p/n27vxj

@chiyau

說

Tue, Nov 27, 2018 2:47 AM

別說同志婚姻間了我連一般的財產繼承都黑人問號的

小結

@mumuyoo

Tue, Nov 27, 2018 2:47 AM

爸爸思考進度很快啊ww

@chiyau

說

Tue, Nov 27, 2018 2:48 AM

老一輩的對財產這東西看的重尤其還有土地房產什麼的，會不會是他們會覺得要是同志結婚自己的財產就要分給不是自己家的人啊（（亂猜）
我爸雖然講什麼一等親二等親可是他又沒講清楚我又不敢繼續問(ry）　因為我自己都沒了解過就不敢多問（爆

@chiyau

說

Tue, Nov 27, 2018 2:50 AM

因為如果只是限定在＂他們兩人之間＂的財產問題那我覺得真的就是他們自己決定救得了，可是要是＂兩方家族＂一起考慮好像就(ry 複雜MAX
~~對於我爸講什麼父方繼承母方繼承同志之間誰是父方誰是母方這種我覺得跟本可以用甲乙方中性詞替代就好了~~

@yoruhosimi

Tue, Nov 27, 2018 2:51 AM

我有想過。
分帳那邊有稍微簡單討論過。
就是「結婚是兩個家的事情」、「嫁進來、娶進來」等思想，以及香火那種麻煩的觀念。
畢竟我身邊也有類似的案例。
像是「為了讓弟弟繼承土地，所以姊姊們通通放棄繼承，其中一個姊妹不願意，覺得自己也有權利，結果土地由不願意放棄的姊姊跟弟弟平分了。」
我家長說：「笨耶！這時候就要通通繼承，再送給弟弟就好了。付一點贈與稅啊！」
我卻覺得：「所以女兒沒有權力繼承？都是弟弟的？」

@yoruhosimi

Tue, Nov 27, 2018 2:52 AM

此外，如果結婚的人是同性別的，對長輩來說，就是「原本不該來分財產的人來分了！」

@chiyau

說

Tue, Nov 27, 2018 2:52 AM

《池》 : 對啊你看家人間財產分配都這樣了(冏

@chiyau

說

Tue, Nov 27, 2018 2:53 AM

《池》 : 在想這點要是有什麼配套能去說服長輩這方面的疑慮會不會是個有用招啊
不然老實說財產這種東西對我們家裡不算有錢年輕人來說.................好遙遠T_T

@yoruhosimi

Tue, Nov 27, 2018 2:54 AM

所以我覺得，跟長輩聊聊很好啊～
知道他們的疑慮，很多其實是年輕人沒想到的。
當然其實我認為這亂個一陣子就會好了，大家會習慣弟之夫也有財產繼承權。

@yoruhosimi

Tue, Nov 27, 2018 2:55 AM

雖然說是「要結婚不要家產」也可以啦～
畢竟真的覬覦老人家財產的人也不太多吧？（我自己認為啦）
但是放棄繼承其實蠻麻煩的，如果無法證明負債比財產多，有時候會不太容易放棄。

絕世毒婦腐阿米

@rottenrice

說

Tue, Nov 27, 2018 2:55 AM

簡單地說就是同性婚姻會衝擊家族財產繼承，
這點是老一輩一直很憂心的問題，
誰都希望自己的孩子能夠得到最好的，
但你不能保證跟他在一起的人，
是不是也跟自己有同樣想法。
最佳例證:為了拿到老兵終身俸而假結婚來臺的陸籍配偶。

@chiyau

說

Tue, Nov 27, 2018 2:55 AM

《池》 :

所以原本男女夫妻雙方假設男方有長輩故去要分財產給男方，那女方也會一起得到嗎？？如果不會的話那為什麼就要擔心同志結婚狀況會來分自己財產（不懂

@chiyau

說

Tue, Nov 27, 2018 2:56 AM

絕世毒婦腐阿米 :

.....可是這只能證明擔心孩子識人不清因為找女人也有這種危險啊

@stes9150715

Tue, Nov 27, 2018 2:58 AM

我在開票那天有跟家長討論過，以我跟我妹妹舉例，如果我妹妹是異性戀而我是同性戀，母親（已經被我們說服支持同婚）會不會在分財產時有偏頗
我母親的答案是會，因為「妹妹可能會生下她的孫子，所以會多給妹妹一點」

@yoruhosimi

Tue, Nov 27, 2018 2:58 AM

七曜◆ :
如果今天我有我家人的遺產，我結婚之後，如果我又先死，那J先生就可以分到這些財產。
這確實跟性別沒有關係。
我的保險也是「法定受益人」，所以老公有份。

水靈☆I've been

@oceane_trisha

說

Tue, Nov 27, 2018 2:58 AM

路過說一句或許可以想的一個方向。
對一些老一輩的人來說，有可能"女孩子嫁進來"就是"我們家"的人，所以分給兒子跟媳婦反正都是自己家的，所以OK。但是如果是男生跟兒子結婚(還是不知道誰嫁誰娶)，就"感覺"很奇怪了，有別人家的人要來分我們家的錢，所以不行!!!

Welkin✦L25

@welkinnn

Tue, Nov 27, 2018 2:59 AM

老婆是男主人的所有物的概念ㄅ，孩子姓氏也跟父親所以孩子也是男主人的所有物，全家都是男主人的東C～
所以有兩個男主人就麻煩了，我猜辣

Prota

@Prota

Tue, Nov 27, 2018 3:01 AM

不好意思路過覺得有趣加入討論XD，有一個盲點就是，換個角度，如果他兒子的伴侶超級無敵有錢，他們才是去分人家財產的話呢？

Prota

@Prota

Tue, Nov 27, 2018 3:01 AM

(或女兒的伴侶，都可以)

@yoruhosimi

Tue, Nov 27, 2018 3:03 AM

其實我的想法還是一樣。
「把人當人看」，女性是不是有跟男性一樣的權利義務？
同性伴侶是不是和異性伴侶有一樣的權利義務？

@chiyau

說

Tue, Nov 27, 2018 3:04 AM

《池》 :

我自己是跟你一樣的認知所以才很疑惑為什麼不行

水靈☆I've been

@oceane_trisha

說

Tue, Nov 27, 2018 3:06 AM

Prota : 我覺得可能難說服這樣想耶ODO 因為如果照傳統婚嫁的思維。如果伴侶超級有錢，但是是嫁進來的話，頂多就是多了一個有錢的"親家"，而不是直接分人家錢(指感覺上)。如果另一種的話，就變成，把自家小孩嫁出去了，嫁出去某程度來說算別人家的，不但感受不到幫分別人財產，還好像要把自己傳香火的孩子送出去。

@chiyau

說

Tue, Nov 27, 2018 3:09 AM

我覺得就是這種傳統觀念上的＂嫁出去＂＂娶進來＂妻子某方面變相變成丈夫財產的FU讓他們套去同志婚姻上面覺得不爽吧
（（靠北我這樣打出來我也覺得很不爽什麼嫁出去娶進來的

@yoruhosimi

Tue, Nov 27, 2018 3:09 AM

因為他們很難把人當人看。
男生跟女生就是不一樣，「只生女兒就是有缺憾」。
所以如果要改變他們的觀念，好像要常常先灌輸「男女沒什麼不同」、「大家都是人類」，這裡先建立起來之後，雖然還會有些被他們認為是問題的問題，像是女生死了要送去哪裡？（我自己買塔位可以吧？）
如果認同一定程度的觀念，討論同婚財產之類的可能比較容易。

@yoruhosimi

Tue, Nov 27, 2018 3:10 AM

而且這種事情很個案。

Prota

@Prota

Tue, Nov 27, 2018 3:12 AM

水靈☆I've been : 那真的是回歸到傳統思想本身的問題了...有種先別討論同婚，要先跟他們討論傳統婚姻觀念也是有問題的狀況了orz
真的是每家想法不同，我奶奶是從不會覺得嫁出去就是別人的、也壓根不覺得生女兒不好的那種

@hoke

Tue, Nov 27, 2018 3:21 AM

但事實上遺產繼承的部份目前的民法是這樣的
例如今天甲乙結為夫妻，而甲父過世留下遺產，依法甲與母親以及兄弟姊妹丙丁戊平均分配，然而甲在繼承前不幸發生意外，甲之妻乙及其後代是有權利可以繼承甲應得的遺產的<<以前公務員考試留下來的印象
然後雖然老一輩還有那種女兒嫁出去就不能繼承，甚至就算沒結婚也沒辦法繼承的觀念，但民法的規定是只要沒有喪失繼承權的子女都能要求繼承自己應得的部份

@hoke

Tue, Nov 27, 2018 3:27 AM

而如果是白髮人送黑髮人，那麼在死者有配偶的情況下，父母能繼承孩子的遺產嗎？事實上繼承順序第一是配偶，往下才是直系血親卑親屬(也就是子女)，都沒有才會輪到父母

@yoruhosimi

Tue, Nov 27, 2018 3:36 AM

所以說，萬一小孩很會賺，而且是同性戀……
不能結婚，就賺到了；能結婚就虧了？（被打扁）

@hoke

Tue, Nov 27, 2018 3:45 AM

問題就算不是同性戀，不是他們的也輪不到他們啊www
因為如果說有人用有效力的遺囑說希望把自己全部財產捐出去，而他沒有妻女，那就算他的父母提起訴訟，也只能拿到一部分
而且就算同性配偶關係不成立，但如果有小孩，也是輪不到父母來吵

@yoruhosimi

Tue, Nov 27, 2018 3:56 AM

所以以法律的角度來說，老人家擔心太多了？

亞修🔥委託開放中

@minie1007

Tue, Nov 27, 2018 4:02 AM

想想留下來的也很多人用拋棄繼承啊

@hoke

Tue, Nov 27, 2018 4:22 AM

當然現實確實不乏各種案例，不過單以繼承篇的法律來說，從來不在繼承第一順位直系血親尊親屬(也就是父母)擔心這個也是想太多和懂太少了w

@hoke

Tue, Nov 27, 2018 4:34 AM

上網其實就能查到法條，用民法繼承篇的關鍵字就能查到，雖然法條文字本身很玩文字遊戲，但白話解釋之後看起來反而沒什麼

@chiyau

Tue, Nov 27, 2018 5:19 AM

芳瓊 _(:3 ⌒ﾞ)_ : 感謝芳瓊的資訊！改天來查查

@hoke

Tue, Nov 27, 2018 5:23 AM

我還留著當時為了考試去上課的筆記，有需要的話到時可以做個補充w

@chiyau

Tue, Nov 27, 2018 5:27 AM

‖:毛菇精:‖不能再買了 : 我覺得可以後續再問問看如果你是同性然後也有領養小孩呢？會不會決定給妹妹多一點會是因為妹妹還要撫養小孩所以給他多一點
~~也有代理孕母的另種方案可是這部分好像還不是完全沒爭議我就先不提了~~

@stes9150715

Tue, Nov 27, 2018 5:31 AM

七曜◆ : 嗯這個也問了，她說還要看我領養的孩子是不是合她眼緣（至少不是完全否定XD）
如果換成姐妹兩人都有伴侶但是沒有打算有孩子的命題倒是會變成會公平對待的答案

@chiyau

Tue, Nov 27, 2018 5:31 AM

水靈☆I've been : 感覺說到底還是老一輩很多觀念裡還是兩性地位不平等，沒把媳婦當獨立個體，只是自己小孩的附屬物

所以才不能理解那種同性別結婚雙方地位互等的狀況，明明就算男女也是雙方互等的…

@chiyau

Tue, Nov 27, 2018 5:33 AM

‖:毛菇精:‖不能再買了 : 我覺得至少媽媽是有思考過了，雖然有點差別待遇，不過本來這種差別待遇的狀況多少都會有，不限定你們是同性戀異性戀了的感覺？

阿蟬-地下草民小弟

@case32bfk

Tue, Nov 27, 2018 5:33 AM

~~可是就算不是同性戀親兄弟之間都會分得亂七八糟了欸~~

@chiyau

Tue, Nov 27, 2018 5:34 AM

阿蟬-地下草民小弟 : ~~所以我不能理解（爆）~~

@stes9150715

Tue, Nov 27, 2018 5:36 AM

七曜◆ : 因為她一個月以來被我跟我妹輪班洗ㄋ……說服了啊

雖然她本身戰力太低沒辦法去說服她的同事們……
如果再早一個月問她可能答案就不同了吧

@chiyau

說

Tue, Nov 27, 2018 5:39 AM

‖:毛菇精:‖不能再買了 :

好厲害喔洗腦成功

@hoke

Tue, Nov 27, 2018 5:42 AM

我剛才看了下筆記，發現這個認為對方會來分財產的，應該是比較接近所謂的代位繼承，但如果是這點，就算是異性戀婚姻中，如果繼承人的夫妻雙方未有子嗣，而夫早於被繼承人的夫之父亡故，妻也無法表示自己有代位繼承的權利
我不知道這部份是否有再另外修改，不過關鍵不管同性、異性都在小孩，當然這是法律上的，在情感上認為不給予繼承人配偶會太過無情這個就是人的問題了

@stes9150715

Tue, Nov 27, 2018 5:49 AM

也不是很厲害啦，我媽一直都會試著理解我們（我爸出於尊重的想法本來就是支持方），只是很多事我們不說她不會知道，所以相比很多拒絕接受新想法的人，我媽算是normal級的關卡（？
不過在這噗說就離題了所以這樣就好

@hoke

Tue, Nov 27, 2018 5:50 AM

https://images.plurk.com/62XviyEg9dh5evHdcQfGQ7.jpg

搭配一下我當時寫的筆記

@yurustone

Tue, Nov 27, 2018 5:52 AM

我之前也有想到，其實有看到蠻多討論是就這個方向進行
傳統的父系社會中，妻子嫁進家庭就等同家族的財產之一，跟丈夫是一體的，即使丈夫先去世，這個妻子的所有權還是屬於夫家，包含孩子，不管是姓氏還是心理感受都覺得就是夫家的人，所以財產不會旁落，不會「便宜別人」

@yurustone

Tue, Nov 27, 2018 5:55 AM

老一輩的人會擔心，如果男同志結合，誰是夫，誰是妻？這個小家庭是屬於哪個大家庭？如果自家兒子先去世，那自家兒子的財產被親家兒子繼承，是不是財產就變成「別人家的」？甚至孫子是不是也變成別人家的？

@chiyau

Tue, Nov 27, 2018 5:56 AM

追星魔法師・歸歸 : 可是明明現在越來越多年輕人不打算生，而且在這之前也是有不孕夫妻領養小孩……還是他們覺得這只是少數特例？

@stes9150715

Tue, Nov 27, 2018 5:57 AM

我是想說，就算是已經放下對同性戀成見的我母親，還是會覺得（即使她兩個都是要「嫁出去」的女兒）要把身後財產多留一些給自己的血脈，可見血脈的觀念在華人社會裡有多根深柢固……

@yurustone

Tue, Nov 27, 2018 5:57 AM

實際上，在法律規定中，父妻不管誰去世，遺產都是配給伴侶以及直系後代，跟家族本來就無關係，可是習慣了傳統的父系文化的人腦袋就轉不過來

過年陪老公回婆家幾天，很難嗎？｜淘心話 │ 姊妹淘 babyou

@chiyau

Tue, Nov 27, 2018 5:57 AM

@chiyau

Tue, Nov 27, 2018 5:58 AM

追星魔法師・歸歸 : 唉……

@chiyau

Tue, Nov 27, 2018 5:58 AM

‖:毛菇精:‖不能再買了 : 明明越來越多人都不想生了

@chiyau

Tue, Nov 27, 2018 6:00 AM

水靈☆I've been : Prota : 啊，路過想討論都歡迎~

@yurustone

Tue, Nov 27, 2018 6:00 AM

七曜◆ : 重點不在有多少現實案例，而在傳統觀念
實際上法律都已經是規定，但是，先不論同性夫妻，異性夫妻都有可能看到女方被強迫放棄繼承，這樣的案例到現在仍然發生在我們身邊

@yurustone

Tue, Nov 27, 2018 6:04 AM

傳統觀念中，一個男人可以成一戶，兩個男人成的一戶，誰是戶長，成何體統？
從這個思路來想，可能女同志比較不引起反感的原因就是因為對家族來說，兩個女生都是不能分到財產的，不會從自家拿走東西送給別人家，0+0還是0，所以沒什麼威脅感吧

@chiyau

Tue, Nov 27, 2018 6:05 AM

我腦袋差開來想到，該不會有反同的人會覺得如果開放同志婚姻，一些觀念跟法律隨著他們改變，會影響現在夫妻一些尤其女方的想法，想“同志他們同性別互相平等做決定，為什麼我們不行”

像是上面貼的過年回娘家這事如果同志他們基於兩方都是同性別平等(?)狀況所以不會在乎去誰家只要兩邊討論好就好，那通過之後這種事情越來越多而造成原本多數的男女夫妻傳統訂定的規則被破壞？

@chiyau

Tue, Nov 27, 2018 6:06 AM

追星魔法師・歸歸 : 好討厭…