ಠ_ಠ
他們這群國語教會為首,「不斷打壓別人的可惡基督徒」得寸進尺
打從一開始就不打算給同性戀相等的法律保護
公投才過,就喊不給專法
反同公投「第12案」用過就丟?護家盟:反對另立「專法」,絕不給同性關係任何立法機會!-風傳媒
就在今天他們要成立政黨,正式干政
企圖投入他們的人馬
要控制、牽制往後所有法律幫助平權的可能
讓神在立法院掌權!反同基督教團體組政黨 網:比國民黨更瘋狂 | 政治 | 新頭殼 Newtalk

這麼卑劣的手段跟手法, 只因為他們看不順眼,只因為不合他們教義就要這樣逼迫別人

可能他們是真的想把聖經寫的完全實現吧? 看看他們自己怎麼說這個政黨成立宗旨
【爆卦】萌萌要組黨了 - Gossiping板 - Disp BBS

我們還客氣什麼? https://images.plurk.com/4h2nSoI3QpI6KaLaoWf7Ih.png https://images.plurk.com/6q3nggTHE7d1ATJoJxq0eX.jpg 擴散希望
ಠ_ಠ
一個看不清誰是逼迫者
竟然檢討一個因為自殺先我們一步離開的同志

人都走了還檢討被害者
卻無視這群基督徒滿滿的惡意
難道以為那群基督徒真的充滿神的恩典
才做下這種滿滿惡意的舉動?
lychee7
我說一下也有基督徒支持同婚或不表態但不支持萌萌的作法,希望宣傳的時候不要認為基督徒都是萌萌
guava903
我也討厭萌萌,但基督徒不是全部反同婚,建議改成部分激進的基督徒以免擴大戰場
ಠ_ಠ
所以才說他們這群基督徒啊
不是挺同那群
很多基督徒也不樂見搞政教合一,但是他們不知道這群基督徒是怎麼利用大家的
ಠ_ಠ
而且他們愛家的首腦 ,本身就有道德問題
自己不合聖經教導,搞外遇、婚外情生子,強辯是服務上帝
還有臉來歧視其他族群,說別人不正常
包含說同性戀、單親、不孕症、不婚族 都不正常
自己搞外遇最正常?
他們是被這樣的人利用於政治來鬥爭打壓異己
同性戀只是第一槍,想到就很火大
詳見
https://images.plurk.com/41fiHRSJJOvYVNT2L0E8Mu.png
loquat35
擴散希望
milk127
一群哥布林
gin919
忍不下去了。
噗主我告訴你,基督徒的信徒只佔台灣總人口6.5%,這數據甚至包含沒投票權的未成年和溫和派基督徒。
同性戀婚姻平權公投拿了300多萬同意票,中選會給的數據是,有投票權的人中17.12%投下了同意。基督教人口根本比不上支持同性戀婚姻平權的人口。
反同的都是基督徒嗎?愛家盟的人員和支持者是基督徒嗎?沒有督督徒,台灣的挺同公投就會過嗎?總人口6.5%的基督徒,真的有辦法煽動700多萬反同票嗎?
少拿別人的宗教信仰做文章。
gin919
另外,你的長輩圖錯了。提公投和做宣傳的都是下一代幸福聯盟,他和護家盟是兩個不同的組織。護家盟的影響力和財力早已不如幸福盟,還真是謝謝你幫幸福盟著想。
還有,基督徒不可能立法讓人不拿香拜拜,造謠也該有個限度。什麼叫宗教干涉政治?你在想什麼,你該不會以為台灣所有政治人物都是信佛道教或無信仰吧?
政治人物有信仰自由,別拿你狹隘的觀點散播這種鬼話
guava903
上面那些就是我勸噗主不要擴大戰場的理由
guava903
激進基督徒應該不可能成功立法叫人不要拜拜,但我覺得他們一定會想,也會採取行動,特別是這次的大勝利之後。拜拜在基督教裡頭是很嚴重的,十戒第一條哦,比同性戀嚴重多了。
gin919
另外,幸福盟和這次打算組政黨的合一行動聯盟又是不同的組織。全把他們打成基督教、打成「萌萌」,卻根本不了解你真正的敵人是誰,挺同方會輸還真不是沒理由的
goat123
gin919: 但有動員、組織、策劃、積極帶動、危言聳聽的的確是基督徒,這點讓我對這個宗教反感到極點
不過挺同的確要好好想想,為什麼台灣信教的人比率遠遠沒此次反同公投的比率高,卻有這麼多人反同。
然後想想東華大學的葉子廚房,小葉媽媽也是信徒。
想打贏戰爭,砲口的準頭就別歪掉
brandy19
建議把「基督徒」改成「靈糧堂」 比較好指定對象
ಠ_ಠ
樓上的
如果你們覺得他們沒對民眾宣傳誤導名眾之嫌是你的判斷
ಠ_ಠ
但他們做了什麼,有眼睛的自己會知道。
ಠ_ಠ
最後,拿宗教信仰做文章的就是他們自己,請去跟他們說。
guava903
gin919: 你在指別人把基督教全部打成同一邊的時候,自己也在把激進的挺同看作全部的挺同者,說什麼你們會輸是有理由的。我和另一位一開始就出來擋他你是沒看到嗎?
goat123
還有教徒們不先清理門戶,那你指責別人以其人之道還治其人之身打抹黑戰也不會有太大用處
有句話是秀才遇到兵有理講不聽,事實上就是這樣真的有用
ಠ_ಠ
【爆卦】萌萌要組黨了 - Gossiping板 - Disp BBS
不就是要完成
願你的國降臨,願你的旨意行在地上,如同行在天上?
>>>在一個中華民國主權之下,有二個實體政府。

跟我說他們不是基督教?
是不是太小看資訊能力了

>Shofar社區轉化聯盟,153號角事工
完全就是基督教的
gin919
ಠ_ಠ: 我只看到,大部分挺同方直到公投前,都認為敵人是護家盟。幸福盟笑了,挺同方的子彈大部分都打在了護家盟身上。現在又跑出了一個合一盟——哈哈!子彈還是打在護家盟上
現在拿宗教信仰做文章的明明是噗主。幸福盟有宣傳說「以耶穌基督之名,請投同意票嗎?」錯,幸福盟跟本不拿宗教宣傳。噗主我問你,你現在想攻擊的、你認為是目前最大敵人的,到底是哪個組織?
guava903
基督教跟佛教道教一樣,有很多派系,很多人私底下也是反對這次行動
@juneyei - 好的,我不打算回覆你,因為我說過:我不喜歡有人帶著從別地得來的情緒和偏見,來跟我說...
ಠ_ಠ
>成立大會地址:
台北市忠孝西路一段7號4樓(職場祭壇教會)
跟我說不是基督教?
guava903
你們先冷靜一下…雖然我也有點生氣但還是拜託先冷靜一下…
ಠ_ಠ
這噗主要就是針對他們成立政黨發出提醒,平權議題只是他們開出的第一槍。
ಠ_ಠ
要護航的繼續護航他們不是基督徒沒關係。
ಠ_ಠ
他們是基督徒中有實際惡質作為的基督徒,這噗就是要讓被利用的基督徒,跟被利用的大眾看清楚,他們打算幹嘛。
gin919
我沒說他們不是基督徒,基督徒自己知道誰是激進誰是溫和。噗主自己看,你口中說的基督徒就有上述3個不同聯盟在,通通把他們歸類成基督徒沒什麼意義。
guava903
我弟有去教會,我上次聽他說他們的教會刊物裡頭有反性平教育的內容,當場罵他邪教,然後他跟我辯說他在教會裡有力戰群教徒欸
ಠ_ಠ
並沒有三個。護家盟的人馬去成立合一行動聯盟。你要護教我不反對。
gin919
ಠ_ಠ: 搞不清楚狀況的根本是噗主。長輩圖有問題,你到現在還是沒解釋。你到現在還是覺得基督徒利用了民眾並想組政黨,。合一盟根本不是公投主力,幸福盟根本在公投後神隱,你根本不想面對事實。就算沒有基督徒,反同票依然大於挺同票。
ಠ_ಠ
>將在2020年立法委員選舉推舉專家、學者、教授等人才,目標是超過1/2席次,區域立委73席 原住民6席會全額提名。最終目的是「讓神掌權在立法院,超越藍綠、放下統獨、族群合一。」
ಠ_ಠ
他們就是基督徒。
gin919
ಠ_ಠ: 哇,現在還在講護家盟,一個影響力還財力都在幸福盟之下的組織。你根本沒搞清楚你真正的敵人是誰
ಠ_ಠ
我沒有敵人,你若是來誤導視聽的可以繼續沒關係。大家自己會分別。
ಠ_ಠ
重點根本不是誰是主力。是有一群惡直的基督徒要成立政黨把手伸進政治,要做政教合一,跟聖經不合的,他們就要代替神來剷除。
ಠ_ಠ
你可以繼續帶你的風向沒有關係,但改變不了就是有群基督徒,處心積慮要利用這次能量參政的事實。
gin919
合一盟的組織人是基督徒沒錯啊。但公投時合一盟沒出什麼力,和噗主長輩圖說的「基督徒在公投利用完群眾,就想利用宗教干涉政治」完全不一樣。
所以你到底要不要改一改你的長輩圖?
guava903
信仰這種事,沒有那麼簡單,信這個教不代表會全部贊成這個宗教裡所有的行為,就像有人會去拜廟但不贊成放鞭炮一樣。但是如果你反對放鞭炮然後去指責整個廟,就容易把所有的信徒都得罪了
ಠ_ಠ
另外,張守一確確實實是基督徒。這幾個月各地基督教聯禱會都有他的蹤影,不用為他變解。
guava903
然後800萬票的確不是基督教帶得起來的,總統都沒有這麼多票,這麼厲害早就去選總統了
ಠ_ಠ
公投時合一盟沒出什麼力?
公投的時候他們是愛家盟的啊
公投後,才又另組一個叫做合一的
主導的人都是那幾個沒有變
ಠ_ಠ
沒有人在討論他要帶多少票欸
ಠ_ಠ
要提醒的是有一群利用宗教跟這次能量要干政的。他們的目的就是要讓聖經上的教導完全實現在地上。
ಠ_ಠ
同性戀只是第一槍
ಠ_ಠ
信這個教不代表會全部贊成這個宗教裡所有的行為?
這不是當然的嗎?
所以才要提醒大家啊
yam735
沒救

大家成功製造對立了
反同從來就不等於基督徒,反過來也是。

護家盟、合一現在做什麼都不能代表基督教是有問題的,大家理性一點不然就要被釣魚了,製造社會對立沒有好處,只會讓別人趁虛而入而已

如果你今天挺同,那就是想辦法讓兩方反同(專法、合一)互相去拖延時間,不要讓專法派趁虛而入,也不要抹黑基督教,基督教朋友們也是有挺同的夥伴,你知道他們聽到你抹黑他們會有多難過嗎? 沒有,因為你只想到你自己
ಠ_ಠ
這麼緊張幹嘛
brandy19
https://images.plurk.com/52NTV9NgMGwOvNmqNC4lp0.jpg 手動轉在別噗留過的言
ಠ_ಠ
他們是不想讓人知道他們真正的目的,才會勸退你們。真的新裡挺同的基督徒,也知道大家在呼籲什麼,也知道他們這樣成立政黨的惡劣行為是什麼,大家可以自己看資訊自己分辨。
ಠ_ಠ
他們自己的參政立場自己就寫得很完整:
【爆卦】萌萌要組黨了 - Gossiping板 - Disp BBS
yam735
brandy19: 少數服從多數的前提是「多數尊重少數」,這才是民主的核心,既不是少數服從也不是什麼少數尊重多數
ಠ_ಠ
但其他宗教的人,被基督教文宣利用,他也有知道的權力。
yam735
我是覺得啦

我們都知道噗主可以分得清楚「不是所有基督徒都反同,不是所有基督徒都支持政教合一」這兩個觀點

有問題的地方是那個長輩圖會誤導長輩們「基督徒全部都壞壞在利用我們」

舉個例子好了:假設今天我們發現妙禪到處招搖撞騙,我們會跟大家宣告「佛教都在騙人」嗎?
當然不會,我們明眼人都知道不應該一竿子打翻一船人,更何況是合一跟護家盟,他們並不能代表全部的基督徒,我們也不能這樣誤導大家基督徒都壞壞。

這樣噗主知道癥結點在哪了嗎?
brandy19
長輩不知查證 所以我們更要小心啊XD
ಠ_ಠ
那圖沒有問題啊,他們要讓基督教進入立院事實。他們自己就寫了。
brandy19
唉 我就是守一那張圖的作者 那是我的第一張作品XDDDD 現在傳出去了也沒辦法 現在只能告訴自己以後用詞要謹慎一點(持續生產中
yam735
就是因為長輩沒辦法一次接受這麼多資訊才會成為「長輩」
他們只能想到,基督教干政,壞壞
lychee7
靈糧堂來自中國上海,組黨不一定只是想反同而已
brandy19
https://images.plurk.com/7yw3Xvjn6V0roefMc3Ggnl.jpg 昨天反省時在長輩串留的
brandy19
大家參考一下就好囉 只是拋出一個觀點給大家討論看看
ಠ_ಠ
lychee7: 本來就不只反同,反同只是第一個完成的
kudu79
這個噗很良好的體現了偏激對立的塑造過程

就像拳擊被打倒了居然對方還在補拳一樣 噗主的憤怒與回擊反應理所當然 卻也不可能解決問題 現在需要能讓各方冷靜的出口
lychee7
ಠ_ಠ: 那噗首可以多加幾個字嗎,寫"靈糧堂"的基督徒帶領的,畢竟我認識的長老教會跟他們是不同體系的,不會主動這樣搞
ಠ_ಠ
已家
brandy19
謝謝噗主
ಠ_ಠ
長老會立場分歧,有的也是跟著打壓
所以寫打壓別人的可惡基督徒
ಠ_ಠ
就不會對號入座了吧
brandy19
https://images.plurk.com/Xvo1hRmzDN6y3gCNmttbv.png 做了靈糧堂的版本!有需要可以取用
ಠ_ಠ
不過老實說

如果一樣是基督徒,
看到其他基督徒做這麼可惡的事情的時候。
只想到不想被提及基督教三個字,因為會覺得難過。

也不管目前的事實就是有人打著基督教的名號,要玩政教合一。
反同過程也是他們在輿論搧風點火,
甚至主導基督教的對外發言權(對外界來說就是這樣)
才會有人想提醒發出這噗揭發

就要無條件護航、辯解、阻止或勸退滅掉消息流通的話
老實說,大家也看得很清楚
ಠ_ಠ
基督教的圈說大不大說小不小,與其阻止別人說出現狀真相。
不如從同宗教的內部,勸退對方的打壓
eel83
請正名靈糧堂
並非所有基督教反同,但是靈糧堂就是反同
兩種有差,地圖砲很可恥
eel83
eel83
更正
請正名靈糧堂跟靈恩教派
並非所有基督教反同,但是靈糧堂跟靈恩教派就是反同
兩種有差,地圖砲很可恥
ಠ_ಠ
沒有地圖砲啊
「不斷打壓別人的可惡基督徒」
如果要對號入座的,請便。
ಠ_ಠ
不過,也不用緊張啦
真的有看的自己會分啊
guava903
中國現在應該只有三自教會吧,查了一下上海靈糧堂,原來是三自教會前的東西
yam735
到底是「基督徒裡面不斷打壓別人的可惡部分」還是「基督徒們都是不斷打壓別人的可惡人士」這兩個都可以從「不斷打壓別人的可惡基督徒」這句話裡面各自解釋出來啊XD
說者無心聽者有意就是這樣子
brandy19
沒錯 有的時候「你想說的」「你說出的」「別人聽到的」不一定是一個樣子
brandy19
忘形老師曾經說過「溝通時,聽的人才是主角」如果能讓聽的人確實get到我們想說的 才算是成功了
brandy19
平權大平台這次也說他們每個文案都斟酌很久 能讓人快速get到中心又不失溫情 我很欣賞他們(雖然還是不敵雪紅和line啦XD
goat123
這次投票基督徒不是主要佔比,但是身為基督徒的護家盟、下福盟的確扮演製造假消息傳播、調動資源散播消息、連結宮廟系統的關鍵角色
他們成功然整個事態成型,然後在宮廟系統和傳統偏鄉形成反同勢力後躲起來
這的確是原因之一
goat123
然後我不認為噗主的做法沒用,這次公投結果和這幾個聯盟的作為證明假消息和烏賊戰對偏鄉和老一輩間效果顯著
goat123
要不要用同樣手法反制的確是個值得討論的問題,但我希望來這邊反對噗主的人不要因為這個手段你們不齒就把關鍵原因和這幾個聯盟的正體脫鉤,這是事實
在這邊指責別人,也不要忘了回自家導正視聽不然我只覺得你們柿子挑軟的吃
eel83
請正名
靈恩教派與靈糧堂的護家盟、下福盟
並非所有基督教都是跟靈恩教派與靈糧堂有同樣想法
不知其根的一昧反對只是助長歧視和族群撕裂
eel83
我再貼一次,這篇有護家盟的淵源
只是一昧的砲基督教根本對護家盟沒影響
沒打到根就只是助紂為虐
[轉貼] 護家盟解&...

如不正名靈糧堂與靈恩教派的話,麻煩加個國民黨
只說基督教不只地圖砲,也是柿子挑軟的吃
eel83
如不相信那篇所說的
那麼這邊在此證明陪同家人去靈糧堂時有聽過台上牧師有說過那篇說提之事
ಠ_ಠ
bee351: 把基督徒換成異性戀這三個字不知道噗主是否也是同樣的見解

這位 bee351 想挖洞給人跳不用這麼明顯吧
異性戀又沒有弄政黨XD
ಠ_ಠ
pita559:
你只關心他們是你的決定,
你只管平權,也沒什麼不好。

我在呼籲的不只是針對平權。
是要揭發有人政教合一借神的名義,幹了什麼事情。
很明顯你也可以另外去開噗呼籲你關心的後續。

當然前提是
你不是在幫這個政教合一到處打壓異己的惡劣基督徒政黨轉移焦點。
ಠ_ಠ
eel83:
你那樣太針對性
這次教會動起來的不只是他們宗派人馬
長老會也有跟風的

所以有做那樣行為的「不斷打壓別人的可惡基督徒」都是
要對號入座請便。
brandy19
!?他說的也沒錯啊萌萌就是異性戀打壓同性戀啊 一堆反同的異性戀也選上了耶 (rofl) (rofl) (rofl) (如果照噗主的說法的話這樣的句子是可以成立的!
ಠ_ಠ
投票基督徒不是主要佔比
本身只是你們在幫忙這個「合一行動聯盟」的新政黨轉移焦點、護航的說法
呼籲大家看清楚上面對話者的各種目的
有眼睛的都知道煽動的、提案的
是不是那群基督徒為發聲大宗
投完票,又是哪些人不要給專法
有眼睛的自己明白
ಠ_ಠ
brandy19: 你們要換自己換啊
跟我有關嗎?

你們覺得是異性戀打壓你們
就去弄啊

我是針對揭發
有一群基督徒借著神的名義,要參政排除所有不合聖經的事情
平權議題只是第一個燒到的對象
brandy19
噗主也太7pupu了吧 要不要冷靜一下
prince19
跟性平教育會讓人和摩天輪結婚是同一個調性。
prince19
我知道你們輸給長輩圖很不甘心,不過用這種方式反制,700萬票中反智的那群會來,300萬票中看不慣反智長輩圖的人會走。
pear695
一直講說什麼地圖炮的...
不就是你們不出聲、不阻止
讓別人替你們發聲,而且還很大聲
自然就會讓圈外的人認為你們這群都是這種人囉
ಠ_ಠ
prince19: 其實不是反制
這噗只是敘述

有一群基督徒借著神的名義,要參政排除所有不合聖經的事情
平權議題只是第一個燒到的對象

至於那兩張圖?
只是插圖而已。
ಠ_ಠ
bee351的論點很有趣
你們覺得是只有你們點名的教派
但事實不止

反正閱讀的人自己會判斷
你們這麼在意,可以另外發噗
ಠ_ಠ
pear695:
其實我一直覺得他們在幫護航很奇怪

沒有做這種打壓事實的基督徒,
自己很清楚自己沒做的事不會對號入座

今天又不是每個基督徒都成立這個政黨

這噗只是針對這個政黨的成立,
在提醒大家他們一步一步下來有多惡劣
講事實也不能了嗎?
ಠ_ಠ
pear695:
其實你說的也是我想表達的
看看這幾個月國語教會為首的
帶動怎樣的風潮

有人說長老教會不是
他們有切割嗎?沒有啊公開說過啊

事實是根本有一群長老會的也跟風打壓,
並非全部沒有打壓。
這一方面也是要給他們看的,看看他協助助長了什麼要干政了。
ಠ_ಠ
不對,長老會切不切割跟我這噗也沒關係

現在是在揭發這個政黨
差點跟你們的話題跑題了 

PS:開頭都改寫國語教會了
還有人說沒改的,那我也不知道他想怎樣
長老教會說台語為主,謝謝
goat123
靈恩堂是基督教的支派,是其中一份子,一直強調推給靈恩派這叫做切割,但大眾對靈恩派的印象就是基督徒。如果不想被代言,成立組織表明雖為基督徒但是你們挺同,和這些高調但印象不良的基督徒抗衡,會比在這裡這裡澄清來的有用
基督徒在這次議題中不是弱勢,這柿子一點也不軟
eel83
所以不是基督徒的不能覺得這噗地圖砲嗎?
現在覺得地圖砲要先自清自己的信仰?
ಠ_ಠ
有人這樣說?
我第一次聽說。

是不是地圖砲就留給閱讀整串的人自己判斷。
對話都沒有刪減
ಠ_ಠ
再重新聲名一次

**沒有做打壓事實的基督徒,
自己很清楚自己沒做的事,不會對號入座**

這噗只是敘述
有一群基督徒借著神的名義,要參政排除所有不合聖經的事情
平權議題只是第一個燒到的對象
pitaya23
一般民眾只會看到有群基督徒意圖干政打壓異己啊(而且是事實),基督教內部的教會派系勢力有哪個路人真的搞懂過?
至少我看到最大聲最惡劣最偏激的反同確實都是基督徒啊,雖然我不認為基督徒都反同,但其他基督徒不自清、不發聲約束教友,讓一群聲音大的基督徒幫你們代言,打著你們的神的名義打壓他人,真的出聲時又只會怪別人地圖砲(而且我認為噗主噗首的用語其實沒問題)不從根本解決問題只會怪別人真的很奇怪
lizard91
沒錯 基督教徒真的都很可惡 會洗腦又會反對佛道教 不拿香和準拜祖先 歧視同性戀又說同性戀是病了被惡魔入侵
真的很可惡
goat123
eel83: 你的感覺是你的自由,但我的感覺和你不一樣
還有基督徒不能光靠別人幫忙澄清,自己也要行動,不要只會禱告找好說話的講,然後對信仰相近的惡行什麼都不做,真這樣被誤會的話也怪不了別人
goat123
lizard91: 為什麼你聽起來很反串XDDD
lizard91
goat123: 我認真的 我朋友的大哥就是信基督教後把祖先牌位都丟了
表兄一家是不拿香祭拜祖先
我朋友的朋友是同志 聽說教會裡面還說他生病了 被惡魔入侵 還一直洗腦他說是在拯救他 最後他自殺了 我朋友還很傷心氣憤的跟我說他去找教會的人 教會的人說他病到走不出去 他死後會見到耶穌 耶穌會讓他幸福的
幹你基督教 基督教有夠噁心
goat123
soba791
我身邊的基督徒都反同反的超偏激,附近的教會也都在推愛家公投啊,請基督徒先嚴以律己再來靠北別人地圖炮好嗎
pear695
soba791: 這種時候就開始做切割了:那是某某派系的啦~
對外人來說誰管你什麼派系呀,一樣都是基督徒啊
lizard91
這就跟很多男性會性騷擾女性一樣 說那群人噁心 你沒做幹嘛跳下來對號入座?
對了有性騷擾女性的男人祝你們ㄐㄐ被切
prince19
那還是性騷擾男人就好
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