ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Nov 25, 2018 7:25 AM
Sun, Nov 25, 2018 8:39 AM
800
694
噗浪上很多關於台灣未來的言論，看得大家都很糟心。
我想說的是，因為噗浪同溫層實在太他媽厚了，就算大家目標一致，在多數決的投票體制下，還是會輸給那好幾百萬的老人票。
所以我覺得
如何去改變那些長輩的想法
或許較務實些。
以下開始說說我的看法
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:26 AM
Sun, Nov 25, 2018 9:40 AM
因為我父母就是投票給kmt的人，之前專程跑去參加韓國瑜的造勢，昨天邊看開票邊喊「喔～讚讚讚！
」的那種。
幹台灣都快要被賣掉了耶
難道不知道韓國瑜的國是中國的國嗎
於是今天
「媽妳知道韓國瑜承認九二共識了嗎？」
「九二共識我也承認啊！怎麼了嗎？」
？？？？？？？
「被中國統治也沒什麼不好啊，誒，妳看看人家中國現在多有錢！」
……
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:27 AM
後來深入談話才知道
對長輩來說，錢才是一切
哪個政黨能賺錢就支持哪個
但同時他們也討厭中共，和我們一樣，不想被統治
尤其在我說明了中共各種限制人權政策後更加厭惡
好，既然身為台灣人，我們一樣討厭中共
那為什麼還支持kmt？
我終於知道原因了
因為他們認為
民進黨執政的話台獨立場會加速引發戰爭
kmt執政的話中共就會對我們很好，讓我們賺很多錢
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:27 AM
…
不是，知道為什麼中共對kmt這麼好嗎？
因為kmt會把台灣賣給他啊！！
會賣給中共！
把台灣！
賣！給中共！！！
但老人家似乎沒有這種危機意識
他們認為台灣和中國會一直保持現在的關係
哈囉？也想得太美好了八！
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:28 AM
我們之所以這麼緊張，是因為我們知道未來會發生什麼，我們害怕被奪走自由和人權的日子到來。
幹如果不能看我的cp打砲那活著還有什麼意義
長輩也同樣害怕，但他們因為資訊缺乏，不知道對面已經透過kmt滲透過來了。
所以如果能讓長輩們意識這個危機，這個台灣將要被中共併吞的危機，說不定2020就能救得回來。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:28 AM
至於要怎麼讓他們知道，我覺得
line群組是個很棒的東西
透過滲透進長輩的群組，不斷的訊息轟炸，告訴他們kmt選上後未來會發生什麼可怕的事，讓他們充分了解現況，不要再搞不清楚亂投票。
在人人都資訊充足的狀態下，說不定能改變13個月後的投票結果。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:28 AM
還有一點就是
經過這次公投的觀察
我發現長輩們比起「○○○後並不會○○○」更相信「●●●之後就會●●●」這類言論，可能是害怕心理吧，覺得有可能會發生這種事就要防範。
所以我覺得宣揚危機的可行度挺高的。
畢竟他們連萌萌那些不可思議的未來預測都信了。
幹
我愛我媽，但她真的認為同婚通過之後外國人都會跑到台灣結婚，然後台灣會充滿愛滋病
……
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:29 AM
雖說知識就是力量
但我覺得
無知更有力量，毀滅的力量
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:29 AM
這次智力測驗成績不理想，希望下一次能救回來，讓我們共勉之。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:29 AM
以上只是我個人的想法喇，歡迎大家提各種意見或策略。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:29 AM
p.s. 如果有人還是覺得被中共統治也沒差的話，就告訴他中共規定就算是成年人也不准看色情片。
我他媽就不信這樣票還保不住。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:30 AM
題外話，剛剛突然想到，如果當初挺同方打著反礙家的宣傳，說「萌萌的公投案過了的話全台灣都會效法張守一，和他一樣出軌」之類的，搞不好就有希望((靠北
crepe80
Sun, Nov 25, 2018 7:31 AM
我覺得，要多轉發中國之慘、台流等訊息，打破中國的幻想
gemini30
Sun, Nov 25, 2018 7:33 AM
遇到會回你“那都是獨派的陰謀”該怎麼解？
jay728
Sun, Nov 25, 2018 7:35 AM
你以為年輕人都跟你同一陣線嗎，太天真了
guava148
Sun, Nov 25, 2018 7:35 AM
家裡有從沒去過中國自認是中國人的長輩
還說自己居然生出了台灣人民進黨的洗腦教育很恐怖
我放棄溝通啦 反正到時後自家人消自家票(佛系
peanut26
Sun, Nov 25, 2018 7:36 AM
遇到「對面沒有跟台灣一樣亂所以比較好」這種言論怎麼辦(頭好痛
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:38 AM
gemini30: 我…我還沒想到那邊，這題有點難
但我想到的是對於萌萌以後任何的發言都可以歸類說「這是張守一的陰謀。」
crepe80
Sun, Nov 25, 2018 7:39 AM
gemini30: 配合貿易戰、回流外流的台資外資，再怎麼不承認還是會覺得怪異的
gemini30
Sun, Nov 25, 2018 7:40 AM
那是因為敢站出來反對政府錯誤行為的人都被帶走啦
然後翻出各種荒謬的包子、維尼被禁，某某人士消失的報導
lamb816
Sun, Nov 25, 2018 7:41 AM
覺得先把"中國經濟沒他們想像中的好"的這個事實讓他們知道好重要
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:43 AM
jay728: 當然年輕人不可能都跟我們同一陣線，我家教的學生就是韓粉
((心累
我只是就這次投票率的人口分部狀況提供自己的一點看法，沒說年輕人的票不重要
都很重要
noodle38
Sun, Nov 25, 2018 7:43 AM
在另外一個噗剛留過言，大家有沒有考慮組個長輩圖戰鬥小組來統籌，有人找資訊，有人改寫成長輩認同的文案，有人做圖，然後大家有效率一波一波廣傳出去（？
lamb816
Sun, Nov 25, 2018 7:43 AM
早上在巴哈姆特場外版還看見有個挺韓帳號說他會幫他們外銷農產品到中國，台灣農業就有救惹
雖然我在懷疑這個帳號是網軍
可不排除有很多農民傻傻相信這點，幾年前南部種楊桃跟養虱目魚的才被騙過，現在換高雄?
gemini30
Sun, Nov 25, 2018 7:44 AM
crepe80: 有時候就停留在“好像有點怪怪的”
要繼續刺激這個怪怪的感覺，給予它足夠的動能(？)讓輪子可以開始轉動，才能讓他們自己思考這個怪怪的感覺，是不是真的(長期抗戰
但首先要能讓他們產生“怪怪的”
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:44 AM
peanut26: 對面沒有跟台灣一樣亂？那是對面沒有可以亂的自由
我會建議幫他辦個微博帳號，看看中國真正的樣子。
caviar20
Sun, Nov 25, 2018 7:45 AM
就完全的家畜心態
有錢吃得飽穿得暖就好
gemini30
Sun, Nov 25, 2018 7:46 AM
lamb816: 我只求高雄港守得住，哪敢想到外銷出去啊
選前就有一船豬了，怕
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 7:48 AM
noodle38: 您簡直是人才
如果真的成立小組的話可以讓我去做長輩圖嗎？
我媽手機一堆參考資料
chili834
Sun, Nov 25, 2018 7:51 AM
你確定中國沒透過dpp滲透嗎 天真的孩子
peanut26
Sun, Nov 25, 2018 7:51 AM
長輩覺得台灣太自由真的超級頭痛，說出也想要有中國的信用制度的時候我都不知道該怎麼辦了(抱歉一個突如其來的抱怨
pear794
Sun, Nov 25, 2018 7:57 AM
沒有用，錢真的很重要，說了一堆還是比不過你管那麼多有錢賺能生活就好的人
zebra352
Sun, Nov 25, 2018 7:59 AM
比起不能cp打炮………我更怕之後會有跟新疆一樣的台灣集中營出現，到時候政府強制分配中國屌來強迫台灣女生打炮也不是沒有可能的………………
kitty90
Sun, Nov 25, 2018 8:08 AM
把台灣賣給中共!!!! zzzzzzzzzzzzzzz 智力測驗
bbq90
Sun, Nov 25, 2018 8:09 AM
這次公投讓人見識到保守勢力的強大。他們沒有消失，接下來也不會消失，我們只能選擇去同化他們
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 8:10 AM
為了避免誤解我是民進黨支持者
我說明一下
沒有
民進黨也很爛
總之兩個黨都要錢
一個透過把台灣賣給中國賺錢
一個從台灣人身上搶錢
沒有最爛只有更爛
投無黨的又選不上 真的很難辦 乾脆移民算了 但沒有錢((幹
於是想說至少努力保住自由 這才是台灣跟中國比起來有價值的東西
所以才會發了這個噗 這樣
pear794
Sun, Nov 25, 2018 8:17 AM
只能說有在關注的都知道，沒關注的也只是覺得錢比較重要，就像和某人說這部作品是抄襲，他們也只會說但好看啊，好看就好了。錢有了就好，管他哪裡來。
cashew30
說
Sun, Nov 25, 2018 8:21 AM
不要說甚麼智力測驗，說穿了就是資訊不對等造成的，以網路為主要資訊來源的人跟以電視為主要資訊來源的人所獲得的情報是不對等的，這就是現實。
人類在主動瀏覽資訊時通常會挑自己有興趣或關注的話題閱讀，也喜歡看與自己立場相近的評論，但電視新聞的資訊接收是被動式的，所以以網路為主體的大多數年輕人同溫層都很厚，但沒工具沒時間不會上網的群體只能從新聞媒體被動接收資訊。
人類是群居的動物，大多數人喜歡人云亦云、跟著主流走，很容易被多數意見給說服，這也是為什麼假新聞跟聳動的標題可以得逞，只要透過媒體將刻意選擇的標題跟內容強力放送，大多數人只會記得最聳動的那個標題，而事後闢謠、澄清的文章不會有人關注，只會被埋沒在謾罵聲之中。
cashew30
說
Sun, Nov 25, 2018 8:23 AM
Sun, Nov 25, 2018 8:24 AM
雖說人類是不能做到完全中立的，但現今的新聞媒體根本已經站在極端，這種亂象絕對是最該整肅的重點，說要整肅也講好幾年了不知道到底是有多難動手。
現在這種情況就有如懷著惡意的人不需動手，只要在人群之中大喊有炸彈，人群就會因為驚慌竄逃而自己把自己人踩死
pamelo34
Sun, Nov 25, 2018 8:28 AM
噗主，這裡是我的經驗，我基本上說服長輩是用他們最在乎的事，像是這次的公投我自己是拿教育去說服。
除了錢他們也在乎孩子的
lamb816
Sun, Nov 25, 2018 8:32 AM
同意樓上，除了錢長輩也很在乎孩子
pamelo34
Sun, Nov 25, 2018 8:37 AM
還有一種罕見的狀況，長輩自己想通，不是沒有但是很少就是了
pea72
Sun, Nov 25, 2018 8:41 AM
扼腕沒在投票前說法成功，對於結婚，也只說等我之後真的發生，在想等敷衍了事遏阻言論，覺得心痛，只有兩天實在不夠時間理論
guava700
Sun, Nov 25, 2018 8:43 AM
藍色的長輩根本沒辦法溝通，反正他們含血含淚含尿含屎都會親中投kmt
倒是中間派的可以挖一挖，我覺得這次民進黨跟同婚派的文宣都太清淡了，不夠重口，以為每個人都有理智，有邏輯、是個會自己查資料、關心時事的好公民，放他媽的屁！
kitty90
Sun, Nov 25, 2018 8:45 AM
講的綠營沒人在對岸賺錢一樣
gemini30
Sun, Nov 25, 2018 8:47 AM
Sun, Nov 25, 2018 8:47 AM
不要罵了 垃圾不分藍綠
lord308
Sun, Nov 25, 2018 8:47 AM
藍色的長輩沒你想像的少，也沒你想像的多。
我覺得說服長輩是可以試試看的，不管怎樣，不要放棄希望。
guava700
Sun, Nov 25, 2018 8:48 AM
對長輩來說夠鮮明聳動的文宣才會刺激到他們（深藍者例外）
比如支持國民黨就是支持中共、昨日納粹今日中國、支持反同就是支持愛出軌的家庭破壞者
之類的
guava700
Sun, Nov 25, 2018 8:53 AM
柯p已經做到這樣丁還有40幾%的票，這次的選戰就是在告訴我們台灣比我們想的更藍更親中，如果台派想要贏，在宣傳上要更有說服力，因為深藍根本除了國民黨跟中國不在乎任何事
kitty90
Sun, Nov 25, 2018 8:54 AM
gemini30: 垃圾不分藍綠，但是國民黨不倒台灣不會好
呵呵
說長輩親藍親中
半斤八兩
guava700
Sun, Nov 25, 2018 8:56 AM
高雄不是很綠嗎，但韓打烏賊戰，辯論會不說不錯，強打批評論，污水一桶一桶的倒下去，結果就是很有用啊！
papaya40
說
Sun, Nov 25, 2018 8:57 AM
家裡有個大陸過來的成員，所以一直都是深藍，經過十多年的抗戰，我們終於說服讓她不去投票了（她不可能投給民進黨，所以能少一張國民黨是少一張QQ）
年輕人如果都有共識，肯跟身邊的人溝通這些訊息一定會有回報的，我家那位她明明在台灣住了十幾年享受了十幾年台灣的自由，
但她依舊認為不管怎麼樣中國就是比台灣好。
guava700
Sun, Nov 25, 2018 8:58 AM
如果經過這次還有人覺得乾淨的選舉有用，那就等著總統大選dpp潰敗然後被統一吧
papaya40
說
Sun, Nov 25, 2018 8:58 AM
但現在年輕人很多也親中才是讓人絕望的
pear794
Sun, Nov 25, 2018 8:59 AM
剛剛又看到一篇新規，大家品品中國的氛圍，明年二月上路。
微博正文 - 微博HTML5版
miso882
Sun, Nov 25, 2018 9:01 AM
我家長輩表示中共比起丁丁更希望阿伯當選 因為阿伯比丁丁更親共
不對吧
goose228
Sun, Nov 25, 2018 9:06 AM
我弟20歲也是韓粉，問他為什麼投韓，說他說實話高雄就是又老又窮，問他辯論連個政見都說不出來，回DPP也沒說什麼政見阿（？）就算說了也只是口頭上而已（？？）問他吃狗屎口味不合改吃牛糞你也覺得開心？回我就是覺得綠不好所以投藍⋯別以為年輕人就有頭腦
pear794
Sun, Nov 25, 2018 9:08 AM
微博正文 - 微博HTML5版
來看看不吃虧，下個月就上，中國掃黃打非，舉報有獎，台灣這邊還不趕快蒐集小名單，以後說不定可以舉報這些人賺錢
whisky58
Sun, Nov 25, 2018 9:12 AM
今日香港,明日台灣
pear794
Sun, Nov 25, 2018 9:21 AM
不好意思，忘了台灣人的自由，不會和中國一樣搜尋到一半網頁告訴你，由於違反法律法規，網頁內容不予顯示。也不會有某個熱搜在十分鐘之內緊急被下架，更不會有人莫名其妙被當地相關部門關愛。是，台灣都不會，現在。
moose60
Sun, Nov 25, 2018 9:22 AM
其實我有點不太明白現在大家都在說把台灣賣給中國到底是怎麼得出來的結論？承認九二共識=賣給中國這樣嗎？
kitty90
Sun, Nov 25, 2018 9:23 AM
moose60: 他們想像中的平行世界
bunny618
Sun, Nov 25, 2018 9:31 AM
承認九二共識第一個得到的效果是向中共釋出善意，概念上是這樣如果你今天同意對面的中共是你的敵人，那在你整個國家都拒絕釋出善意的時候，這裡出現了一個小破口，中共的影響就能滲透進來，那他們滲透進來目的是什麼呢？是個人都知道
mouse714
說
Sun, Nov 25, 2018 9:33 AM
moose60: 九二共識就是台灣非主權獨立國家，中資介入台灣的選舉跟新聞業，在中美貿易打得如火如荼的時候我們還選擇了親中的政黨+人權倒車，然後還覺得台灣沒有隨時會被賣掉的危機感
這就是多數台灣人啊...要先認清楚現況才能努力改變呢
prawn124
Sun, Nov 25, 2018 9:35 AM
想請問，如果不屈服於中共的威壓，我們要跟誰做生意？或該說誰敢在檯面上正面跟中共對幹啊？
pear794
Sun, Nov 25, 2018 9:35 AM
沒有賣台灣，本來就會統一。
中國不只老一輩，年輕人都覺得台灣不值得花心思文統，直接打就好。
小孩不聽話、打，敢獨立、打，天然獨、打，其他還想討打、留島不留人。
國內一堆人知道台灣現在想搞曖昧不獨不統，開始覺得台灣憑什麼囂張每天叫囂自由民主試圖分裂中國民族，看是要有骨氣點獨立武統，還是什麼時候直接統一統，早日讓台灣這種彈丸小地回歸母國的懷抱。
shrimp20
Sun, Nov 25, 2018 9:36 AM
九二共識是共識什麼？一個中國啊
shrimp20
Sun, Nov 25, 2018 9:38 AM
Sun, Nov 25, 2018 9:38 AM
一個中國是什麼？金馬才剛過完你還沒看過中國人對台灣什麼態度嗎？台灣是中國不可分割的一塊、留島不留人，然後你在這邊問為什麼九二共識就是統一會不會太天真
bunny618
Sun, Nov 25, 2018 9:38 AM
誰敢在檯面上跟中共對著幹？
美國啊
shrimp20
Sun, Nov 25, 2018 9:40 AM
很多國家都敢，巴基斯坦最近才因為不爽中國在他們國家上搞一帶一路砸中國大使館而已，只是台灣不會報
bat680
Sun, Nov 25, 2018 9:41 AM
長輩貼圖 [dotherightthing] on Plurk
支援這個
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 9:44 AM
如果台派想贏，就不要一直把潛在盟友逼走，連結次要敵人打擊主要敵人，更壯大以後再消滅次要敵人
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 9:45 AM
每個都一副孤高之人的樣子，台北差點變成丁的
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 9:46 AM
我不是很懂耶有人解釋一下。92共識的全文嗎?我茶道就是一中各表，一中各表的話就是現在實際的狀態啊，賣台在哪裡？
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 9:47 AM
台灣的確現在沒有修改憲法 未來大概也不會修改不是嗎
lord308
Sun, Nov 25, 2018 9:53 AM
92共識=一個中國 (而且沒有台灣)
pomelo78
說
Sun, Nov 25, 2018 9:53 AM
劉仲敬┃臺灣的地位 (標準國語朗讀版)
我建議樓主先熟習劉那一套的理論
再用這道理論來說服你的家人
fox82
Sun, Nov 25, 2018 9:55 AM
soba780: 推，現在最重要的是如何拉住潛在盟友
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 9:55 AM
對啊 可是一中各表的意思就是說台灣自己說我中國 中國自己說我中國 我們兩個有共識只有一個中國 但是是誰代表中國我們不介意 反正我們自己覺得自己都是中國
pear794
Sun, Nov 25, 2018 9:56 AM
你以為的可以維持現況，實際上搖搖欲墜，並且對方不是支持你的態度，只是給你一個理由，一個暫時的台階下，讓雙方都有交代，未來這道階梯也必須拆掉，畢竟他們遲早要向自己的人民證明，中華永遠一家親。
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 9:56 AM
在憲法沒有修改之前 這都是現狀啊。等於說政府的現狀就是一中各表
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 9:57 AM
美國目前對我們經濟上的貢獻(出口美國等等等)有比中國大嗎？我還沒有去查不太確定
按照獨派理論，看起來就是得跟中國完全斷絕關係，那這樣經濟應該會受到影響吧
我覺得窮很可怕，我不想被統，但我也不想獨立地很窮很窮
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 9:58 AM
現狀需要突破 可是我覺得這跟韓國瑜陳任９２共識不相關 韓國瑜就只是高雄市長而已 沒有必要理會她的承認 並不影響
pear794
Sun, Nov 25, 2018 9:59 AM
中國人民也不是白癡，知道台灣想玩曖昧，國家陪著玩，或多或少都希望主席統一振人心，這種民間聲音也越來越大，其中不乏支持台灣獨立，認定台灣是華人淨土之一的中國民眾，現在就是你不能再灰色地帶，大家笑著讓你左右決定一邊。
prawn124
Sun, Nov 25, 2018 10:02 AM
bunny618: 美國只有在利益受到影響的時候會出面吧？
如果中國不跟我們做生意，美國能夠負擔那份貿易額嗎？
crab424
Sun, Nov 25, 2018 10:02 AM
一中各表>但是對面的那個中國是全世界承認的中國，我們的中國在斷交退聯之後就差不多了
guava700
Sun, Nov 25, 2018 10:06 AM
台灣的未來不是統一就是獨立
只是看台灣人是要短暫的錢還是長遠的自由
gemini30
Sun, Nov 25, 2018 10:13 AM
拿到錢的也不見得是基層支持者(遠
prawn124
Sun, Nov 25, 2018 10:16 AM
獨立不是壞事，但是貧窮的獨立，太痛苦了
giant954
Sun, Nov 25, 2018 10:17 AM
好文分享一下
Re: [閒聊] 其邁這次是敗在哪裡
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 10:18 AM
台灣近幾年來的走向不要說獨立了....沒有內亂我覺得就已經算是萬幸了....
shrimp96
Sun, Nov 25, 2018 10:19 AM
noodle38: 我跟您有一樣的想法，我想做！
honey956
Sun, Nov 25, 2018 10:19 AM
馬習會還沒看出來嗎？
中國的九二共識
就是一中（同表）、兩岸同屬一個「中華人民共和國」。
就只有KMT還在洗腦國內的人九二共識是一中各表，表你個大西瓜，國台辦都說
「沒有一中各表這回事」
了，KMT在國際都只敢說一中回台才騙台灣人各表了，你還在承認九二共識等於維持現狀？？？？
donkey80
Sun, Nov 25, 2018 10:21 AM
我同意你前半段的看法，但真的不要在統獨議題上攻擊民進黨，民進黨黨綱裡面還有台灣獨立這條就不會走向國民黨的路，用力抨擊國民黨讓他倒再來鬥民進黨吧
honey956
Sun, Nov 25, 2018 10:21 AM
你想承認的九二共識是
一中各表的九二共識
，但在國際上講話比較大聲的中華人民共和國說
九二共識就是一中沒有各表
，你還覺得你們兩個之間有共識？？？？？
bagel260
Sun, Nov 25, 2018 10:22 AM
嗯......所以覺得投靠中國之後就會有錢的人 是覺得中國會善待臺灣人民 給大家工作機會 而不是像新疆那邊做種族清洗這樣嗎?
獨立之後一定會貧窮又是基於什麼樣的論點有這樣的描述呢? 因為現在傾中的政府拼命引進中資的關係嗎? 臺灣沒辦法跟中國以外的國家進行貿易嗎? 因為現在的政府不重視內部人才 所以一定要靠中國嗎?
因為待在同溫層太久了 想趁現在知道在這個偷偷說裡有這樣想法的人是為什麼?
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 10:22 AM
問題是現狀就是這樣。獨立如果可以用說的 台灣很早就獨立了。我們的總統說過不只一次台灣是獨立的國家
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 10:23 AM
問題是沒有人理會。這個沒有人理會的狀況並不會因為是國民黨或是民進黨上台就有即刻性的改變
gemini30
Sun, Nov 25, 2018 10:23 AM
Sun, Nov 25, 2018 10:23 AM
bagel260: 他們帶來的也是一條龍吧？
sushi578
Sun, Nov 25, 2018 10:24 AM
問題是民進黨執政後，我這邊很多製造業都經濟縮水⋯⋯還都有每週一天無薪假⋯⋯就算不喜藍也沒辦法投綠
prawn124
Sun, Nov 25, 2018 10:27 AM
人是英雄，錢是膽（這句血淋淋）
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 10:27 AM
無論如何事實是目前經濟上中國占比很重吧
我們要獨立難道中國還會跟我們做生意嗎？
不敢說會有多窮，但肯定迴避現在窮我覺得可以肯定吧
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 10:27 AM
會比
guava700
Sun, Nov 25, 2018 10:29 AM
所以就是為了錢可以拋棄這一切對吧wwwwww
cake828
Sun, Nov 25, 2018 10:29 AM
我覺得比起看製造業縮水應該看為什麼製造業轉型沒辦法成功…
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 10:29 AM
中國就是那麼大的市場，斷絕關係後就算跟別的國家貿易真的補得起來這個空缺嗎
我當然也是希望可以，很多希望維持現狀的人也想獨立，只是對於經濟有很大的疑慮
我自己爸爸就是這樣跟我說的，能獨立當然最好，但已經不想再經歷小時候的窮了，已經窮怕了
prawn124
Sun, Nov 25, 2018 10:30 AM
我以為吃飽穿暖是人民基本需求與國家安定的基礎之一
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 10:30 AM
沒有拋棄一切啊？為什麼要講的如此極端？
要極端也可以說你們為了獨立不管其他人民死活啊？
whisky10
Sun, Nov 25, 2018 10:30 AM
跟老人家說中國人看病要買黃牛票，如果統一會有大量人過來瓜分醫療資源、奶粉等民生用品如何？
guava700
Sun, Nov 25, 2018 10:30 AM
因為被統一的後果就是如此極端
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 10:30 AM
這種極端言論對於討論一點幫助都沒有
guava700
Sun, Nov 25, 2018 10:31 AM
討論也沒幫助啊
deer460
Sun, Nov 25, 2018 10:31 AM
想靠中國救經濟就是飲鴆止渴，世界這麼大應該不是只有中國吧，該怎麼把台灣的東西推銷到世界各地是個必須思考的議題
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 10:31 AM
那你留言幹嘛
guava700
Sun, Nov 25, 2018 10:31 AM
因為想發洩啊
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 10:32 AM
先推銷再獨立，而不是先獨立後再來慢慢思考怎麼推銷吧
guava700
Sun, Nov 25, 2018 10:32 AM
我沒有要跟想統一的人討論喔
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 10:32 AM
想發洩自己開噗好嗎，不要在別人的討論噗下亂好不好
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 10:32 AM
中國是離台灣最近又最大的經濟體 要完全不貿易實在很難
guava700
Sun, Nov 25, 2018 10:32 AM
你管我XD
fries956
說
Sun, Nov 25, 2018 10:33 AM
替你打一輩子的分數：北京2020年前完成「個人誠信分」制度 - The News Lens 關鍵評論網
可怕!!!!!長輩事都不知道這新聞嗎?打分數這個制度簡直黑鏡翻版
deer460
Sun, Nov 25, 2018 10:34 AM
過去中國讓利，錢太容易賺了，他甚至可以整船產品買回去倒掉，但這不是永遠的，當他不想讓你的時候，你沒有其他出路就會整個崩潰掉
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 10:34 AM
okfine，既然你就是來亂的那當然管不了你
pizza650
Sun, Nov 25, 2018 10:34 AM
香港回歸有沒變得有錢...港人月入七萬只能租蝸房沒存款...別傻了
beer514
說
Sun, Nov 25, 2018 10:34 AM
不可能維持現狀，看看中國對台灣的媒體操弄.....以為能維持原作的看看香港 看看新疆.....
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 10:35 AM
沒有覺得要為了有錢而統一
而是要先确保獨立後不會窮再獨立
fries956
說
Sun, Nov 25, 2018 10:35 AM
而且常逛微薄的話，會知道他們政府有所謂言論警察這職位，只要網上發表些不力政府政權言論，就會被封帳，茶水表之類，絕對無法像現在能暢所欲言談論時事
jelly584
Sun, Nov 25, 2018 10:35 AM
之前有跟家裡長輩提信用評分制度，結果長輩說覺得不錯啊…………一下子震驚到不知道該怎麼繼續跟他討論下去QQ 遇到這種該怎麼辦
whisky10
Sun, Nov 25, 2018 10:35 AM
別說長輩，很多青壯年也不知道中國現在到底怎麼樣，因爲他們只有看到政府做出來的高級先進地帶，然而中國並不是只有那些，貧富差距城鄉差距跟很多問題都存在，想賺錢很正常，但是真的能賺到錢嗎？還是會賠上整個台灣，這才是要想清楚的原因，看看香港，拜託。
guava700
Sun, Nov 25, 2018 10:35 AM
對於看到新疆集中營、自己印小黃書被判10年，香港人的醫療資源被搶走都能覺得錢還是比較重要的人
是能討論什麼？
gin844
Sun, Nov 25, 2018 10:36 AM
我是覺得有些人可能沒出過社會還怎樣，我在學生時期也極端痛恨中國與KMT,但自己開始上班後才知道資進黨對勞工有多不重視整張臉永遠貼在資方屁股，這次選舉我想了很久，我更恨哪一個，於是我投了反他的那個僅此
fries956
說
Sun, Nov 25, 2018 10:37 AM
而且中國這幾年其實經濟也不好，倒了很多小企業，這些都是胎灣新聞不會爆的
guava700
Sun, Nov 25, 2018 10:37 AM
地溝油，毒奶粉，三色幼兒園全部都沒有錢重要對吧
muffin4
說
Sun, Nov 25, 2018 10:37 AM
gin844: +1
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 10:39 AM
這則鋪裡面的人都不覺大陸一個人民比政府還要多的地方，為什麼不推翻中共很奇怪嗎？老實說我一直覺得很奇怪
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 10:40 AM
可是後來我知道了，因為有時候武力是決定勝敗的關鍵。台灣要獨立是一個很美好的願景，但是台灣有多少人願意為獨立付出甚至是多於性命的東西？
whisky10
Sun, Nov 25, 2018 10:40 AM
光說評分制度沒有用，台灣一般百姓都是正常守法的公民，當然覺得沒做壞事不用擔心，要跟他說好的制度可能會被誤用，誤用的話會有什麼結果，跟他們說現在對岸光是修印表機都可以被判三年，台灣也有恐龍法官，難道不會有誤判嗎
gin844
Sun, Nov 25, 2018 10:40 AM
錢難道不重要嗎？能說不重要的人是否已經經濟獨立，是否要扛起一個家的家計，是不是還有小孩要養，如果有經濟壓力甚至已經無關生活品質，而是關係活不活的下去，如果有上述壓力還能說尊嚴跟重要，我很佩服。如果沒有生活經濟壓力，那我只能說，還很幸運，因為那些壓力是你的家庭犧牲很多東西換來的
fries956
說
Sun, Nov 25, 2018 10:40 AM
[爆卦] 中國要挖香港五千億港幣去填海建公屋
覺得被中國統一會變好的，應該看一下這個
muffin4
說
Sun, Nov 25, 2018 10:41 AM
hotdog82: +1
抱歉，我嘴拙說不出更有道理的話，只能不斷的+1表示認同...
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 10:41 AM
這噗裡面還沒有覺得被中國統一會變好的吧
moose60
說
Sun, Nov 25, 2018 10:41 AM
討論什麼?為什麼不能討論?世界各國都知道不可能放棄中國的市場，拿那些中國的負面新聞說中國黑暗，那為什麼別的國家都要跟中國賺錢?錢不重要嗎?
queen306
Sun, Nov 25, 2018 10:42 AM
錢很重要，但當你老闆想上你還認為讓你賺錢是施捨你就很有問題了
不信可以去對面看看他們的評論
honey724
Sun, Nov 25, 2018 10:43 AM
gin844: 可以推薦一些泛藍挺勞方的政治人物嗎？我想經過民進黨的勞基法的修法後，應該很多人希望在這方面有別的選擇
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 10:43 AM
我是覺得這種仇恨鋪跟絕望鋪不要再繼續發了。只會動搖台灣社會而已
bee36
Sun, Nov 25, 2018 10:43 AM
所以要怎麼避免長期依賴對岸市場以至於被掐住喉嚨這件事呢？我真的很好奇大家對這件事的解法
hotdog82
Sun, Nov 25, 2018 10:43 AM
台灣的現況的確很糟 但是沒有糟到這樣。
gin844
Sun, Nov 25, 2018 10:44 AM
為什麼支持KMT多半是中老年人,為什麼勞工痛恨資進黨,因為它們了解賺錢有多辛苦,他們也許經歷過沒錢到差點活不下去的日子或是不在公司低聲下氣明天就沒頭路的日子,不明白的人可以繼續不明白,但選舉結果表示還是有很多人是想要換掉一個永遠不會站在勞工立場來做事的政黨
whisky10
Sun, Nov 25, 2018 10:44 AM
不覺得，因為中國的管控超越台灣想像，他們車站需要過安檢才可以搭乘，不能買刀，夜市也沒有射擊遊戲可以玩（擺攤會被抓，因為擔心你改造槍械），隨便說話就可能被刪號，這種情況下要群起抗爭真的很難，但中國還是有地方在抗議喔
prawn124
Sun, Nov 25, 2018 10:44 AM
bunny618: 還是要提醒一下，川普是商人，不是聖人，沒有利益沒有立即性危機，他不會手伸太長的
queen306
Sun, Nov 25, 2018 10:45 AM
我也在努力賺錢，盡量努力分開客戶，想辦法不要依賴單一市場
說真的，沒中國只能垮的經濟，不要也罷
以為靠自己賺的錢都只是施捨的虛假
fries956
說
Sun, Nov 25, 2018 10:46 AM
whisky10: 真的，記得之前他們有老兵串聯抗議，但政府把通訊都封鎖了，所以沒成功，而且他們的公務員有些地方根本沒按領到薪水或根本沒薪水，有個老師還因此跳樓自殺，但新聞是被河蟹的
moose60
說
Sun, Nov 25, 2018 10:46 AM
queen306: 可惜的是...這種有問題的想法，在台灣隨時隨地都在發生，多少奧客的想法就是我付錢就是你爸爸，別說一個國家這麼想，有錢說話就是聲音大...我每天都在遇到這樣的人...
bee36
Sun, Nov 25, 2018 10:48 AM
其實沒有想要排斥中國市場 但是面對對岸 你隨便一個擦邊球的說法都可以任意封殺 到底怎麼解決？ 有信心事情沒有這麼糟糕的噗友 可以讓我了解一下你們的看法嗎
queen306
Sun, Nov 25, 2018 10:48 AM
而且我不理解
推22k是誰？修改33k的是誰？kmt讓人民富足的觀念到底要怎麼建立
我需要啟發
queen306
Sun, Nov 25, 2018 10:49 AM
他們的觀光客可以因為黨的一句話完全不來
ginger10
Sun, Nov 25, 2018 10:50 AM
話說噗首的糟心是甚麼意思
whisky10
Sun, Nov 25, 2018 10:51 AM
因為現在的政黨做的不好所以換掉他很正常，台灣的問題在於，我們什麼時候可以有新的選擇？然而要參加選舉是需要門檻的，就算有人真的站出來了，大家能成為他的後盾不讓他被消失嗎這也是個問題。
fries956
說
Sun, Nov 25, 2018 10:52 AM
對.....很意外的是他們人民出國也不是隨便就能出國，政府官員的護照還在政府手邊
fries956
說
Sun, Nov 25, 2018 10:53 AM
中國出國人次只有1.2-1.5億人次，有護照的人不到5%。
翻牆的年輕人多半是為了追星及遊戲。
多數中國人不關心政治的。
whisky10
Sun, Nov 25, 2018 10:55 AM
因為關心也沒用啊，那邊的人民對政治很絕望的，事實上一般的人民也沒有任何能力
fries956
說
Sun, Nov 25, 2018 10:58 AM
會說這些其實是我很意外，為何可以單純相信換個政黨，打著像直銷願景的口號的候選人，認為向著中國就有錢......蠻相信這篇的看法
[爆卦] 1124選舉就是美國跟中國在臺灣的大戰
libra818
Sun, Nov 25, 2018 11:00 AM
台灣大學就是目光短淺啊～到最後台灣成為了二等公民 又會像當初被日本殖民一樣 或是又一次的白色恐怖 斯里蘭卡的例子舉得很好
但是我相信最後蘭卡不甩中國的那合約也是一定會發生的
prawn124
Sun, Nov 25, 2018 11:05 AM
我以為大家讀過歷史就知道，台灣從來都是美國牽制他人的擂台啊？
過去是抗俄，冷戰防線
現在是抗中，權力之爭
guava700
Sun, Nov 25, 2018 11:07 AM
[轉] @yoruto - 剛剛跟獨派朋友出門去散心，有一些討論我覺得蠻有道理的，所以寫一寫抒發。先講結...
moose60
說
Sun, Nov 25, 2018 11:10 AM
台灣地位一直都是這樣，美國哪有單純力挺的道理，不是拿台灣來抗中，就是拿武器賣給台灣...
libra818
Sun, Nov 25, 2018 11:15 AM
以後大陸人來台灣統治 又一次大屠殺 或是台灣年輕人被送去勞改 更或是台灣女性走在路上就會被大陸官員公安性侵殺害 這些就是
選國民黨的下場
這就是台灣人長久以來把民主當成玩笑的後果
唯有台灣人自己清醒站起來捍衛唯一的自由才有辦法讓台灣獨立。
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:17 AM
既然這麼多人覺得大眾都很白癡，那你應該用騙的也很好騙到票啊，結果就是論騙票騙不贏統派，論社會教育跟爭取認同
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:17 AM
也沒有多麼成功，好了，現在問題就擺在那邊，那群人手上就是有票，你教育不來，就先用各種方法說服來
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:18 AM
會點開這個噗的，已經是可以討論，和對相關議題有關心的人了，結果有人講沒幾句又開始啊如果是XXXX的人我根本不想理你喔。那講來講去都在同溫層裡面，除了滿足到自我很優越，證明自己腦袋很清楚外，然後呢
bunny618
Sun, Nov 25, 2018 11:19 AM
有點敏感所以想請問斑馬上面說的台灣大學就是目光短淺是什麼意思
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:20 AM
我這次選舉，說服了三個淺藍的長輩，其中兩個點開FB，相關新聞底下留言針對他們的背景一陣怒罵後，不去投票了，不去投還是因為我請吃飯，又凹說排隊要排很久，很麻煩，不然他們要投藍的
bee36
Sun, Nov 25, 2018 11:20 AM
soba780: 其實我一直都覺得dpp不面對中間這些人只會更慘 感謝你還願意打開這個逆同溫層XD
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:23 AM
每個都一副很優越的樣子，對，你們說的都對，獨立跟自由很重要，但那是你們的目標，你們的手段是什麼
一直炫自己很有民主素養，很有國際觀，然後方式是靠羞辱人，好，我也認同某部分人被罵活該。然後呢？
很多人打長文，目標跟不是想要擴大台派的認同，而是發洩，而是炫耀自身
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:24 AM
有沒有敵人，有
有沒有很多敵人，自己製造就有
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:26 AM
bee36: 我就不懂，為什麼有一堆台派出沒地點是咖啡廳，相處都是同溫層，大家好來好去，對台灣的愛不會因為大家聚在一起就能多幾張選票
既然這麼多人覺得老人很蠢，好啊，那有認真去騙他們嗎？
既然有這麼多人覺得老人很崇尚權威，好啊，那你直接打他們錯誤觀念的臉，他們會很誠心誠意的認錯嗎
bee36
Sun, Nov 25, 2018 11:30 AM
所以我覺得公投這次萌萌戰略雖可恥(？)但超有用 XD
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:31 AM
我是高雄人，我這次選前看韓國瑜講話，就覺得毛骨悚然
不好意思，長輩就是愛那種調調，不好意思，許多人口中的8+9就是愛那種調調，不好意思，許多不像我們有在關心這一塊的人，就是欣賞那種調調，不好意思，一堆軍隊志願役就是愛那種調調
fries956
說
Sun, Nov 25, 2018 11:34 AM
韓導這次宣傳真的很誇張，不是高雄的縣市也能看到宣傳看板，媒體也在強力撥放他的相關報導
bee36
Sun, Nov 25, 2018 11:35 AM
我覺得他這次帶出來的社會氛圍又回到十年前那樣了 主流就是dpp只會撕裂族群、只會吵政治意識型態 、雖然kmt不好可是韓沒什麼色彩！大概是這樣Orz 他為那些之前對kmt失望或冷漠的人找到一個出口了
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:36 AM
bee36: 沒錯，他們發小抄，告訴許多根本搞不清楚狀況的長輩怎樣投票
他們很客氣地站在投票所外發衛生紙，被年輕人嗆也是笑笑的說這裡距離三十公尺，公投可以宣傳（當然我知道也有違規的，我有同學在當選務人員）
他們在line群處用廣大客群（中老年）可以接受，也可以理解的簡單語言散佈消息
他們也亂抹我們在學校亂教，我在教書的同學回家還要面對質疑
他們的戰法很噁心，但是對他們就是有效，結果這次挫敗，一堆人在網路上哀怨，彼此取暖
下次還有這種公投，我發現講不動就要把長輩帶出去玩了，媽的
bee36
Sun, Nov 25, 2018 11:37 AM
可是不好意思講到dpp分裂族群我還是想嘴最後一次 kmt是摧毀族群
就像回到我還小的時候 明明家裡深綠 我卻也一度也覺得dpp說話都好偏激 幹嘛這樣 雖然不至於覺得kmt好…
fries956
說
Sun, Nov 25, 2018 11:38 AM
關於盟盟之看到一個新聞，王X紅可是花了9億贊助.....
王雪紅公益基金9億挹注傳教 | 蘋果日報
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:39 AM
fries956: bee36: 對，我有好幾個藍營長輩，上次選舉根本說不出口要支持誰，這次振振有詞，為什麼，因為韓國瑜願意偽裝，他們可以有個自我安慰自我催眠「這次我投的是很實際的人，因為我很實際」
同一時間，邱議瑩、吳秉叡、王世堅這些人，一直在把票敗掉
當台派努力吸收支持者，他們很輕鬆幾句話就能把你一段時間的潛移默化抵銷
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:42 AM
幹，越講越氣
結果我累得要死，發現對方有中共襄助，然後台派當官的人不斷把票敗掉，我周遭的人寧願擺著高傲的樣子敗選以後說「台灣的民主之夢更遠了」，也不願意放下身段跟當兵的同梯好好聊聊，一狗票人都沉醉在悲劇英雄的氛圍裡
為什麼民主之夢會更遠，啊不就因為平常指著潛在客戶的鼻子笑白癡華腦
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:43 AM
好啊，笑啊，笑完以後哭啊，又哭又笑的人生，很精采，很適合po在IG現實動態，很適合換FB大頭照特效表達支持與哀傷，然後呢，媽的
fries956
說
Sun, Nov 25, 2018 11:45 AM
[問卦] 剛剛去外商面試完，上的機會大嗎 - Gossiping板 - Disp BBS
高雄的辯論梗
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 11:47 AM
唉，大家加油啦
time is ticking
票不在貼滿反核標語的咖啡店裡，票不在一場又一場的文藝講座裡?
票在海產店，票在軍營裡，票在國宅裡，票在宮廟哩，票在菜市場裡，票在各位生活周遭，對政治冷感，立場偏統的親友手裡
fries956
說
Sun, Nov 25, 2018 11:48 AM
柏拉圖的名言：「對政治冷漠的下場，就是被糟糕的人統治。」
ferret62
Sun, Nov 25, 2018 11:50 AM
除非你有確切的數據指出都是老人家投的，不然這種假設經不起考驗
star826
Sun, Nov 25, 2018 11:50 AM
其實我是支持台灣就大喊台灣獨立 看是要兩岸打一場還是怎樣 趕快結束這個讓台灣人自己內鬥萬年的話題 然而更大多數人並不是這樣想啊 馬的 台灣人還沒被綠政府窮死之前先打一場不行嗎
alpaca16
Sun, Nov 25, 2018 11:51 AM
我相信有一半以上的票，都是在台灣的商人，在中國的商人，在歐美的商人，不住在台灣而在世界各地的商人，的票數。
台灣要被賣了？
反正他們有錢，中共不為難，為難不到，他日子在台灣以外的地方都能爽過，錢照樣到處賺，把台灣的錢賺出去，用台灣賺外面的錢，住國外爽爽的支持能給他們賺錢的黨國，然後離不開這片土地也扭轉不了政治的人民呢
就代替他們留下來受難啊
反正，日子苦幾百年也不會清醒，奴性很重
灑點菜尾很快又忘記被賣過
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 11:52 AM
戰爭很可怕好嗎
喊著乾脆打一場的人會自己在最前線嗎？就算你願意，台灣有多少人願意？
swan434
說
Sun, Nov 25, 2018 11:52 AM
「被中國統治也沒什麼不好啊，誒，妳看看人家中國現在多有錢！」
我身邊很多人也都有這種想法，哪個政黨提出的親中政見可以賺錢 都沒人在在乎溫水煮青蛙後被中國統一的下場啊....
whisky10
說
Sun, Nov 25, 2018 11:55 AM
增加仇恨沒有意義，不是所有人都知道中國的情況，讓更多人知道才是有效的做法。很多不在台灣的人很在乎台灣，也願意回來投票，請停止互相傷害的發言，謝謝
muffin44
Sun, Nov 25, 2018 11:57 AM
同輩的說：被中國統一多好
那男性都不要看A片喔，成人展不用辦喔
因為中國禁止成年人看A片
女孩子晚上不要出門喔，因為男性可以把妳視為酒家女、夜店妹，隨便性侵你、還有可能把妳姦殺
whisky58
Sun, Nov 25, 2018 11:57 AM
swan434: 被中國統一多好, XDDD
whisky58
Sun, Nov 25, 2018 11:58 AM
香港案例不就在眼前
star826
Sun, Nov 25, 2018 11:59 AM
沒有人願意戰爭 所以我們只能選擇dpp 其餘都是政治不正確 結案。
soup368
Sun, Nov 25, 2018 11:59 AM
soba780: 真的很氣 但發洩完要趕快振作起來行動了 悲觀來看時間真的不多了
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 11:59 AM
就說了沒人要統一，只是在說獨立的時間點跟方法好嗎
muffin44
Sun, Nov 25, 2018 11:59 AM
ಠ_ಠ - 偷偷說發洩誤認講九二共識的人，講有錢賺就好講台獨又怎樣台灣太自由的人你們一定不知道對面有什麼...
中國女權這邊有著墨一點
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 12:00 PM
這噗裡沒有人要統一啊
whisky58
Sun, Nov 25, 2018 12:00 PM
戰爭是好幾年前的觀念了,現在都打經濟戰了
muffin44
Sun, Nov 25, 2018 12:01 PM
我只的不是這噗說要統一，而是現在跟我同輩的很多人都覺得統一不錯
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 12:02 PM
好的，那讓我們一起想有什麼方法可以改變
lamb816
Sun, Nov 25, 2018 12:02 PM
那個，我說，這串這樣拉下來我好像看見上面有兩位覺得中國還是台灣經濟唯一出路，Excuse me? 你人有在中國待嗎? 有沒有看過北京那些住在地下室的窮苦人家?其中還包含很多老年人
有沒有看過在街頭擺攤，一個月賺個一千出人民幣的蒙古年輕人? 曉不曉得他們很多非211、985出來又無裙帶關係的年輕人基本薪資是一個月2500-3000rmb?
有去中國旅遊過嗎? 有沒有看過香港人跟台灣去那邊旅遊，飯店把你跟老外一樣都歸類同一邊，限定你住4星級以上飯店? 你有沒有想過原因?
以我看來是沒有拉，奉勸你多去了解一下中國真正的目前實際狀況。
mochi532
Sun, Nov 25, 2018 12:02 PM
老人要改變的會改變的
早就改了...........
除非他的子女有重大事故或宗教思想綑綁
不然，甘他屁事的理念，他幹嘛聽你的
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 12:05 PM
mochi532: 所以呢
soba780
說
Sun, Nov 25, 2018 12:05 PM
我是很認真問，那這樣的想法，我們可以有什麼行動
mochi532
Sun, Nov 25, 2018 12:05 PM
ferret62: 你要數據是不是
這不就給你了嗎
Initium Media 端傳媒
muffin44
Sun, Nov 25, 2018 12:05 PM
搞不清楚狀況的我們可以用Line群組用長輩圖慢慢來
mochi532
Sun, Nov 25, 2018 12:06 PM
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 12:07 PM
誰跟你說是唯一出路，我說的是目前很依賴中國
所以要獨立得要等到除去中國經濟也不大會受到影響的時候再獨立
不過中國就是個很大的經濟體，就算獨立以後一定還是會有經濟交流吧
whisky10
說
Sun, Nov 25, 2018 12:07 PM
讓更多人知道情況很重要，去ｆｂ看看就知道，很多人根本不清楚狀況，更別提那些只窩在群組裡面的老人。另外投票年齡層分布只證明有這些人去投票，並不能證明老人都投了我們不希望他投的票
lamb816
Sun, Nov 25, 2018 12:09 PM
還有就是看見其他地方討論在歡喜說鳳梨什麼的可以外銷到中國去，說台灣鳳梨品質比海南島好他們都愛買
我告訴你，他們大多數人跟台灣菜市場歐巴桑一樣，
只要便宜又好吃就好
，之前台灣鳳梨產過多在那邊怪說因為政府泛綠所以中國不買。
我想大罵你豬阿，那是因為他們鳳梨也盛產到一斤價格下殺到便宜你台灣幾倍，而且因為氣候良好又甜又好吃，誰要花比較貴的價格買你台灣波蘿。
另外說到這農場，你怎沒想過他們為啥不買台灣產的水蜜桃跟提子? 因為他們當地水蜜桃和綠提子便宜死了。
duck194
Sun, Nov 25, 2018 12:09 PM
我覺得好像我夢遊發的，我爸之前還邀我去韓的造勢我和我弟都...無言，我媽是dpp做不好，霉體報的韓還不錯就投了，我整個....人都不好，其實我覺得line長輩圖雖然也是個辦法，但現在陸資的霉體就容易讓
像我媽不動腦的
人去信以為真
lamb816
Sun, Nov 25, 2018 12:10 PM
喔，我忘了，有的人對中國真的超不了解，連水果講法不同都不知道所以我補充
提子是葡．萄．喔
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 12:10 PM
跟中國有牽扯就不做生意……美國人可以跟他們做生意我們不行……？？？
是要喝東北季風嗎……
muffin44
Sun, Nov 25, 2018 12:11 PM
@karta1793787 - 【推】修正一下，想用長輩圖跟家人聯繫感情又想慢慢改變他們的想法嗎？推薦大...
長輩圖戰可以參考一下
whisky10
說
Sun, Nov 25, 2018 12:12 PM
所以要打他們會在意的地方，像我之前就說的，這裡有多少人知道中國北京的人要看病需要買黃牛票，對老人來說醫療是他們重視的一部分，讓他們知道你要在北京大醫院看好一點的醫生需要買黃牛票不然就是等半年，到時候統一了中國會不會大批有錢人過來消耗台灣醫療資源，這種他們才會覺得跟自己有關。還有別忘了香港奶粉事件，中國至今還是常常買國外奶粉，到時候台灣的民生物資會不會受影響，別的不提，現在去離島打疫苗的人可不少呢
nut808
說
Sun, Nov 25, 2018 12:15 PM
我都在賴群組發一些真正的北漂子女要在北京讀書需要28張證(聲稱五張)或者巫山童養媳14歲被迫生子查無不法之類的中國新聞，然後我就被踢出群組了...我爸媽還怪我破壞親戚之間的感情
peanut30
Sun, Nov 25, 2018 12:16 PM
解釋一下名詞:
美國堅持的是「一中政策」（One China Policy）=世界只有一個中國，那個中國是中華人民共和國
台灣部分適用的是<台灣關係法>，不在一個中國政策範圍之內
裡聲調:台灣不要再自稱是正統中國來鬧
而中國拿出來混淆視聽的是「一中原則」（One China Principle）=世界唯一的正統中國就是中華人民共和國，台灣是叛亂待平的中國一省，不承認美國的台灣關係法
九二共識=沒有共識，視騙票還是騙統戰金的當下需要決定抱美國大腿還是抱中國大腿
一中兩制、一國兩區=想要變成香港模式
lamb816
Sun, Nov 25, 2018 12:18 PM
coffee66: 你最好還是快放棄你依賴中國的想法，中國當前狀況真得沒有你想像中得這麼美好。
他們當前樣子是靠膨風裝出來的，到現在還在拼命蓋誇張造型的高樓大廈想多吸引外資。
他們國內的人目前手中的rmb能換美元就跑去換美元，為什麼會有這些狀況你自己多想想吧。
juice202
Sun, Nov 25, 2018 12:19 PM
要從中國經濟獨立，然後選上去的全是想要抱中國大腿的國民黨?
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 12:21 PM
我沒有要依賴中國啊？？？？
我也認為要開闢新市場，但不能市場還沒開就先獨立啊？要是獨立之後沒能開成功呢？新市場又要怎麼開闢？？？
沒有說要依賴中國市場，而是目前他們就是在我們經濟這種占比很大啊？？？
juice202
Sun, Nov 25, 2018 12:22 PM
所以我才疑問有人明明知道應該要經濟獨立卻投了國民黨XD
lamb816
Sun, Nov 25, 2018 12:22 PM
papaya20: 裝睡的人叫不醒啊(嘆
saturn78
Sun, Nov 25, 2018 12:22 PM
coffee66: 那降低中國的經濟影響不就是目前的要點嗎？親中只會讓這種經濟影響越陷越深，既不想統一，又想人家讓你賺錢？當中國真的是來做慈善事業的？人家是在打貿易戰，想藉由這些掌控你的命脈呀。美國為什麼可以？因為人家有反制衡的手段，看看現在中美貿易戰現況吧。我們呢？你都會跳出來說我們不能不跟中國做生意了你覺得？
juice202
Sun, Nov 25, 2018 12:23 PM
國民黨的政策幾乎都是往中國
所以如果台灣想要走出這個依賴中國的困境就不應該讓國民黨上台
duck938
Sun, Nov 25, 2018 12:24 PM
既然不想要統一的話，那就要盡快獨立啊？維持現狀就是有更多的可能性讓中國去挖牆角、挖到願意為了利益背叛台灣的人好嗎。
說什麼寧可統一也不願意很窮的獨立，這根本就是有先入為主的觀念。過去十幾年就是中國讓利給台灣，目的就是要讓你像吸毒一樣離不開，要不是因為有中國市場在的話台灣產業會拖這麼久都無法轉型、經濟發展無法靠自己嗎？
再說大家不是都很清楚中美貿易戰的發展嗎？今天中美貿易戰的狀況就是美國跟中國對著幹除非中國聽話，大部分國家都站在美國那邊，今天要是選擇了親中的一方就代表我們跟美國與世界其他民主國家都是敵人了耶？人家會跟你貿易？經濟怎麼發展？
再說哪有什麼新市場不是場的問題你也把商人想得太簡單，有能力的商人去哪裡都有辦法賺的。
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 12:25 PM
如果是在說我的話，從來都沒有寧可統一
parrot76
Sun, Nov 25, 2018 12:27 PM
兵敗如山倒
juice202
Sun, Nov 25, 2018 12:28 PM
現在我們就是在闡述為什麼沒有想統一、希望經濟獨立的話就不要貼中國的論點啊
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 12:29 PM
你們講的我大部分都同意啊
商人這部分我還不夠了解，所以不認識有什麼跟中國無關的有能力又在別的地方很能賺錢的商人
我也沒有投國民黨
很多人怕的是那陣子的窮不只是陣痛期
必須說服別人要犧牲小我完成大我，而且那個小我是有底線的啊，這點我覺得蠻難的
sushi578
Sun, Nov 25, 2018 12:29 PM
看了一堆，就想問問要是台灣宣佈獨立經濟不賺中國錢，那有能夠讓台商回台安心的方案嗎⋯⋯
duck938
Sun, Nov 25, 2018 12:29 PM
coffee66: 是，您是說「先推銷再獨立，而不是先獨立後再來慢慢思考怎麼推銷吧」，但是我想要說的就是
我們可以決定自己是否獨立的時間越來越短，這種事情不應有先後順序
，蔡政府在上台之後也很努力的在開拓外交關係以及新南向政策，這就是在找市場。
sushi578
Sun, Nov 25, 2018 12:30 PM
畢竟真要獨立影響最前線就是他們
duck938
Sun, Nov 25, 2018 12:31 PM
sushi578: 很高比例的台商都已經遷移去東南亞了，因為之前中國成本已經上漲，而且這個問句也太奇怪了吧，企業自己決定吃中國的紅利而前往中國，但受到威脅要離開卻要政府想辦法？
whisky10
說
Sun, Nov 25, 2018 12:32 PM
我覺得獨立跟不賺中國錢是兩回事，獨立不代表我們要跟中國切八段再也不連絡啊，當然中國對於台灣一定會有相對應的措施，包含現在限縮來台人數等等，但如果台灣的商品好到賣向國際，或者說是一些無法取代的技術，中國還是得買不是嗎？就像他們一直說美國怎樣，還不是一堆人用唉鳳。
再說，把雞蛋放同一個籃子裡本來就是有問題的
duck938
Sun, Nov 25, 2018 12:35 PM
virgo564: DPP我覺得是他們自己內部派系問題才搞成這樣，蔡在DPP根本沒有實權。
virgo564
Sun, Nov 25, 2018 12:36 PM
說真的民進黨搞到現在還有什麼站的出檯面的......
duck938
Sun, Nov 25, 2018 12:37 PM
virgo564: 先不論中國到底有沒有1/5世界市場，重點就在難道我們要為了1/5世界市場放棄其他4/5世界市場嗎？再說以國家與國家之間而已只有利益才是最重要的考量，台商去中國工作要是真的非常重要的公司中國也不可能直接趕走不管，因為對他們自己也會有影響，其他外商在中國的投資也有影響
duck938
Sun, Nov 25, 2018 12:38 PM
papaya20: 我覺得那是他們自己要去的XDDD鋼也說了蔡根本沒實權
coffee66
Sun, Nov 25, 2018 12:39 PM
應啦(
deer460
Sun, Nov 25, 2018 12:40 PM
papaya20 因為民進黨缺人了，民進黨中生代除了上一屆全部外放下去當首長的之外，大概只剩一個陳其邁能打，陳其邁還要背他老爸的業，而民進黨又不像國民黨可以隨便亂派人都有人要投
virgo564
Sun, Nov 25, 2018 12:44 PM
duck938: 不是放棄的意思啦就是中國是世界市場占最多的國家，難道台灣能停止出口到目前最穩定的大市場嗎，不會損失嚴重嗎......
民進黨真的，越來越亂
整頓好內部是目前的主要吧，
像國民黨上次大選大輸之後就開始團結
不過口號實在是越來越偏激有夠可怕
swan482
說
Sun, Nov 25, 2018 12:48 PM
papaya20: 事實上就是沒有 對他們來說中國夢海放一切合理性 (天天被老媽講到自己離家的)
muffin4
說
Sun, Nov 25, 2018 12:49 PM
看下來覺得每個人的話都有各自的道理
但是，有商人和老闆在這裡的嗎？
開闢市場好像不是我們一班小老百姓能夠決定的............
crane914
Sun, Nov 25, 2018 12:51 PM
說要靠中國的關係賺錢的要不要看一下國際趨勢跟，民主不能當飯吃的郭董下場，鴻海今年賠多少，股價減資後都要跌破70了，美中貿易戰至此，美國開始草擬高科技領域針對中國的技術封鎖，台灣不選邊站，還自以為可以兩頭討好，美方視台灣為台灣協助中國偷竊技術的白手套也不要太意外，竹科都等死吧
載入新的回覆
我想說的是，因為噗浪同溫層實在太他媽厚了，就算大家目標一致，在多數決的投票體制下，還是會輸給那好幾百萬的老人票。
所以我覺得如何去改變那些長輩的想法或許較務實些。
以下開始說說我的看法
幹台灣都快要被賣掉了耶
難道不知道韓國瑜的國是中國的國嗎
於是今天
「媽妳知道韓國瑜承認九二共識了嗎？」
「九二共識我也承認啊！怎麼了嗎？」
？？？？？？？
「被中國統治也沒什麼不好啊，誒，妳看看人家中國現在多有錢！」
……
對長輩來說，錢才是一切
哪個政黨能賺錢就支持哪個
但同時他們也討厭中共，和我們一樣，不想被統治
尤其在我說明了中共各種限制人權政策後更加厭惡
好，既然身為台灣人，我們一樣討厭中共
那為什麼還支持kmt？
我終於知道原因了
因為他們認為
民進黨執政的話台獨立場會加速引發戰爭
kmt執政的話中共就會對我們很好，讓我們賺很多錢
不是，知道為什麼中共對kmt這麼好嗎？
因為kmt會把台灣賣給他啊！！
會賣給中共！
把台灣！
賣！給中共！！！
但老人家似乎沒有這種危機意識
他們認為台灣和中國會一直保持現在的關係
哈囉？也想得太美好了八！
幹如果不能看我的cp打砲那活著還有什麼意義長輩也同樣害怕，但他們因為資訊缺乏，不知道對面已經透過kmt滲透過來了。
所以如果能讓長輩們意識這個危機，這個台灣將要被中共併吞的危機，說不定2020就能救得回來。
透過滲透進長輩的群組，不斷的訊息轟炸，告訴他們kmt選上後未來會發生什麼可怕的事，讓他們充分了解現況，不要再搞不清楚亂投票。
在人人都資訊充足的狀態下，說不定能改變13個月後的投票結果。
經過這次公投的觀察
我發現長輩們比起「○○○後並不會○○○」更相信「●●●之後就會●●●」這類言論，可能是害怕心理吧，覺得有可能會發生這種事就要防範。
所以我覺得宣揚危機的可行度挺高的。
畢竟他們連萌萌那些不可思議的未來預測都信了。
幹
我愛我媽，但她真的認為同婚通過之後外國人都會跑到台灣結婚，然後台灣會充滿愛滋病
……
但我覺得無知更有力量，毀滅的力量
我他媽就不信這樣票還保不住。
還說自己居然生出了台灣人民進黨的洗腦教育很恐怖
我放棄溝通啦 反正到時後自家人消自家票(佛系
但我想到的是對於萌萌以後任何的發言都可以歸類說「這是張守一的陰謀。」
然後翻出各種荒謬的包子、維尼被禁，某某人士消失的報導
我只是就這次投票率的人口分部狀況提供自己的一點看法，沒說年輕人的票不重要
都很重要
雖然我在懷疑這個帳號是網軍可不排除有很多農民傻傻相信這點，幾年前南部種楊桃跟養虱目魚的才被騙過，現在換高雄?
要繼續刺激這個怪怪的感覺，給予它足夠的動能(？)讓輪子可以開始轉動，才能讓他們自己思考這個怪怪的感覺，是不是真的(長期抗戰
但首先要能讓他們產生“怪怪的”
我會建議幫他辦個微博帳號，看看中國真正的樣子。
有錢吃得飽穿得暖就好
選前就有一船豬了，怕
我媽手機一堆參考資料
我說明一下
沒有
民進黨也很爛
總之兩個黨都要錢
一個透過把台灣賣給中國賺錢
一個從台灣人身上搶錢
沒有最爛只有更爛
投無黨的又選不上 真的很難辦 乾脆移民算了 但沒有錢((幹
於是想說至少努力保住自由 這才是台灣跟中國比起來有價值的東西
所以才會發了這個噗 這樣
人類在主動瀏覽資訊時通常會挑自己有興趣或關注的話題閱讀，也喜歡看與自己立場相近的評論，但電視新聞的資訊接收是被動式的，所以以網路為主體的大多數年輕人同溫層都很厚，但沒工具沒時間不會上網的群體只能從新聞媒體被動接收資訊。
人類是群居的動物，大多數人喜歡人云亦云、跟著主流走，很容易被多數意見給說服，這也是為什麼假新聞跟聳動的標題可以得逞，只要透過媒體將刻意選擇的標題跟內容強力放送，大多數人只會記得最聳動的那個標題，而事後闢謠、澄清的文章不會有人關注，只會被埋沒在謾罵聲之中。
現在這種情況就有如懷著惡意的人不需動手，只要在人群之中大喊有炸彈，人群就會因為驚慌竄逃而自己把自己人踩死
除了錢他們也在乎孩子的
倒是中間派的可以挖一挖，我覺得這次民進黨跟同婚派的文宣都太清淡了，不夠重口，以為每個人都有理智，有邏輯、是個會自己查資料、關心時事的好公民，放他媽的屁！
我覺得說服長輩是可以試試看的，不管怎樣，不要放棄希望。
比如支持國民黨就是支持中共、昨日納粹今日中國、支持反同就是支持愛出軌的家庭破壞者
之類的
呵呵
說長輩親藍親中
半斤八兩
年輕人如果都有共識，肯跟身邊的人溝通這些訊息一定會有回報的，我家那位她明明在台灣住了十幾年享受了十幾年台灣的自由，但她依舊認為不管怎麼樣中國就是比台灣好。
不對吧
來看看不吃虧，下個月就上，中國掃黃打非，舉報有獎，台灣這邊還不趕快蒐集小名單，以後說不定可以舉報這些人賺錢
這就是多數台灣人啊...要先認清楚現況才能努力改變呢
中國不只老一輩，年輕人都覺得台灣不值得花心思文統，直接打就好。
小孩不聽話、打，敢獨立、打，天然獨、打，其他還想討打、留島不留人。
國內一堆人知道台灣現在想搞曖昧不獨不統，開始覺得台灣憑什麼囂張每天叫囂自由民主試圖分裂中國民族，看是要有骨氣點獨立武統，還是什麼時候直接統一統，早日讓台灣這種彈丸小地回歸母國的懷抱。
我建議樓主先熟習劉那一套的理論
再用這道理論來說服你的家人
按照獨派理論，看起來就是得跟中國完全斷絕關係，那這樣經濟應該會受到影響吧
我覺得窮很可怕，我不想被統，但我也不想獨立地很窮很窮
如果中國不跟我們做生意，美國能夠負擔那份貿易額嗎？
只是看台灣人是要短暫的錢還是長遠的自由
Re: [閒聊] 其邁這次是敗在哪裡
中國的九二共識就是一中（同表）、兩岸同屬一個「中華人民共和國」。
就只有KMT還在洗腦國內的人九二共識是一中各表，表你個大西瓜，國台辦都說「沒有一中各表這回事」了，KMT在國際都只敢說一中回台才騙台灣人各表了，你還在承認九二共識等於維持現狀？？？？
獨立之後一定會貧窮又是基於什麼樣的論點有這樣的描述呢? 因為現在傾中的政府拼命引進中資的關係嗎? 臺灣沒辦法跟中國以外的國家進行貿易嗎? 因為現在的政府不重視內部人才 所以一定要靠中國嗎?
因為待在同溫層太久了 想趁現在知道在這個偷偷說裡有這樣想法的人是為什麼?
我們要獨立難道中國還會跟我們做生意嗎？
不敢說會有多窮，但肯定迴避現在窮我覺得可以肯定吧
我當然也是希望可以，很多希望維持現狀的人也想獨立，只是對於經濟有很大的疑慮
我自己爸爸就是這樣跟我說的，能獨立當然最好，但已經不想再經歷小時候的窮了，已經窮怕了
要極端也可以說你們為了獨立不管其他人民死活啊？
而是要先确保獨立後不會窮再獨立
是能討論什麼？
抱歉，我嘴拙說不出更有道理的話，只能不斷的+1表示認同...
不信可以去對面看看他們的評論
說真的，沒中國只能垮的經濟，不要也罷
以為靠自己賺的錢都只是施捨的虛假
推22k是誰？修改33k的是誰？kmt讓人民富足的觀念到底要怎麼建立
我需要啟發
翻牆的年輕人多半是為了追星及遊戲。
多數中國人不關心政治的。
[爆卦] 1124選舉就是美國跟中國在臺灣的大戰
但是我相信最後蘭卡不甩中國的那合約也是一定會發生的過去是抗俄，冷戰防線
現在是抗中，權力之爭
一直炫自己很有民主素養，很有國際觀，然後方式是靠羞辱人，好，我也認同某部分人被罵活該。然後呢？
很多人打長文，目標跟不是想要擴大台派的認同，而是發洩，而是炫耀自身
有沒有很多敵人，自己製造就有
既然這麼多人覺得老人很蠢，好啊，那有認真去騙他們嗎？
既然有這麼多人覺得老人很崇尚權威，好啊，那你直接打他們錯誤觀念的臉，他們會很誠心誠意的認錯嗎
不好意思，長輩就是愛那種調調，不好意思，許多人口中的8+9就是愛那種調調，不好意思，許多不像我們有在關心這一塊的人，就是欣賞那種調調，不好意思，一堆軍隊志願役就是愛那種調調
他們很客氣地站在投票所外發衛生紙，被年輕人嗆也是笑笑的說這裡距離三十公尺，公投可以宣傳（當然我知道也有違規的，我有同學在當選務人員）
他們在line群處用廣大客群（中老年）可以接受，也可以理解的簡單語言散佈消息
他們也亂抹我們在學校亂教，我在教書的同學回家還要面對質疑
他們的戰法很噁心，但是對他們就是有效，結果這次挫敗，一堆人在網路上哀怨，彼此取暖
下次還有這種公投，我發現講不動就要把長輩帶出去玩了，媽的
就像回到我還小的時候 明明家裡深綠 我卻也一度也覺得dpp說話都好偏激 幹嘛這樣 雖然不至於覺得kmt好…
同一時間，邱議瑩、吳秉叡、王世堅這些人，一直在把票敗掉
當台派努力吸收支持者，他們很輕鬆幾句話就能把你一段時間的潛移默化抵銷
結果我累得要死，發現對方有中共襄助，然後台派當官的人不斷把票敗掉，我周遭的人寧願擺著高傲的樣子敗選以後說「台灣的民主之夢更遠了」，也不願意放下身段跟當兵的同梯好好聊聊，一狗票人都沉醉在悲劇英雄的氛圍裡
為什麼民主之夢會更遠，啊不就因為平常指著潛在客戶的鼻子笑白癡華腦
time is ticking
票不在貼滿反核標語的咖啡店裡，票不在一場又一場的文藝講座裡?
票在海產店，票在軍營裡，票在國宅裡，票在宮廟哩，票在菜市場裡，票在各位生活周遭，對政治冷感，立場偏統的親友手裡
台灣要被賣了？
反正他們有錢，中共不為難，為難不到，他日子在台灣以外的地方都能爽過，錢照樣到處賺，把台灣的錢賺出去，用台灣賺外面的錢，住國外爽爽的支持能給他們賺錢的黨國，然後離不開這片土地也扭轉不了政治的人民呢
就代替他們留下來受難啊
反正，日子苦幾百年也不會清醒，奴性很重
灑點菜尾很快又忘記被賣過
喊著乾脆打一場的人會自己在最前線嗎？就算你願意，台灣有多少人願意？
我身邊很多人也都有這種想法，哪個政黨提出的親中政見可以賺錢 都沒人在在乎溫水煮青蛙後被中國統一的下場啊....
那男性都不要看A片喔，成人展不用辦喔
因為中國禁止成年人看A片
女孩子晚上不要出門喔，因為男性可以把妳視為酒家女、夜店妹，隨便性侵你、還有可能把妳姦殺
有沒有看過在街頭擺攤，一個月賺個一千出人民幣的蒙古年輕人? 曉不曉得他們很多非211、985出來又無裙帶關係的年輕人基本薪資是一個月2500-3000rmb?
有去中國旅遊過嗎? 有沒有看過香港人跟台灣去那邊旅遊，飯店把你跟老外一樣都歸類同一邊，限定你住4星級以上飯店? 你有沒有想過原因?
以我看來是沒有拉，奉勸你多去了解一下中國真正的目前實際狀況。
早就改了...........
除非他的子女有重大事故或宗教思想綑綁
不然，甘他屁事的理念，他幹嘛聽你的
這不就給你了嗎
所以要獨立得要等到除去中國經濟也不大會受到影響的時候再獨立
不過中國就是個很大的經濟體，就算獨立以後一定還是會有經濟交流吧
我告訴你，他們大多數人跟台灣菜市場歐巴桑一樣，只要便宜又好吃就好，之前台灣鳳梨產過多在那邊怪說因為政府泛綠所以中國不買。
我想大罵你豬阿，那是因為他們鳳梨也盛產到一斤價格下殺到便宜你台灣幾倍，而且因為氣候良好又甜又好吃，誰要花比較貴的價格買你台灣波蘿。
另外說到這農場，你怎沒想過他們為啥不買台灣產的水蜜桃跟提子? 因為他們當地水蜜桃和綠提子便宜死了。
像我媽不動腦的人去信以為真提子是葡．萄．喔
是要喝東北季風嗎……
美國堅持的是「一中政策」（One China Policy）=世界只有一個中國，那個中國是中華人民共和國
台灣部分適用的是<台灣關係法>，不在一個中國政策範圍之內
裡聲調:台灣不要再自稱是正統中國來鬧而中國拿出來混淆視聽的是「一中原則」（One China Principle）=世界唯一的正統中國就是中華人民共和國，台灣是叛亂待平的中國一省，不承認美國的台灣關係法
九二共識=沒有共識，視騙票還是騙統戰金的當下需要決定抱美國大腿還是抱中國大腿
一中兩制、一國兩區=想要變成香港模式
他們當前樣子是靠膨風裝出來的，到現在還在拼命蓋誇張造型的高樓大廈想多吸引外資。
他們國內的人目前手中的rmb能換美元就跑去換美元，為什麼會有這些狀況你自己多想想吧。
我也認為要開闢新市場，但不能市場還沒開就先獨立啊？要是獨立之後沒能開成功呢？新市場又要怎麼開闢？？？
沒有說要依賴中國市場，而是目前他們就是在我們經濟這種占比很大啊？？？
所以如果台灣想要走出這個依賴中國的困境就不應該讓國民黨上台
說什麼寧可統一也不願意很窮的獨立，這根本就是有先入為主的觀念。過去十幾年就是中國讓利給台灣，目的就是要讓你像吸毒一樣離不開，要不是因為有中國市場在的話台灣產業會拖這麼久都無法轉型、經濟發展無法靠自己嗎？
再說大家不是都很清楚中美貿易戰的發展嗎？今天中美貿易戰的狀況就是美國跟中國對著幹除非中國聽話，大部分國家都站在美國那邊，今天要是選擇了親中的一方就代表我們跟美國與世界其他民主國家都是敵人了耶？人家會跟你貿易？經濟怎麼發展？
再說哪有什麼新市場不是場的問題你也把商人想得太簡單，有能力的商人去哪裡都有辦法賺的。
商人這部分我還不夠了解，所以不認識有什麼跟中國無關的有能力又在別的地方很能賺錢的商人
我也沒有投國民黨
很多人怕的是那陣子的窮不只是陣痛期
必須說服別人要犧牲小我完成大我，而且那個小我是有底線的啊，這點我覺得蠻難的
再說，把雞蛋放同一個籃子裡本來就是有問題的
民進黨真的，越來越亂
整頓好內部是目前的主要吧，
像國民黨上次大選大輸之後就開始團結
不過口號實在是越來越偏激有夠可怕
但是，有商人和老闆在這裡的嗎？
開闢市場好像不是我們一班小老百姓能夠決定的............