安彥良和訪談

——您成為專業漫畫家之前當了20年動畫師。一直作畫工作，不會有厭倦的時候嗎？

安彥：動畫師的勞動環境從以前到現在一直都很嚴峻。與我同時期進公司的新人動畫師共有11位，後來接二連三地都不幹了。原因是他們都是滿懷夢想與希望進來的，覺得自己被背叛了，應該說面對到現實而幻滅了。

我自己的情況是，覺得當動畫師我應該還當得來，所以從一開始就是為謀生工作，一點期待也沒有。因此當週遭人抱怨：「不該如此的呀…」而紛紛辭職時，我只覺得，反正就是這樣嘍，就繼續幹下去。

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所以我覺得所謂的夢想都是瞎扯淡，一般是不會實現的東西。反而是當你夢想破滅之後會去把握住什麼，好好珍惜它不是更好嗎？比如說你想成為職業足球選手，但是連在社團裡都當不了常駐球員。

有些人說不定還是堅持想要從事足球相關職業，最後成為體育用品的開發商，變成在幫揚名海外的選手製作足球。像這種情況，雖然與一開始目標不同，最後還是成就了其他的什麼。

這也就像是雖然初戀沒有結果，但後來還是碰到合適的對象一般。一直到現在，我聽到「實現夢想」之類的話，還是會猛然感到哪裡不對勁。

我從事動畫業界那時也是感覺很無聊。甚至連業界內的同儕都會揶揄我：「還在畫這種不入流的『機械玩意兒』（※指機器人卡通）啊？」不過，與其說條條大路通羅馬，或許該說我正是從「覺得很無聊」開始，打出自己的一條道路。

——等於是讓您得到這種想法，從「無聊」的地方也可以開闢出一條道路吧？

安彥：被迫要作不情願的東西。無趣。這時人應該會覺得：「要是能更這樣一點才有趣嘛。」或者可以說，你會找到什麼可能的方法讓現狀變得更好。試著去思考這些地方不是挺好的嗎？

我覺得要主張自我也要從自身所及之處開始。以當時動畫製作現場環境來說，我會盡可能把工作量比規定要作到的量再多提高一些，提高個一、兩張或者一、二個鏡頭都好。要是你不把該做的事都做完，講大話人家也不會想理你。

感到無趣，想要當導演。想來畫分鏡的時候也是這樣。光是講「這讓我來幹」是不會有人聽你的。所以原本該用一個月來畫的動畫量，我用三週就把它畫完，讓上級知道「下個星期我整週都有空」，然後才說「我想畫分鏡」。這時人家就會想：「一整個星期放牛吃草也太…」於是你觸及的範圍就變廣了。

工作範圍就這樣慢慢地擴張出去，開始覺得我在這個沒有夢想也沒有希望的業界也不是一無是處嘛。雖然每次都只有一點點，但我確實讓工作逐漸變得有趣起來了。

會開始畫漫畫，也是在這樣拓展工作領域的當中，想把漫畫作品當作企劃書的替代品的緣故。我想製作自己企劃的動畫作品，但是寫了很多次企劃書都沒人要看。要是畫成漫畫，姑且不管會不會吸引讀者，至少可以讓大家知道我有想要製作這種作品的意圖在。

[...]

——您是怎麼樣讓自己願意一直畫下去的呢？

安彥：人上了年紀，沒有在關切的東西自然會從意識中脫落，因此即使沒有刻意去記那些堅持要畫的題材，它也會一直在腦中保存不去。你也會逐漸明白：啊，原來我堅持的是這些東西呀。

比如說像俄國革命以及之後造成的社會主義時代及其運動，也是自己一直想畫的主題。因為我是憧憬過社會主義而又對其幻滅的世代。我覺得這股從列寧發起革命所帶起的巨大「浪潮」，它的特徵之一就是：「這是科學的，所以是正確的，所以你應該接受」這樣的逼迫方式。因為是「科學」，所以照說這應該是宗教的對極才是，結果實際上卻非常接近宗教。

這些問題可不是說「現在已經不是那種時代了，安啦」就可以一筆帶過的呢。「看起來應該是正確、怎麼看都不像會有人有異議的思想」，其實就很接近「這是科學的，所以是正確的，所以你應該接受」。這種乍看好像是正確的言論，正以不同的型態殘存著。

[...]

——您真的很一直都很重視由個人來繪畫這回事呢。

安彥：「所以我沒有什麼與周遭的人、特別是與編輯吵到不可開交的記憶。或許因為我在人際關係上一直保持著適當的距離吧。從這個意義來說，我沒有什麼『朋友』呢。從以前就一直沒有。但是我有夥伴、有讚賞崇敬的人，我覺得這樣就好。」

——而且您的作品當中也將人性的黑暗面描寫得充滿魅力呢。

安彥：「作品裡是這樣啦。被背叛、被拋棄。不過，這樣講可能會有人笑我，但比如說所謂的『背叛』，豈不是一種浪漫嗎？要達到被背叛的這一步，人際關係一定是十分深化下去，這是非常戲劇化的場面嘛。

這我想大家在現實生活也會聽人這樣講。就像失戀的歌會感動人心，我覺得心靈受傷時，把它當作下酒菜慢慢配酒喝不也不錯嗎？這講來有點老人說教，但舔拭著傷口當作下酒菜，不是很浪漫嗎？（笑）

你會感覺難受。會覺得無法原諒。我覺得有時有餘裕去懷抱這種晦暗心情是件好事，因為那也依然是『你自己』。」

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簡略回顧鋼彈THE ORIGIN的第一回就不翻了，只留意一點是他真的有在企劃全篇漫畫版ORIGIN電視動畫化（與40週年改編前傳的電視版不同）。

另參：

@wolfenstein - 安彥良和對談集《革命與次文化》，與多位他的母校弘前大學校友對談，其中5位是...

增補以前講過的話：對照本來一心想拍真人電影的富野由悠季、原本別說動畫、連電影都不看的山賀博之，還有根本不看漫畫的鳥嶋和彥，大家真的不能小看那種對動漫（或其他任何領域）本來沒有興趣，只是因緣際會進入業界的人。你無法預料他會幹出什麼（耽溺業界過久的）別人幹不出來的大事。

@wolfenstein - 〈少年JUMP〉第六代主編（1996~2001）、擔任《怪博士與機器娃娃》...

反過來說，每個人無論進入哪個沒有興趣的業界，也別妄自菲薄。

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喜歡...尤其是說到上了年紀，逐漸確信自己關注的是什麼。

富野御大嗆的很好
只看動漫的不要來做動漫