
Wed, Nov 28, 2018 1:29 PM
先平內後壤外，不然真的免談了
豬隊友無處不在
lynx417
說
Wed, Nov 28, 2018 1:32 PM
已經放棄相挺了, 你們自己搞不定自己還來求外援是很奇怪的
rat825
Wed, Nov 28, 2018 1:33 PM
檢討了這麼多噗，反正裸體就是裸體不切割就是不切割，就算裸體已經造成大眾印象了但是這是我們的自由！
我已經不知道你們到底是想跟一般人一樣還是要特例獨行我就是我不一樣的煙火
ant545
Wed, Nov 28, 2018 1:38 PM
我也覺得裸體給結婚是兩碼子事，但就容易被反同的人拿來做文章......
python25
Wed, Nov 28, 2018 1:40 PM
真要說的話我希望男性不管是異性戀還是同性戀，拜託上半身穿個衣服，不要覺得自己可以隨隨便便打赤膊，好嗎？
但在這個社會裡已經很習慣男性裸露上半身，所以對我來說他們怎麼露就怎麼露，反正轉台別看，但我也不會去參加遊行就是了。
rat825
Wed, Nov 28, 2018 1:43 PM
ant545: 據說遊行的訴求不只限同婚，還有很多雜七雜八
其實我越看討論越覺得遊行就是一團亂毫無頭緒，然後挺著同志的名頭所以結果由同志承擔
不過他們內部又不切割，所以同志風評被害也無所謂？
反正輪不到外人幫切割
hotdog1
說
Wed, Nov 28, 2018 1:48 PM
這感覺像是個曝露狂就跑到你面前搓鳥然後聲稱這是他的自由......這能行嗎??在愛之前大家平等但沒人叫你脫光然後拿著那些根本不妥的標語嚇壞那些人啊
prince45
說
Wed, Nov 28, 2018 1:53 PM
很多人用理念內涵來說明，可是即使知道意義還是無法接受阿，這樣也是歧視?
deer217
Wed, Nov 28, 2018 2:02 PM
不尊重自己，然後要大家尊重
toast817
Wed, Nov 28, 2018 2:03 PM
deer217: 你也太中肯
deer441
Wed, Nov 28, 2018 2:05 PM
未成年我不行喔，雖然我是投同意票的，但是如果在還沒投票前看到的話，我大概會猶豫吧
prince93
Wed, Nov 28, 2018 2:05 PM
「裸露理念講得很義正嚴詞」只對認同他的人有用，簡單說是同溫層內的自爽，對同溫層外的人，特別是保守派是一點用也沒有
prince93
Wed, Nov 28, 2018 2:05 PM
強求觀眾接受他們的邏輯是不可能的
udon457
Wed, Nov 28, 2018 2:06 PM
未成年我不行……雖然我投同意，但家裡很多人因為那種標語投三好兩壞，我也真的很難幫忙說話
nut337
Wed, Nov 28, 2018 2:07 PM
長輩真的把特別誇張的四五張傳給我（內褲、當場喇季那種），當場語塞不知道要怎麼反駁，只能反應是個案QQ
wasabi13
Wed, Nov 28, 2018 2:08 PM
穿校服出去做壞事就會被認為這個學校很差，台灣人出去沒水準也會害台灣聲譽變差，就算我們都知道一人不能代表整個團體，但只要有老鼠屎就會害了全鍋，何況還這麼多顆(。
慶幸選前我媽媽和她支持同婚的朋友都沒看到這些標語，但我不知道再繼續堅持這樣下去他們會不會看到，而我又要怎麼解釋……
longan29
Wed, Nov 28, 2018 2:09 PM
未成年、多P這二個都不行，不管同性戀異性戀，請關起門來，不要放在檯面上造成社會困擾
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 2:10 PM
我們在這邊說這麼多，聽不進去的還是聽不進去，如果他們那圈子不制止說什麼也沒用了
lime937
Wed, Nov 28, 2018 2:12 PM
試著和長輩說服了很久，就真的被那幾張圖打回來啊…
假一下等通過也好，既然要得到同意或不同意都無所謂的人支持，就要讓人有沒有反對的理由啊…
frog97
Wed, Nov 28, 2018 2:12 PM
身為支持性解放（包含但不限於多P、開放性關係、性教育、通姦除罪化等等）的異性戀，
我還是會挺同婚，那是因為我內心價值如此，不是因為你們很正常或可愛。我之前會嗆人說，如果因為一群人的表現就不想支持其權利，那表示你沒有自己的核心思想。
不過後來我想通了，嗆人沒思想、保守、不尊重差異，並不會讓同志多一張票。所以拜託，現在是戰爭，就當成戰略可以嗎？
我同意一句話「有任何弱勢者掉出去的平等不是平等」，但我以為這會用在跨性別、雙性戀、身心障礙同志等等，而不是...嗯。
（用藥部分我還要再想想）
prince45
說
Wed, Nov 28, 2018 2:13 PM
同婚派自己辦遊行是最好的方法，但又沒有足夠聲勢的人能號召，那就低調一點監督明年用的專法吧
prince45
說
Wed, Nov 28, 2018 2:14 PM
說不定真的有人跳出來自辦，下場還是被其他人罵切割
prince93
Wed, Nov 28, 2018 2:14 PM
現在唯一的辦法是速戰速決快速通過專法，同婚派最好惦惦不要扯後腿
prince93
Wed, Nov 28, 2018 2:15 PM
真的讓護家盟再操弄一次保守派獲得2020立委多數，就會被拚釋憲翻盤了
coffee9
Wed, Nov 28, 2018 2:15 PM
Showgirl 內衣模特兒跟陸戰隊都是有目的性的裸露
同志？？？
waffle17
Wed, Nov 28, 2018 2:16 PM
如果要是真的中規中矩地在遊行還會有人注意嗎?
saturn13
Wed, Nov 28, 2018 2:16 PM
prince93: 老李都做不到的事情濛濛做得到嗎XDDDD
做得到也好，直接等同立憲台獨喔XD
frog97
Wed, Nov 28, 2018 2:16 PM
waffle17: 會啊XD
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 2:16 PM
為什麼不會???為什麼一定要用那種去刺激保守社會??
prince93
Wed, Nov 28, 2018 2:16 PM
我必須要說，同婚主推團體也辦過好幾次遊行，大家都穿很普通白T+彩虹旗
frog313
Wed, Nov 28, 2018 2:17 PM
我自己對於同志遊行看到別人裸露也是非常尷尬，雖然我不認為「襪子屌」是一項成功的活動，不過這邊希望能針對許多人有疑慮的「襪子屌」做解釋：這個活動的初始的主旨是是要推廣防治前列腺癌和睪丸癌，希望能藉此喚醒大眾注意，捐錢做愛心。
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輸入「#cockinasock」 一堆裸男襪子套下面推廣睪丸癌 | ETtoday新聞雲
prince93
Wed, Nov 28, 2018 2:17 PM
可是大眾就是會去關注每年最大最裸露那場!!!很不公平 但就是會這樣子的反效果
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 2:17 PM
如果真的繼續堅持裸露的同運....那我只能祝福然後說掰掰了
weasel5
Wed, Nov 28, 2018 2:17 PM
遊行裡的臭甲令人作噁
prince93
Wed, Nov 28, 2018 2:17 PM
frog313: 你並非沒有道理 但你說服不了任何婆婆媽媽
frog97
Wed, Nov 28, 2018 2:19 PM
我們今天的目標不是說服自己人，老實說支持平權的大部分應該都知道為什麼可以穿那樣.... 台灣人最愛溫良恭儉讓不知道ㄇ！！！
waffle17
Wed, Nov 28, 2018 2:19 PM
weasel5: 你是來亂什麼啦
prince93: 真的，最受到關注的就是有裸露的
coffee9
Wed, Nov 28, 2018 2:19 PM
遊行的訴求才是核心 不是你個人才是核心 總是搞不清楚捏
我要裸露是我的自由
不好意思 那叫自私 不叫自由
公投給你的答案就是這樣
frog97
Wed, Nov 28, 2018 2:21 PM
其實遊行的訴求應該是展現自我沒錯啦orz
但既然都這麼紅，大眾也不會認真搞清楚你在訴求什麼，我覺得真的要有點危機意識
lime937
Wed, Nov 28, 2018 2:21 PM
訴求如果是「我們和別人沒有不同，請平等對待」
讓一般人支持的話，就不必要做出那些讓本來就不太支持的人反感的舉動
且請考慮到台灣普遍還是保守風氣
要說服別人是要先自己站在對方上考量
而不是怪罪為什麼別人不能接受、歧視
這些只會把有可能轉而支持自己的人，越推越遠
把原本支持的人，賭得啞口無言
上面說越特別越會吸引人
但請記住，負面的特別也是會被放到最大去檢視的
還不如讓人覺得普普通通和自己沒什麼不同，那有什麼理由反對
（如果還反對，就會有其他人幫忙說話，說他扣帽子了）
frog313
Wed, Nov 28, 2018 2:23 PM
prince93: 我知道這點說服不了長輩們，只是希望解釋這個活動而已。我無意否定其他人對於裸露的不愉快，因為我自己看到其他人裸露我也是不太喜歡。也謝謝你的意見。
bun537
說
Wed, Nov 28, 2018 2:31 PM
雖然支持平權，但完全無法接受去年還是前年的廢除刑法227條的主張
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 2:34 PM
如果遊行的時候穿著正常、牌子換標題，然後請記者拜託他們幫忙發聲，我想會比裸露來得好，至少給人的是正向看法....搞裸露然後說幹未成年???你只會讓自己陷入低級層面
virgo193
Wed, Nov 28, 2018 2:36 PM
路過借抱怨
我覺得護家盟最核心的目標就是反同志
但他們這次對外的標語幾乎統一化，沒什麼反同志的概念
還記得多年前的美江嗎?這次幾乎沒看到美江這種人
所以我想他們內部應該已經打過一次仗了，護家盟他們成功地壓制了美江這些偏激的聲音，改走溫和路線
走溫和路線對美江這類而言，當然也是犧牲自己的聲音
但他們這樣反而可以得到更多人的支持
mousse17
Wed, Nov 28, 2018 2:38 PM
主動跟我說要投兩好三壞的媽媽(5x歲)，也跟我說過：遊行的人有必要穿成這樣嗎？
所以就算是很開明的長輩，也對裸露這塊有點介意⋯⋯><
donut977
Wed, Nov 28, 2018 2:40 PM
可是異性戀也一堆裸露變態，
為啥他們就可以結婚
這倆碼子事情吧
donut977
Wed, Nov 28, 2018 2:42 PM
而且那些偏激甲，
根本沒辦法勸......
勸了還被嗆...
身為同志真的很難過有這些豬隊友
frog313
Wed, Nov 28, 2018 2:46 PM
其實想再補充一點，同志大遊行的參與者不一定全部都是同志，然後同志大遊行的宗旨是「不排斥任何議題也不排斥任何人的現身」，所以有些遊行出現的議題可能一眼看過去不ok，實際上也真的不ok，也可能他根本不是同志相關議題，但他不會被排擠出同志大遊行的場合。
婚權不一定是全部參與者的共同訴求，同時，也不用把每個同志大遊行的訴求都全部綑綁在一起接受。不需要勉強自己接受你會排斥的議題（這邊沒有全部接受才是進步的象徵之類的意思，真的就是說不需要把全部的議題都當成「同運支持的議題」）。
saturn13
Wed, Nov 28, 2018 2:48 PM
frog313: 問看看，"不需要勉強自己接受你會排斥的議題"所以當這個遊行的議題(e.g.裸露的自由)會造成我想推動的議題阻礙(e.g.同婚)，那該反對支持此議題的遊行嗎?
banana73
Wed, Nov 28, 2018 2:51 PM
donut977 : 因為異性戀本來就可以結婚阿，什麼爛問題
frog313
Wed, Nov 28, 2018 2:52 PM
saturn13: 我自己對同志大遊行的認知比較像讓有需要的議題現身的「平台」，平台本身不一定支持全部的議題，但是不排除他們的出現。
所以以你想做的事情而言，我認為要反對遊行也可以，不過提出「反對裸露」，或許比較接近你希望達成的目標。
（希望這樣有回答到你的問題？）
banana73
Wed, Nov 28, 2018 2:54 PM
還有不管性向如何，暴露狂變態本身就是不被大眾歡迎的
而同運中就是會有幾個變態很顯眼，而他們也強調自己是同志，自然就可能給人"同志是不是有很多變態阿?"的印象
bun537
Wed, Nov 28, 2018 2:55 PM
不排除任何議題的結果，就是社會把廢除刑法227條連結到戀童，再連結到同志，這就是新聞在遊行現場拍到標語後，帶給社會的印象
frog313
Wed, Nov 28, 2018 2:57 PM
bun537: 是啊......Orz
frog193
Wed, Nov 28, 2018 3:00 PM
遊行很多元很包容這些事情我們知道，但很遺憾的是長輩們甚至更多人都不會知道ry 他們只會一起打包成捆，這很不公平但也很現實。也只能靠大家平時多科普多讓其他不懂的人慢慢理解這只是個平台
&之所以會這麼難過有部分是因為台灣好不容易走到釋憲這一步（老實說我認為以世界來看真的往前邁了大大一步，尤其是在華人社會），卻因為公投事件對立導致更大的誤解之後，我們很多人卻沒辦法更好的在成見已深的情況下去解釋清楚各種行為
litchi97
Wed, Nov 28, 2018 3:01 PM
寫在最前面，家人是我好不容易拉到的挺同票，故事是之前看到選舉後的遊行噗…
家人：“你要去參加?”
我：“沒，只覺得選舉後就辦遊行，大家很有行動力”
家人：“那個…還是不要參加比較好”
我：“怎麼了？”
家人：“那個…不是說我不支持他們，只是我沒喜歡看裸露的人，他們有人只穿像游泳隊的那種很緊的四角褲…”(doh)
我有在關心議題，但不太看新聞，看了上面噗友貼的圖才比較懂家人疑慮(遊行有的人穿很少觀感不佳，有怪人混在裡面的感覺)，上面牌子給人的印象也很糟
可先針對讓大家認同志其實跟一般人沒啥不同，等過了這個坎，大家都挺同後，再來訴求別的東西，比較不會混淆視聽？
bun537
說
Wed, Nov 28, 2018 3:09 PM
我的意思就是像服裝問題，我還可以說是個人自由而加以辯護，然而刑法第227條，就是在保護未滿16歲之人，然而新聞採訪時，此主張的遊行者卻誇誇其談青少年的性自主，大部分的公民是無法接受的，遊行方不制止這樣明顯不合適的主題，要堅持議題的自由，也就不能怪被綑綁污名化了
spider57
Wed, Nov 28, 2018 3:11 PM
「同志大遊行的參加者不一定是同志」，但是裡面發生的任何場景標語畫面都會被連結到同志。
你們的「不排斥」在外人看起來就是你們「支持」這麼做。
任何有訴求的活動最忌諱訴求被模糊。
當然你可以在這裡解釋給我們這些站進來的人聽，但你們要尋求支持的對象是那些沒有站進來的人。
fries609
Wed, Nov 28, 2018 3:11 PM
想要別人支持但是完全不站在對方的角度思考，只一直堅持自我主張，這不就是自己在拒絕對話了嗎......這樣遊行的意義到底在哪裡......orz
絕對是支持同性婚姻的但是每次看到那些標語都好頭痛，那某種程度上不也跟大家一直嘲諷的萌萌的誇張言論一樣了嗎
frog193
Wed, Nov 28, 2018 3:12 PM
Wed, Nov 28, 2018 3:12 PM
然而在這種情況下，我們在尋求怎麼跟有誤會的人解釋跟理解這些議題時，得到的大多都只有這是個人自由、是人權、甚至用反嗆的態度當作解答。
確實這是自由議題沒錯，但我真心不覺得在目前台灣社會風氣還尚未完全挺同的情況，可以用這類的答案說服那些因誤解而反的對象（當然本身就反的另外說）
koala561
Wed, Nov 28, 2018 3:14 PM
台灣風氣保守，硬是要衝撞不包裝自己，我真不知道要怎麼通過同婚
koala561
Wed, Nov 28, 2018 3:14 PM
只是好好穿衣服而已啊.......
spider57
Wed, Nov 28, 2018 3:16 PM
frog193: 偏激的聲音遠大於理智的聲音時，偏激的聲音就直接代表你們了，現況就是這樣。
未來對方要組黨了，能趕快立專法就立吧。
koala561
Wed, Nov 28, 2018 3:17 PM
現在情況是萌萌連專法也不想給
koala561
Wed, Nov 28, 2018 3:18 PM
還有半年不知道會怎麼樣
frog313
Wed, Nov 28, 2018 3:24 PM
Wed, Nov 28, 2018 3:25 PM
我無意代表同志或是同志大遊行，去遊說各位一定要怎麼做。
回噗的用意是希望盡我能回答的，我所知的內容，僅此而已。
我希望台灣可以有同性婚姻，但是關於裸露或是各位會擔憂的議題（如廢除刑法227），我自己也是不樂見的（個人不喜歡看見裸露也反對廢除刑法227）。
在說明時我會傾向說明同婚歸同婚，遊行歸遊行，盡量在對方願意理解的前提下把同性婚姻解釋清楚，然後把選擇要不要支持同婚的決定交給對方。（在公投之後，對我來說最重要的議題只剩2020，或許沒辦法在此給各位一個滿意的答覆，敬請諒解，若還有其他疑問，我會盡我所能的回覆，謝謝。）
frog313
Wed, Nov 28, 2018 3:26 PM
*反對廢除刑法227，上面寫反了Orz
frog193
Wed, Nov 28, 2018 3:27 PM
spider57:抱歉，我只是一個異性戀者甚至可能是性單戀者，從未想過結婚這件事。單純對現在這種想支持身邊的同志朋友但又碰到這種兩難的情況很無奈..
frog313
Wed, Nov 28, 2018 3:32 PM
阿，不過如果有人願意讓我代言的話，我想跟各位支持婚姻平權的你們說：謝謝你們，這一段時間辛苦了。
crane289
Wed, Nov 28, 2018 4:14 PM
這次也是投挺同的...但是就算挺同，如果在噗浪上表態部份意見不合某些人的意，感覺太容易被獵巫了。
我只能說如果你的意見是沒有半點協調和尊重性，被現實淹沒是很理所當然的。
還有不要再扯甚麼歐美開放了，你知道一堆國家都是傳統教會勢力嗎？還有一堆種族主義團體？google也不少外國出櫃自殺的？以普世價值而言和開放性台灣贏過一堆你所謂的開放國家了，如果在台灣你都沒辦法爭取成功，我不知道哪邊讓你更安全方便成功。
frog313
Wed, Nov 28, 2018 4:21 PM
frog193:
omelet73
Wed, Nov 28, 2018 4:39 PM
waffle17: 沒人說要中規中矩 只是要你穿好衣服.不要舉噁心的標語啊.......
tuna897
說
Wed, Nov 28, 2018 4:55 PM
下次投票支持同運或是在網路上支持，我他X的是豬。要搞自己來，上次看到露屁股，我真覺得支持同運超丟臉
tuna897
說
Wed, Nov 28, 2018 4:55 PM
我都不知道怎跟爸媽解釋
prince9
Wed, Nov 28, 2018 5:01 PM
我就不懂我是來支持你們結婚的權利還是來支持你們的性癖好??
puppy753
Wed, Nov 28, 2018 5:19 PM
Wed, Nov 28, 2018 5:22 PM
認識的長輩很支持同志，前幾天他發FB在聊遊行穿著觀感
馬上好幾個跳出來指責他「難道同志一定要穿西裝打領帶才能獲得認同？為什麼異性戀不用？那些過度暴露的低俗女體不也是社會觀感不佳？我們這是在衝撞體制突破同溫層」
好啦好啦，真的是活該沒人想幫，我自己簽連署投同意票的時候心情也很複雜
拜託你們把衣服穿好就崩潰，然後貼那篇看到爛的文章，管他什麼性向穿成那樣一般人觀感都很差好嗎？算了反正他們覺得全天下都理所當然要無條件支持包容他們的一切
我認識的同志都很可愛很友善，但一堆挺同嘴臉真的難看到有剩，這麼愛檢討異性戀那你們自個努力
不懂那高高在上的態度是怎樣，別人不挺不反、有其他看法就是民智未開
在噗浪上不合你意或給溫和建議要被檢討被獵巫被扣帽子，大家都活該是異性戀要被當成霸凌者
儘管敗人品，然後等沒人想支持再繼續喊異性戀迫害
puppy753
Wed, Nov 28, 2018 5:31 PM
然後那種仇女同志不用多，來一兩個就足夠讓一般人對同性戀反感了
自己穿是衝撞體制，女性暴露叫低俗女體，OK這很雙標
多得是異女在為你們努力，結果還看到男同嘲諷異女的言論我也是笑笑
對絕大多數的LGBT感到深深的同情和遺憾，很不幸你們必須被迫跟這些人劃上等號
bbq857
Wed, Nov 28, 2018 5:37 PM
跟你們說喔：
如果你們叫同運的注意端莊的言行舉止，他們會說：為什麼我們要因為大眾觀感隱忍，你們跟萌萌有什麼不一樣？
好喔，我是萌萌，我他媽下次遇到同志相關議題一定蓋個賭爛廢票
sheep969
Wed, Nov 28, 2018 5:43 PM
我覺得啦 有些人搞不懂政治訴求性質的遊行跟嘉年華遊行的差異
sheep969
Wed, Nov 28, 2018 5:44 PM
連演一下都不願意演 難怪社會會想排擠
bbq857
Wed, Nov 28, 2018 5:46 PM
有種全裸去面試工作啊
chili909
Wed, Nov 28, 2018 5:46 PM
台北時不就討論過一次了？不過那次風向與這次不同調？
bbq857
Wed, Nov 28, 2018 5:50 PM
就苗、呂的言論讓人反感
然後訴求我們應該跟一般人一樣享受一樣的福利
結果你們搞成這樣誰相信你們跟一般人一樣
覺得支持同運有種被打臉的感覺
bbq273
Wed, Nov 28, 2018 6:00 PM
挺同婚，但有這些回搞得想無視+1
無論男女，該收在衣服底下的東西都收好可以嗎
bbq857
Wed, Nov 28, 2018 6:03 PM
現在改穿正常衣著，就算萌萌拿過去的照片出來打，也可以用，我們思索過後，想用新的方式訴求我們與一般人無異
過去我們訴求的東西太多太雜，包含性解放，導致大眾無法諒解⋯
至少人家觀感會好一點
不過也可以一直爛到底啦，反正害你們的始終是你們自己
sheep969
Wed, Nov 28, 2018 6:10 PM
可以繼續自恃甚高沒關係
把嘴衣服的通通打成反同
到時候通通真的反同看那些人要說什麼
講白了 嘴他們衣服穿好
是希望大家把重點放在同婚
而不是他們的屁股還是什麼吸毒肛交
政治訴求跟他們的性癖根本八竿子打不著
不想穿衣服就不要出來害想結婚的人
sheep969
Wed, Nov 28, 2018 6:15 PM
講一句更機掰更刺耳一點的話
你們這些GAY跟T要結婚
跟我們這些異男異女有什麼關係
我們最多看到同婚如果真的無法通過
頂多難過個幾天還是要繼續生活
用不到民法的又不是我們
soup89
Wed, Nov 28, 2018 6:16 PM
今天挺同應該是建立在維護生而為人擁有基本人權的平等吧。
媒體總是會有獵奇心態去建立形象，也該知道所謂"奇裝異服"並不是這個族群的全貌啊！所以因為這些人就賭爛到整個族群的人到底是怎麼回事???
另外同運不是只是同志議題，有更多性別議題也會藉由這個機會發聲，也許有人不支持這些異裝，就算你認為觀感不佳，但"形象"這種東西不應該是剝奪或不支持基本人權的理由吧。
(ps.保障"基本"人權，所以那種明擺來亂的姦淫小學生啥的是犯罪就真的只是北七而已。
sheep969
Wed, Nov 28, 2018 6:19 PM
沒人要栽贓你們整群人
只要求某些人自重
好讓別人可以光明正大支持你
欸幹那個男/女同我朋友 明年要結婚耶
你不覺得這樣講起來很有榮耀感嗎
sheep969
Wed, Nov 28, 2018 6:19 PM
而不是講到男/女同結果人家第一聯想到的都是裸奔的變態
bbq857
Wed, Nov 28, 2018 6:20 PM
一般不懂LGBT議題的人根本不懂你們是不同團體好嗎
而且今天在爭吵的議題是婚姻平權
不是要說同志跟一般人沒有不一樣
所以該享有普通人的權益嗎
你們穿著奇裝異服甚至裸露，誰認為你們跟一般人一樣
bbq857
Wed, Nov 28, 2018 6:21 PM
要開性解放其他議題請另闢戰場
bbq857
Wed, Nov 28, 2018 6:27 PM
說真的已經越來越找不到能說服自己支持同運的理由了
就是因為一群只顧自己爽不愛穿衣服、拿著詭異標語的人慢慢澆熄大家對於同運的熱情
說真的當務之急是婚姻平權，不要再搞多元訴求了，不然很快那些本來支持同運的人真的支持不下去了
puppy753
Wed, Nov 28, 2018 6:42 PM
Wed, Nov 28, 2018 6:51 PM
現在就是很多人很急，要大家認同而且要一次認同全套不然就是歧視同性戀
性解放連在異性戀都算議題了，如果都要扯在一起一次吵分散注意力那就沒辦法你們慢慢訴求吧
別人看到的就是你們族群裡敗門面的那一面啊？為什麼要反過來要求所有人都要保持理性覺得那是人多必有白痴？
bbq857
Wed, Nov 28, 2018 6:48 PM
反正吵下去也沒用啦 愛露的還是會露
然後再用同一套說法回答你們對於裸露的看法
prince45
說
Wed, Nov 28, 2018 6:53 PM
也不能怎麼辦阿，只能希望同婚派有人跳出來領頭切割了
wasabi25
Wed, Nov 28, 2018 7:03 PM
拜託 麻煩辦一場遊行
沒有襪子套雞雞
沒有亂交吸毒標語
沒有幹小朋友標語
單純就是提倡婚姻平權的遊行
讓我們可以拿來說服其他人
讓大家知道同性戀跟異性戀一樣
都是正常人
所以麻煩支持我們結婚
讓我跟我伴侶組成幸福的家庭
就跟你們家一樣 謝謝
walrus5
Wed, Nov 28, 2018 7:53 PM
這邊原先是挺同的，
周邊去參加遊行的親友是穿的普普通通的去
，但到了會場看到穿得很曝露的人，第一直覺是
真他媽噁心
之前好像也有這個噗文但是被刪掉了，
補充一下那個時候看到的經典名句
「「
我不想看到你的真理之眼
」」
walrus5
Wed, Nov 28, 2018 7:59 PM
這邊超級想看到一場，每個人都穿著西裝筆挺/漂亮婚紗的場次，然後走道都是撒滿彩虹紙片的這種場景，絕對超級美…
witch621
Wed, Nov 28, 2018 10:47 PM
walrus5: 有沒有主辦方想瞭解一下，這個好棒喔
raisin81
Wed, Nov 28, 2018 10:58 PM
walrus5: 這個一定會讓保守派的人好感大增...
nut617
說
Wed, Nov 28, 2018 11:45 PM
現在有人反過來質疑我們因為老鼠屎就扔了整鍋粥?
有站在我們立場想嗎??
grape321
Wed, Nov 28, 2018 11:50 PM
他們覺得這樣才能展現自我阿 阿不就好棒棒
grape321
Wed, Nov 28, 2018 11:51 PM
然後攻擊性都很強，只要有所質疑 沒表態支持 就會被攻擊
grape321
Wed, Nov 28, 2018 11:51 PM
這樣誰想幫阿，之前大法官就釋憲過，放著不管也能過，然後非得出來亂才高興
frog313
Thu, Nov 29, 2018 12:02 AM
我理解這段時間一定很多人因為支持同婚而感到挫折，謝謝你們。
可是如果有人誤會是同志們主動開戰，想提醒大家是下福盟先提反同婚三案，我們才不得不出來給人揍歐（苦笑
我在本串有做針對一些疑慮作解釋，可以Ctrl f這個id，再次謝謝大家曾經陪我們一起努力過。
hen729
Thu, Nov 29, 2018 12:05 AM
路過看到
這場運動規模越辦越大，然而我已經開始懷疑自己的立場了
我始終認為兩個相愛的人仔細考量過後結婚是理所當然的事，不影響到別人的前提下做甚麼也都是他們的自由。
但光是講說「我覺得幹未成年、多P群交、未成年用藥這些還是不要提倡解放比較好吧？」都有可能被打上你是不是歧視？思想落後？的標籤
也許我真的不夠進步。
grape321
Thu, Nov 29, 2018 12:11 AM
民法專法也是 一講到專法 就暴怒說歧視 憑什麼當他們異類等等
grape321
Thu, Nov 29, 2018 12:13 AM
另外也會說
你們異性結婚有經過我們同意嗎
為什麼同性結婚要你們異性來同意
oreo329
Thu, Nov 29, 2018 12:14 AM
搞清楚現在持有多數票的大眾才不管你們是因為老鼠屎或是什麼碗糕的理由在同婚遊行中秀性癖，他們看到那些性解放標語只會覺得恩湯蓋下反對票，一直靠夭那700萬人沒站在同志的立場想，只想活在自己的世界的話，我告訴你啦，下次如果還有同婚公投就不止700萬反對票了啦，還整天取暖有300萬人同意你們有屁用啊
grape321
Thu, Nov 29, 2018 12:23 AM
如果把下面旗子遮掉 還以為是護家盟的標語
支持自己提案可以 那別的為啥也要管
grape321
Thu, Nov 29, 2018 12:24 AM
護家盟 用自己的看法強迫別人
護甲盟 用自己的看法強迫別人
欸 怎麼看不出差別
grape321
Thu, Nov 29, 2018 12:32 AM
看護家盟提出來 就跟著提 結果被雙殺 兩倍崩潰
多數暴力啥的也開始罵 哭說同溫層太厚
罵說民智未開 罵別人老害
拜託 投票又不記名 你怎知道反對的年紀分佈
puppy753
Thu, Nov 29, 2018 12:42 AM
Thu, Nov 29, 2018 12:42 AM
自己家長輩都支持同婚，因為覺得這是基本人權，看到一堆人在講這次公投都是老害的錯也讓我滿問號的
說真的同溫層是不是很多人覺得反對票都是中老年投的？
台灣在亞洲國家中對LGBT算很友善了，現在風氣算是滿挺同的
我認識不少人都是在這環境下把自己的歧視和不喜歡默默收起來，但不代表他們能接受或支持
所以開票後反而很驚訝為什麼大家都覺得問題出在護家盟跟老年人上，沒考慮過年輕人也不一定挺同這件事嗎
nut617
說
Thu, Nov 29, 2018 12:47 AM
因為他們就說老人家保守然後看不懂文字所以很容易被護家萌拉走，都認為年輕人都會支持同婚，因為自己就是年輕人，所以反對票那麼多都是老人的錯老人該死。
nut617
說
Thu, Nov 29, 2018 12:47 AM
以上是我在某偷偷說實際看到的(攤手
frog193
Thu, Nov 29, 2018 12:49 AM
Thu, Nov 29, 2018 12:52 AM
frog33:放心，很多人都知道這是反方提出來的三案，畢竟釋憲後本來可以安靜的等時機到來的沒必要多此一舉搞公投。
所以我承認我在這塊並不喜歡苗的作法
也能理解你們的無奈，至今還會注意這議題並回應的大多數都還是期待著彩虹高掛的那一天，所以大家才會試著用自己的觀點討論看看該如何跟那些因誤會而反的對象進行溝通
koala657
說
Thu, Nov 29, 2018 1:32 AM
對同志只能說你們加油。還有很多議題要爭取別人同意，我現在不可能拿著「那個說要幹小孩的同性戀」議題去挑動人家的神經。對，那只是少部分人，可是你們容忍，就會被放大成全部。
不要用人多必有白癡開脫，其他哪個集會遊行會出現幹小孩跟娛樂性用藥的？這不是自由是犯罪好嗎
koala657
說
Thu, Nov 29, 2018 1:32 AM
罵老害我也是不能接受，有點勇氣，承認很多年輕人不挺同性戀很難？
finch737
Thu, Nov 29, 2018 1:34 AM
豬隊友該切割就要切割
finch737
Thu, Nov 29, 2018 1:36 AM
叫萌萌不要滑坡 結果豬隊友在旁邊自己滑的挺開心
oreo329
Thu, Nov 29, 2018 1:51 AM
Thu, Nov 29, 2018 2:13 AM
叫他們把褲子穿好就被冠上異性戀壓迫的罪名，幹穿條褲子要他們的命是不是?我看他們也不削需要大眾認同啦幹
zebra753
Thu, Nov 29, 2018 1:52 AM
既然同志大遊行包含議題這麼多，要不乾脆改個名不要叫同志大遊行比較容易區分(?
prince9
Thu, Nov 29, 2018 3:02 AM
在這篇文之前，先說我是泛性戀/雙性戀，在同志族群中少數中的少數，算是被墊底壓迫的，以免這篇轉到有人認為我...
spider57
Thu, Nov 29, 2018 3:10 AM
年輕夫婦不支持這次公投我聽到很多。
他們自己沒差，但你要動到他們孩子（例如上方標語和國民教育），他們會和你拼命。
父母們都唯恐自己建的溫室時效不夠，你還要來破壞它.....
grape321
Thu, Nov 29, 2018 3:20 AM
看了上面那片 看來看去 還是錢為重⋯⋯
保障(錢) 醫療 放在後面 。而且會變成這樣也是一堆刁民幹出來的。不如意就告醫生 最後也是害到自己
hotdog13
Thu, Nov 29, 2018 3:21 AM
反爆露狂... 真的沒人在大街上遊行 會一直裸露..
是說要支持拉，只是裸露 就先讓別人拒絕了。
koala657
Thu, Nov 29, 2018 3:21 AM
prince9:不錯喔，可以講一下你說的 混入同志團體造成綁議題和激進化的民進黨側翼團體是哪些嗎
oreo329
Thu, Nov 29, 2018 3:26 AM
Thu, Nov 29, 2018 3:28 AM
prince9:千錯萬錯都是DPP的錯，我突然為DPP那些挺同的感到不值。
然後可以好好叫名稱嗎，一直把太陽花運動叫成大腸花運動，你是不是瞧不起318學運= =
bbq857
Thu, Nov 29, 2018 3:27 AM
心疼邁邁
prince9
Thu, Nov 29, 2018 3:35 AM
所以囉(聳肩) 馬英九最早辦友善同志活動結果被當成箭靶
prince9
Thu, Nov 29, 2018 3:36 AM
還有這篇是轉來的，寫的人不是我。我沒辦法回答你側翼團體
prince9
Thu, Nov 29, 2018 3:37 AM
搞同婚可以把所有議題綁在一起我也是滿臉黑人問號啦
我就說了我到底是來支持你們結婚的權利還是來看你們搞政治運動的(更別提那個
以同養苗
)
prince9
Thu, Nov 29, 2018 3:38 AM
怎麼看都像是政黨為了政治利益操作啊(笑)
magpie93
Thu, Nov 29, 2018 3:42 AM
可以啊，同運要切就切。現在同運要切割DPP，DPP保守派怕不是求之不得，最好是切切乾淨。
sun357
Thu, Nov 29, 2018 3:44 AM
Thu, Nov 29, 2018 3:45 AM
轉載附一下出處連結比較好吧？起碼可以連回去看，就這樣轉人家文字有點像來源不明的耳語
sheep969
Thu, Nov 29, 2018 3:54 AM
叫某些人自束就說是切割 那乾脆把圈外的都打成反同好了
sheep969
Thu, Nov 29, 2018 3:55 AM
不表態不代表不支持你們
你們這種行為跟國民黨有什麼不一樣
sheep969
Thu, Nov 29, 2018 4:02 AM
位居少數還跟人玩消耗戰 太看得起自己了吧
wasabi25
Thu, Nov 29, 2018 4:43 AM
sheep969: 圈外的都打成反同
依照選前 的確是這麼幹的阿
懷疑阿
queen257
Thu, Nov 29, 2018 4:44 AM
越想越不對
怎麼不是以「我們同志跟一般人沒甚麼兩樣 只是愛上的人不同」當作核心理念
而是搞出「這種我他媽就是要亂搞一通 亂搞一通是我的自由」的行為
rat825
Thu, Nov 29, 2018 5:02 AM
ptt有篇文嗆的真對
穿上褲子就讓他們失去了靈魂
grape321
Thu, Nov 29, 2018 5:51 AM
猶太人的下場就是 深入許多國家重要議會 左右經濟和政局
bbq857
Thu, Nov 29, 2018 5:57 AM
@yclou - 叫同志遊行不要裸露不要奇裝異服否則會被歧視的說法，聽起來跟叫女生不要穿那麼暴露否則會被...
呵呵
waffle17
Thu, Nov 29, 2018 6:05 AM
如果現在是異性遊行
男男女女都曝露 還會不會有事?
frog193
Thu, Nov 29, 2018 6:07 AM
Thu, Nov 29, 2018 6:07 AM
如果是襪子套屌的程度還是會。
nut617
說
Thu, Nov 29, 2018 6:12 AM
照樣有事啊.....
rat825
Thu, Nov 29, 2018 6:13 AM
會
不因為你是同志或異性戀就不變態
兩邊我都罵，很平等
nut617
說
Thu, Nov 29, 2018 6:13 AM
台灣社會沒有那麼開放吼....全世界也沒那麼開放
bbq857
Thu, Nov 29, 2018 6:14 AM
會啊，台灣本來就沒那麼開放到誰脱光光都沒差
waffle17
Thu, Nov 29, 2018 6:16 AM
那1118音樂會算遊行還是算集會?
fly585
說
Thu, Nov 29, 2018 6:19 AM
不管算什麼 沒有被攻擊價值的就當作沒看到
omelet57
Thu, Nov 29, 2018 6:20 AM
支持修法，任何公共場所裸露就判刑！
宮廟牛肉場鋼管舞、同志遊行套襪子的全部抓起來！
fly585
說
Thu, Nov 29, 2018 6:21 AM
omelet57: 一起加入回教！推動伊斯蘭教律的反色情法立案！
spider57
Thu, Nov 29, 2018 6:25 AM
為什麼會以為沒有這種法條呢？請google違反善良風俗。
有左列各款行為之一者，處新臺幣六千元以下罰鍰：
二、於公共場所或公眾得出入之場所，任意裸體或為放蕩之姿勢，而有妨害善良風俗，不聽勸阻者。
nut617
說
Thu, Nov 29, 2018 6:26 AM
他們就自認為沒有違反咩XDD因為沒人被抓走
載入新的回覆
完全說出我的心聲...
直接一張照片就會把想幫同性戀們講話的人打臉打到谷底
這樣誰敢支持但只是要你遊行時穿條褲子以博取其他反對方的同情與認同，很難嗎？
北風與太陽你們真的得好好思考
那我真的只能說
難怪公投沒過啊
但求親的時候你不會不穿褲子吧????
但現在變成，不挺這些，就代表你不挺同。
那我還能說什麼？
我也覺得不管怎麼樣都還是會被妖魔化，不過也有可能會有意想不到的正面反應
我也不知道要怎麼要求不支持的長輩去臉書下看他們對這些標語的討論。
在那邊堅持做自己、要整個社會去體諒去容忍然後說為什麼社會排斥自己，這啥鬼XD
既然你們這麼清楚，何以如此？
以及sun357的評論
我們並不是單純針對“裸露”，而是你今天居然也使用了社會上不管是什麼表演絕對都不待見的性用具
我只想問，你們這樣到底還有什麼立場想要去說服任何一個保守派的人，哪怕他們曾經想要支持你們，卻因為這些行為而讓他們受到衝擊？
然後遊行主旨：我們同志就是和一般人不一樣!(脫
......哈哈哈哈XDDD
長輩不會說，喔原來你們是在遊行啊，那這樣裸露沒關係沒問題。
不，是因為你吃屎。
卻把自己表現得如此噁心又惹人厭
難怪會失敗，一點也不意外
不過講這種話很對不起其他被牽連的就是了連女生穿少一點就會被討論的社會，哪來的信心覺得這些裸露會理所當然被社會所接受？
想獲得別人支持的方式是批評別人為什麼不支持我。
唉.......
完全能感受得到他們的無奈感
身邊也有幾個異性戀朋友原本支持同性，但是後來看到同志穿著裸露就...
但憑什麼要人讚同你的行為
不管如何你仍是在[團體]中
不滿的話去隱居山林自爽去
但很遺憾，因為幾個特殊人員而認為整個群體都會做類似的人，看起來在目前社會佔大多數⋯⋯
豬隊友無處不在
我已經不知道你們到底是想跟一般人一樣還是要特例獨行我就是我不一樣的煙火
但在這個社會裡已經很習慣男性裸露上半身，所以對我來說他們怎麼露就怎麼露，反正轉台別看，但我也不會去參加遊行就是了。
其實我越看討論越覺得遊行就是一團亂毫無頭緒，然後挺著同志的名頭所以結果由同志承擔
反正輪不到外人幫切割
慶幸選前我媽媽和她支持同婚的朋友都沒看到這些標語，但我不知道再繼續堅持這樣下去他們會不會看到，而我又要怎麼解釋……
假一下等通過也好，既然要得到同意或不同意都無所謂的人支持，就要讓人有沒有反對的理由啊…
我還是會挺同婚，那是因為我內心價值如此，不是因為你們很正常或可愛。我之前會嗆人說，如果因為一群人的表現就不想支持其權利，那表示你沒有自己的核心思想。
不過後來我想通了，嗆人沒思想、保守、不尊重差異，並不會讓同志多一張票。所以拜託，現在是戰爭，就當成戰略可以嗎？
我同意一句話「有任何弱勢者掉出去的平等不是平等」，但我以為這會用在跨性別、雙性戀、身心障礙同志等等，而不是...嗯。
（用藥部分我還要再想想）
說不定真的有人跳出來自辦，下場還是被其他人罵切割同志？？？
做得到也好，直接等同立憲台獨喔XD
相關新聞連結敬請參考：
prince93: 真的，最受到關注的就是有裸露的
我要裸露是我的自由
不好意思 那叫自私 不叫自由
公投給你的答案就是這樣
但既然都這麼紅，大眾也不會認真搞清楚你在訴求什麼，我覺得真的要有點危機意識
讓一般人支持的話，就不必要做出那些讓本來就不太支持的人反感的舉動
且請考慮到台灣普遍還是保守風氣
要說服別人是要先自己站在對方上考量
而不是怪罪為什麼別人不能接受、歧視
這些只會把有可能轉而支持自己的人，越推越遠
把原本支持的人，賭得啞口無言
上面說越特別越會吸引人
但請記住，負面的特別也是會被放到最大去檢視的
還不如讓人覺得普普通通和自己沒什麼不同，那有什麼理由反對
（如果還反對，就會有其他人幫忙說話，說他扣帽子了）
我覺得護家盟最核心的目標就是反同志
但他們這次對外的標語幾乎統一化，沒什麼反同志的概念
還記得多年前的美江嗎?這次幾乎沒看到美江這種人
所以我想他們內部應該已經打過一次仗了，護家盟他們成功地壓制了美江這些偏激的聲音，改走溫和路線
走溫和路線對美江這類而言，當然也是犧牲自己的聲音
但他們這樣反而可以得到更多人的支持
所以就算是很開明的長輩，也對裸露這塊有點介意⋯⋯><
為啥他們就可以結婚
這倆碼子事情吧
根本沒辦法勸......
勸了還被嗆...
身為同志真的很難過有這些豬隊友
婚權不一定是全部參與者的共同訴求，同時，也不用把每個同志大遊行的訴求都全部綑綁在一起接受。不需要勉強自己接受你會排斥的議題（這邊沒有全部接受才是進步的象徵之類的意思，真的就是說不需要把全部的議題都當成「同運支持的議題」）。
所以以你想做的事情而言，我認為要反對遊行也可以，不過提出「反對裸露」，或許比較接近你希望達成的目標。
（希望這樣有回答到你的問題？）
而同運中就是會有幾個變態很顯眼，而他們也強調自己是同志，自然就可能給人"同志是不是有很多變態阿?"的印象
&之所以會這麼難過有部分是因為台灣好不容易走到釋憲這一步（老實說我認為以世界來看真的往前邁了大大一步，尤其是在華人社會），卻因為公投事件對立導致更大的誤解之後，我們很多人卻沒辦法更好的在成見已深的情況下去解釋清楚各種行為
家人：“你要去參加?”
我：“沒，只覺得選舉後就辦遊行，大家很有行動力”
家人：“那個…還是不要參加比較好”
我：“怎麼了？”
家人：“那個…不是說我不支持他們，只是我沒喜歡看裸露的人，他們有人只穿像游泳隊的那種很緊的四角褲…”(doh)
我有在關心議題，但不太看新聞，看了上面噗友貼的圖才比較懂家人疑慮(遊行有的人穿很少觀感不佳，有怪人混在裡面的感覺)，上面牌子給人的印象也很糟
可先針對讓大家認同志其實跟一般人沒啥不同，等過了這個坎，大家都挺同後，再來訴求別的東西，比較不會混淆視聽？
你們的「不排斥」在外人看起來就是你們「支持」這麼做。
任何有訴求的活動最忌諱訴求被模糊。
當然你可以在這裡解釋給我們這些站進來的人聽，但你們要尋求支持的對象是那些沒有站進來的人。
絕對是支持同性婚姻的但是每次看到那些標語都好頭痛，那某種程度上不也跟大家一直嘲諷的萌萌的誇張言論一樣了嗎
確實這是自由議題沒錯，但我真心不覺得在目前台灣社會風氣還尚未完全挺同的情況，可以用這類的答案說服那些因誤解而反的對象（當然本身就反的另外說）
未來對方要組黨了，能趕快立專法就立吧。
回噗的用意是希望盡我能回答的，我所知的內容，僅此而已。
我希望台灣可以有同性婚姻，但是關於裸露或是各位會擔憂的議題（如廢除刑法227），我自己也是不樂見的（個人不喜歡看見裸露也反對廢除刑法227）。
在說明時我會傾向說明同婚歸同婚，遊行歸遊行，盡量在對方願意理解的前提下把同性婚姻解釋清楚，然後把選擇要不要支持同婚的決定交給對方。（在公投之後，對我來說最重要的議題只剩2020，或許沒辦法在此給各位一個滿意的答覆，敬請諒解，若還有其他疑問，我會盡我所能的回覆，謝謝。）
我只能說如果你的意見是沒有半點協調和尊重性，被現實淹沒是很理所當然的。
還有不要再扯甚麼歐美開放了，你知道一堆國家都是傳統教會勢力嗎？還有一堆種族主義團體？google也不少外國出櫃自殺的？以普世價值而言和開放性台灣贏過一堆你所謂的開放國家了，如果在台灣你都沒辦法爭取成功，我不知道哪邊讓你更安全方便成功。
馬上好幾個跳出來指責他「難道同志一定要穿西裝打領帶才能獲得認同？為什麼異性戀不用？那些過度暴露的低俗女體不也是社會觀感不佳？我們這是在衝撞體制突破同溫層」
好啦好啦，真的是活該沒人想幫，我自己簽連署投同意票的時候心情也很複雜
拜託你們把衣服穿好就崩潰，然後貼那篇看到爛的文章，管他什麼性向穿成那樣一般人觀感都很差好嗎？算了反正他們覺得全天下都理所當然要無條件支持包容他們的一切
我認識的同志都很可愛很友善，但一堆挺同嘴臉真的難看到有剩，這麼愛檢討異性戀那你們自個努力
不懂那高高在上的態度是怎樣，別人不挺不反、有其他看法就是民智未開
在噗浪上不合你意或給溫和建議要被檢討被獵巫被扣帽子，大家都活該是異性戀要被當成霸凌者
儘管敗人品，然後等沒人想支持再繼續喊異性戀迫害
自己穿是衝撞體制，女性暴露叫低俗女體，OK這很雙標
多得是異女在為你們努力，結果還看到男同嘲諷異女的言論我也是笑笑
對絕大多數的LGBT感到深深的同情和遺憾，很不幸你們必須被迫跟這些人劃上等號
如果你們叫同運的注意端莊的言行舉止，他們會說：為什麼我們要因為大眾觀感隱忍，你們跟萌萌有什麼不一樣？
好喔，我是萌萌，我他媽下次遇到同志相關議題一定蓋個賭爛廢票
就苗、呂的言論讓人反感然後訴求我們應該跟一般人一樣享受一樣的福利
結果你們搞成這樣誰相信你們跟一般人一樣
覺得支持同運有種被打臉的感覺
無論男女，該收在衣服底下的東西都收好可以嗎
過去我們訴求的東西太多太雜，包含性解放，導致大眾無法諒解⋯
至少人家觀感會好一點
不過也可以一直爛到底啦，反正害你們的始終是你們自己
把嘴衣服的通通打成反同
到時候通通真的反同看那些人要說什麼
講白了 嘴他們衣服穿好
是希望大家把重點放在同婚
而不是他們的屁股還是什麼吸毒肛交
政治訴求跟他們的性癖根本八竿子打不著
不想穿衣服就不要出來害想結婚的人
你們這些GAY跟T要結婚
跟我們這些異男異女有什麼關係
我們最多看到同婚如果真的無法通過
頂多難過個幾天還是要繼續生活
用不到民法的又不是我們
媒體總是會有獵奇心態去建立形象，也該知道所謂"奇裝異服"並不是這個族群的全貌啊！所以因為這些人就賭爛到整個族群的人到底是怎麼回事???
另外同運不是只是同志議題，有更多性別議題也會藉由這個機會發聲，也許有人不支持這些異裝，就算你認為觀感不佳，但"形象"這種東西不應該是剝奪或不支持基本人權的理由吧。
(ps.保障"基本"人權，所以那種明擺來亂的姦淫小學生啥的是犯罪就真的只是北七而已。
只要求某些人自重
好讓別人可以光明正大支持你
欸幹那個男/女同我朋友 明年要結婚耶
你不覺得這樣講起來很有榮耀感嗎
而且今天在爭吵的議題是婚姻平權
不是要說同志跟一般人沒有不一樣
所以該享有普通人的權益嗎
你們穿著奇裝異服甚至裸露，誰認為你們跟一般人一樣
就是因為一群只顧自己爽不愛穿衣服、拿著詭異標語的人慢慢澆熄大家對於同運的熱情
說真的當務之急是婚姻平權，不要再搞多元訴求了，不然很快那些本來支持同運的人真的支持不下去了
性解放連在異性戀都算議題了，如果都要扯在一起一次吵分散注意力那就沒辦法你們慢慢訴求吧
別人看到的就是你們族群裡敗門面的那一面啊？為什麼要反過來要求所有人都要保持理性覺得那是人多必有白痴？
然後再用同一套說法回答你們對於裸露的看法
沒有襪子套雞雞
沒有亂交吸毒標語
沒有幹小朋友標語
單純就是提倡婚姻平權的遊行
讓我們可以拿來說服其他人
讓大家知道同性戀跟異性戀一樣
都是正常人
所以麻煩支持我們結婚
讓我跟我伴侶組成幸福的家庭
就跟你們家一樣 謝謝
周邊去參加遊行的親友是穿的普普通通的去，但到了會場看到穿得很曝露的人，第一直覺是真他媽噁心之前好像也有這個噗文但是被刪掉了，
補充一下那個時候看到的經典名句
「「我不想看到你的真理之眼」」
有站在我們立場想嗎??
可是如果有人誤會是同志們主動開戰，想提醒大家是下福盟先提反同婚三案，我們才不得不出來給人揍歐（苦笑
我在本串有做針對一些疑慮作解釋，可以Ctrl f這個id，再次謝謝大家曾經陪我們一起努力過。
這場運動規模越辦越大，然而我已經開始懷疑自己的立場了
我始終認為兩個相愛的人仔細考量過後結婚是理所當然的事，不影響到別人的前提下做甚麼也都是他們的自由。
但光是講說「我覺得幹未成年、多P群交、未成年用藥這些還是不要提倡解放比較好吧？」都有可能被打上你是不是歧視？思想落後？的標籤
也許我真的不夠進步。
你們異性結婚有經過我們同意嗎
為什麼同性結婚要你們異性來同意
如果把下面旗子遮掉 還以為是護家盟的標語
支持自己提案可以 那別的為啥也要管
護甲盟 用自己的看法強迫別人
欸 怎麼看不出差別
多數暴力啥的也開始罵 哭說同溫層太厚
罵說民智未開 罵別人老害
拜託 投票又不記名 你怎知道反對的年紀分佈
說真的同溫層是不是很多人覺得反對票都是中老年投的？
台灣在亞洲國家中對LGBT算很友善了，現在風氣算是滿挺同的
我認識不少人都是在這環境下把自己的歧視和不喜歡默默收起來，但不代表他們能接受或支持
所以開票後反而很驚訝為什麼大家都覺得問題出在護家盟跟老年人上，沒考慮過年輕人也不一定挺同這件事嗎
所以我承認我在這塊並不喜歡苗的作法也能理解你們的無奈，至今還會注意這議題並回應的大多數都還是期待著彩虹高掛的那一天，所以大家才會試著用自己的觀點討論看看該如何跟那些因誤會而反的對象進行溝通不要用人多必有白癡開脫，其他哪個集會遊行會出現幹小孩跟娛樂性用藥的？這不是自由是犯罪好嗎
他們自己沒差，但你要動到他們孩子（例如上方標語和國民教育），他們會和你拼命。
父母們都唯恐自己建的溫室時效不夠，你還要來破壞它.....
保障(錢) 醫療 放在後面 。而且會變成這樣也是一堆刁民幹出來的。不如意就告醫生 最後也是害到自己
是說要支持拉，只是裸露 就先讓別人拒絕了。
然後可以好好叫名稱嗎，一直把太陽花運動叫成大腸花運動，你是不是瞧不起318學運= =
我就說了我到底是來支持你們結婚的權利還是來看你們搞政治運動的(更別提那個 以同養苗 )
你們這種行為跟國民黨有什麼不一樣
依照選前 的確是這麼幹的阿
懷疑阿
怎麼不是以「我們同志跟一般人沒甚麼兩樣 只是愛上的人不同」當作核心理念
而是搞出「這種我他媽就是要亂搞一通 亂搞一通是我的自由」的行為
穿上褲子就讓他們失去了靈魂
男男女女都曝露 還會不會有事?
不因為你是同志或異性戀就不變態
兩邊我都罵，很平等
宮廟牛肉場鋼管舞、同志遊行套襪子的全部抓起來！
有左列各款行為之一者，處新臺幣六千元以下罰鍰：
二、於公共場所或公眾得出入之場所，任意裸體或為放蕩之姿勢，而有妨害善良風俗，不聽勸阻者。