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【我和我家的KMTer】剛剛終於踏出第一步,去請教我家的KMTer的想法了!
先提一下噗主的立場:重點是反共不是反藍
對我來說藍綠要翻來翻去都還能忍受,最不能忍受的就是失去這個民主的政治環境。(在統獨面前,一切都是假議題。被統了上次大家吵得激烈的公投和相關討論通通都不要想辣!!)
剛剛聽長輩講了很多,先說個結論:在目前情況下,我跟他都不想統一。
(只不過我們一個主張台獨,一個希望維持兩岸現狀。)
  
※ 下面基本是整理對方的立場的論述,給和噗主一樣(原先並不懂KMTer想法,這次選後痛定思痛想要了解對方開啟對話可能性的)的人參照為主請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷。重要的話說三次。
 
ಠ_ಠ - 【我們顏色不同,但我們都希望這片土地更好】各位晚安,這邊是我和我家的KMTer的偷偷說噗主,...
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因為一下子接收到的訊息太多了(而且是以前的我沒怎麼考慮/在意過的觀點),這邊也還在消化中。這邊只能先條列式簡單記一下對方的觀點。
下面會提到KMTer對統一的想法、中國目前的情況(來自這個有在中國投資過、目前也有投資夥伴在中國裡面的KMTer),還有他們覺得蔡政府做的不好的地方(這部分只講經濟)
如果有噗友對哪裡有疑問或有不同立場的資訊要補充,或是跟噗主一樣試著去接觸了家裡的KMTer要回報戰況也大歡迎~~
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1. 關於統一:KMT支持者並不如同我們想像中的愛統一
 a. 目前我家長輩認識的KMT支持群裡,絕大多數還是希望維持兩岸現狀,只有少數希望統一
 b. 他自己也不希望統一,因為進出過大陸(※這噗在敘述對方觀點時都沿用他的詞彙,請不要戰認同)太多次、在裡面做過很多投資,發覺大陸是人治的國家,很容易做得好就被收走;還有就是如果換個人上台整個風向就會不同(不只是說最高領導人,各省也都是。畢竟大陸幅員遼闊,基本各地省長都是地方諸侯了。)
 c. (在他的說法中)KMT目前的幾個大老也都不想統一。(同樣是因為上面提到的,人治問題)他是說馬習會當初習近平就努力要拉馬當特首首長,但是馬考量到目前中共的環境(人治、不夠民主)所以拒絕。(真實性當然有待考證,但至少可以了解一下KMT支持者眼中KMT在做的事和立場)
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BTW他也不建議進大陸從商或投資(原因見上),但他說入公職體系還不錯。或是醫、教體系。薪水穩定而且基本沒(像投資那樣可能會被弄的)風險。
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2. 美中貿易戰和大陸經濟:據說大陸情況真的很慘,比外面報導得還糟。
 我家長輩之前有在大陸投資,目前他的投資夥伴還在大陸活動,對方的說法是:大陸很慘,如果撐不下去的話可能在明年五六月就會崩盤了。
 而且不只是出口貿易受打擊,內需也拉不起來(講了鋼鐵和汽車,不過沒講領域裡的詳細狀況)
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3. 他看到的中國環境/施政,以及相關想法:
 a. 他贊成高壓統治(他覺得華人不適合民主制度)但反對人治統治。這兩者是不同的。民主高壓參照新加坡(他的說法,我沒詳細繼續問下去)
 b. 習近平除了想攬權這點不好外,其實也有好的政績。例如他很努力想縮減大陸的貧富差距,也有打壓高房價(還有制定政策,限定房子只能本地人/在本地工作一段時間的人才能買(還是分區的,譬如同屬四川但不同區的話也不能跨區買))
 c. 中國大陸風氣其實比我們想像的自由,只要不要踩到他們的底線(反正就是談政治話題..........你懂的)
  這點我覺得很有參照的指標性喔。對政治冷感/不關心政治的人來說,他們就(因為不會涉及相關論述領域而)真的不會感受到政府令人不滿的部分。
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d. 愛國主義、控制言論:總之就是,因為中國真的太大了。如果不控制那些負面的言論(包含談論政治,也包含散播民生問題),很容易引起人民不滿→想要獨立。(據說現在其實已經有很多地方想獨立了,東北啊四川成都等等)
  然後習近平之所以這麼care地圖,就是不想成為歷史上(讓中國越缺越多塊)的罪人XDDDD所以他在這方面態度很強硬。對台灣的態度和控管言論的理由基本應該都跟這脫不了關係。
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4. 他眼中的台灣經濟(民生)問題:
 蔡政府失民心就,很大一部分理由是「經濟落差讓市井小民很有感」。
 我覺得這部分就是我們同溫層一直以來沒有去重視的一塊。畢竟我想同溫層裡面的人應該很少是做服務業/觀光業相關的?但是在我家長輩的朋友裡,有很多人就是靠觀光相關產業過活。對這些人來說,失去陸客直接危及的是他們的生計
 就算政府一直想拓展其他來源的觀光客,可是現實的情況就是:其他地區的觀光客並沒有多到讓做生意的市井小民們有感(照他的說法是,很多人甚至跟他反映日本旅客也減少了),加上你不能否認陸客消費力真的很高。人數跟財力相加乘,利益絕對不是我們能小覷的。有這塊餅跟沒這塊餅對靠這個維生的人來說是赤裸裸的差異。
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我覺得我們這些不靠做生意過活的、學者、政府官方,再怎麼說要拓展其他地區的旅客,要說KMT時代大量陸客(過度依賴大陸)其實才是不正常的現象,我覺得真的就都是同溫層嘴砲。我們覺得講得漂亮但人家都快餓死了(?)
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另外補充一下上面這點自己跟朋友的討論:我們都知道不能依賴中國,但現實問題是,
1. 我們不知道陸客具體的消費力數據。
 至少我跟我朋友都沒有問過主要做陸客生意的人差距到底多大,對這部分了解基本是一片空白。如果有了解相關情況的人希望能幫忙解惑。
2. 做陸客的成本最低
 蔡政府上台後喊國際化、開拓客源……我們都懂這才是長遠之道。但是國際化是需要時間和成本的
 以做習慣陸客市場的人來說,經營陸客=完全沒有語言成本,但做其他國觀光客,軟硬體和人才都需要花時間花資源投資。那這部分的資源誰來擔?就算政府進場,又要怎麼讓這些人相信短期陣痛長期利多?
 
跟朋友討論到目前還沒有解答,如果有不那麼同溫層(?)的人點進來這噗看,也希望能提一些看法意見><
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最後回到噗首,我覺得至少我們目前都不想統一,鬆了口氣。再來就是要試圖去釐清KMT的立場了……
個人覺得在討論這些的時候,不要強把我們「挺KMT=挺共挺統一」的觀點加諸在對方身上,也不要見縫插針or過度推論(如:你看他們現在已經開始九二共識連線,真的沒有統一的念頭嗎?)。
請謹記為數不少的KMTer想要的是【維持現狀】,並不是真的想統一。
可以提出你對KMT的疑慮但不要咄咄逼人。不讓對方反感抗拒,順著對方的思維用「想要了解」的方式去一步一步提問,才有可能讓他們放開跟你聊這個………以上!
curry849
路過發表:
我也是反共不是反藍但是跟共合作密切的藍,暫時是無法相信的
lynx511
這完全命中我家KMTer的關點
支持兩岸維持現狀 然後陸客不來嚴重損害觀光 旅遊業這樣.....
wizard27
我家也差不多是這樣的長輩
loquat59
我家長輩也是這樣,希望經濟穩定兩岸和平但其實也不希望統一
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經濟部分,補個跟朋友的討論截圖:
https://images.plurk.com/3vd7HAg0h5wIyCcTKaPdF9.png https://images.plurk.com/7msrTpMY9bMfLkdjyvb7YS.png
&真的不要試圖去動搖他們的國族認同XDDDDDDD那一塊只會引起他們的激烈抗拒。總之就是盡量從還可能有共同認知的部分慢慢下手...!
omelet49
可是我家的KMTer一直希望統一
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omelet49: 我家長輩也有提到,這樣的KMTer確實有,但(至少他的交友圈來說)不是多數。
我其實比較好奇他們之間會不會聊想不想統一的話題(雖然我猜不會,光是氣DPP就夠他們聊了)
&如果有勇氣再接再勵跟KMTer接觸的話,要不要詳細問一下對方覺得統一的好處?丟到噗上大家還可以一起想要怎麼溫和地(?)讓他漸漸意識到不妥or開始自己去思考
swan145
omelet49: 希望統一的KMTer可能需要另外開一噗討論?先探探長輩對「兩岸統一」的生活想像(有些人很憧憬中華文化大一家的氛圍,或對中國抱著祖國情懷,卻不知這跟被中共統治是壓根兒不一樣的),搜集意見之後發噗丟連結上來,大家再一起幫忙轉噗&想說服的方式><
owl241
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curry849: 跟共合作密切的藍,暫時是無法相信的<<雖然我相信這絕對是噗浪上的共識,但至少KMTer不覺得啊XD我覺得首先就是要讓他們去思考我們的疑慮/擔心吧。但是要達到這個目標的話,得先開啟對話的可能。
是說聽我家長輩講了之後我覺得其實也........有點道理????
如果維持現狀,KMT還是一國之首,權力比較大(至少你當特區首長是不可能參加什麼APEC或是能跟美國歐洲日本的國家元首接觸),但如果聽中共的乖乖當了特區首長.......好吧就算中共願意給很多利很多錢,但是這幾年中共那邊一時風光,最後落馬的官還不多嗎?他們應該多少也知道如果是目前的狀況下統一,自己就算當首長也很容易被弄吧()
apple141
swan145: 希望統一的KMT真的要另外討論較好,他們的觀點很不同
cafe769
我家的KMTer也是分兩派,維現跟統一,目前維現佔上風
wolf127
講一下家裡情況~~~
家人是在信義區百貨做化妝品業的(知道我是誰請不要認
對於精品與化妝品業 陸客都是非常能夠下手的 因為都會直接一批一批的抱回家囤貨XD而陸客減少了 他的業績部分少了這樣一小塊 雖然沒有說很多 但也是會影響到自身的業績獎金/總目標等等
所以家人就表示誰能再讓陸客進來 他就選誰(但基本上還是偏向維持現狀
hawk185
我好感動,終於有人願意踏出藩籬了,理解並討論另一邊的心聲。
hawk185
討論並不可怕,可怕的是不願意踏出那一步。
mars959
很多人都被帶風向帶去奇怪的方向
cherry99
完全贊同噗主啊,我家裡的長輩就是做觀光旅遊的,他自己也遇過各種資質不同的外國人與陸客,但他還是堅持希望開放大陸市場的!另外花蓮觀光都快倒一堆了,有沒有陸客差太多。
dove861
我是年輕的泛藍,看法跟你家長輩基本一致,家裡是做出口的。
puma673
我做餐飲的工讀,老闆娘一直抱怨中國客人變少了,經濟太差出來吃飯的人都很小氣
但老闆娘也說了,他喜歡接待日本客人,因為都很有禮貌,而且外國客人也都比較大桌
但其實店裡除了我這個工讀生之外都無法跟外國人溝通,我覺得這是一個努力的方向,如何讓店家有能力招待其他國家的人,就不用吊死在中國這個招牌下
turkey29
我遇到很多人是認同中華民國,正名公投他們說如果是投中華民國他們一定同意
大概就是覺得台灣是地理位置,不是國家的感覺,這樣當然也不會想統一
我家長輩KMTer是覺得統一或維現無所謂,不過將錢往外推很蠢,而且很習慣中國國內的生活,所以完全不覺得如何
kudu647
每次看到「沒有維持現狀,一定要選邊站」這個都不知道該怎麼辦 家裡長輩也都完全維持現狀派
omelet49
其實就是身分認同問題,他一直都覺得自己是中國人,而現在國際認同的中國就是中華人民共和國,所以他認為應該要統一(這位家人沒去過對岸。)
如果要另外開噗還是請別的想討論這個議題的人來吧,我心有餘而力不足。
lychee65
兩邊都不支持(舉手
必須承認民進黨的改革方向有很大的改革空間,但國民黨的親中態度,親到隨時把台灣拱手讓給大陸都有可能的感覺,我對國民黨完全不敢保持什麼期待
對於獨立不置可否,但是我覺得堅決不統是很重要的…………
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omelet49: 我是不介意一起討論啦XD反正本來開這噗的目的就是要認識KMTer
如果有人覺得另闢戰場比較好的話歡迎開噗!如果噗首放得下的話我挪到上面去
salad343
我家KMTer明明也是台灣出生長大,卻因為上一代洗腦一直對中國有莫名情懷,身分認同超有問題XDrz (這位是維持兩岸現狀派)
turkey29
...打錯了,第二行最後一句應該是不會想台獨,不是不會想統一
omelet49
但我不懂的是,他這麼想統一怎麼還是KMTer,為什麼不支持統一促進黨呢?
關於我這點沒有問過他,所以等下次我回家再來問問。
walnut99
我們家的長輩也是希望能維持現狀,兩岸維持和平,畢竟他們認為,如果兩岸打起來,我們有辦法保護自己嗎?另外也不希望統一
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omelet49: 然後"一直都覺得自己是中國人,而現在國際認同的中國就是中華人民共和國,所以他認為應該要統一",這個有之前討論中國的噗內看到有人提,就是努力把他們的中國=中共連結切斷
上面也有人提到,很多KMTer「很憧憬中華文化大一家的氛圍,或對中國抱著祖國情懷,卻不知這跟被中共統治是壓根兒不一樣的」,我覺得是可以試著繞圈子提看看對岸的現況啦.....但是不要太立場太強烈or講中國很負面的新聞(一樣會讓他們反感)
總之就是,如果還有意願接觸KMTer的話,試著用聊天的方式出擊吧!
jay295
泛藍年輕人+1,家人維持現狀+1。
他們厭惡DPP真的是因為他們執政這幾十年來高雄真的變得逐漸變得又老又窮(雖然很痛心不過還是得承認
另外我自己偏獨不過也會質疑DPP為了獨立讓經濟整個爛掉失去民心到底是不是正確的?
pigeon23
我這邊的長輩也是身分認同問題,覺得自己明明就是中國人,跟完全不了解的中國統一也沒什麼不好,不過是真的很不了解到連習近平是誰都不知道,我在看的那些恐怖中國事務一律覺得太扯了是假的(抹臉
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哇QQQQQQQQQQQQQQQ先謝謝願意點開這噗一起討論的泛藍噗友!!!!!!!老實說噗主另外也很不了解的就是泛藍的年輕人了><(同溫層超厚)希望泛藍的噗友能多講一些你們的觀點或是會在意的地方…!
jay295
泛藍在噗浪根本逆風向,也謝謝噗主給我們匿名發言的機會
bison341
很同意噗主說的,反共不是反藍
bun615
感謝噗主,真的拜託不要把投KMT的都講成支持統一之類的,噗浪風向根本讓人不敢發言,講了投KMT就會被說是挺共真的很煩
turtle23
我看到這噗都快流淚,我覺得最近河道上真的很激進很可怕,連希望兩岸和平一個字都不敢說,說了有八成機會會被說成賣國賊…非常感謝噗主釐清這件事…
snack717
很高興大家對於反共這點還算有共識,但誠心想尋問泛藍的朋友:綠投不下而投藍,被國際解讀為「台灣整體」傾中,會有什麼想法呢?而投藍後如果再發生像馬英九暴衝的狀況,是否有除了學運以外更可行的制衡方式呢?噗浪目前主流的焦慮也許造就了沉默螺旋,但也是基於對藍傾中的不信任,這方面也想聽聽不願統一的泛藍朋友想法
jujube21
這邊外省泛藍家庭,家裡基本是非常厭惡中共的,完全不想統一,但是也超討厭什麼事情都排華又不肯承認中華民國(至少目前還存在)也不肯認同蔣公帶來的物質貢獻的民進黨,民進黨喊的「中國豬滾回去」讓外省人非常受傷!討厭民進黨會間接導致假裝看不到國民黨是不是有想統。
太陽花後覺得沒辦法改變長輩投給誰,從此我都假裝投藍實際投別人......
我也想呼籲一下拜託不要把愛台灣和閩南人、閩南語畫上等號,拜託。太陽花那時候唱的歌是台語的我有被閩南人排擠的感覺......而且「本省人」應該還有客家的吧?
koala389
其實我不太能理解大家的希望兩岸和平是什麼,畢竟就算我們希望,對岸國家的想法並不會是這樣(?
對岸就是希望統,我們想要維持現狀也只是逐漸被他們統一,並不會有可以一直維持現狀的路線吧?(個人認為
另外也是誠心想知道泛藍朋友對於 KMT 黨產 白色恐怖 等過去統治歷史有什麼想法與評價 謝謝大家
loquat59
jujube21: 客家人+1 XD 身邊有很多從小被排擠出去的客家人朋友,之前也都藍藍的
不過陸續在馬英九執政和太陽花之後改變了立場,認為一味忍讓中國也無法維持現狀,反而是被各種文化或經濟統戰。所以轉而認同台灣需要獨立,讓國際明白台灣需要喊中國劃清界線才能得到外部的力量
snack717
另外,維持現狀=和平=不被統是主流民意,相信也是這裡很多泛藍朋友的心聲,那麼如果在國際情勢許可友善的狀況下,是否願意慢慢往獨立靠攏,或是對於獨立有什麼樣的想像呢?(例:沒必要獨立,中華民國現況就是獨立)
cake135
我家的長輩是支持"中華民國統一中國"的統一派ww 他們堅決反對台獨,像這次東奧公投,長輩們也是都說,如果題目是中華民國的名稱而非台灣就會投同意、但用台灣不行......
mousse33
家裡是深藍 但是他們認為除了國民黨之外都是「黨外人士」
↑這實在不知道怎麼好好談話欸
omelet49
這噗能轉出去嗎?
dove861
koala389: 想聽實話的話,我可以尊重了解歷史,但我真的無感。我的觀點是現在的國民黨跟過去的國民黨是不同批人。我1990年後出生,我願意當泛藍,是因為贊同觀點,歷史上發生的事,不影響我現在關心的。然後我是本省人,兩邊家族都深綠閩南農民,只有我自己家是泛藍。我覺得血統文化上傳承自中國,但歸屬感上的台灣,所以我偏華獨,不排斥台獨,但台獨給我的感覺就是空談。統ㄧ問題我覺得還好,我常逛對岸論壇跟中國人聊天。現在中國內政有點失控,而且武統台灣其實吃力不討好,文統大概要超級久了吧。
peach637
cake135: 用台灣不行+1
cake135
peach637: 我覺得應該有不少泛藍長輩都是這樣,我家這種的就快十票了XD
eel669
家族內的大人主要都是相信會統一,而且會被武力統,所以他們認為綠地變藍天不是國殤而是讓流血減少,面對這種情況該如何是好......
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啊,講到歷史部分,補個我家眼中的228:
(我是外省第三代,跟我聊的是第二代,然後這個版本據說是第一代當初來台灣親眼見到的)
 1. 當初本省人跟來台的外省人交流了很多,也有一些兒女去大陸工作/嫁到大陸。
 2. 但是匪諜利用當年資訊不流通+兩岸船班很少的弱點,對本省人散布謠言。(例如:你的女兒被送去大陸其實是去當妓女了)
 3. 沒有查證的本省人(沒辦法書信交流+在台的外省人也沒辦法提供明確的反駁證據)被持續搧風點火,最後挑起了仇視外省人的情緒。
 4. 當初很多外省人因此被本省人殺掉,是很多阿兵哥都被殺了丟到糞坑裡,有的甚至被大卸八塊。(然後部隊士長就瘋了,拿槍掃射本省人,最後還是我爺爺不得不把他斃掉<<這件事據他說是發生在南臺灣)
bun615
對我來說,不可能有任何一個候選人是所有政見跟立場我都認同的,如果我投了他就代表我同意他的所有立場,我就只剩廢票可以投了

黨產部分我沒有深入去了解先不隨便做評論,關於白色恐怖,對我來說那就是過去歷史的悲劇,過去很過分但那是過去的事,在那之後社會風氣已經變了,一直把前人犯的錯誤拿來現代說嘴沒什麼必要,國民黨在那之後也不是沒有執政過,難道白色恐怖有再次上演嗎?如果沒有的話,我選擇將那些都放在過去,就這樣
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不確定其他外省家庭的228事件版本,總之這是我家的理解(我爺爺親自經歷過的事)。
我:所以最根本還是要怪匪諜吧(根本幾十年前版本的中國假新聞戰術)
他:是沒錯啦...不過本省人跟外省人的仇恨就是那時候被挑起的。外省人也死很多,根本不像是民進黨所講的那樣(只有本省人是228事件災民)
(在他看來,應該會覺得外省人才是受災災民吧)
pear425
這邊是東部的泛藍家庭(家裡是維持現狀派)不過有家住北部的長輩則是看到習的一些政績(像綠化)而往「統一好像也不錯?」方面偏的。只能說獲取資訊管道真的很不一樣,包括中資雜誌跟(據他們所說)很便宜的簡體書。我在跟家裡長輩溝通時就出現資訊溝通斷層,有時長輩拒絕聆聽,會用「中共思想管控等等的都是DPP捏造的假新聞」來結束話題(趴)
我完全同意藍綠翻來翻去都能忍受,重點是不要被統(偏維持現狀/國家正常化)囧,以前還有點僥倖心態但全民信用實裝⋯⋯這個真的無法啊!!!
walnut79
不知道這個問噗主合不合適(好像在找碴)
即使基層&選民是反共不反藍
可是執政方向還是一直往中國靠攏要怎麼辦

中國經濟風向這麼差韓國魚一上台就說要親上去了
我是只能把這和賣台連在一起
salad343
東奧用台灣不行+1,所以家裡那位直接說他投廢票(嘆氣
sake535
eel669: 跟他一點一滴傳播新疆集中營的現狀,如果真的被統,就是白色恐怖再來一次+大家集中營再會
honey959
看到這噗好想哭,謝謝噗主讓我有發言的串
這幾天我的河道充斥著那些嘲諷跟激進的言論,我很努力地想認真看完大家的想法跟話,但越看越傷心
投票結束後的我真的很焦慮,一直想著自己投的票是不是害了或毀了什麼TT......
尤其很多一直提到的智力測驗,媽呀看了好難過哦
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我們家的KMTer也是希望維持現況,而不是統一
每次看到這兩個劃上等號還要被貼上賣國賊的標籤就..唉
human901
泛藍統一派家長,即使被思想控制也會很開心中國統一的家庭,覺得民進黨就是惡心、該死所以即使聊了也不曾改變想法,最近也失去了獨立思考的能力。
外省+1/4本省家庭,如果有提供參考就好。( (p-sad)
sake535
walnut79: 我發現直接連結親中=賣台很多人不會接受,要再轉一個彎,善用話術。要從經濟角度去分析為什麼親中不能賺錢還會損失利益。
walnut79
照噗主的說法是只要不投共投KMT也無妨
這我也同意
只是上面執政的,還有姓洪的…實在讓人很抖
jujube21
「中華民國本來就是獨立國家,只是領土縮小到現在的範圍了」
小時候還看過總統府前三民主義統一中國的牌子
中華民國是不可侵犯的價值,中華人民共和國是萬惡的共匪。
然後228我覺得當時的國民黨確實有錯但是泛藍的認知是蔣公根本不知道實際上發生什麼事,加上當時兩邊語言不通很容易一個擦槍走火就打起來......
白色恐怖的話外省人本身也是受害者啊,要查誰是匪諜第一個一定查外省人好嗎!
swan145
walnut79: 跟你抱持一樣的疑慮!希望可以聽到一些意見。
zebra247
好奇泛藍派對習近平放話2020統一台灣的看法
turkey29
是說,我家其他長輩一直說討厭中共的我爸是綠的(我自己觀察我爸是藍的)
我家長輩也被很多疑似台獨的人欺負過而警告我不要說自己是1.5代外省人
身為1.5代外省人,我對慰安婦跟白色恐怖受難者很痛心,不過那都是過去的事了,應該試著放下
像是轉型正義處理的拿掉前科就很棒,但是處理完之後就應該試著放下
現在美麗島等等事情被戲稱為被刷爆的卡...
oreo31
跟walnut79一樣疑慮!希望這噗可以理性討論...之前追了幾個噗都越來越偏激
viper585
這邊有曾經詢問長輩(深藍權貴 郝伯村被李登輝鬥垮的那一派) “中華民國統一中國”是否有考慮過現實層面
但是沒有任何一個長輩可以回答 我得到最好的回答居然是 等中共的中國垮掉我們去接收????(最後我只能歸類過去戒嚴前教育洗腦成功
有其他人有詢問過類似問題 也歡迎分享告知
ibis951
這邊外省深藍軍公教家族出身,家人講的話和上面很多人差不多
我個人是2012年馬連任之後立場慢慢和家裡分岐,2014因為參與太陽花跟家人大吵一架近乎決裂,他們一直覺得我「被民進黨洗腦」…但是我其實比較希望看人、看實際政見可行度而非看顏色投票。
這幾年都在學習和家人避談政治,因為對方政治狂熱且信仰堅定,講幾句就會吵起來,所以只要家人一提到政治話題我就趕緊離開現場,只能逃避實在很抱歉…
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omelet49: 是說轉到其他社群平台上嗎?糟糕我好怕被戰XDDDDDDD
不過就請大家……自由地轉吧!本來開這噗就是希望不同立場的人(如果願意的話)能看看彼此的意見
可以的話,希望轉的時候附加一句「歡迎參與討論,但請不要攻擊別人的立場/意見。」謝謝!
jujube21
ibis951: 我也被說「被民進黨洗腦」:'-( (哭著握手
而且還害我前男友受害,說是不是他洗腦我 (前男友政治冷感,只是是本省人啊
cream119
如果反共是台派華派多數人的最大共識的話
希望這兩派能有先聯合對付中共的共識QQ
walnut79
而且韓上台隔天高雄人就在搜尋九二共識
更讓我覺得藍票期望和KMT的做法有落差
(抱歉這樣講不太精確,我也不知道該怎麼說)
mars887
外省第三代+1 長輩不想統一+1
祖父輩是上戰場拚老命在打中共的,大陸家人都被清算的清算,被上吊的上吊,誰會想跟家族仇人統一啊
然後有很多被本省人欺負的事績卻因為政治不正確不能講
現在大概算不出來因228被遷怒殺死的外省人有多少了吧
bun615
zebra247: 看他是想怎麼統啊 要武統的話就覺得好可怕要戰爭了這樣,不過我這觀點跟泛藍好像無關就是了,就只是單純怕死
knight61
不打仗即是淺藍支持KMT的主因
白色恐怖和戒嚴對我父母沒影響因為他們只想賺錢過好生活
另一個比較實際的因素是我們這邊有KMT的議員和里長長期關註
jujube21
mars887: 我阿公(榮民)娶了我阿嬤(本省人),當時我阿嬤也跟著一起被罵「外省的」,所以家裡會討厭本省人真的......有時候不能怪他們。只是到我們這一代希望兩邊別再互相仇視了,好好合作呀混蛋! 連黨內合作都做不到就是了
bean849
感謝噗主讓人看到更多KMTer的想法
之前跟身邊的泛藍朋友問過為甚麼要投藍 但發現很多人在投票時並沒有自己的想法就是照家裡說的去投 完全接收不到參考價值 能看到這噗很感謝
zebra247
bun615: 所以如果是和平統一的話就可以接受嗎?
worm465
長輩深藍:
認為兩岸遲早會統,只差在和統還是武統
討厭蔡政府,認為被剝削 (全家公職)
個人淺藍:
不支持統一,但目前也不適合獨立,應該維持現狀等待時機

謝謝噗主提供這個機會可以發聲,全噗浪都是深綠氣息,讓我呼吸困難
pizza357
卡位,一直需要這方面的資訊
lychee25
沒想到這噗的人沒想到這噗的人對白色恐佈的意見是這樣......我很無法理解,如果是受害者站出來說「過去就過去」,那我能接受,但是我們根本沒有參與,有什麼資格說「過去就讓它過去呢?」
cafe489
家中偏藍 外省人 不希望統+1
好高興能有這一個噗讓大家理性討論
ಠ_ಠ
不好意思現在回應跳好快,還沒來得及看完大家的意見><
因為噗主等等要離開,不確定什麼時候才會回來……如果樓堆太高不好開的話,再麻煩討論的人幫忙開個二串!><
希望願意關注這噗的朋友看到比較尖銳/激動的發言時能彼此提醒一下,維護討論品質你我有責XDDDD
koala389
謝謝大家分享想法,老實說同溫層太厚一直無法知道泛藍 藍友們想什麼,我本身是非常痛恨KMT的 但經過這次選舉我覺得理解你們再想什麼似乎也很重要
pita783
路人,不是深綠,只是比起討厭DPP更討厭KMT,DPP只是最大公約數而已。不要把其他人不支持KMT的直接打成深綠謝謝
turkey29
我表弟來台灣唸書也被家中長輩說被民進黨/台獨洗腦....(太陽花的時候)
然後被長輩輪番上陣洗腦吃飽比較重要...(默哀
lychee25
在白色恐怖下,受害不分本省外省,但是作為政府不可能沒有責任,而我們只是去檢討當時的執政黨、執政者,卻會被說「過去就過去了」,這真的合理嗎?
koala389
lychee25: 其實我也是相同看法XD
mousse33
沒有人要回答我一下國民黨的人遇到其他「黨外人士」都當作異己的問題嗎XD 還是只是我比較雖小都遇到這種的... (如果覺得我的話不妥噗主刪掉我也可
loquat59
lychee25: 作為前泛藍我只能跟你說,真的就是沒感覺。每個人生活中要面對的事情有很多不同,雖然我們都活在這片土地,但是在有契機深入了解之前都只會覺得「白色恐怖」這個議題被操作、是在裝可憐轉同情票。那些被清算的人只是「運氣不好」或是自己本來就做了什麼
雖然我後來去自己了解更多歷史和資料之後已經不會這樣認為,甚至也明白當時受害是不分省籍的,但是我的家族中大部分的人是這樣的立場。提供給大家參考
koala389
loquat59: 謝謝
bun615
lychee25: 不是要否認過去的仇恨啊,如果今天國民黨一執政就會發生白色恐怖,那就是黨有很嚴重的問題,但一直把這個黨前人犯的錯誤拿來說嘴,影響到現在的人,就有點過頭了吧,當然受害者有這種想法我可以理解,但事實就是我不是受害者,我同情受害者,但加害這些人的並不是現在的國民黨,我不想一直抓著不放,就這樣
ibis951
jujube21: 拍拍,我當初談戀愛的時候還一直被耳提面命說只能找藍色家庭的人、怎麼不跟外省人交往之類(當時的男友,現在的先生是藍色本省家庭)
不過結婚多年之後我先生政治立場已經被我洗到和我不會差太多了(白色)
pizza357
lychee25: 家裡長輩差點就成為白色恐怖受害者,所以他們反倒是很痛恨KMT,但是其他親戚也有開始泛藍。正因如此覺得我們家同溫層開始變薄但是我卻不知道問題出在哪,剛好這噗可以給出解答
loquat59
mousse33: 如果是基本教義派就很難說服了呢
但是我家中長輩在上一次國黨內鬥的時候就比較冷淡,覺得西瓜投不下去
dove861
loquat59: 我對白色恐怖的觀點跟bunㄧ樣。
jujube21
lychee25: 因為非受害外省人會一直被地圖砲掃到
swan145
推一下「不要把不支持KMT的都當成深綠」。
我個人是希望有超出藍綠的更好選擇,但目前沒有其他政黨可以與藍綠齊肩。
lychee25
我覺得歷史的力量影響的沒有那麼小,不可能過去的事情不影響到現在,實際上我們在討論的這些事情,都是因為過去的歷史,有人無感,有人有感,那麼讓有感的繼續發聲,讓人不要忘記這段歷史,不是重要的嗎?
pizza357
想詢問有沒有人問過關於現在中共推行的文化統戰,不想被中共統的KMTer怎麼想?有點想知道這部分
loquat59
dove861: 嗯嗯嗯 我明白
不過我後來改變立場主要是因為黨產的緣故,畢竟現在還是不少國民黨人受惠於此吧。所以覺得影響是有延續到現在的
sundae31
可以請從事觀光業之類的KMTer討論,在馬英九八年大量引進中國觀光客以前,他們是怎麼做生意,當時是怎麼維持收入?
再請他們想想,中國就是為了掐住台灣人的脖子,才放這麼多中國觀光客進來。這一切甜頭,都是在設計讓一部分台灣人沒中國就活不了,這都是為了要併吞台灣而鋪路啊。
cake135
lychee25: 雖然我覺得當時的政府應該要負責任,但是現在氛圍我覺得並不是只檢討當時的執政者,反而只在選舉的時候拿出來講比較多 那這樣說現在的KMT又有多少人當時是加害者呢? 難道KMT上任就會發生白色恐怖嗎?我覺得與其說是過去就過去了,倒不如說,不要只關注這段歷史吧?
lychee25
所以才需要轉型正義,避免地圖炮,就該仔細的審慎歷史,到底發生哪些事情,去相較客觀理性評價歷史上的人物。
pizza357
畢竟中國開始從民生方面、娛樂方面等等慢慢滲透,應該就是為了溫水煮青蛙?不知道有沒有KMTer討論過這個問題?(很好奇
ibis951
基本上10年前加入噗浪和FB就是讓我突破深藍同溫層的開始,現在則是要反過頭來檢視綠色同溫層
cake135
然後我覺得就算只有藍綠的候選人,也仍然有廢票這個選項,只是很多人還是不會選這個選項而已
ಠ_ಠ
dove861: 先謝謝你願意講出你的看法!老實說我覺得這也是同溫層很傷的一個部分XD(不管是歷史議題或是同婚性平議題都是)就是我們這些人都認為"別人應該跟自己一樣,不關心這些事情的人就是反智!"
冷靜下來考慮現實後,真的覺得這種態度很.............惹人厭啊XDDDDDD無感的人就是無感,被這種趾高氣昂的態度對待只會更討厭+不想深入了解這些我們很重視的部分吧...
zebra247
pizza357: 我爸深藍 根據他的說法是統一是無法避免的 然後他非常相信中共會對台灣一國兩制
bun615
lychee25: 我沒有忘記啊,我也覺得當時那段歷史很恐怖,但有部分人士一直提這段的歷史,目的只是為了要讓人不要投KMT,只是為了選票而已,這行為我實在不能認同
我前面已經說了,不是忘記歷史,只是加害者並不是同一批,我不會把前人犯的錯一直加到後人身上
dove861
來講個反問好了。請問不是藍的人覺得我們要靠什麼賺錢?是啊,就很現實,我喜歡錢。南向?東南亞親中,而且油水比中國少喔。抱美日歐大腿?台灣內需?
pizza357
cake135: 可是這部分有現實的困難,雖然可以投廢票表示不滿,但是當選者這個位子最後還是會被藍綠候選人拿走,會讓人覺得我一樣沒得選?
zebra847
想問問泛藍朋友的想法:如果未來KMT有確實的舉動打算進行兩岸和平統一,大家是會接受還是反彈?
因為這件事發生的機率不等於零,想請教看看,謝謝><
snack53
好奇想發問一下有沒有跟觀光產業相關的朋友,還是覺得中國團客來比較賺的原因是什麼?
因為我上網查了交通部106年的觀光統計資料,
以日本觀光團體消費力258.99美元佔據第一;接著依序是韓國257.96、新南向18國204.91最後才是大陸188.75(資料只分成這4類比)。
接著再分析一下大陸團客消費:
我最常在電視上看到旅館業者、餐飲業者及交通業者(遊覽車、計程車)出來抱怨蔡政府讓陸客不來,導致這些產業生意直落,但是陸客在這三相消費項目出奇的少,
例如:旅館內支出費-大陸團客31.42美元、日本85.46、韓國87.1、新南向59.33;
交通費-大陸9.49、日本26.42、韓國25.5、新南向18.02。
lemon973
推,現在真的很需要對話了
有對話才能有共識,對立對社會沒好處
當然能讓大家都有反統的共識的話是最好不過了
koala389
dove861: 我覺得台灣經濟問題並不是要靠誰或哪個國家就能解決的,當然這也包括中國
台灣目前的產業情況並不適合台灣作為一個海島的情況
knight61
pizza357: 我的觀察如果好看那當然可以看
台灣沒有好看的那只能看其他國的就這樣
但要我說的話她們看美國電影和韓劇比大陸戲多
snack717
dove861: 這邊也想反問泛藍朋友,想靠中國賺錢但不被經濟控制的看法或作法
turkey29
sundae31: 我一直覺得陸客跟吸毒一樣XDDDDD
港澳經驗~
不過如果可以拿陸客當踏腳石也不錯啊...就怕只看眼前
我超討厭跟團將旅客當肥羊宰的心態,誰都不會想要再來,這叫發展觀光?
swan145
這邊可以用高雄路人觀點稍微講一下陸客來的狀況。
雖然陸客有增加消費量,但也讓高雄變得很混亂。
(其實高雄人滿矛盾的,覺得陸客素質偏低,但又因為他們花錢大方所以想要多削他們幾筆。XD)
後期讓陸客來的旅行團都採中資一條龍服務(從交通到住宿到餐飲都中資),其實進到高雄人口袋的錢並沒有想像中的多。
pizza357
zebra247: 可是一國兩制的前例不是香港嗎?本來從英國回歸的時候簽約50年不去更動,可是現在還沒20年中共已經強力滲透的差不多了?他們是在知道香港的前提下相信中共會對台灣一國兩制的嗎?
worm465
lychee25: 家中長輩就是白色恐怖時期的,但卻是泛藍,箇中緣由沒有問過
我很疑惑,黨派形象如此,但不完全代表候選人的人格,更與做事能力無關
我不認為只憑黨派選人能夠推舉出合適的人上任
lychee25
bun615: 我也不認同利用悲傷的歷史政治操作,但是當這些事情混在一起談論的時候,令人很感到恐懼,你能想像受害者看到這噗的「讓過去就成為過去」會有什麼感受嗎?
oreo31
cake135: 跟pizza357同樣問題...廢票如果能讓執政位置不被藍綠搶走的話真的很想廢票
cake135
pizza357: 雖然我理解大多數人的想法會這樣覺得,但最近那個鄉長的事情也希望可以引起一些共鳴吧~就是廢票數量夠多,藍綠才能真正警惕到一件事:我們可以讓你們連當選都做不到(但我覺得現行法律的當選門檻太低了......),你們就是廢到讓我們連投都不想投。 只能說,我覺得這個選擇更難吧ww(已經連三屆里長都填廢票了可是我們里長還是當選嗚嗚)
wizard75
最賺的大概就是貿易戰開打的中介人吧?開戰選邊站是確定哪邊是贏家才行。
dove861
lychee25: 但事實上受害者對比目前社會真的是少數
swan145
turkey29: 當肥羊宰的心態真的摁湯!陸客也不是笨蛋。六合夜市的沒落跟此脫不了關係。
bun615
zebra847: 是指什麼,直接公開說在籌劃兩岸和平統一嗎,如果是這樣就反彈啊,但也要看中共態度啦,如果是中共飛彈已經架好了準備發射不得已只好這樣就無奈接受,我還想活著
zebra847
bun615: 感謝分享
cake135
bun615: 如果架好了準備發射,我還是不接受耶XD
snack717
bun615: 如果是較和緩的"和平協議"呢?
dove861
snack717: 我覺得目前狀態就是啊。我家幹的是夕陽產業,所以依賴中國。所以我不喜歡何不食肉糜的態度。
bun615
cake135: 那就是個人的想法不同阿XDDDDDDD 我就很怕死喔
jujube21
現在的我覺得就算要打仗也無法接受統一,但我不知道發生當下我會不會退縮。比起人我更擔心打仗的話我的貓怎麼活
cake135
bun615: 不能讓我寫BL小說不如讓我去死嗚嗚嗚嗚
turkey29
lychee25: 你能想像明明跟你不是你做的,但是又一直被叫兇手的心情嗎?
甚至是你還沒出生的事情
earth985
這裡在藍色企業工作,同事選前通通覺得綠色都是暴民沒有腦袋不知道西瓜偎大邊,我只好說我投美鳳orz
bun615
snack717: 可以舉個例子嗎哈哈 這樣我有點不太懂
snack717
dove861: 目前狀態是指暫時和平嗎?因為真正的"和平協議"就wiki的解釋應該是統一的包裝前置作業 兩岸和平協議 - 维基百科,自由的百科全书
snack53
單純從數據上來看,我若是觀光業者,會優先選擇日本或韓國遊客,雖然語言是一大問題,但長遠來看語言是必要的投資,以後會帶來更多的賺錢機會
除非家裡是專門只做陸客生意,那就真的沒辦法了。
還有前面有噗友提到化妝品業,從觀光統計來看,的確陸客在化妝品或香水類及珠寶或玉器類的消費是碾壓其他國家的,所以這點算實際情況和政府統計相符,如果我是這兩個行業的業者,我的確會希望陸客來。
salad695
同樣泛藍表示感謝噗主這噗讓噗浪圈的泛藍朋友們能喘口氣
ham181
支持兩岸統一唯一正統中華民國
owl657
我家的KMTer也是想維持現狀
他們覺得中國是流氓,但提台獨之類的就是在挑釁中國,挑釁中國沒好日子可以過
還有他們挺韓(雖然不是高雄人)有很大一部分是覺得韓可以幫助高雄人把菜賣到中國去
我爸還說過國民黨是爛,民進黨是壞,所以對他們來說壞比爛更不能容忍吧
pizza357
cake135: 是的就是這個問題呢(無奈,家裡附近有一個里一直都只有一個里長出來選,因為他太爛了很多人投票是直接在他的臉上塗鴉洩憤,但是廢票數還不夠讓他被擠出當選門檻。我認為或許從藍綠以外的其他黨派也開始深耕候選人才,反而是比較有可能的解決之道?
mars887
jujube21: 我外公(外省)跟我外婆(本省)是私奔的,因為我外婆養父要把她賣給一個酒鬼當小老婆,所以外婆就跟著附近駐紮的外公部隊走了XD
外婆老家大概很氣外省豬偷走他們能賣的商品吧哈哈,外公外婆一直到生出第一個女兒後才敢回去給聘金
不過我祖父輩完全沒迫害過本省人,反倒被欺負過,又被本省人仇視整個很莫名其妙啊
dove861
snack717: 暫時和平
ಠ_ಠ
walnut79: 不會找碴啦XD老實說我跟家人談完後也在想這件事
不過上面有提到了,聽完他們的意見以後,想想KMT好像也不可能這麼笨(麻煩Ctrl+F搜尋一下APEC,應該能找到我的那條回應)
至於經濟的部份,我只能說目前的DPP跟KMT對經濟發展有很不同的想像吧?(靠國際跟靠中)而且不能否認後者成本低(不用努力國際化,可以直接做同語言的生意),加上確實很多KMTer本來就對中國有特殊情感+覺得中國經濟很強......可能綜合考量下才打出中國經濟牌??
lychee25
turkey29: 我並沒有要叫兇手,我只是覺得大家對受害者的忽視令我很擔憂,雖然這是別的議題,但我看到那些說詞的時候,想到的就是女性受性侵害被分屍,無關的男性卻站出來說「我又不是這樣」的感覺。
snack717
dove861: 了解,不如說我其實想問問泛藍對於統一的接受度在於"武統不行",還是"和平(協議)統一"也不行XD
lychee25
受害者當然是少數,哪一個受害的群體不是少數,同性戀也是少數啊......?
koala389
其實不一定是KMTer 就連我家有挺DPP的也對中國的經濟有很多美好的想像
rice641
bun615: 兒子不能選爸媽,但你能選要加入什麼黨
koala253
如果兒子有因為殺人犯的罪行而獲利,這樣並非完全沒有道德責任
lychee25
我只能說我的感受跟你完全不同,這噗的氛圍也完全不是你說的那樣。(你看,我在這裡面是少數的意見耶)
bun615
上面在提白色恐怖的
對於我這種非受害者來看,我就是覺得現在的情況是殺人事件倖存者不斷對著殺人犯的兒子罵,還叫旁邊的人離殺人犯兒子遠一點因為他家有殺人前科
turkey29
lychee25: 是的,你抓到重點了
這就是我說的,白色恐怖就像是被刷爆的卡的意思
沒受害的會覺得可以結束了嗎...到底是要提多少次
受害的覺得一直沒等到他們想要的
然後對立開始
dove861
lychee25: 對啊,所以同性戀輸的原因就跟大眾對白色恐怖的看法雷同啊。因為這不是我的事,你卻硬要我表態,所以得到跟你相反的答案。但事實上你不提他們也不會去反彈。(我支持平權)
hen813
看到這噗跟這噗,默默覺得有喘口氣的機會(p-tears)
ಠ_ಠ - 其實本來想在選前說不過其實沒差就趁現在說吧這次公投,我反對10.11.12,我支持14.15...
((被謾罵攻擊到很無奈
dove861
lychee25: 但噗浪整體氛圍,泛藍會被獵巫。我從來不實名談這些問題,因為我覺得我很心平氣和,但是噗浪的不理智急獨深綠太多了🤔
pizza357
對了這邊除了想提問關於文化統戰的看法,經濟方面還想順便問一下對於一帶一路的了解程度。一帶一路應該是近期中國比較明顯想包裝經濟控制的政策。
mars951
我家這邊倒是很極端,只有支持獨跟支持統的,沒有中間選項 XDD
支持統的真的很多點都像噗主說的,只是會對於中國有另外莫名的美麗濾鏡,其他人在中國同樣的地方看到各種問題,他們都會說從來沒有看過那些問題,明明就只有各種美好
題外話,因為看到上面有某層樓說高雄又老又窮...每次看到有人說高雄變得又老又窮就會覺得他活在哪條平行線上阿,做為一個經歷過愛河整治、衛武營的出現、高美館便成超高房價地段、凹仔內那地段的超進化的高雄人真的永遠無法理解民進黨讓高雄變得又老又窮的言論
zebra247
pizza357: 家裡藍軍覺得習總威武中國強
mars887
另外我們家深藍對白色恐怖的看法是覺得,受害者家族本來就有權力討公道,他們也知道KMT以前會迫害本省人所以不覺得補償受害者家屬有什麼不對
但只要被受害者家屬以外的人開地圖砲說「外省人怎樣怎樣」就會生氣XD
是你家受迫害了嗎?罵的好像是KMT連你們家一起殺似的
tiger943
我其實沒有辦法理解為什麼陸客沒來就是政府的錯誤。
某種意義上算投資失敗吧?
bean513
家裡深藍(不過是可以溝通的)
家人想法也是維持現狀and完全不想統一,覺得提出獨立是給中國一個飛彈過來的理由,這樣子也不用談獨統了(((
然後他們覺得自己國家的人也要更努力提升...,不只是在觀光方面,在其他方面也要能夠賺到中國人的錢XD...(
jujube21
mars887: 對我外公來說也是離鄉背井、再也見不到自己的母親還要在這被人辱罵一定很不甘心吧......我外婆也當過養女不過幸好沒有要被賣,單純有人介紹他們認識結婚的
jay295
lychee25: 這樣直接用少數來譬喻白色恐怖受害者不太恰當吧,同性戀的壓迫和女性的受害是進行式,所以我們必須用力去關注去阻止,但是白色恐怖是過去式呀?
覺得轉型正義當然是必要的,但是這些真的像上面有人提到的現在常常被拿來當作選舉攻擊別人的工具,這樣很不妥。
leek293
這邊補充下
我觀察到現在 我周圍的KMT 雖然也有人因為中共經濟崛起而開始覺得對面不錯(畢竟他們經歷過台灣經濟起飛,那個落差感是年輕一輩的我們沒體驗過的)
但基本上他們都不希望管台灣的變中共 畢竟他們也是有受惠於現行的民主制度
sake535
pizza357: 我家的親中派對中國會有莫名的濾鏡,看不到政策不好的缺點,我轉貼給他們一帶一路國家跳腳新聞,根本不信,這是在認知上否認事實了orz
turkey29
一帶一路幾年前就提了耶~的確是經濟控制沒錯,現在各國終於發現了...
但是我一直覺得中國內部狀況很不好,在強撐,聽說滿多中國人好像都想賺一把就跑(?
pamelo1
我不管藍綠,因為說到政治不可能有誰是一定乾淨清白;但我只希望我們原本該有的民主與自由能夠存在,甚至更好。 不要像中共如此封鎖沒有自由。
pasta855
泛藍,中國正常民主化之前怎樣的統一都不想,民主化後到時再看看。不認為投KMT就是想統一,只覺得他們比民進黨識時務罷了。
國際情勢來看現階段幾乎沒有真正獨立可能,所以如何在維持現狀的情況下取得最大利益是最好。認為台灣如果不要太找死基本上中國不會強行統一給自己找事。
順帶一提DPP不是不想從中國身上撈好處,只是他們撈不到才會讓大家有他們不親中的幻覺罷了。
pizza357
這邊想提一下關於白色恐怖是過去式這個問題,舉我所知,在"認為投給KMT=投給中共"的族群中,是覺得並非KMT重新執政會帶來白色恐怖,而是中共會帶來白色恐怖。我想這個應該還是有差別。
jujube21
sake535: 因為泛藍看的新聞台不會報吧,然後他們就會覺得網路謠言不可信
soba727
如果這次投票能讓更多台灣人走出同溫層認識彼此,那比起勝敗來得有意義多了
bun615
分享一下家人意見 家裡是維持現狀&想獨立但絕對不是現在
原因就他們覺得我們沒條件跟人談和平獨立,如果提獨立會挑起戰爭,然後覺得戰爭勞民傷財勝算還很小,現在提獨立太過理想化,提了會直接被武統
dove861
泛藍年輕人還是有的,我認識不少泛藍的年輕人。而且這次大選爭議感覺都在對比50+跟20~30的人。但30~40的壯年的人口也不少耶。
knight61
jujube21: 如果是中天的話事有報一帶一路被各國嫌棄 但也會拼命舉受惠國例子如柬埔寨和..好像沒有了XD
pizza357
還有有些人認為應該看中美貿易戰的結果在決定站哪邊,但是也有人認為中國會為了打貿易戰需要提款機而不惜打下台灣,這個問題大家怎麼看?
mousse33
想再問一個問題... 想維持現狀的人對於台灣各種被打壓是怎麼看的?? 畢竟這不是我們乖乖不獨中國就會放過我們 他們會持續打壓到真的統一欸
應該沒有人在平行世界覺得沒有被打壓吧...?
mango575
家裡泛藍我淺淺藍,除去少數偏激邏輯已死的長輩外,家族和個人都希望維持現狀(比較像是想避免戰爭),然後大家都恨民進黨
經濟面的問題不是很專業就不班門弄斧了,其他討厭的原因很簡單:因為過去民進黨為了票數加深了族群對立,硬是要把台灣人民分成本外省人
身為民國38年的第二批移民,現在不只我已過世的長輩常被拿來用「外省豬」、「滯台支那賤畜」、「流亡政府」等難聽話鞭屍,連我自己都因為罕見姓氏和不會說台語而被「正統台灣人」找麻煩…
受到這種對待,我們真的沒辦法喜歡加深本外省情節的民進黨,所以也難怪長輩們非投支持榮民的國民黨不可,而我則是死也不想投民進黨(這次不投國民黨則是因為候選人都支持愛家公投)
pizza357
sake535: 認知上否認事實這層就很難突破了呢?可能真的必須如遙遠的樓上說的支持統一的需要另外討論了
zebra247
pizza357: 一樣是家裡老人認為,美國也不是什麼好東西,如果川普再繼續施壓中共可能會去跟俄羅斯合作反美
dove861
mousse33: 總比走獨真的直接被武統好。打壓有空間運作,武統直接死。而且現階段能不能獨立不是台灣人的決定,是中美的態度
turkey29
我一直覺得美國不會放台灣,因為沒北韓,美國在亞洲沒有駐軍的地方.....(南海問題)
cake135
中美貿易戰的話,我家這邊倒沒人覺得中國會贏XDDDD(因為工作跟中國相關)反而希望中國趕快認輸,不然後面會很慘、而且美國也很爛。然後被打壓這件事,他們覺得要以"中華民國"的名稱進行爭取、簡單說就是不認同被打壓,但真正不贊同的我覺得是"台灣國"而不是"中華民國"的感覺吧......
cake135
覺得美國戰略不可能放棄台灣+1
bun615
mousse33: 我現在很悲觀,就是覺得現階段除了維持現狀就只剩武統還有慢慢打壓到被統,不覺得現階段獨立有可能,所以雖然不想被打壓,但也沒辦法
cod873
我也想問...雖然很多人擔心直接被武統,但維持現狀還剩多少空間可以被打壓?
pizza357
mango575: 不過國民黨也是有為了選票加深族群對立的問題,這個應該不是單一黨派的問題而已吧?現在整台灣政治界比較資深一點的都是這樣,單叫民進黨背鍋有點奇怪?
salad695
pizza357:
把台灣打下來哪還有錢能挖
他們想要的是現在台灣的經濟體
一武統就破壞掉了
knight61
我家的長輩到是希望出一個能有走中美間左右逢源的總統
在她眼裡台北事長很符合她的期待雖然她個人知道要做到很難
turtle23
但仔細想想在美國的壓力下真的有那麼容易被統一嗎?
我個人認為美國不會那麼容易放棄製造戰亂風險的機會並輕易讓兩岸統一。
以目前的情況來說短時間大概不太實際,除非台灣忽然憲法上改了國號還是宣布獨立,逼得中國不得不收服我們。
mango575
然後硬要說的話我們家是反對統一支持「華獨」的,也就是我們認可的國名是「中華民國」,「台灣」充其量只是地理名詞
不過對一些只會二分法的激進人士來說這跟想跟中共統一沒兩樣,真的不知道還怎麼說…
turkey29
mango575:拍拍,我家長輩也遇到同樣狀況...所以他們恨死民進黨了
cake135
pizza357: 我覺得當選門檻太低也是個問題(20%超少的......) 不過我覺得可悲的點是,即使有無黨籍的出來選,很多時候因為沒有競選資源也很難選上。像我這邊的議員,沒資源的即使政見比較認真,也還是輸......(甚至有個議員我對他的印象居然只有上電視= = 結果還高票當選Otz)
lemon973
覺得美國死也不會放掉台灣,放台灣給中國直接影響海軍控制領域了
周遭國家也不會放任
cake135
mango575: 真的,只要說支持中華民國就會變成:要嘛被說天真要嘛被說明明挺統一XD
pizza357
美國不會放任中國統一的問題,反過來說獨派似乎也是覺得因為這樣更可以激進表達,反正中國真的要武統的話,美國不會坐視不理......
brandy51
家裡是做餐飲業,最近真的觀光業差到很令人頭痛,但不是只有陸客因素,因為我們家本來就很少接到大陸團的客人,現在整體觀光業都不太好。認同噗主,家裡長輩大部分泛藍(只有一個深綠),但這邊也是維持現狀派的。家人有跟中國同學一起上課過,那位同學說過沒有想要統一臺灣,也比較想維持現狀。
star309
爬完整串感覺少提一點
白色恐怖不是只有受害者的問題而已 還有當時造成的恐怖氛圍與寒蟬效應 也造成某年齡層的人們會對政治或時事反感 所以轉而追求自身的利益 大家很喜歡說的拚經濟 當然這氛圍對最近來說也是被民進黨分化批鬥出來有關
再者就是掠奪的錢財依舊被使用在國民黨自身 這前面有提到轉型正義
還有當時的加害者並沒有得應有的處置 也沒有任何的道歉 不說蔣中正時期 蔣經國依舊也是在白色恐怖期間 這些人大多還活著
alpaca3
我遇到的中國人其實多半也都還是很和善,只是就是政治相關的事情比較偏激,像我們可以這樣談論這些相關政治的事情也是因為台灣有言論自由這件事情,個人是覺得親中維持現況沒有問題,但是真的不希望是親共,我可不想原先擁有的都被奪走ˊˋ
brandy51
補充我家人去投冬奧證明他們選不同意的原因,因為他們認為要改就改中華民國,我是有跟他說因為中國不允許(一個中國原則),所以才會討論要用臺灣這個名字,但他還是沒改變立場
leek293
我媽算比較理性的中間選民,他就說了:
一個政策不錯的國民黨跟一個政策很爛的民進黨,我如果為了國民黨以前殺過人就寧願把票給民進黨,我不是拿現在的我的生計開玩笑?
沒人要忘了過去,但難道現在不重要嗎?
(反之亦然,他看誰政見好他就投誰)
所以我也沒法接受那些說投藍的人就泯滅人性投給殺人黨的評論

因為一個過去的事連稍微了解一下他們任何一個人的政見都不肯,不覺得把範圍限縮的太小了嗎?
viper585
好奇華獨是如何對非華人解釋華獨的概念 跟在台灣的連結上有多強
pizza357
所以主要問題還是在國族認同上面無法突破吧?確實有聽過認為中華民國一直都是外來政權,我們為什麼要認同他;也有認為我們明明是中華民國,你為什麼要說台灣國?這個好像短時間內要互相理解認同是不可能的?
mousse33
說真的如果不是因為中國是個習皇帝國 台灣這種一直被打壓的環境我都想去對面了... (沒有要戰請恕我說話技巧不好) 台灣真的是一個除了低薪和政治問題之外居住起來很舒服的地方 但是現在越來越受到欺壓連生活都受到影響←
otter151
民主高壓參照新加坡→呵呵,新加坡是獨裁高壓吧,只是運氣好在位者懂得國民要的,而且國家小所以這個制度適合,類似中東有錢國家們。我覺得日本和韓國比較像民主高壓,用社會氛圍與教育讓你不敢造次
pizza357
mousse33: 不過低薪問題似乎是絕大多數經濟體系不斷面對的問題,連歐洲現在也有這個情況,就是薪水會逐漸跟不上消費物價,我不認為中國有辦法獨善其身?
solar671
想問這邊的KMTer主流是想要維持現狀,但是對KMT自身的走向怎麼看阿? 因為本身非KMTer怎麼看都覺得KMT愈來愈親中紅化,主張明顯偏向統一而不是維持現狀阿?
turkey29
viper585: 就是有個叫中華民國的國家在台灣島上
其實小時候,我一直不懂為何台灣明明是地理位置,卻一直被當國家然後各種打壓
pizza357
salad695: 武統確實會破壞掉,但現在中共的主要手段已經不是武力了吧?
zebra247
看到這裡我想大家的共識就是 台灣,或中華民國不會主動去被統。那麼我想請問泛藍的各位,當國民黨派出明確傾向中統的候選人(ex洪秀柱)時你們會把票投給他嗎?先說我家當時是投洪派
dove861
zebra247: 不會。但我也不會投DPP。我廢票
mousse33
pizza357: 重點應該是放在"打壓"上吧XD
如果中台薪水都差不多 至少有一方沒有打壓←這樣的前提
panda871
zebra247: 看選什麼
這問題很尷尬 我不看黨 我看政見XDDDDDDD
rice409
家裡爸媽應該算深藍,基本想法也是不要統一,認為統一對台灣不會更好,而且說不定整體經濟方面會更糟。
主要還是希望維持九二共識啦~兩邊都獨立經濟政治體制,畢竟因為工作的關係,所以十多年前的時候老爸就去大陸看過,接過對岸幾筆工作之後就吩咐我們以後不要接大陸的工作,因為實際情況沒有看到得這麼光鮮亮麗,所以一直在等他們崩盤結果沒想到他們可以撐這麼久
cod937
mousse33: 不知道你被如何欺壓了?可以說說看嗎?拍拍你 ><
cake135
zebra247: 我家也是全部都沒有投洪、一部份廢票一部份投了宋。
turkey29
zebra247: 不會,我討厭中共
DPP我看狀況,我家其他人是只有藍這個選擇
他們對小英的評價是,這女人很難搞(?
lamb191
dove861: 那其他小黨候選人不考慮一下嗎?(認真問
pizza357
turkey29: 可能是國際一中政策的問題。國際上認同一個中國原則,所以中華民國跟中共搶"中國"這個名字是不行的。要馬就是認同中國的解釋:台灣是中國的一部份,那自然不是一個國家而是一個意圖分離自己的偽政權;不然就是認同獨派的解釋:一個中國是中共的中國,我們是台灣所以不是中國,我們沒有要跟中共搶中國這個名字喔?我們是獨立國家。
leek293
分享下我看到的,關於對中華民國的想法:
台灣島本身從來不是個國家。
甲午戰爭台灣被中國當時的政權,清朝,割給日本,日本戰敗後歸還給當時的中國政權,也就是由國民黨成立的中華民國。而中華民國在還沒被完全滅掉前來到台灣,所以這個國家仍是確切存在的,因為兩方政權從沒正式簽下戰敗合約。
有人說中華民國是台灣之所以被欺負的如此的原因,但別忘了台灣本來就沒立國過喔,沒有中華民國的話連「享有部分身為國家該有的權利」都不會有呢。
如果當時國民政府沒有來台灣,台灣獨立的機率有多大?不知道,不過中共直接把台灣收過去的可能性更大。
cod873
看到上面有談到如果未來簽和平協議的話,
分享一下有關曾經簽過和平協議國家的文章><
蔡依橙
dove861
lamb191: 如果不是來鬧的話,大選我會看政見。當年我爸媽投宋。
pizza357
現實中在國際舞台面臨了維現派都不想選的二選一是一大問題吧?
mango575
turkey29: 謝謝拍拍QQ
只是因為長輩們是他們口中的外省人就來台後一直被欺壓,但當大家一直在談228、白色恐怖時期國民黨對第一代移民的迫害時,像我長輩們這種無辜變成受氣包的老兵被記錄下來的卻是少之又少…
cake135
pizza357: 其實中國的房價問題比我們更嚴重......只是沒有真正去了解過中國國內情況的人就會有神奇的美好想像。(工作上認識的OL在那邊,一個月要花一半的薪水去租房)
leek293
中華民國對我而言就只是「能維一點主權」的保命符,如果今天中國願意跟台灣say goodbye,保證不再干涉,要改名叫台灣國甚至烏龜國都很ok的,反正就是個名字
但現況是 沒有中華民國,我們什麼都不是。
很哀傷,但是是事實。
lemon973
好想問會介意這噗轉到FB之類的地方嗎,覺得像這樣大家好好交流的內容要更多人看到會比較好
whale525
泛藍年輕人+1,支持的理由是這些年來社會上監督KMT的力度遠大於監督DPP,而且KMT要是還記得歷史的教訓就應該知道,一旦統一第一個被清算的絕對是他們自己,KMT雖然蠢了點但自己的命應該還是愛惜的,自毀長城這種事我覺得不太會出現。
至於中不中華民國,我覺得這就是一個國號,以後有力量了想改再來說,只要不改成中共啥都好。
mango575
cake135: 因為在一些人的眼裡中華民國只是流亡政府,所以我們的華獨主張是不成立的…
pear425
zebra847: 我還沒跟家裡長輩溝通過,但原先淡藍的我會說,按照家庭教育灌輸的話,想法會偏向「至少不會台獨喊一喊就被飛彈射」(到現在這種想法的人在家鄉應該還是大多數)。我會改變立場是因為全民信用實名化、網路思想審查跟新疆集中營我完全無法接受,所以你現在問我,那個議題我會投不同意,也希望能用這個角度說服長輩。(但我媽還是會有點擔心的勸告我fb不要發中國政治的是,怕影響未來找工作,供參考)
mousse33
cod937: 很抱歉這個問題有點私人無法回答QQ
公眾上的我也只能舉例各種出賽/出國但是因對方有中國而不能參加 或是 版權被中方買走且特別交代不能讓台灣可以購買 之類
如果覺得我造假也可以忽略我沒關係 已經習慣了...
turkey29
pizza357: 我知道,我甚至想過中共垮臺我會不會支持統一
後來我決定讓台灣人自己選XD
bee127
想問一些KMTer 對於228以及白色恐怖的看法...我家裡算是沾上邊的受害者,所以一直很不能理解你們的想法......
pie41
我覺得這次獨統問題其實也有點是華獨或是台獨的問題吧?
家裡也是偏藍+1
我家長輩基本都是華獨,只有我偏台獨,首先華獨跟台獨的立場就不一樣,而且某部分台獨會把華獨認為是紅色的
我認為不應該只有獨立跟統一這種二分法,硬要說其實是統一、華獨、台獨
rice409
爸媽對目前的KMT想法,是覺得老一代都該下台了,畢竟現在社會很多情況不能用他們舊有的想法再去運作;可是新上來的一代又受到老一代的想法影響,走的又是老派解決方法的路線,所以很恨鐵不成鋼但是投票還是會去投
viper585
turkey29: 可以更詳述一點嗎XD 我會非常感謝
因為我自己會把中華民國直接融入台灣
對外闡述時 我們的特點(自由民主 實質層面 不是喊口號)是很大的基礎在台灣上 時空地理背景造就現況
所以我更好奇華獨的闡述與定義
cake135
我也很好奇,如果中共垮台會支持統一嗎?XD
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