p/n25rcp

土包子子💮台灣加油

@smily0347

說

Mon, Nov 26, 2018 2:43 AM

Mon, Nov 26, 2018 3:54 AM

567

368

昨天看到這篇，
我自己也是有這樣的反省～
轉貼一下內文以下開始↓↓↓↓↓

Che-wei Liang

昨晚睡前反省了一下：知識帶來的優越感，是進步的障礙。

這幾年國內外的選舉和公投，同溫層喜歡稱作「智力測驗」，但結果出來，進步勢力崩潰得比誰都難看。否定溝通對象的智力，會阻礙理念的推廣。知識是用來解決問題的，但如果用知識帶來的優越感，讓溝通對象覺得沒來由矮人一截時，對方打從心裡就不買單了——反正票票等值，嘴上講不贏，還可以用選票來羞辱。

我決定要求自己，之後如果要討論對方不熟悉的知識或觀念或議題，心態和方法都要變：
-

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 2:43 AM

1) 討論頻率「少量多餐」：六十次一分鐘的討論，比一次六十分的討論更有效，資訊一次給一點，腦容量才不會超載。
　
2) 除非必要，否則避免酸文或反串：沒人喜歡被羞辱又不自知的感覺，對自己的知識和立場有自信，就不要放暗箭。
　
3) 盡量少提專有名詞和引用：一開始就用最白話的方式講清楚，專有名詞和引用就像賣關子，浪費溝通的時間，不小心別人還覺得我自以為。
　
4) 對談時盡量顧及到對方的「人格」：對話是要拉近彼此的距離，甚至要讓別人為我發聲，而不是把別人推得更遠。人是互相的，我有照顧到，別人會看見。
　
我念高中之前，最無力的是別人不屑你知道的事情。我猜除了性別氣質之外，也有朋友曾因為「知道得比別人多」而被霸凌。以前我不知道怎麼解決，現在我要著手面對。

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 2:47 AM

認真的反省過了，我高傲的只會在動態牆上笑韓國瑜，卻沒設身處地的思考遠在高雄的家人的想法，決定開始轉頭跟家人好好低溝通><......期許自己遇到立場不同的人要先冷靜/////。

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 2:49 AM

各種論述的文章也會多看多吸收的，總之這是無能的我反省後得到的結果，再想可能自己比較適合這樣，還再思考中，大家自行判斷能做到的事情囉！！ (抱歉最近仍然是瘋狂的洗版XD)

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 2:50 AM

很GOOD的觀念
期望大家共勉之溜

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 2:53 AM

這根本廢文，通常這樣講的人是沒有自己去溝通過的

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 2:53 AM

無敵最靠北 : 你覺得怎樣做更好呢?

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 2:55 AM

等他們自然淘汰死亡啊，認清現實不要抱有任何幻想他們會改，戰場在國小中教育

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 2:55 AM

如果真的很想努力，去當老師吧

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 2:56 AM

我溝通過的不下20人，年紀橫跨30~70都有

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 2:57 AM

<30我的同溫層都支持同婚反倒沒經驗

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 2:59 AM

同常會反對的人不是笨蛋，自己早就已經對同志反感，只是沒有想到理由支持他們的感覺而已

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 3:00 AM

萌萌們的存在就是幫他們找到理由

森夏▶▷▶每天都在頭痛

@kila72134

Mon, Nov 26, 2018 3:01 AM

我有嘗試溝通，而且還是先請對方講述自己的觀點，我再提出哪裡會有漏洞。
但是真的很困難，我認為我是先站在對方的立場，殊不知對方卻認為我有知識的優越感，把我唸了一頓，還打斷我不讓我說話。
所以我不知道到底是我真的有知識的優越感，還是對方就是自己認為我有知識的優越感。
或許雙方都各退一步，才有溝通的空間吧，只有一方一直退是行不通的。

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 3:01 AM

即便你戳破他們的理由，心中的既定印象還是無法更改

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 3:02 AM

其實即便他們沒認爲你有優越感，還是不會改變立場，所謂優越感只是藉口而已

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 3:03 AM

嗯，你的經驗讓你有這樣的決定，消極做法也是一種唷，但在性別議題上我在開啟溝通後確實感化了我老爸跟老媽，老媽也開始擔心她的媽媽朋友們是否太偏激XDDDD
這是在同婚的部分，但關於選市長的部分，因為網路上明確的假資訊，讓我覺得這麼簡單的都看不懂是白癡嗎的，我自己沒有去溝通過，反而投票結束之後才跟家人開啟溝通，才認知到我媽口中的韓國瑜及高雄，他們在意的點真的和我大不同，所以我這樣反省。

每個人家庭背景不同，方法也不同，經歷溝通也會有不一樣程度～但我在擔心的不只是同志議題上，認為自己是對的、比較高等的那種態度絕對只會把中間還在猶豫的人打得更遠，絕對沒辦法當盟友吧？

這是我反省後決定的方法唷，各位請自己思考未來要用甚麼方法而努力，我在上上一噗說過，憤怒也很好、溫柔也很好只要能找到自己行動的方式～

キコリ

@pcdog123

Mon, Nov 26, 2018 3:04 AM

這樣說吧~ 一下子改變的太劇烈是很容易會造成反彈，這種反彈是基於每個人保護自己既有價值觀的反射動作。根據人口統計，如果以網路世代(1980~)作為分界，人口比例接近1:2，其實還蠻接近公投同意與不同意比例的，雖然這樣的結果不完全是因為世代造成的，但是其價值觀必然有其影響性。保守估計至少還要再奮鬥個20~30年，在這之前只能好好的教育下一代。並且守住我們的民主，確保未來這些下一代還有投票的權利。

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 3:05 AM

鐵定反對的人也許不會變
但立場在中間的族群
看到那一邊的言相難看
是很容易被趕到對立面去的
這次選舉就大大證明了這件事
智力測驗這類發言幾乎百害無一利
只為了滿足當事人口慾的最下策
當然大家難過的情緒需要出口
不過也很很多人是
閒來沒事就朗朗上口真的不太好

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 3:10 AM

沒有人說過溝通很簡單，而是除了表態之後，我在思考自己還有沒有沒去做的事情。

我的高雄朋友在噗浪上發了很多高雄新建設的景點分享，提出高雄進步的地方讓大家看看，相較之下我只有分享同溫層的貼文恥笑韓國瑜，大家有沒有高傲我不知道，但我確實很慚愧自己的驕傲態度～。
(這是一篇反省文無誤)

ADE

@mexiletine

Mon, Nov 26, 2018 3:12 AM

問題是下一代的人口數少的可憐，而且還只會更少。這次的首投族只有58萬。不改變方式去拉攏上一代的話，怎麼選根本都會有所改變。

安波

@ahvhyr

Mon, Nov 26, 2018 3:17 AM

我前兩天才剛遇到這樣的事情。

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 3:18 AM

我也還在思考沒用的自己還能做什麼啦啦啦啦啦啦。

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 3:19 AM

不管那個方向如果認真
想改變的話。智力測驗起手
幾乎永遠不會是好招
首篇裡講的受眾心裡已經
解釋的很精準了
談選舉時常把這幾個字掛嘴上的
就只是為了發洩情緒
笑笑鬧鬧而已了

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 3:24 AM

Yama Yama : 我對於我PO文講過智力測驗感到愧疚~

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 3:29 AM

土包子子💮台灣加油 :
可是你也分享好文稍稍改善風氣啦w

三無氣體

@wasdxxasdw

Mon, Nov 26, 2018 3:30 AM

覺得說智力測驗只是一個情緒的發洩而已，面對反對勢力的時候當然不該這樣講XD

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 3:32 AM

kurodesu0417: 「根本沒準備好就投票的人民非常多」也是民主的一環，但目前價值觀衝撞跟混亂是必要的～我自己覺得影響、使他們沉澱很是重要。

白虎くん🌊

@Mars_Byakko

Mon, Nov 26, 2018 3:35 AM

溝通有技巧，對沒錯
可是被一群遮住耳朵又硬要在你面前踩界的人盧了好幾個月
除了無奈.訕笑.酸一下以外
真的會失去想要理性溝通的意願跟熱情了

沉溺於書海

@glaylikesky

Mon, Nov 26, 2018 3:35 AM

不管什麼時候保守派都存在，不是年紀大的就一定保守，也不是年紀輕的就一定開放，所以想等保守派自然老死的可能要失望了。

如何說服別人這點比較重要，而不是一直說與自己意見不同的人，反智、丟臉、世界惡意之類的，然後等他們自然老死？？？

這是不可能的，人類歷史這麼長，保守派一直都存在，只是相對來說進步了

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 3:35 AM

別讓傲慢訕笑的語氣
扭曲正確情報的傳輸真的很重要
更不要說自己接受到的情報
也有混雜錯誤的可能性
以選民的立場交換情報完善資訊
才是首件要務

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 3:36 AM

阿，還有一個我自己反省的點是，搞清楚我們要面對的敵人是誰，氣噗噗的說智力測驗的人，也是對現況太焦慮了而已><就像之前的我～～～～～！

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 3:37 AM

j850511f: 嗯啊，失落一定有，休息一下再看看自己還想怎麼做吧

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 3:45 AM

kurodesu0417: 我完全懂你說的、也很憂慮，這次真的太混亂啦，但一方面又很擔心統獨的議題來不及了等了～

98K

@gogoro1234

Mon, Nov 26, 2018 3:49 AM

是不是應該在開頭註明是內文轉貼或摘要

威廉安安

@willie0608

Mon, Nov 26, 2018 3:51 AM

我覺得用”敵人是xxx”這樣更容易造成對立
“如果是xxx到哪些論點不合理跟過於偏激”對於中立以及不同立場的人比較能有說服效果
一開始就說對方所在的立場是敵人，辯論還行但是尋求認同就是下錯棋了

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 3:52 AM

Yama Yama : 我很好奇你有沒有去追蹤那些號稱被同運的人逼到對立面的人本來的立場？我知道會喊因爲同運太過怎樣怎樣而跑去反的，本來立場就是反的，真正的中間不會去投啦，要搞清楚要投幾號就已經相當麻煩了，沒幾個會爲這種小事跑去投反同

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 3:52 AM

98K : 我編輯個

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 3:53 AM

那些喊被激烈言語趕走的人，只是在爲自己歧視找臺階下而已

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Mon, Nov 26, 2018 3:53 AM

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 3:54 AM

kurodesu0417:
大家生活都粉忙呀q
顧好工作跟家人平常不隨意
散佈負能量就耗盡心力了qqq
所以掌握正確資訊的人更不應該
用錯誤的方法傳播溜

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 3:54 AM

無敵最靠北 : 喔我覺得你說的沒錯，有些人本來就歧視了，但跟我說的反省我覺得是兩回事><

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Mon, Nov 26, 2018 3:55 AM

大家附近的同溫層不太一樣，對於所看到的人很難說。

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Mon, Nov 26, 2018 3:56 AM

雖然我是曾經不小心讓某些人變成直銷模式就是

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 3:56 AM

土包子子💮台灣加油 : 是的，反省不是壞事，只是要有認知對現實狀況不會有多大幫助，建議把它當成對自己的期許就不會太過失望

威廉安安

@willie0608

Mon, Nov 26, 2018 3:58 AM

kurodesu0417: 對啊公投這件事情本來就是尋求認同
如果你先樹立敵人就算這個敵人真的很荒謬
中立的還是會覺得選激進這邊真的好嗎？

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 3:59 AM

無敵最靠北 : 相信很多人從選舉後都認清現實了，我也從頭到尾都說是我的期許自己不要驕傲跟嘗試溝通阿阿阿阿阿阿，但還是感謝您分享您的觀點。

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 3:59 AM

我想說的是對嘗試溝通這件事不要抱有太大期望

威廉安安

@willie0608

Mon, Nov 26, 2018 4:00 AM

而且討論觀點就是這樣不只有公投所有議題討論如果想要嘗試溝通請不要偏激吧
這樣贊同的真的很難增加

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 4:03 AM

威廉安安 : 不偏激也很難增加

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 4:04 AM

無敵最靠北 :
嗯老實說自己覺得
深度反對假裝中立想找理由的人
他是想要反過來拉攏中間族群
而不是為自己開脫這樣子
不過他們講的難聽邏輯鬼扯不通
反而可以讓肯思考的人過來我方喔

但不管如何言論中夾帶辱笑怒罵
幾乎沒辦法帶來什麼正面改變
這點倒是蠻肯定的

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Mon, Nov 26, 2018 4:05 AM

我這邊遇到的狀況是我自己是保持在沒有立場的狀態，頂多就是對於一些事情有疑問，結果就引來了一群直銷

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Mon, Nov 26, 2018 4:06 AM

也許現在應該暫時是不會了w

威廉安安

@willie0608

Mon, Nov 26, 2018 4:06 AM

無敵最靠北 : 偏激的結果就是把中立的分的更開變成非黑即白
但是當對立方資源比你多的時候
這時候就更難增加認同人數了

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 4:08 AM

無敵最靠北 :
我會選擇努力宣傳我的理念，也許我還沒真正接觸到嚴重反同的人，所以還沒很挫折讓你覺得都是空談，我在自己做實況的時候即使只有一百人，我也還是會一直跟大家討論，聽如果不喜歡的話就退追蹤，如果喜歡的話會留下來，擅長畫圖的人選擇製做圖文倡導議題，擅長釐清跟觀察的人寫出觀點讓大家理解，有個人魅力的人感染別人，有時間體力上街遊說的就去遊說，喜歡筆戰的就去筆戰，很氣憤所以選擇偏激的推廣去做，大家在做的都是溝通，只是程度差異。 每個人有每個人能力所及的事情，也有不同身處的環境，思考後在自己的環境能做就去做，我想說的事情就是這樣，你來我這邊說服我對溝通不要抱太大的期待，也是推廣你的觀點也是溝通的一種，所以謝謝你的分享。

蔥熊🌈

@shallotkuma

Mon, Nov 26, 2018 4:15 AM

kurodesu0417: 我認同你的論點，希望人民有理性思考的能力，我也非常期待這樣的民主社會，但目前我們社會的公民素質還在茁壯階段，就受到政黨和境外勢力的摧殘，所以你表示「在『抨擊蓄意傳播錯誤的人』的行為之前，最該思考的是『為何人民沒有自己判斷力』。」，這個論點的主詞如果換成「在抨擊強暴犯的行為之前，最該思考的是為何受害者沒有判斷力。」，就會比較清楚其實我們該做的事情，是在邊培養人民邏輯思考的同時，邊盡力阻止惡意的訊息傳播，這樣更有機會加速社會的成熟和邏輯思考的培養

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 4:15 AM

kurodesu0417:
因為未必大家腦力都足夠吧
我是覺得政治固然重要
但前方還有生活工作與照顧家人
等更加不可避免要務

如果有很多人顧好後面那些
但政治知識不足導致容易投錯方

比起指責更該做的是如何讓
正確的情報易於流通這樣

當然以後搞不好改成要通過考試
才有投票權也許也是個辦法(才怪)

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 4:20 AM

好啦我承認我是理想國來的理想人，儘管笑我ㄅ

我先上班喔(欸)

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 4:51 AM

kurodesu0417:
嗯嗯但主要還是在能力
不夠負荷那麼多資訊啦
當然跟環境友善也有關係
不是有報導說現代人三天就要
吸收以前人一輩子的資訊量嗎
(更可怕的是裡面還混雜惡意假情報)
最後的關鍵還是要看整體風氣
易不易於流通正確的資訊了溜
有人就是被笑罵過才會變政治絕緣體呀

蒼流俊

@ZEROX123456

Mon, Nov 26, 2018 5:08 AM

推噗主

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Mon, Nov 26, 2018 5:15 AM

kurodesu0417: Yama Yama : 難怪那些人給我的感覺像直銷，當下的感覺就是先溜再說(

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 5:22 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) :
笑笑轉進再撤退就好w

從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥

@eric943549

說

Mon, Nov 26, 2018 9:55 AM

智力測驗這詞好像是從柯P選市長的時候在PTT突然流行起來的，從那時候就很不喜歡這個用詞，因為我自己的立場是反藍也不喜歡柯P甚至也不喜歡時代力量的，但是我只要根認為自己屬於進步價值又挺柯或挺昌的聊到我的立場，每每就是我會被超高姿態(不誇張)的被評判就算不是直接說也會覺得他就是把我當成智障，久而久之對這詞覺得超反感，雖然我這次投票還是投了其邁跟挺同，但是在開票之前就能大概猜到這兩個穩輸了。畢竟沒有人想被看不起，而進步價值把所能爭取到的盟友通通推走了，最終的結果看看這次選舉吧，一片藍外+東奧桐婚議題全死，更別說表態支持同運的議員近乎全死了。

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 10:53 AM

從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 結盟的重要性QQ

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 11:04 AM

從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 那我比較好奇的是，假設他跟你好好說你會變成支持柯P或時代力量嗎？

從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥

@eric943549

Mon, Nov 26, 2018 11:06 AM

無敵最靠北 : 很難，因為他們的作為我並不是那麼的能接受。但是我就不會聽到他們就反感了。

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 11:08 AM

從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 所以嘛，你本來就不會因為態度改變立場啊，反感不反感對他們來說沒差，因為你反正都不會變成站在她那邊的人

S判

@s88431ss

Mon, Nov 26, 2018 11:09 AM

那個，好好溝通雖然不見得能改變對方的立場，但好歹可以作到不樹立新的敵人，搞得自己背腹受敵。

S判

@s88431ss

Mon, Nov 26, 2018 11:10 AM

每個人都有屬於自己的立場，以及無論如何都不會退讓的底線，儘管再怎麼長袖善舞，也無法撼動這些底線。

因為這樣，溝通就不存在價值了嗎？

不，溝通至少可以爭取到那些沒有被觸及底限的人的票啊。

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 11:11 AM

台灣人基本上是感性動物啦，如果要道理溝通基本上是很難行得通的，其實對真的中立的人來說，最有效的不是用什麼好態度溝通，一句“看在我們N年交情的份上，你支持XX有什麼關係”或”你支持xx我就請你吃飯“比什麼真理都有效

S判

@s88431ss

Mon, Nov 26, 2018 11:12 AM

觀念裡只存在「全有全無」、「非黑即白」，很容易將自己的思考兜進死路走不出來，因為我也是過來人，我完全能體會這樣的痛苦

S判

@s88431ss

Mon, Nov 26, 2018 11:12 AM

無敵最靠北 : 其實這也不失為一種拉票方法啊

S判

@s88431ss

Mon, Nov 26, 2018 11:13 AM

如果靜下心溝通這個方法不適合你，你就用自己擅長的方法拉票就好了

從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥

@eric943549

說

Mon, Nov 26, 2018 11:14 AM

無敵最靠北 : 那麼你就是沒搞清楚這篇在說的，結盟的重要性啊，像我就是不一定會被說服，但是至少能作到你的議題若是能打倒共同的敵人，就算議題在我眼裡有缺陷，我也不會想要去扯你後腿，但是有些人就是能作到我寧願廢票也不願意幫你啊

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 11:15 AM

因為真的中立的人不會在乎什麼價值，所以如果對他沒什麼立即可見的好處，無論用什麼樣的態度跟他宣導理念講邏輯都是非常困難的，直接了當打感情牌最有效

S判

@s88431ss

Mon, Nov 26, 2018 11:16 AM

其實在我的觀念裡，溝通不限於理性邏輯的部分，感性同理也算在內耶（抓頭）

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 11:19 AM

從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 所以我說這種根本不用談什麼理念啊，直接利益好處互換就好，只是這跟老一輩或者大家討厭的傳統配票綁樁見面三分情差在哪？形式利益不同而已，本質是一樣的

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 11:23 AM

所以問題是大家想要台灣變成怎樣的一個社會？大家可以講道理好好討論政策，還是一團和氣人情可以為了達到目的不拘手段？

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 11:27 AM

無敵最靠北 : 那我想問，你想要台灣變成怎樣的社會？然後想問你要在我這噗問，還是拉到自己的討論串問？如果你擔心沒有流量可以使用偷偷說，擴散度比較高，我剛剛看了一噗覺得很有趣，

ಠ_ಠ - 其實我覺得，台灣現在親中/泛藍的年輕人不一定不知道中國政府的可怕，而且除了想維持現狀的人以外...

像這樣用溫和的方式問問題跟討論，也讓我偏獨的立場看到泛藍支持者的想法，是我以前沒有思考過的部分，覺得是蠻棒的。

從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥

@eric943549

說

Mon, Nov 26, 2018 11:29 AM

無敵最靠北 : 但是問題就是在理念對人來說不一定是踩死的，有些沒有踩那死的人，在這邊緣有不少模糊地帶，但是前面在說的就是有些人是高傲到直接把人推走，直接把有機會爭取到支持的機會都毀滅，這樣真的對你鎖支持的人是好的?

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 11:36 AM

無敵最靠北 : 雖然你說溝通一點意義也沒有，但卻一直來我這邊溝通(?)，否定我的想法，我說過很多次了，你要消極是你家的事情，我確實也因為你的方式不想跟你溝通了，建議您可以你拉到自己的河道討論，你如果想問可以發，然後丟連結到我這裡幫你引導流量，這是我最低限度了

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 11:54 AM

無敵最靠北 :
我覺得你已經講出最佳解啦？
中間族群就是要和言悅色
動之以情才會變同伴啊
如果最後再展現風度表示
"就算你跟我意見相反也沒關係"
那更有機會補上最後一擊不是嘛？
照你原本的說法如果把
中間族群誤會成反對方鐵票
然後攻擊不就錯失這良機了嗎？

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 11:54 AM

土包子子💮台灣加油 : 後來我沒回你了啊，我沒說溝通沒意義，但不要因此希望有多大效果，另外我不贊同把高姿態的人當成戰犯的做法，會"被"推到對立面的本來就已經有既定立場了，所謂態度問題只是藉口，要知道單是搞懂要投幾號對很多人來說就已經很麻煩了(我知道不少投完縣市長就放棄的)，會因此投賭爛票的人不是沒有，但量少到可以忽略

從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥

@eric943549

說

Mon, Nov 26, 2018 11:58 AM

無敵最靠北 : 不是第一戰犯也是推手這是可以肯定的吧?

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 11:59 AM

無敵最靠北 :
其實我比較好奇發言乾淨一點
不要攻擊性那麼強的話
會有什麼壞處這樣xd

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 12:00 PM

無敵最靠北 : 但你在我發ㄉ噗浪ㄟ大大我一直跳通知(抓頭) 好吧算了你要繼續就繼續吧，感謝你分享觀點，但這些問題我不只是在說這次的公投議題而已，再度提醒一下如果你想問別的問題或延伸討論，麻煩你發別篇拉到自己討論串 你想問什麼、客群是那些、自己整理好發一發ㄅ

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 12:02 PM

從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 :
對啊臉色太不好看會把
詢問取向的中間族群推到
反對面或是直接避談
不懂為啥要一直否定這點

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 12:08 PM

在我ㄉ噗浪瘋狂留言又說沒再跟我對話我也是不懂，當自己家？態度很差喔。
無敵最靠北 :
要知道單是搞懂要投幾號對很多人來說就已經很麻煩了我這噗就是在想說～如果有人好好去說的話他也許有機會搞懂？既然你都@我了我就在跟你溝通一下，這次公投議題確實很多人霧煞煞，但就表示如果我們能更有效的去跟他們說明詳細不是有機會嗎？還是你覺得霧煞煞＝歧視，溝通不能？

S判

@s88431ss

Mon, Nov 26, 2018 12:13 PM

無敵最靠北 : 你好，看你前頭的發言，在現實中應該是屬於比較外向、能輕易與人稱兄道弟的人，且在社會打滾過一段時日了，已經有一套自己的做法，所以對於和自己認知中不同的達成目的的方法無法認同。

你是不是認為噗浪上大家都在廣傳「柔性溝通」，就認為這是時代的趨勢，自己應該要與時俱進，否則就會被淘汰？其實不是的。

我們所推廣的柔性溝通，其實是內向之人不擅於表達而發展出來的方法，我們不擅長表達，但是擅於觀察、擅於傾聽，這是我們的最大武器，磨練多時候總算能攤在陽光下，也能夠教授其他不擅長表達卻想為社會貢獻一份心力的人，因此我們才會歡欣鼓舞。

你其實不用著急，你在現實中能說會道、擅長交友、了解談判對象的需求。你從一開始就擁有我們渴望的武器，我們也只是不想再躲在你們的庇蔭下，想要靠自己的力量一同奮鬥罷了。

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Mon, Nov 26, 2018 12:13 PM

他會不會也把不認同(包含無法認同)都當作歧視了?

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Mon, Nov 26, 2018 12:13 PM

100 (欸

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 12:14 PM

Yama Yama : 從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 我兩個一起回好了，臺灣人基本上不太喜歡爭辯，所以如果是真的中立其實不太會主動提起爭議性話題，所以他不太會再幫你製造新敵人，而純理念宣導也不太容易說動他，投賭爛票太麻煩的話他也不太會去投，基本上真的得罪他造成的傷害沒想像中大。好了，最後基本上啊，各國的人權理念進步幾乎都是靠世代更送(教育)來達成的，我自己研究的沒看到有其他方式的例子，不是要阻止大家什麼，只想說明我認知到的大環境就是這樣

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 12:14 PM

無敵最靠北 : 直接了當打感情牌最有效這種溝通的一種方式，你一下說最有笑一下又叫我不要太抱期待，我有點搞不懂就是ㄌ

S判

@s88431ss

Mon, Nov 26, 2018 12:16 PM

無敵最靠北 : 此外，柔性溝通並不單只侷限在「理念傳達」，我們是用感性去包裝自己要宣揚的主題，不是用一大堆的複雜資訊硬塞給他人就叫作溝通，這叫作鄉愿。

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 12:16 PM

無敵最靠北 : 那你想要怎樣的社會你說說看好ㄇ

S判

@s88431ss

Mon, Nov 26, 2018 12:17 PM

無敵最靠北 : 如果無法站在對方的立場思考，無法將資訊轉化成對方能夠理解的訊息，這根本稱不上是溝通，但你的感覺中似乎這就是你定義中的溝通

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 12:18 PM

另外我沒有把高姿態的人當戰犯，當能夠清清楚楚論述出來狠狠打臉別人的人我是很佩服得，但我自己是覺得能夠消化過後將那些資訊轉述給身邊的人，傳遞給同溫層以外的話會比拿著資訊打臉要好得多而已。

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 12:18 PM

無敵最靠北 :
也許效果不大不過避免
做錯誤的事情讓情報流通環境
更加劣化就是首篇的大意不是嘛xd
畢竟就是自己爽但只會有壞處的事吧
(撇開緩解情緒功能的話)

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 12:20 PM

土包子子💮台灣加油 : 我沒說你把別人當戰犯，是這噗裏面有其他人說，太長我懶得找了

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 12:21 PM

土包子子💮台灣加油 : 所以我才說我不是在回你

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 12:22 PM

無敵最靠北 : 我是很認真在看你每個留言的，基本上你回覆在我這邊我都會接受到，沒@我當然認為你在對我的噗發表感想阿 ==

從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥

@eric943549

說

Mon, Nov 26, 2018 12:22 PM

無敵最靠北 : 是，要轉變他們的念頭不容易，但是台灣被教育：政治很髒不要碰多少年了，能爭取的中間選民那麼的多，但是用著高姿態去跟他們溝通，我想這不是個好的爭取方式吧?

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 12:27 PM

基本上我好像是終於搞懂你的觀點了，但我還是覺得酸溜溜地態度宣導想推廣的議題還是不太好，我覺得不是好的能量，就這樣～

S判

@s88431ss

Mon, Nov 26, 2018 12:31 PM

不好意思打擾噗主說了那麼多

大家都辛苦了，請早早洗澡休息睡覺吧

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 12:34 PM

S判 : S判 : 欸不會啦我只是覺得他沒什麼網路禮儀所以我後來口氣變得很差，但其實禮儀也許沒那麼重要，其實他說的也是一種觀點！他的經驗來說，溝通對某些人來說真的沒什麼意義，我覺得也是可以再開頭先測試下再決定要不要進行？

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 12:36 PM

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 1:00 PM

原來已經理解了XDD，我大致上回到這裏，要吃晚餐了
下面打的都打了，大家參考一下吧
我大概列一下我跟一個30歲出頭的同事的午餐時間一小段對話，大家自己去解讀是鄉愿還是溝通好了: (Plur...

無敵最靠北

@ywing86

Mon, Nov 26, 2018 1:01 PM

btw 請問網路禮儀？我的認知是有好好討論沒人身攻擊就好了，有什麼不對的地方請提醒一下

Yama Yama

@SaGaCordelia

Mon, Nov 26, 2018 1:12 PM

無敵最靠北 :
我自己是覺得主要是話題
有些錯開導致這串有些混亂了啦
頂樓主要是講
"不要亂丟垃圾避免交換情報風氣變差"
你這邊卻是想表強烈表達
"就算我們不亂丟垃圾也還是會有人狂倒"
導致議題有些交集不了的感覺呵
(不過還是感謝你認真討論溜)

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 1:38 PM

無敵最靠北 : 你在別人分享的貼文下第一句就是基本上是廢文我就不太爽了，你後來一直回我的噗又再跟我說什麼沒再跟我講話，對我來說是莫名奇妙～對我來說剛好是地雷而已，倒也不能拿來約束你啦，只是覺得你很煩，可以的話自己開一噗論述你覺得什麼也不用做就好而已！

你的經驗我看完了，只能說你的經驗是你的，跟大家的年齡層跟生活圈不同，我上面也有打出我的經驗，也給你參考囉！謝謝分享！

waste戊

@sdfhn

Mon, Nov 26, 2018 1:41 PM

無敵最靠北 : 看完你實際節錄的對談內容覺得你進退得很好耶雖然只是短短幾句或許沒辦法讓你感受到你改變了對方什麼想法但說不定時間拉長對方意識到自己的理由不明的歧視之後才會開始正視內心的感覺畢竟自我摸索也要時間
希望你不要氣餒 &希望你能夠打起精神
PS.提醒一下你一進場就說別人發的反省文是廢文給人感覺真的很尷尬XD

Yama Yama

@SaGaCordelia

說

Mon, Nov 26, 2018 1:45 PM

你們不提醒我都忘記他是廢文起手了xddd
嗯所以是示範一模一樣的錯誤了...吧?

waste戊

@sdfhn

Mon, Nov 26, 2018 1:47 PM

土包子子💮台灣加油 : 子!!!!'我這次也一直在想下次怎麼做才能夠好
看了這篇文感覺又多點思考方向謝謝分享
也打算依照自己的性格跟平常深度對談的對象性格做調整
2020一起加油!!

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Mon, Nov 26, 2018 1:49 PM