1. 關於統一:KMT支持者並不如同我們想像中的愛統一 a. 目前我家長輩認識的KMT支持群裡,絕大多數還是希望維持兩岸現狀,只有少數希望統一 b. 他自己也不希望統一,因為進出過大陸(※這噗在敘述對方觀點時都沿用他的詞彙,請不要戰認同)太多次、在裡面做過很多投資,發覺大陸是人治的國家,很容易做得好就被收走;還有就是如果換個人上台整個風向就會不同(不只是說最高領導人,各省也都是。畢竟大陸幅員遼闊,基本各地省長都是地方諸侯了。) c. (在他的說法中)KMT目前的幾個大老也都不想統一。(同樣是因為上面提到的,人治問題)他是說馬習會當初習近平就努力要拉馬當特首首長,但是馬考量到目前中共的環境(人治、不夠民主)所以拒絕。(真實性當然有待考證,但至少可以了解一下KMT支持者眼中KMT在做的事和立場)
3. 他看到的中國環境/施政,以及相關想法: a. 他贊成高壓統治(他覺得華人不適合民主制度)但反對人治統治。這兩者是不同的。民主高壓參照新加坡(他的說法,我沒詳細繼續問下去) b. 習近平除了想攬權這點不好外,其實也有好的政績。例如他很努力想縮減大陸的貧富差距,也有打壓高房價(還有制定政策,限定房子只能本地人/在本地工作一段時間的人才能買(還是分區的,譬如同屬四川但不同區的話也不能跨區買)) c. 中國大陸風氣其實比我們想像的自由,只要不要踩到他們的底線(反正就是談政治話題..........你懂的) 這點我覺得很有參照的指標性喔。對政治冷感/不關心政治的人來說,他們就(因為不會涉及相關論述領域而)真的不會感受到政府令人不滿的部分。
d. 愛國主義、控制言論:總之就是,因為中國真的太大了。如果不控制那些負面的言論(包含談論政治,也包含散播民生問題),很容易引起人民不滿→想要獨立。(據說現在其實已經有很多地方想獨立了,東北啊四川成都等等) 然後習近平之所以這麼care地圖,就是不想成為歷史上(讓中國越缺越多塊)的罪人XDDDD所以他在這方面態度很強硬。對台灣的態度和控管言論的理由基本應該都跟這脫不了關係。
先提一下噗主的立場:重點是反共不是反藍
對我來說藍綠要翻來翻去都還能忍受,最不能忍受的就是失去這個民主的政治環境。(在統獨面前,一切都是假議題。被統了上次大家吵得激烈的公投和相關討論通通都不要想辣!!)
剛剛聽長輩講了很多,先說個結論:在目前情況下,我跟他都不想統一。
(只不過我們一個主張台獨,一個希望維持兩岸現狀。)
※ 下面基本是整理對方的立場的論述,給和噗主一樣(原先並不懂KMTer想法,這次選後痛定思痛想要了解對方開啟對話可能性的)的人參照為主。請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷。重要的話說三次。
下面會提到KMTer對統一的想法、中國目前的情況(來自這個有在中國投資過、目前也有投資夥伴在中國裡面的KMTer),還有他們覺得蔡政府做的不好的地方(這部分只講經濟)。
如果有噗友對哪裡有疑問或有不同立場的資訊要補充,或是跟噗主一樣試著去接觸了家裡的KMTer要回報戰況也大歡迎~~
a. 目前我家長輩認識的KMT支持群裡,絕大多數還是希望維持兩岸現狀,只有少數希望統一
b. 他自己也不希望統一,因為進出過大陸(※這噗在敘述對方觀點時都沿用他的詞彙,請不要戰認同)太多次、在裡面做過很多投資,發覺大陸是人治的國家,很容易做得好就被收走;還有就是如果換個人上台整個風向就會不同(不只是說最高領導人,各省也都是。畢竟大陸幅員遼闊,基本各地省長都是地方諸侯了。)
c. (在他的說法中)KMT目前的幾個大老也都不想統一。(同樣是因為上面提到的,人治問題)他是說馬習會當初習近平就努力要拉馬當特首首長,但是馬考量到目前中共的環境(人治、不夠民主)所以拒絕。(真實性當然有待考證,但至少可以了解一下KMT支持者眼中KMT在做的事和立場)
我家長輩之前有在大陸投資,目前他的投資夥伴還在大陸活動,對方的說法是:大陸很慘,如果撐不下去的話可能在明年五六月就會崩盤了。
而且不只是出口貿易受打擊,內需也拉不起來(講了鋼鐵和汽車,不過沒講領域裡的詳細狀況)
a. 他贊成高壓統治(他覺得華人不適合民主制度)但反對人治統治。這兩者是不同的。民主高壓參照新加坡(他的說法,我沒詳細繼續問下去)
b. 習近平除了想攬權這點不好外,其實也有好的政績。例如他很努力想縮減大陸的貧富差距,也有打壓高房價(還有制定政策,限定房子只能本地人/在本地工作一段時間的人才能買(還是分區的,譬如同屬四川但不同區的話也不能跨區買))
c. 中國大陸風氣其實比我們想像的自由,只要不要踩到他們的底線(反正就是談政治話題..........你懂的)
這點我覺得很有參照的指標性喔。對政治冷感/不關心政治的人來說,他們就(因為不會涉及相關論述領域而)真的不會感受到政府令人不滿的部分。
然後習近平之所以這麼care地圖,就是不想成為歷史上(讓中國越缺越多塊)的罪人XDDDD所以他在這方面態度很強硬。對台灣的態度和控管言論的理由基本應該都跟這脫不了關係。
蔡政府失民心就,很大一部分理由是「經濟落差讓市井小民很有感」。
我覺得這部分就是我們同溫層一直以來沒有去重視的一塊。畢竟我想同溫層裡面的人應該很少是做服務業/觀光業相關的?但是在我家長輩的朋友裡,有很多人就是靠觀光相關產業過活。對這些人來說,失去陸客直接危及的是他們的生計
就算政府一直想拓展其他來源的觀光客,可是現實的情況就是:其他地區的觀光客並沒有多到讓做生意的市井小民們有感(照他的說法是,很多人甚至跟他反映日本旅客也減少了),加上你不能否認陸客消費力真的很高。人數跟財力相加乘,利益絕對不是我們能小覷的。有這塊餅跟沒這塊餅對靠這個維生的人來說是赤裸裸的差異。
1. 我們不知道陸客具體的消費力數據。
至少我跟我朋友都沒有問過主要做陸客生意的人差距到底多大,對這部分了解基本是一片空白。如果有了解相關情況的人希望能幫忙解惑。
2. 做陸客的成本最低
蔡政府上台後喊國際化、開拓客源……我們都懂這才是長遠之道。但是國際化是需要時間和成本的。
以做習慣陸客市場的人來說,經營陸客=完全沒有語言成本,但做其他國觀光客,軟硬體和人才都需要花時間花資源投資。那這部分的資源誰來擔?就算政府進場,又要怎麼讓這些人相信短期陣痛長期利多?
跟朋友討論到目前還沒有解答,如果有不那麼同溫層(?)的人點進來這噗看,也希望能提一些看法意見><
個人覺得在討論這些的時候,不要強把我們「挺KMT=挺共挺統一」的觀點加諸在對方身上,也不要見縫插針or過度推論(如:你看他們現在已經開始九二共識連線,真的沒有統一的念頭嗎?)。
請謹記為數不少的KMTer想要的是【維持現狀】,並不是真的想統一。
可以提出你對KMT的疑慮但不要咄咄逼人。不讓對方反感抗拒,順著對方的思維用「想要了解」的方式去一步一步提問,才有可能讓他們放開跟你聊這個………以上!
我也是反共不是反藍但是跟共合作密切的藍,暫時是無法相信的
支持兩岸維持現狀 然後陸客不來嚴重損害觀光 旅遊業這樣.....
&真的不要試圖去動搖他們的國族認同XDDDDDDD那一塊只會引起他們的激烈抗拒。總之就是盡量從還可能有共同認知的部分慢慢下手...!
我其實比較好奇他們之間會不會聊想不想統一的話題(雖然我猜不會,光是氣DPP就夠他們聊了)
&如果有勇氣再接再勵跟KMTer接觸的話,要不要詳細問一下對方覺得統一的好處?丟到噗上大家還可以一起想要怎麼溫和地(?)讓他漸漸意識到不妥or開始自己去思考
(有些人很憧憬中華文化大一家的氛圍,或對中國抱著祖國情懷,卻不知這跟被中共統治是壓根兒不一樣的),搜集意見之後發噗丟連結上來,大家再一起幫忙轉噗&想說服的方式><是說聽我家長輩講了之後我覺得其實也........有點道理????
如果維持現狀,KMT還是一國之首,權力比較大(至少你當特區首長是不可能參加什麼APEC或是能跟美國歐洲日本的國家元首接觸),但如果聽中共的乖乖當了特區首長.......好吧就算中共願意給很多利很多錢,但是這幾年中共那邊一時風光,最後落馬的官還不多嗎?他們應該多少也知道如果是目前的狀況下統一,自己就算當首長也很容易被弄吧()
家人是在信義區百貨做化妝品業的(知道我是誰請不要認
對於精品與化妝品業 陸客都是非常能夠下手的 因為都會直接一批一批的抱回家囤貨XD而陸客減少了 他的業績部分少了這樣一小塊 雖然沒有說很多 但也是會影響到自身的業績獎金/總目標等等
所以家人就表示誰能再讓陸客進來 他就選誰(但基本上還是偏向維持現狀
但老闆娘也說了,他喜歡接待日本客人,因為都很有禮貌,而且外國客人也都比較大桌
但其實店裡除了我這個工讀生之外都無法跟外國人溝通,我覺得這是一個努力的方向,如何讓店家有能力招待其他國家的人,就不用吊死在中國這個招牌下
大概就是覺得台灣是地理位置,不是國家的感覺,這樣當然也不會想統一
我家長輩KMTer是覺得統一或維現無所謂,不過將錢往外推很蠢,而且很習慣中國國內的生活,所以完全不覺得如何
如果要另外開噗還是請別的想討論這個議題的人來吧,我心有餘而力不足。
必須承認民進黨的改革方向有很大的改革空間,但國民黨的親中態度,親到隨時把台灣拱手讓給大陸都有可能的感覺,我對國民黨完全不敢保持什麼期待
對於獨立不置可否,但是我覺得堅決不統是很重要的…………
如果有人覺得另闢戰場比較好的話歡迎開噗!如果噗首放得下的話我挪到上面去
關於我這點沒有問過他,所以等下次我回家再來問問。
上面也有人提到,很多KMTer「很憧憬中華文化大一家的氛圍,或對中國抱著祖國情懷,卻不知這跟被中共統治是壓根兒不一樣的」,我覺得是可以試著繞圈子提看看對岸的現況啦.....但是不要太立場太強烈or講中國很負面的新聞(一樣會讓他們反感)
總之就是,如果還有意願接觸KMTer的話,試著用聊天的方式出擊吧!
他們厭惡DPP真的是因為他們執政這幾十年來高雄真的變得逐漸變得又老又窮(雖然很痛心不過還是得承認
另外我自己偏獨不過也會質疑DPP為了獨立讓經濟整個爛掉失去民心到底是不是正確的?
太陽花後覺得沒辦法改變長輩投給誰,從此我都假裝投藍實際投別人......
我也想呼籲一下拜託不要把愛台灣和閩南人、閩南語畫上等號,拜託。太陽花那時候唱的歌是台語的我有被閩南人排擠的感覺......而且「本省人」應該還有客家的吧?
對岸就是希望統,我們想要維持現狀也只是逐漸被他們統一,並不會有可以一直維持現狀的路線吧?(個人認為
另外也是誠心想知道泛藍朋友對於 KMT 黨產 白色恐怖 等過去統治歷史有什麼想法與評價 謝謝大家
不過陸續在馬英九執政和太陽花之後改變了立場,認為一味忍讓中國也無法維持現狀,反而是被各種文化或經濟統戰。所以轉而認同台灣需要獨立,讓國際明白台灣需要喊中國劃清界線才能得到外部的力量
↑這實在不知道怎麼好好談話欸
(我是外省第三代,跟我聊的是第二代,然後這個版本據說是第一代當初來台灣親眼見到的)
1. 當初本省人跟來台的外省人交流了很多,也有一些兒女去大陸工作/嫁到大陸。
2. 但是匪諜利用當年資訊不流通+兩岸船班很少的弱點,對本省人散布謠言。(例如:你的女兒被送去大陸其實是去當妓女了)
3. 沒有查證的本省人(沒辦法書信交流+在台的外省人也沒辦法提供明確的反駁證據)被持續搧風點火,最後挑起了仇視外省人的情緒。
4. 當初很多外省人因此被本省人殺掉,是很多阿兵哥都被殺了丟到糞坑裡,有的甚至被大卸八塊。(然後部隊士長就瘋了,拿槍掃射本省人,最後還是我爺爺不得不把他斃掉<<這件事據他說是發生在南臺灣)
黨產部分我沒有深入去了解先不隨便做評論,關於白色恐怖,對我來說那就是過去歷史的悲劇,過去很過分但那是過去的事,在那之後社會風氣已經變了,一直把前人犯的錯誤拿來現代說嘴沒什麼必要,國民黨在那之後也不是沒有執政過,難道白色恐怖有再次上演嗎?如果沒有的話,我選擇將那些都放在過去,就這樣
我:所以最根本還是要怪匪諜吧(根本幾十年前版本的中國假新聞戰術)
他:是沒錯啦...不過本省人跟外省人的仇恨就是那時候被挑起的。外省人也死很多,根本不像是民進黨所講的那樣(只有本省人是228事件災民)
(在他看來,應該會覺得外省人才是受災災民吧)
我完全同意藍綠翻來翻去都能忍受,重點是不要被統(偏維持現狀/國家正常化)囧,以前還有點僥倖心態但全民信用實裝⋯⋯這個真的無法啊!!!
即使基層&選民是反共不反藍
可是執政方向還是一直往中國靠攏要怎麼辦
中國經濟風向這麼差韓國魚一上台就說要親上去了
我是只能把這和賣台連在一起
這幾天我的河道充斥著那些嘲諷跟激進的言論,我很努力地想認真看完大家的想法跟話,但越看越傷心
投票結束後的我真的很焦慮,一直想著自己投的票是不是害了或毀了什麼TT......
尤其很多一直提到的智力測驗,媽呀看了好難過哦
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我們家的KMTer也是希望維持現況,而不是統一
每次看到這兩個劃上等號還要被貼上賣國賊的標籤就..唉
外省+1/4本省家庭,如果有提供參考就好。(
這我也同意
只是上面執政的,還有姓洪的…實在讓人很抖
小時候還看過總統府前三民主義統一中國的牌子中華民國是不可侵犯的價值,中華人民共和國是萬惡的共匪。
然後228我覺得當時的國民黨確實有錯但是泛藍的認知是蔣公根本不知道實際上發生什麼事,加上當時兩邊語言不通很容易一個擦槍走火就打起來......
白色恐怖的話外省人本身也是受害者啊,要查誰是匪諜第一個一定查外省人好嗎!
我家長輩也被很多疑似台獨的人欺負過而警告我不要說自己是1.5代外省人
身為1.5代外省人,我對慰安婦跟白色恐怖受難者很痛心,不過那都是過去的事了,應該試著放下
像是轉型正義處理的拿掉前科就很棒,但是處理完之後就應該試著放下
現在美麗島等等事情被戲稱為被刷爆的卡...
但是沒有任何一個長輩可以回答 我得到最好的回答居然是 等中共的中國垮掉我們去接收????(最後我只能歸類過去戒嚴前教育洗腦成功
有其他人有詢問過類似問題 也歡迎分享告知
我個人是2012年馬連任之後立場慢慢和家裡分岐,2014因為參與太陽花跟家人大吵一架近乎決裂,他們一直覺得我「被民進黨洗腦」…但是我其實比較希望看人、看實際政見可行度而非看顏色投票。
這幾年都在學習和家人避談政治,因為對方政治狂熱且信仰堅定,講幾句就會吵起來,所以只要家人一提到政治話題我就趕緊離開現場,只能逃避實在很抱歉…
不過就請大家……自由地轉吧!本來開這噗就是希望不同立場的人(如果願意的話)能看看彼此的意見
可以的話,希望轉的時候附加一句「歡迎參與討論,但請不要攻擊別人的立場/意見。」謝謝!
而且還害我前男友受害,說是不是他洗腦我 (前男友政治冷感,只是是本省人啊
希望這兩派能有先聯合對付中共的共識QQ
更讓我覺得藍票期望和KMT的做法有落差
(抱歉這樣講不太精確,我也不知道該怎麼說)
祖父輩是上戰場拚老命在打中共的,大陸家人都被清算的清算,被上吊的上吊,誰會想跟家族仇人統一啊
然後有很多被本省人欺負的事績卻因為政治不正確不能講
現在大概算不出來因228被遷怒殺死的外省人有多少了吧
白色恐怖和戒嚴對我父母沒影響因為他們只想賺錢過好生活
另一個比較實際的因素是我們這邊有KMT的議員和里長長期關註
連黨內合作都做不到就是了之前跟身邊的泛藍朋友問過為甚麼要投藍 但發現很多人在投票時並沒有自己的想法就是照家裡說的去投
完全接收不到參考價值能看到這噗很感謝認為兩岸遲早會統,只差在和統還是武統
討厭蔡政府,認為被剝削 (全家公職)
個人淺藍:
不支持統一,但目前也不適合獨立,應該維持現狀等待時機
謝謝噗主提供這個機會可以發聲,全噗浪都是深綠氣息,讓我呼吸困難
好高興能有這一個噗讓大家理性討論
因為噗主等等要離開,不確定什麼時候才會回來……如果樓堆太高不好開的話,再麻煩討論的人幫忙開個二串!><
也希望願意關注這噗的朋友看到比較尖銳/激動的發言時能彼此提醒一下,維護討論品質你我有責XDDDD
然後被長輩輪番上陣洗腦吃飽比較重要...(默哀
雖然我後來去自己了解更多歷史和資料之後已經不會這樣認為,甚至也明白當時受害是不分省籍的,但是我的家族中大部分的人是這樣的立場。提供給大家參考
不過結婚多年之後我先生政治立場已經被我洗到和我不會差太多了(白色)
但是我家中長輩在上一次國黨內鬥的時候就比較冷淡,覺得西瓜投不下去
我個人是希望有超出藍綠的更好選擇,但目前沒有其他政黨可以與藍綠齊肩。
不過我後來改變立場主要是因為黨產的緣故,畢竟現在還是不少國民黨人受惠於此吧。所以覺得影響是有延續到現在的
再請他們想想,中國就是為了掐住台灣人的脖子,才放這麼多中國觀光客進來。這一切甜頭,都是在設計讓一部分台灣人沒中國就活不了,這都是為了要併吞台灣而鋪路啊。
反而只在選舉的時候拿出來講比較多那這樣說現在的KMT又有多少人當時是加害者呢? 難道KMT上任就會發生白色恐怖嗎?我覺得與其說是過去就過去了,倒不如說,不要只關注這段歷史吧?冷靜下來考慮現實後,真的覺得這種態度很.............惹人厭啊XDDDDDD無感的人就是無感,被這種趾高氣昂的態度對待只會更討厭+不想深入了解這些我們很重視的部分吧...
我前面已經說了,不是忘記歷史,只是加害者並不是同一批,我不會把前人犯的錯一直加到後人身上
因為這件事發生的機率不等於零,想請教看看,謝謝><
因為我上網查了交通部106年的觀光統計資料,
以日本觀光團體消費力258.99美元佔據第一;接著依序是韓國257.96、新南向18國204.91最後才是大陸188.75(資料只分成這4類比)。
接著再分析一下大陸團客消費:
我最常在電視上看到旅館業者、餐飲業者及交通業者(遊覽車、計程車)出來抱怨蔡政府讓陸客不來,導致這些產業生意直落,但是陸客在這三相消費項目出奇的少,
例如:旅館內支出費-大陸團客31.42美元、日本85.46、韓國87.1、新南向59.33;
交通費-大陸9.49、日本26.42、韓國25.5、新南向18.02。
有對話才能有共識,對立對社會沒好處
當然能讓大家都有反統的共識的話是最好不過了
台灣目前的產業情況並不適合台灣作為一個海島的情況
台灣沒有好看的那只能看其他國的就這樣
但要我說的話她們看美國電影和韓劇比大陸戲多
港澳經驗~
不過如果可以拿陸客當踏腳石也不錯啊...就怕只看眼前
我超討厭跟團將旅客當肥羊宰的心態,誰都不會想要再來,這叫發展觀光?
雖然陸客有增加消費量,但也讓高雄變得很混亂。
(其實高雄人滿矛盾的,覺得陸客素質偏低,但又因為他們花錢大方所以想要多削他們幾筆。XD)
後期讓陸客來的旅行團都採中資一條龍服務(從交通到住宿到餐飲都中資),其實進到高雄人口袋的錢並沒有想像中的多。
我很疑惑,黨派形象如此,但不完全代表候選人的人格,更與做事能力無關
我不認為只憑黨派選人能夠推舉出合適的人上任
比起人我更擔心打仗的話我的貓怎麼活甚至是你還沒出生的事情
除非家裡是專門只做陸客生意,那就真的沒辦法了。
還有前面有噗友提到化妝品業,從觀光統計來看,的確陸客在化妝品或香水類及珠寶或玉器類的消費是碾壓其他國家的,所以這點算實際情況和政府統計相符,如果我是這兩個行業的業者,我的確會希望陸客來。
他們覺得中國是流氓,但提台獨之類的就是在挑釁中國,挑釁中國沒好日子可以過
還有他們挺韓(雖然不是高雄人)有很大一部分是覺得韓可以幫助高雄人把菜賣到中國去
我爸還說過國民黨是爛,民進黨是壞,所以對他們來說壞比爛更不能容忍吧
外婆老家大概很氣外省豬偷走他們能賣的商品吧哈哈,外公外婆一直到生出第一個女兒後才敢回去給聘金
不過我祖父輩完全沒迫害過本省人,反倒被欺負過,又被本省人仇視整個很莫名其妙啊
不過上面有提到了,聽完他們的意見以後,想想KMT好像也不可能這麼笨(麻煩Ctrl+F搜尋一下APEC,應該能找到我的那條回應)
至於經濟的部份,我只能說目前的DPP跟KMT對經濟發展有很不同的想像吧?(靠國際跟靠中)而且不能否認後者成本低(不用努力國際化,可以直接做同語言的生意),加上確實很多KMTer本來就對中國有特殊情感+覺得中國經濟很強......可能綜合考量下才打出中國經濟牌??
對於我這種非受害者來看,我就是覺得現在的情況是殺人事件倖存者不斷對著殺人犯的兒子罵,還叫旁邊的人離殺人犯兒子遠一點因為他家有殺人前科
這就是我說的,白色恐怖就像是被刷爆的卡的意思
沒受害的會覺得可以結束了嗎...到底是要提多少次
受害的覺得一直沒等到他們想要的
然後對立開始
支持統的真的很多點都像噗主說的,只是會對於中國有另外莫名的美麗濾鏡,其他人在中國同樣的地方看到各種問題,他們都會說從來沒有看過那些問題,明明就只有各種美好
題外話,因為看到上面有某層樓說高雄又老又窮...每次看到有人說高雄變得又老又窮就會覺得他活在哪條平行線上阿,做為一個經歷過愛河整治、衛武營的出現、高美館便成超高房價地段、凹仔內那地段的超進化的高雄人真的永遠無法理解民進黨讓高雄變得又老又窮的言論
但只要被受害者家屬以外的人開地圖砲說「外省人怎樣怎樣」就會生氣XD
是你家受迫害了嗎?罵的好像是KMT連你們家一起殺似的
某種意義上算投資失敗吧?
家人想法也是維持現狀and完全不想統一,覺得提出獨立是給中國一個飛彈過來的理由,這樣子也不用談獨統了(((
然後他們覺得自己國家的人也要更努力提升...,不只是在觀光方面,在其他方面也要能夠賺到中國人的錢XD...(
覺得轉型正義當然是必要的,但是這些真的像上面有人提到的現在常常被拿來當作選舉攻擊別人的工具,這樣很不妥。
我觀察到現在 我周圍的KMT 雖然也有人因為中共經濟崛起而開始覺得對面不錯(畢竟他們經歷過台灣經濟起飛,那個落差感是年輕一輩的我們沒體驗過的)
但基本上他們都不希望管台灣的變中共 畢竟他們也是有受惠於現行的民主制度
但是我一直覺得中國內部狀況很不好,在強撐,聽說滿多中國人好像都想賺一把就跑(?
國際情勢來看現階段幾乎沒有真正獨立可能,所以如何在維持現狀的情況下取得最大利益是最好。認為台灣如果不要太找死基本上中國不會強行統一給自己找事。
順帶一提DPP不是不想從中國身上撈好處,只是他們撈不到才會讓大家有他們不親中的幻覺罷了。
原因就他們覺得我們沒條件跟人談和平獨立,如果提獨立會挑起戰爭,然後覺得戰爭勞民傷財勝算還很小,現在提獨立太過理想化,提了會直接被武統
應該沒有人在平行世界覺得沒有被打壓吧...?
經濟面的問題不是很專業就不班門弄斧了,其他討厭的原因很簡單:因為過去民進黨為了票數加深了族群對立,硬是要把台灣人民分成本外省人
身為民國38年的第二批移民,現在不只我已過世的長輩常被拿來用「外省豬」、「滯台支那賤畜」、「流亡政府」等難聽話鞭屍,連我自己都因為罕見姓氏和不會說台語而被「正統台灣人」找麻煩…
受到這種對待,我們真的沒辦法喜歡加深本外省情節的民進黨,所以也難怪長輩們非投支持榮民的國民黨不可,而我則是死也不想投民進黨(這次不投國民黨則是因為候選人都支持愛家公投)
把台灣打下來哪還有錢能挖
他們想要的是現在台灣的經濟體
一武統就破壞掉了
在她眼裡台北事長很符合她的期待雖然她個人知道要做到很難
我個人認為美國不會那麼容易放棄製造戰亂風險的機會並輕易讓兩岸統一。
以目前的情況來說短時間大概不太實際,除非台灣忽然憲法上改了國號還是宣布獨立,逼得中國不得不收服我們。
不過對一些只會二分法的激進人士來說這跟想跟中共統一沒兩樣,真的不知道還怎麼說…
周遭國家也不會放任
白色恐怖不是只有受害者的問題而已 還有當時造成的恐怖氛圍與寒蟬效應 也造成某年齡層的人們會對政治或時事反感 所以轉而追求自身的利益 大家很喜歡說的拚經濟 當然這氛圍對最近來說也是被民進黨分化批鬥出來有關
再者就是掠奪的錢財依舊被使用在國民黨自身 這前面有提到轉型正義
還有當時的加害者並沒有得應有的處置 也沒有任何的道歉 不說蔣中正時期 蔣經國依舊也是在白色恐怖期間 這些人大多還活著
一個政策不錯的國民黨跟一個政策很爛的民進黨,我如果為了國民黨以前殺過人就寧願把票給民進黨,我不是拿現在的我的生計開玩笑?
沒人要忘了過去,但難道現在不重要嗎?
(反之亦然,他看誰政見好他就投誰)
所以我也沒法接受那些說投藍的人就泯滅人性投給殺人黨的評論
因為一個過去的事連稍微了解一下他們任何一個人的政見都不肯,不覺得把範圍限縮的太小了嗎?
其實小時候,我一直不懂為何台灣明明是地理位置,卻一直被當國家然後各種打壓
如果中台薪水都差不多 至少有一方沒有打壓←這樣的前提
這問題很尷尬 我不看黨 我看政見XDDDDDDD
主要還是希望維持九二共識啦~兩邊都獨立經濟政治體制,畢竟因為工作的關係,所以十多年前的時候老爸就去大陸看過,接過對岸幾筆工作之後就吩咐我們以後不要接大陸的工作,因為實際情況沒有看到得這麼光鮮亮麗,所以一直在等他們崩盤
結果沒想到他們可以撐這麼久DPP我看狀況,我家其他人是只有藍這個選擇
他們對小英的評價是,這女人很難搞(?
台灣島本身從來不是個國家。
甲午戰爭台灣被中國當時的政權,清朝,割給日本,日本戰敗後歸還給當時的中國政權,也就是由國民黨成立的中華民國。而中華民國在還沒被完全滅掉前來到台灣,所以這個國家仍是確切存在的,因為兩方政權從沒正式簽下戰敗合約。
有人說中華民國是台灣之所以被欺負的如此的原因,但別忘了台灣本來就沒立國過喔,沒有中華民國的話連「享有部分身為國家該有的權利」都不會有呢。
如果當時國民政府沒有來台灣,台灣獨立的機率有多大?不知道,不過中共直接把台灣收過去的可能性更大。
分享一下有關曾經簽過和平協議國家的文章><
只是因為長輩們是他們口中的外省人就來台後一直被欺壓,但當大家一直在談228、白色恐怖時期國民黨對第一代移民的迫害時,像我長輩們這種無辜變成受氣包的老兵被記錄下來的卻是少之又少…
但現況是 沒有中華民國,我們什麼都不是。
很哀傷,但是是事實。
至於中不中華民國,我覺得這就是一個國號,以後有力量了想改再來說,只要不改成中共啥都好。
公眾上的我也只能舉例各種出賽/出國但是因對方有中國而不能參加 或是 版權被中方買走且特別交代不能讓台灣可以購買 之類
如果覺得我造假也可以忽略我沒關係 已經習慣了...
後來我決定讓台灣人自己選XD
家裡也是偏藍+1
我家長輩基本都是華獨,只有我偏台獨,首先華獨跟台獨的立場就不一樣,而且某部分台獨會把華獨認為是紅色的
我認為不應該只有獨立跟統一這種二分法,硬要說其實是統一、華獨、台獨
但是投票還是會去投。因為我自己會把中華民國直接融入台灣
對外闡述時 我們的特點(自由民主 實質層面 不是喊口號)是很大的基礎在台灣上 時空地理背景造就現況
所以我更好奇華獨的闡述與定義