公親王白馬
@aceddar
Sun, Nov 25, 2018 6:00 PM
142
91
剛剛看了朋友轉來的文章，標註了公投贊成同性婚姻過半的地區。我一看就覺得這些地方不是巧合。
先說結論.....
1.同婚票數過半的地方，多半有基督長老教會，或是其他教會數量比基督長老要少。
2.同婚票數完全沒過半的區域，要不是沒有基督長老教會，不然就是其他教派的教會數量明顯多過基督長老教會。
基督長老教會，相對於其他教會，他們對同婚相對開放。
如果你支持同性婚姻，請支持基督長老教會。
黃燕茹
公親王白馬
@aceddar
Sun, Nov 25, 2018 6:00 PM
而這邊必須說，基督長老教會，長期幫助黨外，支持民進黨和台灣獨立。
對於DPP蔡政府不滿意的朋友，而轉投KMT，真的是找錯對象了。你可以不滿意蔡政府在同性婚姻的處理，但因為這樣投給KMT，同性婚姻的處理只會更糟。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Nov 25, 2018 6:02 PM
我看到這些地點時，尤其是屏東和台南那一帶。
屏東縣內埔鄉水門村 同意60%
屏東縣長治鄉進興村52.1%
屏東縣竹田鄉六巷村67.6%
屏東縣萬巒鄉萬巒村50.3%
屏東縣南州鄉同安村61.6%
台南市北門區錦湖里76%
台南市官田區隆田里55.9%
台南市歸仁區文化里51.3%
台南市北區東興里53.2%
台南市中西區府前里51.7%
公親王白馬
@aceddar
Sun, Nov 25, 2018 6:03 PM
這些地方我有開車走過省道幾次，印象中那些地方，我都有看到基督長老教會。於是順手查了一下，我把每個地名後面，加上教會去GOOGLE MAP看了一下。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Nov 25, 2018 6:04 PM
我就這樣查了一大半，當地基督長老教會都比較多，得到上面的結論。給大家參考。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Nov 25, 2018 6:05 PM
同婚背後的教會組織，真的很龐大，動員力量相當的強。這個力量，我想連政黨組織都要汗顏。大概只有慈濟or佛光山，這種宗教組織可以比擬了。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Nov 25, 2018 6:21 PM
長老教會一直都是對同志相對友善的教會
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Nov 25, 2018 6:23 PM
上次長老教會總會發表反同宣言傷害了不少他家的牧師
公親王白馬
@aceddar
Sun, Nov 25, 2018 6:24 PM
GREEN_TEE
: 我剛剛在原出處的fb，有朋友說，基督長老並非完全支持同婚。基督長老內部對於同性婚姻，確實意見有分歧。但比起其他教會，是完全的反同，沒有討論空間。這一點，基督長老教會開放太多了。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Nov 25, 2018 6:25 PM
對於公投議題，政府只要能做到中立就很難了，因為反對勢力確實比較大。
而相對於教會來說，絕大部分的教會都反同，能夠中立就很難得了，願意站出來幫助同性婚姻更是可貴。現階段，應該是找出更多夥伴，不是切割。
只要是中立的朋友，都是潛在的夥伴。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Nov 25, 2018 6:25 PM
公投失敗，不是世界末日。釋憲案還是有保障同性婚姻。有了這種全面性的投票調查，是很寶貴的資料。在這個基礎上，繼續努力。太多人分不清楚誰是朋友，誰可能是潛在的夥伴，甚至是錯怪了也許是朋友的人。
w2w2w2
@w2w2w2
Sun, Nov 25, 2018 6:28 PM
簡單說長老教會裡有兩派：認同同婚與不認同。約90年初期長老教會總會曾要發表認同同志的公報，但在大辯論後，暫緩發佈，網路上查得到當初的公報草案與辯論過程。長老教會邊支有兩個同志教會，其中創辦同光教會的傳道人（牧師的低ㄧ階神職人員），就是長老教會系統出身，後接棒的人員也被長老教會的資深牧師按立成牧師。
w2w2w2
@w2w2w2
Sun, Nov 25, 2018 6:34 PM
長老教會經大辯論後，內部受到福音派的吸引與壓力（福音派代表靈糧堂及台北國語教會，近年來大肆擴堂，吸引不少原長老教會教友），不少人轉向福音派那套（畢竟信徒多寡是業績），導致認同派的影響力大減，不過教會系統認同同志的仍是長老教會的神職人員居多。
B_mimicry
@B_mimicry
說
Sun, Nov 25, 2018 6:36 PM
不過這次公投後，他們會怎麼看？
B_mimicry
@B_mimicry
說
Sun, Nov 25, 2018 6:38 PM
有同運考慮這次公投後，那些支持你們的教會將要受的現實和理念下的壓力嗎？
w2w2w2
@w2w2w2
Sun, Nov 25, 2018 6:39 PM
長老教會其實分北（加拿大長老教會以馬偕醫院為代表）南（英國長老教會以彰基、新樓醫院為代表）兩系統，北的加拿大長老教會母會已宣佈接受同志，只是子系統的北台灣長老教會沒跟循母會的腳步。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Nov 25, 2018 6:43 PM
B_mimicry
: 教會還好啦，畢竟教會都是各自運作比較多，各自有山頭。我覺得反而是因同性婚姻，在罵dpp蔡政府的朋友，蔡政府真的太冤枉了。反同團體罵蔡政府很難聽了，結果連同志團體也罵蔡政府。總之言盡於此，這篇這樣下去，一定有人會來留言戰我。大家請自便，我這個人很隨便的，不要問候我家人就好。
w2w2w2
@w2w2w2
Sun, Nov 25, 2018 6:47 PM
簡單說個悲傷的故事：當年創辦同光教會的傳道人，並非同志，只是基於週遭信徒的需求而創辦，在有後人接棒後，離開同光，重返長老教會系統任職，但屢遭打壓，無法在一教會長期服事，更換教會時常因某些有力的長老（信徒代表，通常具社經地位的影響者）抵制而無工作，長期下來經濟出狀況，最後是抑鬱而終。
w2w2w2
@w2w2w2
Sun, Nov 25, 2018 6:52 PM
這則事件，長老教會裡面的人大多知道，所以想想是要當烈士or平安度日，會選那一個。佩服古亭長老教會的陳思豪牧師，到現在還挺得下去，也感謝古亭教會的支持與包容，讓長老教會還存有成立的基石。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Nov 25, 2018 6:53 PM
w2w2w2
: 這樣的故事，真的讓人感概。
我自己的想法是，當別人為了你的權力站出來，那是何等偉大的勇氣和情操，真的要很尊敬他。你的故事也告訴大家，為了別人站出來，需要付出多大的代價。
所以不說話，不幫忙，真的很正常。這些人，也背負了很多不能出來幫忙的苦衷，要體諒他們。
公親王白馬
@aceddar
Sun, Nov 25, 2018 6:57 PM
看到同婚相關公投結果，很多人都需要情緒宣洩，但確實很多人發洩錯方向了。怪別人之前，先想想自己還能做什麼吧。人權的進步價值，為什麼沒有票，這一定有什麼問題。
所謂的價值，人權，倒底怎麼樣才能獲得認同?
變成生活中習以為常的一部分?
pfge
@pfge
說
Sun, Nov 25, 2018 11:07 PM
datoe ㍿
@datoe
Mon, Nov 26, 2018 12:24 AM
屏東那些地方恐怕是天主教比較盛行
remi
@remixx
Mon, Nov 26, 2018 12:50 AM
其實長老教會沒這麼樂觀...
▲噓呸▽
@Natasha129
Mon, Nov 26, 2018 1:05 AM
自己在屏東縣的長老教會待過，也是很多教友反同，聽家人說這次選舉教會也是有掛愛家公投的布條。我不否認長老教會對台獨的努力，但還是很擔心教友繼續被不實資訊誤導甚至支持成立反同政黨
車庫番
@dekdu
Mon, Nov 26, 2018 1:06 AM
我水門出身，村內確實有歷史悠久的長老教會。小時候在禮拜時偷溜進去看過，都是原住民，看板也寫著排灣中會。非原住民的最多人拜的是就在附近的土地公廟，通往三地郷公所路上的三教寶宮規模大多了但人不多，當地人會去裝山泉水回家喝。
上次回去忘了是幾年前了，驚訝地發現居然靈糧堂也跑來插旗了
海賊團tamagawa
@tamagawa
說
Mon, Nov 26, 2018 1:17 AM
高雄市，此次台灣選舉最大焦點城市，日前一位年輕選民陳先生，與記者的聚會中表示他當然會投給韓國瑜，因為他認為韓國瑜會帶給城市新的經濟想像。身為同志的他表示，雖然韓國瑜公開反對婚姻平權，但是他認為：「民進黨從來也沒有支持過同志平權啊，而且，也許韓國瑜是未來可以溝通的人。」
台灣選舉：民進黨大敗的四點觀察
車庫番
@dekdu
Mon, Nov 26, 2018 1:40 AM
但是要說長老教會，隔壁的瑪家鄉北葉也有。哪個投開票所我不知道，反正瑪家鄉的反對都大約是同意的三倍
w2w2w2
@w2w2w2
Mon, Nov 26, 2018 2:58 AM
那些以為dpp沒支持過平權、kf可以溝通的人，大概是活在火星的隱士，大法官釋字742號是誰在後面推手？（其實主導釋憲文的大法官還是反同大將曾品傑的碩班指導教授，在立院審查時大聲公開挺同）我就看以後同志遊行能否在高雄申請得下來（也遺忘kf說過不准政治意識上街頭），只能說背刺者就自裁吧，以後沒人要幫背刺者，省得被刺還嫌悪沒幫忙。
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Nov 26, 2018 3:03 AM
w2w2w2
: 我跟你想的一樣,也很多同同朋友在講小英不好啊怎樣的,我只說"小英做得夠多了,如果沒有小英你覺得這件釋憲案會出現嘛?"
w2w2w2
@w2w2w2
Mon, Nov 26, 2018 3:05 AM
長老教會內部充滿焦慮，ㄧ則信徒不斷流失（當不歸的黑羊，沒當黑羊就是跑去活潑的靈糧堂等），二則以賴的財源ex醫院、學校近年來貢獻降低，存活都快出問題，普世人權就先丟一旁。所以這回公投後，挺同的長老教會神職人員壓力會更大。
taovanpoeh
@petitfleur2nd
Mon, Nov 26, 2018 3:43 AM
w2w2w2
: 澄清一下，原本的長老教會是福音派，靈糧堂體系是靈恩派。
w2w2w2
@w2w2w2
Mon, Nov 26, 2018 3:54 AM
taovanpoeh 我這邊福音派的是美國那邊的定義，基本上台灣教會反同那套是直接抄美國福音派。福音派vs靈恩派，是早期的用法，長老教會以前是很看不起靈糧堂為首的靈恩派，作禮拜就乖乖安靜聽講道就好了，搞什麼敬拜讚美，又唱又跳的。結果數年前我路過台東某小火車站，看到ㄧ個小小的長老教會會堂，擺了整套鑼鼓系統。
remi
@remixx
Mon, Nov 26, 2018 3:57 AM
沒辦法，因為福音派比較容易吸納人...每天都要激勵自己活在耶穌裡和像耶穌一樣過每一天這標準太高，還是傳傳福音胡言亂語（方言我真覺得是胡言亂語）比較容易達成
雪野
@yukino_hhwang
Mon, Nov 26, 2018 5:40 AM
想請教一下，是陳其邁被長老教會逼表態支持愛家公投，這些人在長老教會中又是哪一派？
【高市選戰】長老教會不滿陳其邁未表態反同婚 蔡英文出手安撫--上報
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 6:20 AM
雪野
:
林瑋豐
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 6:22 AM
雪野
: 我本身沒有信教， 坦白說不太清楚。 我想表達的是， 國民黨後面的教會勢力， 真的是鐵板一塊。 反而是民進黨後面的基督長老教會， 相對有機會的多。
雪野
@yukino_hhwang
Mon, Nov 26, 2018 6:24 AM
公親王白馬
: 長老教會有陳思豪牧師，這點我不會地圖砲
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Nov 26, 2018 6:41 AM
原住民部落長老教會居多
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 7:00 AM
雪野
: 我其實有個大膽的想法， 挺同的朋友， 甚至本身就是同志的朋友。 應該試著考慮走進基督長老教會看看。
我這輩子都拿香拜拜沒有去過教會， 但我看到古亭教會的陳思豪牧師， 在公投辯論上面侃侃而談， 深受感動。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 7:00 AM
應該試著去接近這些有勇氣的人。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 7:03 AM
我很不能接受像呂欣潔這種處理方式， 同志議題無法得到全台人民的接受， 把責任推到執政黨。 高雄陳其邁都被逼到這種程度了， 是還要要求別人怎麼幫你?
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 7:08 AM
「你們終會被世界淘汰！」呂欣潔敬告反同勢力：越想把同志往黑暗推，我們越會站在陽光下-風傳媒
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 7:09 AM
這個噗太多人按喜歡， 我其實有一點嚇到。 在這邊稍微交代一下我的背景， 還有為什麼我關注同志議題。
remi
@remixx
Mon, Nov 26, 2018 7:33 AM
〈孤鳥牧師1〉公開同志身份 他幾乎走投無路【壹點就報】
remi
@remixx
Mon, Nov 26, 2018 7:33 AM
希望可以破除你對長老教會美好的想像😢
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Nov 26, 2018 7:35 AM
長老教會已經是相對開放的了，你去召會試試
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 7:39 AM
我在監獄有一個小小的兼差， 負責教受刑人一些簡單的技藝。 剛好我的課程有很多同志朋友， 才開始接觸這些議題。
remi
@remixx
Mon, Nov 26, 2018 7:43 AM
我有出入靈糧堂、懷恩堂，召會因為成大校友合唱團在台北市召會練唱所以有算出入吧，另外像行道會也稍稍有接觸，長老教會應該是相對寬鬆的吧，只是我不知道，因為沒去。
我現實中的信主朋友大家的壓力都沒這麼大，他們的教會都呈自由表述，我的教會也是，只是我待的牧區牧長天天在唱愛家公投，像我的噗裡第三篇文章，就是我的牧長寫的。非常冷血，可是意外嗎？其實還好
w2w2w2
@w2w2w2
Mon, Nov 26, 2018 7:46 AM
曾牧師是同光教會的第二任牧者，第一任就是我上面講的故事，我前面是寫她抑鬱而終，事實是燒碳自殺，對一牧者會選擇用違背自己信仰的方式結束生命是很慘，但逼她走上這樣絕境就是所牧養的羊（基督徒）。
https://chinese.gospelherald.com/articles/9961/20080...
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Nov 26, 2018 7:47 AM
神愛世人，不愛同志
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 7:51 AM
我覺得事情是這樣， 現在有些同志朋友， 會去怪別人為什麼不挺同志。 不挺不表示反對。
那我們怎麼樣去對待挺同的朋友， 有給對方真實有力的支持嗎?
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 7:52 AM
中立不表態的朋友， 應該保持良好關係。
真的表態挺同的人， 不要只有嘴上說說， 應該真實的給他關懷。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 7:53 AM
譬如說同光教會， 看大家是要去捐錢， 還是常常去教會幫忙協助， 給予真實的關懷。
w2w2w2
@w2w2w2
Mon, Nov 26, 2018 7:53 AM
據我所知長老教會反同主力：高明俊牧師（美麗島受刑人，高家歷代不是出牧師就是出醫生，在南部長老教會的輩分很重）、北部是某陳姓前議長（長老教會的牧師議會）為代表，小英多次疏通的對象就是高明俊，這回帶頭施壓的人也是他。
remi
@remixx
Mon, Nov 26, 2018 8:21 AM
至少我應該會嘗試著搬家到古亭長老教會，唉，也不知道，也許上帝要我留在原來的教會，才能影響更多的人
或被影響
沒人知道神的旨意，就多禱告吧。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 8:21 AM
remi
: 如果你想去同光教會的話， 我也想去看看
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Nov 26, 2018 8:24 AM
代主審判他的羊實在不好
remi
@remixx
Mon, Nov 26, 2018 8:53 AM
我不會想去同光耶，畢竟一週要去三四次的地方，還是不能挑太遠的
blackie_🐵❤️🤞⚫
@nong_nong
Mon, Nov 26, 2018 9:35 AM
不好意思，首頁路過，我有朋友想轉噗首和關於長老教會和同意票關聯的數據到FB不知道可不可以？他沒有在用噗浪所以幫他問一下qwq 抱歉打擾噗主了~~
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 9:46 AM
blackie_🐵❤️🤞⚫
: 其實也不是什麼數據，我只是google同意票過半的地區。
地區名 + 教會，在Google map上查一下，自己歸納出來的結論。任何人想到，都可以做到。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 9:47 AM
這個討論串下來，基督長老教會，也沒這麼挺同，但相對開放就是了。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 9:48 AM
如果有人要轉，我都好，但我也可能是錯的。
公親王白馬
@aceddar
Mon, Nov 26, 2018 9:50 AM
比起教會的組織動員作戰，挺同的朋友真的就是游勇散兵。靠幾個聲量大的在喊，真的不行，還會嚇走潛在盟友
blackie_🐵❤️🤞⚫
@nong_nong
Mon, Nov 26, 2018 10:11 AM
公親王白馬
: 了解了，我也請朋友看一下噗裡的討論，非常感謝噗主！
好耑耑
@GoodDD
Mon, Nov 26, 2018 2:16 PM
有跟長老教會的朋友聊過，他也說台灣長老教會是「相對」挺同，並沒有隨著加拿大和蘇格蘭的母會全面支持同婚
載入新的回覆
先說結論.....
1.同婚票數過半的地方，多半有基督長老教會，或是其他教會數量比基督長老要少。
2.同婚票數完全沒過半的區域，要不是沒有基督長老教會，不然就是其他教派的教會數量明顯多過基督長老教會。
基督長老教會，相對於其他教會，他們對同婚相對開放。
如果你支持同性婚姻，請支持基督長老教會。
對於DPP蔡政府不滿意的朋友，而轉投KMT，真的是找錯對象了。你可以不滿意蔡政府在同性婚姻的處理，但因為這樣投給KMT，同性婚姻的處理只會更糟。
屏東縣內埔鄉水門村 同意60%
屏東縣長治鄉進興村52.1%
屏東縣竹田鄉六巷村67.6%
屏東縣萬巒鄉萬巒村50.3%
屏東縣南州鄉同安村61.6%
台南市北門區錦湖里76%
台南市官田區隆田里55.9%
台南市歸仁區文化里51.3%
台南市北區東興里53.2%
台南市中西區府前里51.7%
而相對於教會來說，絕大部分的教會都反同，能夠中立就很難得了，願意站出來幫助同性婚姻更是可貴。現階段，應該是找出更多夥伴，不是切割。
只要是中立的朋友，都是潛在的夥伴。
我自己的想法是，當別人為了你的權力站出來，那是何等偉大的勇氣和情操，真的要很尊敬他。你的故事也告訴大家，為了別人站出來，需要付出多大的代價。
所以不說話，不幫忙，真的很正常。這些人，也背負了很多不能出來幫忙的苦衷，要體諒他們。
所謂的價值，人權，倒底怎麼樣才能獲得認同?
變成生活中習以為常的一部分?
上次回去忘了是幾年前了，驚訝地發現居然靈糧堂也跑來插旗了
我這輩子都拿香拜拜沒有去過教會， 但我看到古亭教會的陳思豪牧師， 在公投辯論上面侃侃而談， 深受感動。
我現實中的信主朋友大家的壓力都沒這麼大，他們的教會都呈自由表述，我的教會也是，只是我待的牧區牧長天天在唱愛家公投，像我的噗裡第三篇文章，就是我的牧長寫的。非常冷血，可是意外嗎？其實還好
https://chinese.gospelherald.com/articles/9961/20080...
那我們怎麼樣去對待挺同的朋友， 有給對方真實有力的支持嗎?
真的表態挺同的人， 不要只有嘴上說說， 應該真實的給他關懷。
或被影響沒人知道神的旨意，就多禱告吧。地區名 + 教會，在Google map上查一下，自己歸納出來的結論。任何人想到，都可以做到。