p/n23c4a

@vampiry

Sat, Nov 24, 2018 5:28 PM

不知道為什麼從有記憶以來只要說家裡是國民黨就好像是千古罪人的幫兇一樣原來嘴裡說得很好聽的思想自由在碰到異己的時候都是參考用 😯

rayroki.Co.Jp

@rayroki

Sat, Nov 24, 2018 5:28 PM

一直都是這樣、不意外⋯⋯

翎†公會成員

@grace6226

Sat, Nov 24, 2018 5:28 PM

我河道這邊倒是大部分都是在崩潰公投的....

歿子

@sara12252

Sat, Nov 24, 2018 5:29 PM

我這邊也沒什麼藍綠相關ㄉ話題耶（難過公投的居多）XD

亭_九月峰迴路轉

@akatsuki5i

Sat, Nov 24, 2018 5:30 PM

我的也幾乎都是崩潰公投的，倒是出現了一堆神奇的偷偷說

腰痛

@sayopeng

Sat, Nov 24, 2018 5:31 PM

我也崩潰公投嗚嗚嗚嗚

人狼舙不多

@kylingwu

Sat, Nov 24, 2018 5:32 PM

我同意他們做得不夠好他們的議題感覺想嘗試減少影響結果兩面不討好的感覺(畢竟執政黨
不過很多人是因為反DPP所以無視政見去投KMT也讓我蠻失望的...
雖然說政見可能不會履行但至少有提出點東西我的看法啦
但我這邊包括我也是崩潰公投比較多

棘牙/伍德汪汪

@yolande90500

Sat, Nov 24, 2018 5:32 PM

崩潰公投+1

芬朵拉斯🏀714後衛組一生推

@Finduilas2

Sat, Nov 24, 2018 5:32 PM

做不好的政黨就會被輪替，民主政治不是本該如此？
四年前人民給了民進黨機會，而他們的表現如何，這次大選結果只是如實呈現罷了｡

蒼楠煙🐳Mångata

@3847520

Sat, Nov 24, 2018 5:38 PM

Sat, Nov 24, 2018 5:39 PM

阿公是外省兵，家裡深藍，自然的我從小也比較親藍。
常常表態時都會被質疑，蠻尷尬ㄉ ……

@vampiry

Sat, Nov 24, 2018 5:38 PM

我以前寫過的小說片段

https://images.plurk.com/2WGgaQLKqQpieJpNX4vJ4b.png

任何思想都有被支持的正當性這才是民主國家中最難去達成的事其實可以理解恐懼行銷的本意可以理解有些人是真的在害怕而不是為了轉移焦點試想一下假如我的家人朋友支持和統我又會怎麼反應呢今天把和統國民黨民進黨...這些詞換成同志或者多元性別者結果是不是就完全不同呢🙄️ 人為什麼總是這麼輕易的寬以律己

@celinu

說

Sat, Nov 24, 2018 5:46 PM

這邊也是公投議題居多，但確實.......XDDD

甘甘‎ദ്ദി^._.^)

@yato0516

Sat, Nov 24, 2018 5:47 PM

政黨輪替是民主政治一個可以被檢驗的一種方式之前公民老師曾說過
我也不知道他們為什麼總不檢討自己會選不上一定是有原因的為什麼反而都指責KMT支持者⋯⋯真心不解QQ 家裡偏藍我內心也很難受

他們所謂的民主政治就是一直指責追溯國民黨的過錯嗎

@sunny5512373

Sat, Nov 24, 2018 5:49 PM

Sat, Nov 24, 2018 5:53 PM

雲林這裡廢票新高也是民進黨+李我們真的投不下去，但張家過去明裡案裡迫害太多連我家都有經歷ry，也不想給他，所以這些人要馬投廢票要馬另外兩個無黨籍。
都這樣了還輸，民進黨本來就該自己檢討。
~~但還是得承認就算不想李好過但看張家回來對我來說還是惡夢~~

究極社畜✁蘇穆希

@maggie900313

Sat, Nov 24, 2018 5:50 PM

家裡偏藍加一，但是不是所有的藍都是好，也不是所有的綠都是壞
不是很喜歡一面倒說懶了就是賣台什麼的…

@vampiry

Sat, Nov 24, 2018 5:51 PM

我也不是國民黨公投就全部同意啊我不支持反核食也說服我媽一起挺同婚只是政治傾向總是會有的家庭影響也很難否認難道這不是應有的選擇權嗎發完這噗馬上噴掉十幾個追蹤就知道噗浪異己就不聽你說話的風氣有多嚴重惹醒醒吧這世界上不可能會有和你的意見完全相同的人

潛水‧Karma掉光光‧菖

@derlin0302

說

Sat, Nov 24, 2018 5:52 PM

這邊是路過，台灣政治本來就是如此，政黨鬥爭造成的民族分裂，然而台灣人民並沒有意識到這樣的事實...

@shiroto

Sat, Nov 24, 2018 5:52 PM

我轉你的噗大概也會掉粉ㄅ

半糖可可粉Σ(∵)

@lollipop_bullet

Sat, Nov 24, 2018 5:52 PM

因為這裡是噗浪

@celinu

說

Sat, Nov 24, 2018 5:52 PM

我轉你ㄉ噗我猜我會掉一萬粉吧(幹

月見滑蛋斐夜さん🍳

@serena718

Sat, Nov 24, 2018 5:52 PM

說真的那些只能2選一的縣市怎麼辦，但這次就是不想投DPP，但是你不投給某方另一方就一定上，然後又要罵說為什麼要讓KMT上??
家裡也是偏藍的，不是說DPP就不投或怎樣，但多少一定會在某些政見上去選擇利己的選項...
說到底還是台灣的選擇權太少，大家都藍綠選一，也有無黨籍站出來，但大家常常下意識忽略或是覺得他就是選不上而不去投

善良市民小嚕

@sinra7899

說

Sat, Nov 24, 2018 5:53 PM

看到又有噗在宣揚OO候選人背後捐了多少錢資金哪來怕怕喔要被統一了，笑笑。到底為什麼這麼多人信這種鬼話？

🦐M2🍤

@m2ze

Sat, Nov 24, 2018 5:55 PM

看到有人轉噗，路過，我就是那個預告被統的，但不是民進黨的支持者，雖然不知道你看到什麼，不過「為什麼」是有很多面向的，選舉需要錢，造勢需要錢，你所說的政黨輪替就是金錢的流動而已，資金的來源才是勝負的關鍵。

月見滑蛋斐夜さん🍳

@serena718

Sat, Nov 24, 2018 5:56 PM

看看萌萌就知道，這世界不是自己同溫層的多的是，正視不同的聲音並學著去溝通才是正道，因為社會就是由不同意見組成的，要社會都是統一意見的請左轉去對岸UHU

批哀恩

@nymph_pin

Sat, Nov 24, 2018 5:56 PM

Sat, Nov 24, 2018 6:03 PM

對支持者來說DPP的中央政策是多做多錯，雖然很多地方不盡人意但比起前朝有看到更多改變，至少我自己和身邊的人是這樣，平常也會罵DPP，但不會是今天(不過其實我身邊也根本沒多少人關心民進黨大輸，大家都在崩潰公投，以及崩潰支持愛家公投/大部分是KMT參選人的人當選，我自己選區的DPP議員支持愛家的我也是投不下去~~還傳訊息請家人千萬不要投那位~~)
然後不管是贏家還是輸家都需要情緒釋放，應該過幾天就平復了吧，到時還不檢討就真的等下一次輸的更徹底

ㄨㄋ🌊🌸雙雙對對阿吽富貴

@Baron93530

Sat, Nov 24, 2018 5:59 PM

我個人是很討厭國民黨啦但民進黨也是支持不下去ㄏ，公投議題也不是國民黨提出的全反，至於選舉...大多選擇了風評不錯的無黨籍，看到這次我們這邊有很多無黨籍選上甚感欣慰。
民進黨當初又不是被大家信任喜歡才上台的，只是用同樣的方式還給他們而已，真的奉勸每一個政治人物都看清這件事

@sunny5512373

Sat, Nov 24, 2018 5:59 PM

不過和統對我來說還是不會是選項，跟中國朋友交流兩年，中國這半年來轉變得讓人悚然心驚。
兩年前我會考慮但現在絕不。

@shiroto

Sat, Nov 24, 2018 5:59 PM

其實我這邊也是崩潰公投啦，大多數噗浪的人還是很理智，只是有些言論真的偏激過頭，好像你不是黑就是白一樣的感覺...非我族類ry

ㄨㄋ🌊🌸雙雙對對阿吽富貴

@Baron93530

Sat, Nov 24, 2018 6:00 PM

最崩潰的真的還是公投吧.....可預期但是不想接受的結果

@shiroto

Sat, Nov 24, 2018 6:00 PM

我也是可預期但這倍數也差太多了

黑黑白白

@ccctem

Sat, Nov 24, 2018 6:01 PM

我崩潰ㄉ是被大陸操弄

Syuan 晨炫丶

@silver0770

Sat, Nov 24, 2018 6:02 PM

覺得說的很對…但不敢轉lol
公投被吵到最後已經累得只看以核養綠相關就好了…

牧羊兔◇

@ariesrr

說

Sat, Nov 24, 2018 6:03 PM

Sat, Nov 24, 2018 6:05 PM

大部分是在講公投吧....然後KMT支持反同也不少所以自然會拉扯在一起了 & 比起選顏色大家更在乎的是選誰更能遠離中共
所以你何不試試針對這幾點直接提出反證來說服大家 ?

@vampiry

Sat, Nov 24, 2018 6:04 PM

好心奉勸一句只會指責別人的人是不會進步的看著別人的不足而沒有看到自己的是最浪費時間的行為

@shiroto

Sat, Nov 24, 2018 6:05 PM

ㄜ，中國國民黨還存在的一天根本不可能離中共離的比DPP還要遠啊XDD

@vampiry

Sat, Nov 24, 2018 6:06 PM

覺得有個噗說得很有道理霸凌打壓異己不會改變他們的想法只會讓他們不敢說話然後私自更堅定自己的立場(o

✦黑貓桃子

@shyang645

Sat, Nov 24, 2018 6:06 PM

原來我不是一個人

@vampiry

Sat, Nov 24, 2018 6:07 PM

這樣的同溫層不但是傲慢的而且還十分不利

每日新增一項PTSD的阿芷

@TheCerises

說

Sat, Nov 24, 2018 6:07 PM

縣市還好2020就難說了，KMT確實有和統的傾向啊...到那個時候[我支持KMT但反統一]和對岸說的[我愛國但不愛黨]一樣無力...

@celinu

說

Sat, Nov 24, 2018 6:07 PM

我覺得你今天超有種的所以我要轉你的噗，我不管會ㄅ會掉粉了，我要當你的粉絲

@garnetauxo

說

Sat, Nov 24, 2018 6:09 PM

路過...贊同噗主+1

@vampiry

Sat, Nov 24, 2018 6:10 PM

希月月★ : 我沒在圈內混了我現在這些追蹤者都只是討論的對象所以就直說了XDD 而且都這個年紀了該理解沒有人能夠不激怒別人（幹

幽冶ᏊꈍꈊꈍᏊin大腐列顛

@sukuyaky

Sat, Nov 24, 2018 6:10 PM

Sat, Nov 24, 2018 6:13 PM

我就看著一直喊藍色執政就統一還要備份自己的資料甚麼的，某黨不是也是挺獨立的怎麼就這麼久沒台獨？
真正的現實是要不要統一或台獨都不是台灣自己能說的事情吧
然後這樣講我大概會被貼統一吧，不好意思我支持台獨但我不相信有政黨有種到會宣布台獨<_< ~~ㄅㄧ如果覺得不妥就刪掉我的留言沒關係~~

@sunny5512373

Sat, Nov 24, 2018 6:11 PM

至少民進黨沒種

@linda780531

Sat, Nov 24, 2018 6:12 PM

DPP想要搞爛台灣電力配比這樣更容易被統吧

醬Wake Up飛天Open醬

@lelecoco95

Sat, Nov 24, 2018 6:12 PM

一直如此呀不然689那來的

Sato Etsumi

@Hvil

Sat, Nov 24, 2018 6:12 PM

因為玻璃心碎

@linda780531

Sat, Nov 24, 2018 6:12 PM

還好以核養綠過了

@linda780531

Sat, Nov 24, 2018 6:12 PM

雖然只是解除非核家園時限

小強－QB扮演中

@jimsun5052

Sat, Nov 24, 2018 6:13 PM

贊同噗主，家裡偏藍然後就被人用看到鬼的眼神，每次政治看各種討論都覺得心累，但是事實上，藍的綠的不好一樣要罵
但是罵人的那方永遠不會想到你的思考，因為他們只想用自己認為更高的視角去批判你(覺得冷感

芬朵拉斯🏀714後衛組一生推

@Finduilas2

Sat, Nov 24, 2018 6:16 PM

幽冶ᏊꈍꈊꈍᏊin大腐列顛 : 在我心目中，臺灣已經是獨立的國家了，相信國內外很多人也有同樣的認知｡
但明明拳頭就沒有人家大、說話沒有人家有力，為什麼要一再尋釁呢？！

@linda780531

Sat, Nov 24, 2018 6:17 PM

芬朵拉斯🏀714後衛組一生推 : 然後挑釁完人家反擊了就說我沒挑釁你你霸凌我。EXM?

夏雪

@sjsnow

Sat, Nov 24, 2018 6:17 PM

偏藍+1
真的很厭惡他們很總是侮辱欺負人
偏藍錯了？揮國旗錯了？親中更是罪人中的罪人就叫不愛台灣就是賣台？
有什麼毛病！！民主社會就是該包容各種聲音，所有的立場跟理念都是有理由的都有被支持的正當性，那些只會把異己抓出來批鬥抹黑霸凌的才真的不配身在民主國家沒資格說自己是民主政治，這麼獨裁才該滾出去！！！

💰開他K💰ᴋᴀɪᴛᴀᴋ

@ugthg8455486

Sat, Nov 24, 2018 6:19 PM

自小家裡也是藍的+1
也說得有道理

在選人的時候我也覺得很鳩葛
藍方反同但卻能提升經濟
綠方支持同但政策卻是一直花錢

幽冶ᏊꈍꈊꈍᏊin大腐列顛

@sukuyaky

Sat, Nov 24, 2018 6:19 PM

芬朵拉斯🏀714後衛組一生推 : 絮安 : 不談挑釁問題，即便是很多人覺得是國家但就是有這麼微妙的關係存在，不然其他很多東西是會更容易的...在夾縫中生存的感覺，但也想在陽光下生活啊ˊ~ˋ)

@vampiry

Sat, Nov 24, 2018 6:24 PM

我想了很久還是把這玩意曬出來

https://images.plurk.com/2Cxp9oE9E2S6iJLspincZb.png

https://images.plurk.com/4gWnezwYUVcrJODi9JsOIV.png

沒錯這是一個和統微信群組因為某些原因我在裡面偷窺但這群組公佈的事都是毛皮名單行程路線是看不見的..... 我想說的是沒有什麼藍的統派綠的獨派這一套都一樣有人統但也有人獨！可不可以清醒都幾歲的人了黑人都會偷東西同志會傳愛滋病這種言論知道不對一沾上政治怎麼又思想倒退了

@vampiry

Sat, Nov 24, 2018 6:26 PM

證明一下自己在裡面==

https://images.plurk.com/4TnDq6ZNyrj7Z59QLpXXtG.jpg

@sunny5512373

Sat, Nov 24, 2018 6:29 PM

會這樣想是因為黨綱吧。雖然我已經不信綠的有種獨就是了。

生化妲人💤睡教修生

@leeginny

Sat, Nov 24, 2018 6:31 PM

單純好奇
可是藍的好像也不會獨（？）
還是其實藍營裡有獨派啊

夏雪

@sjsnow

Sat, Nov 24, 2018 6:31 PM

黑黑白白 : 政黨輪替才是民主政治應有的型態！做不好、失民心，下臺是理所當然
不要再什麼都扯中國好不好？檢討一下自己很難嗎？？就是只會推脫只會抹黑才會無法進步，失利是遲早的事，我之前也是投綠市長但他們讓人太失望！！！

@Bogin

Sat, Nov 24, 2018 6:33 PM

讓選輸的支持者崩潰一下，贏的人就有肚量看崩潰吧，大家都輸過。我這邊的可能不夠綠，都說DPP這次選輸活該

@celinu

說

Sat, Nov 24, 2018 6:39 PM

生化妲人💤睡教修生 : 藍的也有獨的ㄛ，說真的不管藍綠大部分台灣人還是希望能獨啦...只是獨的方式不太一樣

ಠ_ಠ - (噓)泛藍在噗浪好不敢說

ㄚө、—\/一ㄩ

@HPACFyy00701

Sat, Nov 24, 2018 7:29 PM

政治如果有明確對錯的話也不用主張個人立場了...尤其想要讓別人理解你不妨先試著理解他人

飯艦中舉 ☆

@Azalesord

Sat, Nov 24, 2018 8:25 PM

說得太好了半夜感動轉

@saltcult

Sat, Nov 24, 2018 11:43 PM

啊某些人的民主就是「只有跟我投同一邊的才是民主」，我在昨晚之前都覺得這句話誇張了，選後看那些崩潰的人說什麼老人最好全死光、以後要智力測驗過才能投票、台灣不配有民主之類的才發現喔喔喔原來都是真的欸。

@saltcult

Sat, Nov 24, 2018 11:48 PM

我噗浪交際圈裡反KMT的還是高達八成，但都不是非常偏激那種，結果一選輸講出來的話跟偏激派沒什麼兩樣，我不知道啦我是黨國餘孽怎麼都比這些整天以民主自豪的知識分子知道「民主就是要承擔民意投票的後果」然後這些人今天才發現？如果不喜歡這樣是不是要承認一下自己其實內心就是法西斯極權，只是不喜歡KMT才整天挾民主搞它？

水麥っ

@yushako

Sat, Nov 24, 2018 11:52 PM

民主就是這樣，自己佔大多數就民主萬歲，自己佔少數就怪對方都是智障，我說每個人的內心都是獨裁者

@Vongole

Sat, Nov 24, 2018 11:53 PM

我反倒覺得這次比較沒有2012那次那麼恐慌了，這次真的比較回歸政治人物應當服務人民的本質去討論。

@Vongole

Sat, Nov 24, 2018 11:55 PM

不過選戰畢竟要分成兩個層面來看，除了執政面的問題外，選舉是在打仗，討論陰謀論其實跟討論戰略戰術優勝劣敗，客觀來看是差不多的(但口吻加上主觀色彩就難免讓人不爽)

@saltcult

Sat, Nov 24, 2018 11:56 PM

講到恐慌「投KMT下次就沒有投票」這種老梗可能318以後才覺醒（笑）的不知道啦我從阿扁還在競選的時候就聽到耳朵長繭了。

@Vongole

Sat, Nov 24, 2018 11:56 PM

不過人民越來越學會不必去站在黨的角度替黨操煩打輸的後果了，所以我說比較沒有2012那次那麼恐慌了。

@vampiry

Sun, Nov 25, 2018 12:13 AM

霧久 : 有感

@Vongole

Sun, Nov 25, 2018 12:23 AM

而且我覺得同溫層有在慢慢瓦解，很多DPP的支持者現在的心態只是像輸掉季後賽那樣有幾天會幹到不行，原諒他們或無視他們就好。
無論如何社會都有在進步。
我們現在已經比起不能討論政治的30年前、彷彿是押上性命來對決的10年前來得好了。現在，你會發現雙方即便不認同彼此的意見都還是有能討論的空間。

赤羅🌹🌱失控中

@zore_pan

說

Sun, Nov 25, 2018 12:25 AM

這邊的河道不論公投還是大選都是一樣崩潰...只要那一縣顏色翻轉，就會開始有人出來說要被統一啊，能看r本，畫 r本的時間不多啦要珍惜等等...

@SpyMomiji

Sun, Nov 25, 2018 12:33 AM

稍早我也抱怨過
我總覺得不接受選舉還說台灣人智力測驗沒過，倒不如看看自己吧

@SpyMomiji

Sun, Nov 25, 2018 12:36 AM

可以表現出悲痛和惋惜這我覺得沒問題，但是我對於恐懼行銷和各種對另一邊的負面批評感到很感冒

@SpyMomiji

Sun, Nov 25, 2018 12:37 AM

講得好像某公投某某候選人通過或當選才是正確的，這個沒有民主也沒有平權啊

@SpyMomiji

Sun, Nov 25, 2018 12:43 AM

這次兩好三壞沒過，我還看到有人說都是因為老人太多希望他們趕快死一死。我和柯文哲有一樣的疑問"這個社會是怎麼了"

@Bogin

Sun, Nov 25, 2018 12:52 AM

現在來說藉由選舉看民意反應比結果重要多了。不是這次選舉，DPP可能還以為自己做得還不差；我們還以為性平性教育是普世價值。
在接受結果以前大家還是要經歷哀傷五階段啦

✿東京塗鴉💖98平清好相愛

@hydelove603

Sun, Nov 25, 2018 1:40 AM

這邊家裡沒特別顏色，只看候選人表現。
這邊河道都在罵KMT，尤其說KMT=賣台的言論最多

@SpyMomiji

Sun, Nov 25, 2018 1:41 AM

✿東京塗鴉💖98平清好相愛 : +1

@SpyMomiji

Sun, Nov 25, 2018 1:41 AM

這些言論看久了會煩

✿東京塗鴉💖98平清好相愛

@hydelove603

Sun, Nov 25, 2018 1:45 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) :

誰沒事會想被統一啊…這種言論多到嚇人

@SpyMomiji

Sun, Nov 25, 2018 1:46 AM

✿東京塗鴉💖98平清好相愛 : 我這也還充斥著各種挑起對立的內容唷

✿東京塗鴉💖98平清好相愛

@hydelove603

Sun, Nov 25, 2018 1:49 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 這邊也是……

究極社畜✁蘇穆希

@maggie900313

Sun, Nov 25, 2018 1:50 AM

加一，覺得心很累

@SpyMomiji

Sun, Nov 25, 2018 1:51 AM

~~有人要玩 GTA V 嗎? 我快下載好了~~

★飲品

@peggy84722

Sun, Nov 25, 2018 2:06 AM

這邊也加一，
不過我們這邊是少數還是DPP執政的南部，不過我看PTT還是一堆人崩潰西瓜上啊wwww
~~歡迎大家來台南喔~~

水麥っ

@yushako

Sun, Nov 25, 2018 2:11 AM

南方公園在2012大選的時候推出一集，說選舉結束後有一半的人在狂歡，一半的人蓋了避難所要躲起來

水麥っ

@yushako

Sun, Nov 25, 2018 2:12 AM

想不到這種事情會在台灣看到

@SpyMomiji

Sun, Nov 25, 2018 2:15 AM

杞人憂天啦w

@Gesetz

Sun, Nov 25, 2018 2:42 AM

「誰沒事想被統一」
覺得沒事的是台灣
但是隔壁真的沒事嗎
尤其是當隔壁在缺錢在清掃的時候

人蔘，一起繼續努力。LA

@Destiny925

說

Sun, Nov 25, 2018 2:44 AM

Sun, Nov 25, 2018 2:47 AM

比較難過公投+1 覺得輸是在公投

至於藍綠我覺得也是回歸到政見，有些我覺得藍適合，有些覺得綠適合，有些大家心裡都有更好的人選。在地的表現自然會選擇留不留任，四年就做做看，抗議跟發聲還是都會在，有時候我覺得兩個極端互相拉扯不是壞事，各種言論預判要說完全不可能也不是，未來很難講，就看有沒有切合人們當下感受。

關注白鴉一陣子，覺得可以看到不同的言論很有趣。
在同溫層太久，很多會不知不覺的以為理所當然，沒察覺到變化。
但鐘擺效應是一直在運作的。

人蔘，一起繼續努力。LA

@Destiny925

說

Sun, Nov 25, 2018 2:46 AM

Sun, Nov 25, 2018 2:58 AM

要讓人接近，讓人有同感，一昧的恐嚇跟嘲諷不是好選擇，就像我曾經覺得藍也一天到晚恐嚇這恐嚇那……人不一定會買單。
很想要提醒，與其說是站邊，不如說是想跟大家說，我們能用更好的辦法。

最近比較有感受的是
大家都是成年人，有自主的權利，誰都不是誰的所有物，我覺得都可以講，可以表達這表拿那，可以拿理論、實據、邏輯來說服。但不要說服不成，起手式就是一句『就不要到時候』？？
那樣的話，也讓我們一起為理念努力／前行／監督好嗎？這才是公民的責任，而不是選完了事。

深海旺來

@luckycat

Sun, Nov 25, 2018 3:11 AM

我也要為公投崩潰了...明明16過了，今天卻看見行政院公告"2025非核家園不變".....

@garnetauxo

說

Sun, Nov 25, 2018 3:13 AM

行政怠惰是政府的合法權利（眼神死

@Gesetz

Sun, Nov 25, 2018 3:19 AM

深海旺來 : 這沒有違反公投結果吧
16是說把2025一定要廢核的限制拿掉

@Gesetz

Sun, Nov 25, 2018 3:23 AM

說不定還有鬆一口氣的感覺…
因為這樣2025沒達成非核家園也沒關係了

光之備團狐⛩闇流

@tt_flily

Sun, Nov 25, 2018 3:23 AM

Sun, Nov 25, 2018 3:25 AM

噗首說的，不就是冥禁丼最常用的招式嗎

一昧指責別人沒有用，不願意改進而且一錯再錯卻永遠是別人的錯，說實話選他們我寧願選西瓜

@fishfish965

Sun, Nov 25, 2018 4:10 AM

路過
民主政治輪替是常態
我也覺得有些人太崩潰
但真的不理解支持同婚然後投反同又促統的KMT的邏輯==
廢票都比較好啊
被統一連人權都沒有了還平權？
也許DPP提統獨真的是在打恐懼牌
講了很多幹話
但這一點他們說的沒錯
國際社會就是會把選舉結果視為台灣人對中國的態度
投國民黨不會馬上統一投民進黨也不會馬上獨立但我們會朝著那個方向走

@linda780531

Sun, Nov 25, 2018 4:15 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 有喔三次元FB還有那種丁丁上了就要不讓老人坐博愛座的言論呢

新鮮的石斑魚

@6546434

Sun, Nov 25, 2018 4:16 AM

感謝白鴉發噗讓我可以說說心裡話QQ。我也難過公投的結果：(。昨天看見選舉的結果我就知道噗浪又要出現一堆國民黨blabla的言論了，什麼統一、智力測驗、反同，甚至被說成納粹樣樣來，語氣就像是選藍的是一群麻木的人等著被他們解放：(，原來覺得一黨做不好換黨是不行的啊？漲見識了。

kid@專心養病

@kid8170

Sun, Nov 25, 2018 4:18 AM

2014年才有投票權的人比較可憐, 只怕有不少人被那種「不是我選的民主就不是民主」 or 「你們不支持我們94歧視，94多數暴力」的風潮帶著走..............

@linda780531

Sun, Nov 25, 2018 4:19 AM

新柯蘭一生推♡魚兒 : DPP想要搞爛台灣電力配比還整天從上到下嘲諷對面增加嫌惡感這樣更容易被統吧

@SpyMomiji

Sun, Nov 25, 2018 4:21 AM

絮安 : 那個我也有看到，基本上我認為那個也只是唯恐天下不亂

@fishfish965

Sun, Nov 25, 2018 4:22 AM

絮安 :
？？？
DPP內政爛
但外交做得不錯啊
別跟我說邦交國
這個國名跟主權的終極問題不解決誰做都一樣
DPP至少堅守立場跟中國say no
KMT跟共產黨配合的很高興咧
讓哪一黨上台主政就是讓這個國家朝那個方向走
投哪一黨容易被統應該很清楚吧==

@shiroto

Sun, Nov 25, 2018 4:30 AM

新柯蘭一生推♡魚兒 : 嗯…只能說如果帶著恐慌的眼睛看到的就會跟你一樣吧XD

@shiroto

Sun, Nov 25, 2018 4:34 AM

新柯蘭一生推♡魚兒 : 另外……您會有這樣的言論，代表在你的世界永遠只有單向等號，選一個立場就等於要認同他的全部，這種非黑即白的想法本身已經離客觀理性很遠了喔XD

善良市民小嚕

@sinra7899

說

Sun, Nov 25, 2018 4:37 AM

新柯蘭一生推♡魚兒 : 偶跟你說喔，偶猜小英才是阿共最深的臥底啦！先把台灣經濟電力軍人搞爛，然後在上阿共一舉併吞偶們，到時候偶們一點反抗的力氣都沒有ㄋ！！所以ㄋ，偶們要先西阿共的血，壯大自己國內的實力，這樣以後某一天偶們才可以驕傲ㄉ說：啊我們就是要獨立不然你想怎樣！
尼說對不對？

@fishfish965

Sun, Nov 25, 2018 4:39 AM

ㄅㄉ₊˚‧ :
XD
我覺得吧
要遮著眼睛覺得沒什麼或還沒那麼快也可以
大家的思想自由
但把別人一律打成恐慌也很沒必要
基本上我覺得這次DPP大失民心
大敗是理所當然
給他們教訓也沒什麼不好但這跟投給KMT是兩回事囉 (除非認同他們的政治立場)

我可不是這個意思w 選擇這個人但有些不認同有些認同很正常啊但對國際社會來說統獨議題上這兩黨就只有單向等號

我從來就不客觀理性我覺得除非無關於己不然只要有意見就不可能客觀的但還是謝謝您XD

挖特(๑•̀ㅂ•́)و✧

@viviah5566

Sun, Nov 25, 2018 4:39 AM

並不是唯恐天下不亂，而是唯恐天下自以為太平
在台灣獨立之前，再謹慎都不為過，不懂「帶著恐慌的眼睛」有什麼不對？

@fishfish965

Sun, Nov 25, 2018 4:40 AM

善良市民小嚕 :
我覺得不對抱歉XD
想吸人家的血
可能會連被吸走都不自知吧

@fishfish965

Sun, Nov 25, 2018 4:41 AM

我覺得吧
對一個在政治、金錢、資源比你多了幾百倍
又對你勢在必得的敵人面前
再小心都不為過

@fishfish965

Sun, Nov 25, 2018 4:42 AM

(幾百倍可能太少了)

@fishfish965

Sun, Nov 25, 2018 4:43 AM

但態度要改是真的
是要爭取認同
而不是把票推遠==
不管是同婚或是其他議題這點都需要改進

馬英九拋「新三不」韓國瑜這麼說... - 政治 - 自由時報電子報

@fishfish965

Sun, Nov 25, 2018 4:59 AM

算了
重點是不應該把時間浪費在互相指責
而是去面對下一個問題想具體的辦法吧

E_B

@eb_0209

Sun, Nov 25, 2018 5:04 AM

也不曉得是什麼機緣讓我看到這噗，但既然看到了也讓我說幾句吧

我個人很不喜歡DPP的跋扈但也不喜歡KMT的主張
也希望藍營支持者不要用「好多DPP支持者」這樣一句就概括，好像反國民黨就是綠的一樣造成變相帶風向

最後是希望偏藍的人能想一下

我能理解對中國這塊土地有感情聯結

然而萬一

「萬一」未來統一了
家裡的長輩可能只是如願回到老祖宗家鄉、埋在家鄉年輕人卻是要在中國政府的壓榨下繼續過活

從家庭背景考量，家裡深藍是當年那個時代的必然

不過你生活在現在這個年代，可以好好想一想為了自己該做什麼選擇

路人多嘴就到這，獻醜了

黑黑白白

@ccctem

Sun, Nov 25, 2018 5:11 AM

夏雪 : 我是沒有特別挺藍或挺綠啦
但是被中國操控我就是覺得很不爽

E_B

@eb_0209

Sun, Nov 25, 2018 5:11 AM

對不起容我最後提一下馬英九提出的新三不，不統變成不排斥統一

好了就這樣......

飛_鳥

@1025125

Sun, Nov 25, 2018 5:18 AM

難得看到一片指責支持國民黨都是智x的噗裡有這一噗，但我也不敢轉...噗主勇氣可嘉><當中國長年針對南京大屠殺責備日本的時候看到不少人說都笑說多久以前的事情了還拿來扯，但到自己身上卻不斷地拿228當話題，不斷地說多少台灣人被屠殺；然而另一邊又諷刺地台日友好，日本統治台灣初期的作為卻被忽視，而今日台日可以友好也是因為當初某政黨的以德報怨，讓日本人不恨中華民國而帶來成果。抱歉有點離題，只是想說一下雙標。我雖然支持台獨但不覺得非我族類就是智x的偏激言論是正確的，也許製造共同敵人也是一種凝聚力量的方式...

whisper44

@whisper44

Sun, Nov 25, 2018 5:20 AM

可以對DDP不喜歡他們真的是沒做的很好但也請不要一時生氣就把票給了KMT

支持KMT沒有罪可是後果是全台灣的人都要一起負責確實他們執政了好幾次也沒統一

可是麻煩想想那1%的假如真的統一
請不要再用“不可能”“不會發生”“輪不到我身上”的心態看待這些事情了
圈內中國人香港人都不希望我們投KMT

KMT是一上任就開始講92共識他們真的是有野心的

深海旺來

@luckycat

Sun, Nov 25, 2018 5:28 AM

對民生經濟不滿的結果卻一直被喊成統獨支持....92共識實行了很久，也沒統一啊

ʚ 金熊太太 ɞ

@she33882

Sun, Nov 25, 2018 5:28 AM

覺得DDP有做不好的地方，但也不會因此想改投愛家的KMT，嘛，就是兩個爛的選一個勉強可以接受的。
身為台灣人真的對非藍及綠這種兩黨惡鬥很疲憊，兩年前我們用選票教訓KMT，但有看到他們反省嗎？現在儘管覺得DDP做得不夠好，看到明顯沒有反省的KMT上位還是覺得很無力

💙しおり_快樂嗑CP

@Chloecat0301

Sun, Nov 25, 2018 5:34 AM

路過+1家裡也偏藍
我自己支持台獨，可是民進黨雖然喊著台獨，卻沒有讓台灣變成真的有能力台獨。說實在我也不想支持藍。
今天假如有非藍綠的有能力的人出來，我絕對會選他，但一直沒有這樣的人出來

@shiroto

Sun, Nov 25, 2018 5:43 AM

whisper44 : 其實除了藍到鐵，大多數人並不覺得絕對不會統一XD

三千＊齋藤飛鳥一生推

@karlseeker

說

Sun, Nov 25, 2018 5:45 AM

原本崩潰公投的現在連DPP失敗也被扯進來了
因為KMT反同
然後就越燒越大...

@SpyMomiji

Sun, Nov 25, 2018 6:01 AM

不過民進黨過河拆橋也沒好到哪去就是

@Bogin

Sun, Nov 25, 2018 6:03 AM

據我觀察，其實國民兩黨支持者互罵的東西都差不多，雙方都覺得對方貪污；都覺得對方被洗腦都是意識形態；都覺得對方操縱統獨威脅人民。覺得就是立場不同所以看到的東西不一樣，有同理心看對方才能跳脫藍綠思維

生鏽的大腦要運作．茵🌈

@iniy0904

Sun, Nov 25, 2018 6:09 AM

對於一些死忠的民進黨來說，國民黨的確是他們永遠無法原諒的存在，國民黨從中國來，搶走土地，迫害他們的家人，228是他們對國民黨的第一認知，白色恐怖是沒有理由就能帶走一個人讓他從此消失在這世上，戒嚴不只是不讓你說話，當時的教育有了現在只看政黨投票的人，民進黨做不好所以政黨輪替，但國民黨從來都沒有做好過，有了自由之後天天喊著要祖國，請問過去抗爭是什麼？
以上是繼承台灣人怨念的人想說的

三千＊齋藤飛鳥一生推

@karlseeker

說

Sun, Nov 25, 2018 6:14 AM

怨念並不會讓台灣更好。這就是台灣現況。

@SEILER04

Sun, Nov 25, 2018 8:29 AM

路人經過，來回一下。家庭深藍，本人也一直偏藍到大學為止，現在支持臺獨，但不是支持民進黨。
在這裡想跟大家說，回文裡很多人的立場其實不是「臺獨」而是「華獨」，也就是認為「臺灣=中華民國=ROC」因此對所謂藍綠惡鬥的現實非常疲憊，希望不論誰執政都能認真拼經濟、把民生顧好再說。
然而如果大家有看過學校課本以外的臺灣歷史書，或者稍微搜索一下臺灣過去的經歷，大概就會明白為何對支持「臺獨」的人來說，國民黨從來就不是選項。
因為他們是個屠戮臺灣的政黨，是個讓臺灣人以為自己就是中國人（學大量中國史、中國地理）的政黨，並且在推行這些事的過程中極度地不正義、違反普世的人權價值。

@SEILER04

Sun, Nov 25, 2018 8:39 AM

並且中國國民黨在解嚴前後有嚴重的精神分裂，以前反共、現在兩岸一家親，他們來自中國、視中國為祖國，當然不可能疼惜臺灣這片土地。
現在的年輕世代沒有經歷過去政治高壓的時候，很自然地把國民黨當成「一個政黨而已」，這是無可厚非的，只能說我們推教育、推轉型正義都還不夠努力，沒有讓大家認知到國民黨視角外的歷史。
我們並不是否定經濟的重要或者說人權、正義可以吃，但這是價值取捨問題。我不是民進黨支持者，如果大家不想看到「兩黨惡鬥」，我們可以一起支持小黨、提供他們跟大黨競爭的資本。
最後，有人說「不去挑釁不就沒事了」，我想老套地說一句：「在戰爭和屈辱面前你選擇了屈辱，之後還要面對戰爭。」不論你有沒有感受到戰爭將近，多看看外媒的評論或分析，就可以知道臺灣情勢嚴峻，中國的手並不安分。同樣要被打，你可以選擇站，也可以選擇趴。

@Vblack

Sun, Nov 25, 2018 9:05 AM

© 樓上的烏納同學 ® : 其實我一直有個疑惑
爸媽那個年代是經過白色恐怖的，他們應該要比我們更清楚在國民黨的統治下言論思想被箝制是什麼狀況
但是比我們更支持國民黨的卻是他們
我一直沒找到一個很好的理由解釋這件事
是天真的以為投國民黨不等於支持統一，還是覺得統一了也不會像以前那麼糟或根本更糟
還是他們覺得像以前那樣也沒關係，現在的台灣就是太自由了所以很亂

跌pri坑的咲

@ayasakichan

Sun, Nov 25, 2018 9:08 AM

終於有個不是DPP言論了

三千＊齋藤飛鳥一生推

@karlseeker

說

Sun, Nov 25, 2018 9:08 AM

我還想說樓上是故意打錯的嗎XD

跌pri坑的咲

@ayasakichan

Sun, Nov 25, 2018 9:10 AM

手殘w

批哀恩

@nymph_pin

Sun, Nov 25, 2018 9:14 AM

幽夜🌈我要成為薪水小偷 : 我家的狀況是白色恐怖是奶奶那個年代的事，所以我奶奶怕但不會大聲談論這件事，父母是國民黨教育下長大的孩子，又經歷了十大建設，家庭組成就變成爺爺奶奶深綠父母深藍這種狀況

墨銜畫畫畫畫畫畫

@jujuliang

Sun, Nov 25, 2018 9:15 AM

© 樓上的烏納同學 ® : 我覺得你講到年輕世代的問題，我家不算綠只能說獨然後討厭國民黨，但像我爸這樣經歷過戒嚴時期的人，他看到這次一片藍大概也說他不信國民黨真的敢搞到統一，這應該也是原因之一
我想是因為時間久了大多數人多國民黨後的歷史就不那麼計較，畢竟現況的確不像以前那樣，小黨需要養起來才能多更多選擇，至於民進黨的確缺失的地方也要正視

@kabuki1014

說

Sun, Nov 25, 2018 9:24 AM

幽夜🌈我要成為薪水小偷 : 我在別的噗寫的轉給你參考一下
KMT過去喜歡講這些黨國正義，所以他在2000年倒了，現在大概除了一些黨國老年忘不掉過去之外，就連馬英九這種被人當做超級統派的人也不講這種老調子了。如果DPP和支持者還忘不掉白恐與美麗島的陳年故事只想提這種款的話，昨天的選舉就是答案。為什麼2014年綠白聯軍選舉大勝，2016年DPP完全執政才不過兩年多就敗成這樣??如果只想成中國介入或KMT的威權的話，那麼為什麼之前不做要到現在才做??

換言之現在的DPP用中國或是威權復辟告訴台灣人不能支持KMT就和2000年以前的KMT一樣

@SEILER04

Sun, Nov 25, 2018 9:38 AM

幽夜🌈我要成為薪水小偷我家的情況也是這樣，個人淺見如下：其實很簡單，受威權教育長大，讀中國史觀的課本，每天唱「龍的傳人」，時間久了自然會覺得自己就是血統上的中國人（或至少文化上的中國人）。戒嚴讓他們習慣不要去談政治，覺得拚經濟最重要，什麼人權、平等、正義價值都比不過錢；事實上那個年代也沒有給他們談政治的空間。
當時不像我們現在有網路，思維要跳脫黨國教育的方法很少，比如你是受難者所以從沒相信過國民黨政權，或者你出國念書、看看外面的世界，否則你從小到大念的是國民黨編的課本又無處查證，自然會覺得這就是真理、這就是真相。
普世價值的宣揚要付出代價，勢必會經過一陣混亂，看看其他國家就知道了，我們可不可以等到大家都吃飽喝足發大財再開始關心正義？這是價值取捨問題，現階段的台灣人也確實做出取捨了。

kid@專心養病

@kid8170

Sun, Nov 25, 2018 9:43 AM

怎麼會有人說「奶奶渡過了白色恐怖但是爸爸沒有」阿？
　
解嚴不過1980年耶
想玩平行時空也太扯了吧

kid@專心養病

@kid8170

Sun, Nov 25, 2018 9:45 AM

1980年出生，那大概是38歲，可能20歲入伍前就生小孩吧XD
把台灣玩到比戒嚴那時代還爛的是誰阿?
拐人玩這套的喔?

Will

@wilurk

Sun, Nov 25, 2018 9:46 AM

解嚴1987年

紫米狐

@getsumei

Sun, Nov 25, 2018 9:46 AM

難過的是公投+1
家裡是深藍，因為一些歷史過往我能理解跟接受他們力挺藍的想法。我不能接受的是為什麼連公投都要照黨的意見去投！！！
另外，我算淺藍，覺得台獨太偏激，但是，我最低底線就是我們是獨立的國家，所以，我總統大選投了蔡英文，想看看民進黨所謂台獨究竟會如何運作。到現在我失望了，台獨似乎只是個口號喊喊而已。

UNO

@unoseiotto

Sun, Nov 25, 2018 9:52 AM

很多保守的老一輩就是無法接受同婚，跟顏色沒有必然的關係

@kabuki1014

說

Sun, Nov 25, 2018 10:00 AM

© 樓上的烏納同學 ® : 龍的傳人的作者與演唱者最後都因為與KMT處不來然後離開台灣好一陣子。我順便說一下，"龍的傳人"還曾經是禁歌。中國史觀的課本.....那台灣就算成為獨立國家吧!!與中國的歷史地理因素切割的開嗎??事實上以我這種接受完整黨國編譯館課本人來看，那些教材反而更激起人的好奇心，另外就是DPP不少創黨元老在成為反對者以前受的就是黨國教育(有的還曾是國民黨員)也沒出過國更大多不是228受難者後代，這有妨礙他們成為反對黨嗎??
請不要因為事情不如己意就說長輩怎樣，少看點綠營御用公知的言論走進圖案館或書局找找書看看還比較實際。

批哀恩

@nymph_pin

Sun, Nov 25, 2018 10:29 AM

Sun, Nov 25, 2018 10:31 AM

kid@專心養病 : 我家真的是這樣啊奶奶家有人被抓走沒回來，爸爸媽媽在戒嚴的年代從小聽政府的話乖到大，他們沒有感受過「恐怖」，那段時期很長，但是我父母確實沒有經歷過，我用詞不夠精準吧，應該是說沒有感受到

@SEILER04

Sun, Nov 25, 2018 10:43 AM

真‧KABUKI 謝謝你的糾正和建議，現在我的確處於需要走出同溫層的階段，以後會經多方查證再發表意見。

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 10:58 AM

我河道全部都是在講會被統XDD
而且說實在可以看看中國網民，可以看到不少人對於民進黨失利是非常難過的，畢竟這樣就少了武統的理由。
一片都在說國民黨拿下這麼多席會導致統一進程變得更加緩慢XD

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 10:59 AM

Sun, Nov 25, 2018 11:02 AM

政黨輪替才應該是民主真正的體現，不懂為什麼那麼多人說要被統ww
難道除了國民黨之外的政黨參選人當選才叫做民主喔
~~的確是很多中國人不希望國民黨贏，因為這樣更難直接武力犯台了~~

𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠

@_maniac

說

Sun, Nov 25, 2018 11:26 AM

馬英九當總統賣台賣了八年了還是賣不掉, 韓國瑜有多厲害可以超過馬英九?

Shinobu

@MZKM_Shinobu

Sun, Nov 25, 2018 11:37 AM

中國=敵國，但很多人不願意承認這個“事實”。

@oculus

說

Sun, Nov 25, 2018 12:06 PM

有些家庭經濟較有餘裕，所以比較渴望思想的自由，這很好理解，我想這大概也是當大陸改革開放不再和台灣這麼劍拔弩張，台灣經濟又好，所以當時總統蔣經國因應民意解嚴，也許二二八和白色恐怖會影響許多人，但也有人覺得影響層面沒那麼大

@oculus

說

Sun, Nov 25, 2018 12:11 PM

因為每個人生活方式不同，比方說賣菜的鄉下人他可能比較在乎價格或風災問題，攤商、店家則在乎是否有商品可以買賣做生意，勞工會在意薪資待遇，這些事和言論控管不一定是正相關的，可能對部份人而言這些是茶餘飯後的話題

羽※無事發生

@cain0527

Sun, Nov 25, 2018 12:19 PM

過去歷史如何、意識形態如何，是生活還有餘裕甚至根本不用負擔生活的人才可以討論的，對我來說現在過的不好才最真實
而你告訴我因為過去怎樣怎樣所以你應該繼續挺現在這個讓我現在很難受的政黨，否則我就是賣台就是冷血就是balabala，我也只會想說一句好喔而已

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Sun, Nov 25, 2018 12:20 PM

倉廩實後知榮辱

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Sun, Nov 25, 2018 12:20 PM

有些人就是過太爽看不見而已

@oculus

說

Sun, Nov 25, 2018 12:22 PM

我認為要問黨國時代為何有些人會支持黨國？這應該要考慮當時二戰剛打完百廢待興，還是與毛澤東領導的中共對峙，還有冷戰時期等中間一連串的事件形成這種特殊體制，之後危機不再那麼強，這種特殊黨國體制就沒了…才有之後的九二共識

@oculus

說

Sun, Nov 25, 2018 12:32 PM

雖說如此，與中共還是微妙的敵對狀態這我同意，不過最起碼不要與中共戰爭，還有維持基本的生活水準，先顧好最低底線之後再說

伊軍領袖

@titain

說

Sun, Nov 25, 2018 12:36 PM

Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 那些傢伙是自取其辱.....

@fu6xu6

Sun, Nov 25, 2018 12:47 PM

路過) 我想請問，真的都覺得KMT不會幫中國完成侵略嗎?!

@celinu

說

Sun, Nov 25, 2018 12:49 PM

七零*請正常作息 : 其實我覺得DPP比較像在幫中國完成侵略(??)

@fu6xu6

Sun, Nov 25, 2018 12:50 PM

希月月★ : 為什麼?

@celinu

說

Sun, Nov 25, 2018 12:52 PM

七零*請正常作息 : 上面有人說ㄌ

@kabuki1014

說

Sun, Nov 25, 2018 12:57 PM

七零*請正常作息 : 就以2016之後贊成統一的台灣人民不但沒有減少還增加以及DPP不斷宣傳南向但反而讓更多人往大陸去工作生活以及更多台灣的優秀年輕人不唸台灣大學反而西進唸中國的大學可以略知一二，難到這些去了中國的人都拿了KMT的好處或者他們是國民黨員嗎??事實上許多參加過太陽花學運的人現在反而掩飾過去的經驗然後去對岸唸書甚至工作了.....

@fu6xu6

Sun, Nov 25, 2018 12:57 PM

希月月★ : 不好意思，我不懂......因為在KMT時期打開了交流，直至今日我上網想買個網拍要找個不是中國製造都要不斷篩選，甚至要引進服貿，跟中國交流最甚的不是KMT嗎?

@Bogin

Sun, Nov 25, 2018 12:58 PM

七零*請正常作息 : 台灣去中化>中共底線>有理由武統，我猜是這個意思

@vampiry

Sun, Nov 25, 2018 1:02 PM

能源糧食不自給是最危險的（能源無法自給就是現在的能源政策會導致的結果）島嶼一旦被孤立不攻自破真有在留意對岸統派份子的言論應該會常常看見這些發言才是吧囧

@kabuki1014

說

Sun, Nov 25, 2018 1:09 PM

服貿哦.....如果服貿能行，台灣的商品在大陸更有競爭力能招更多工的話，那能不能讓台灣人才更不需要西進中國??我在精密製造業界工作，我所服務的公司所生產的機械能賣到世界各地(包括非洲/中東/俄羅斯都有)，在服貿中止之後，我們失去了關稅優勢後現在可是在中國市場上被韓國追著打(中韓FTA已經在2014的12月簽定)，當年不少綠營公知很愛講服貿不是完整的FTA啦~中韓FTA沒這麼快簽啦....blahblah，但是後來呢??交流與統一並不是同意詞請別混為一談。

@fu6xu6

Sun, Nov 25, 2018 1:09 PM

是的，很多人去了中國謀生，過得好的過得不好的都有.....或許他們短時間之內都不會回來，也可能都不會回來了，但是一直看著離開的人，就不用想留在台灣努力掙扎的人嗎? 但我相信想留在這塊土地、想維持現在這種自由的人還是多的......

@kabuki1014

說

Sun, Nov 25, 2018 1:13 PM

至於MIC??那只是製造地而已，就像30年前許多製品上會打上MIT，西方人嘲諷當時MIT的品質的話語甚至在好萊塢電影都看的到。

@fu6xu6

Sun, Nov 25, 2018 1:14 PM

真‧KABUKI : 但我想到的是，如果服貿進來了，我常去的印刷廠可能會因為他們削價競爭而倒閉，而他們會開始複製中國的規則近來，而我只能配合。事實上服貿沒進來，也有已經有出版社再配他們的規則出版了，如果當時開放，現在我不敢想像...

ㄚө、—\/一ㄩ

@HPACFyy00701

Sun, Nov 25, 2018 1:15 PM

作為父母經歷過戒嚴時期的子女，真的聽過他們講說那時候其實也沒怎樣阿，恐怕從小在那樣環境長大的安份老百姓真的不會感受到什麼

@fu6xu6

Sun, Nov 25, 2018 1:16 PM

真‧KABUKI : 但今天不是好多了不是嗎? 反倒是可以看到國際新聞有中國製造的物品有瑕疵而被緊急召回不是嗎?

@vampiry

Sun, Nov 25, 2018 1:16 PM

我在多年前也是太陽花學運的參與者學生充滿夢想但還真的是社畜才會親身體悟到人做什麼以前都要先吃飽飯中國市場的吸引力也不是只有台灣政客才會掛在嘴邊用來利誘選民或企業為什麼會有台灣和中國市場產生瓜葛就是被統的前兆這樣無法獨立化的連結
更現實而言中國干涉的是全世界不知各位是否有留意過前陣子新聞連估狗團隊裡都有配合中國政府價值觀工作的小組

消息稱谷歌為中國市場開發審查版搜索引擎

但你會說美國要被統了或者估狗公司被中國政府控制了嗎即便去配合不義的決策並不是正確的但是我想說的跟KABUKI差不多因為經濟上的因素而有交流不是就代表甘願被統而是有塊大餅能分所以向錢看而已在這之中發生的不正確的事當然還是要去反對和揭露可是在全球化的時代你是不可能中斷和這麼大的市場的連結的

@fu6xu6

Sun, Nov 25, 2018 1:18 PM

白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 能源糧食不自給是最危險的，這我懂，但是看到另一鋪在討論，香港回歸後連水都要向大陸購買，這更可怕啊....

深海旺來

@luckycat

Sun, Nov 25, 2018 1:18 PM

賣到對岸的才需要配合他們當地法令啊，賣台灣本地的是他們要配合台灣法令吧?

@kabuki1014

說

Sun, Nov 25, 2018 1:18 PM

那麼難道支持KMT的人就喜於被中國統一嗎??你的誤解也太大了.....至於維持自由，你有聽過KMT執政時國家力量明目張膽監控網路尋找批評國家元首言論嗎?有看到那麼多拒馬嗎??

@saltcult

Sun, Nov 25, 2018 1:19 PM

七零*請正常作息 : 我不知道你現在是用什麼上網的裏面八成有MIC的零件吧lol 然後要不是MIC的很簡單啊你衣服全部買義大利手工訂製高級服飾就好了，網拍找不到非MIC貨代表你看的衣服價位就是只有MIC廉價勞力能弄出來的東西，現在一堆平價日系品牌也都是MIC了就只是生產成本的問題（現在大陸人力也沒這麼便宜了有的都跑越南去）難道日本也是KMT統治？？？

@garnetauxo

說

Sun, Nov 25, 2018 1:20 PM

我不能理解什麼叫做印刷廠因為削價競爭倒閉，他們開始複製中國規則進來？？？？？這邏輯哪來的？當年太陽花的反服貿懶人包嗎？？？

@garnetauxo

說

Sun, Nov 25, 2018 1:21 PM

七零*請正常作息 : 香港不回歸水還是要跟大陸買...這是地理問題不是回歸不回歸的問題

@fu6xu6

Sun, Nov 25, 2018 1:21 PM

白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 嗯嗯嗯，但是以這麼大規模的開放要怎麼一向一向地去反對和接露?

@vampiry

Sun, Nov 25, 2018 1:21 PM

~~難道沒聽說過對岸作者現在對台灣印刷廠趨之若鶩嗎開放市場交流台灣印刷廠怎麼會倒閉呢（幹~~

@saltcult

Sun, Nov 25, 2018 1:22 PM

七零*請正常作息 : BBC Chinese | 中文網主頁 | 陳水扁支持放棄“戒急用忍”
KMT開放交流？陳水扁KMT的啊？

@linda780531

Sun, Nov 25, 2018 1:23 PM

白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 在淘寶看一堆紙膠帶愛大年呢

@fu6xu6

Sun, Nov 25, 2018 1:24 PM

旗魚養殖業者 : 看一下蝦皮，他們剛打進台灣的時候不是就是靠著削價攻佔進台灣的嗎? 哪個電傷不是叫苦連天?

@garnetauxo

說

Sun, Nov 25, 2018 1:24 PM

倒是，冷門翻譯書只有去對岸才買得到，因為他們有足夠的市場養得起冷門的學問冷門的教科書冷門的翻譯，以為我喜歡看簡中嗎？

@vampiry

Sun, Nov 25, 2018 1:25 PM

七零*請正常作息 : 蝦皮不是最近進來的ㄇ那個....現在是誰執政啊

@kabuki1014

說

Sun, Nov 25, 2018 1:25 PM

七零*請正常作息 : 日本商品都會出包被召回了那中國商品就需要被特別檢視嗎??你的標準可以一致一點嗎??我的職業生涯除了現在的工作之外就是在前一家公司而已，前一家服務的公司是家知名的日本企業(甚至你很可能就用過)，我在那家日商公司服務10年的心得是現在早就是以全球為導向的生產方式了。至於香港的水??香港本來就缺水啊!!

@fu6xu6

Sun, Nov 25, 2018 1:25 PM

白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 以現在的情形而言確實是吧，但他們現在再怎麼趨之若鶩也用不到了....

@Mountaintea

Sun, Nov 25, 2018 1:25 PM

順帶一提，電器類在中階左右的商品，其實臺灣相對便宜……

@saltcult

Sun, Nov 25, 2018 1:26 PM

七零*請正常作息 : 你要不要回答我問題，生產成本這種事你要說削價競爭uniqlo也是努力壓低生產成本搞出來的品牌，為什麼蝦皮可以削價但是不賠本活得好好的？那不就代表它削價的空間其實是合理的只是本土電商之前爽太久？那不就是正常市場淘汰機制嗎zzzzz

【老貓出版偵查課】台灣的出版自由到底會不會被服貿摧毀？

@oculus

說

Sun, Nov 25, 2018 1:27 PM

關於出版的問題

@saltcult

Sun, Nov 25, 2018 1:29 PM

還是明明只賣500就有賺一半的東西為了台灣價值一模一樣的東西賣你1500你也高興？看你網拍買衣服都很難不找MIC的不像有錢人啊^^

@kabuki1014

說

Sun, Nov 25, 2018 1:30 PM

然後講到印刷與書籍，我告訴妳一個有點悲傷的事實。為了本次公投的的一些題目，我對一些司法類的書籍產生興趣，當我去找那些書時我找不到台澎金馬地區的繁體中文版但是找的到簡中版.....我們的出版市場真的比較自由多元嗎??

@fu6xu6

Sun, Nov 25, 2018 1:31 PM

旗魚養殖業者 : 所以就要一次開放多個商業，讓他們被電得慘兮兮?
蝦皮現在也要提高了，不就是因為削價競爭的生態不正常嗎?

@Mountaintea

Sun, Nov 25, 2018 1:31 PM

更何況，別拿運費不當回事啊，大陸確實很多地方人工超便宜，問題是那些地方通常交通運輸相對不便。作作小商品可以，但是書……這種價格不高，佔地卻大，重量還不輕的產品，運費上相當沒有競爭力——而且還要過海啊！

@kabuki1014

說

Sun, Nov 25, 2018 1:32 PM

如果妳以為我在開玩笑，請搜尋"司法最低限度主義"這幾個字。

@kabuki1014

說

Sun, Nov 25, 2018 1:35 PM

曼　陀 : 我很不想看簡中書但現在好像只能往對岸找書啊!!

@saltcult

Sun, Nov 25, 2018 1:35 PM

七零*請正常作息 : 哦你是在說WTO嗎那也不是KMT幹的捏造不好意思。^^
啊不然咧一模一樣的東西1500和500你高興買前者當盤子你去啊，台灣地理條件沒有廉價勞力，產業不轉型升級不去學新技術往上爬，去跟對面那個人口數的產業競爭一樣的東西然後哭爸自己慘兮兮喔？在逗我笑？

@saltcult

Sun, Nov 25, 2018 1:36 PM

沒有Mic也還有越南和泰國可以低價過你啦。

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 1:36 PM

如果支持KMT=支持統一的話台灣根本不需要被武統就會自己先分裂了
DPP是不是真的如他們所說的這麼想要台獨我是抱著懷疑態度啦
我其實很希望東奧正名可以過啦，畢竟這個公投表面上只是正名，但隱含的就是統獨議題，要是過了就可以看看DPP到底敢不敢順應民意正名了，可惜沒過

@saltcult

Sun, Nov 25, 2018 1:37 PM

七零*請正常作息 : &你到底要不要回答我陳水扁是不是KMT的人啊
>>陳水扁說，在當今的全球化時代台灣抵擋不住擴大兩岸經貿往來的壓力。開放與大陸之間的經貿關係有助於台灣保持在國際市場上的競爭力。

@saltcult

Sun, Nov 25, 2018 1:38 PM

知不知道他開放通商啊吃懶人包長大的。

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 1:38 PM

而且DPP這次選舉還打過韓國魚（懶得選字）在中國念書過所以很有可能是共匪，然而DPP有不少人也是在那邊念過書喔，難道他們是被逼著去中國當共匪嗎？
對自己跟對KMT雙重標準才讓人疑惑吧

伊軍領袖

@titain

說

Sun, Nov 25, 2018 1:39 PM

旗魚養殖業者 : 他可能會說你沒有台灣價值wwwww

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 1:39 PM

陳菊被暗指母豬這件事我也很不爽，但連勝文被指是神豬的時候DPP可不像KMT一樣有道歉喔。

@Mountaintea

Sun, Nov 25, 2018 1:41 PM

真‧KABUKI : 我也不想，但是擺明小眾的書，讓臺灣出版社出也挺殘忍的……

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 1:41 PM

而且講難聽一點中國市場就是大阿

@Vblack

Sun, Nov 25, 2018 1:43 PM

今天對中國這麼多防備就是因為台灣不是一個正常國家+中國一直很想統台灣不是嗎
不然中國市場那麼大好好運用確實可以賺錢啊
但是過分依賴的下場就是被經濟統戰
這是別的國家不用擔心但是台灣需要擔心的事，所以台灣對中國的貿易政策跟別的國家對中國的貿易政策有差別無法那麼開放不是理所當然的事嗎

@fu6xu6

Sun, Nov 25, 2018 1:47 PM

旗魚養殖業者 : 對不起，我不懂......我只知道因為KMT親中，所以我擔心他的下的標準是否真的能讓台灣產保護好，而陳水扁讓我覺得它至少是向著台灣的......或許KMT沒我想的這麼糟，而DPP也比我想像中的更糟，但是在那個時候我看不到服貿有想跟人民好好溝通的跡象

@garnetauxo

說

Sun, Nov 25, 2018 1:50 PM

七零*請正常作息 : 你去把服貿相關公開文件都看過了嗎？你想要什麼程度的溝通？

@garnetauxo

說

Sun, Nov 25, 2018 1:52 PM

七零*請正常作息 : 你覺得一個需要花大錢保護還保護不了的產業是值得扶持的嗎？

@garnetauxo

說

Sun, Nov 25, 2018 1:54 PM

幽夜🌈我要成為薪水小偷 : 中華民國到底哪裡不是一個正常國家？我們有國旗國號國歌，有中央銀行有郵政系統，有憲法保障你在此安居樂業的自由，也許LGBT的人還沒有取得婚姻的自由（先說我支持這件事），但是這群人是爭取中華民國法律的同意不是嗎？如果這個國家不是正常國家，這群人是要向哪個國家的法律要求同意？

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 1:54 PM

KMT那麼多人挺要統早就統了何必等到現在，KMT就是搞什麼不統不獨才會讓中國沒理由直接武統阿

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 1:55 PM

如果不同意我們目前是個國家，那麼你拿護照出國的時候難道是用中國的國家名義嗎？

@garnetauxo

說

Sun, Nov 25, 2018 1:55 PM

幽夜🌈我要成為薪水小偷 : 你沒有花新台幣買東西嗎？還是你買東西得易物易物，得拿美金去買東西？你星期六沒有去投票嗎？你投票的這些候選人，都是中華民國的公職候選人。這個國家到底哪裡不正常？

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 1:56 PM

如果中華民國≠台灣，那你目前為何可以受到中華民國法律的保障？

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 1:57 PM

Sun, Nov 25, 2018 1:58 PM

那現在的法律應該要改名叫做台灣憲法而不是中華民國憲法才能保障到支持台灣的人阿

伊軍領袖

@titain

說

Sun, Nov 25, 2018 1:58 PM

CJ×Christopher︳ : 中華民國>台灣

@Mountaintea

Sun, Nov 25, 2018 1:59 PM

我在大陸走跳，說「來自臺灣」都是地名概念，一旦要說國籍，我向來說我是「中華民國」，大陸人能尊重這個國家認同，反而是很多臺灣人不尊重中華民國的認同。

@vampiry

Sun, Nov 25, 2018 1:59 PM

多虧70提醒忽然覺ㄉ好神奇支付寶蝦皮都是近年開放怎不見喊DPP親中....XD

@Gesetz

Sun, Nov 25, 2018 2:00 PM

70說的不正常是指對外吧
如果是正常的國家那為甚麼比賽不能用中華民國
拿中華民國的護照還會有海關說你這個顏色不對不是中國的

@Vblack

Sun, Nov 25, 2018 2:01 PM

好先不講中華民國到底等不等於台灣
哪個正常國家會在沒做錯事的情況下一直掉邦交國
哪個國家會因為中國反對所以不能加入很多國際組織，連SARS防疫都被排除在外

@garnetauxo

說

Sun, Nov 25, 2018 2:01 PM

中國國民黨在2008-2016年執政的時候，有賣臺嗎？

紫米狐

@getsumei

Sun, Nov 25, 2018 2:01 PM

waschaa: 這點我也搞不懂台獨人的想法，所謂台獨究竟是要把中華民國先滅國再建立全新制度（幣值律法語言等等），還是繼承中華民國的制度。如果是後者，修憲更改國土疆域跟國名會不會更簡單？
中華民國是個民主獨立國家，別說國民黨了，同心會照樣也不是活得好好的，這次選舉甚至還有直政見就是皈依中國的跳出來選議員。
想要將這些討厭的意見聲音通通驅除，不就跟中國一樣嗎？

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 2:02 PM

嚴格來講我們的憲法的概念其實是我們和中國是一體的，中國反而是我們分裂出去的~~叛逆兒子~~

Will

@wilurk

Sun, Nov 25, 2018 2:03 PM

幽夜🌈我要成為薪水小偷 : 最大的錯就是否認自己「中華民國」的身分。對邦交國來講，他的邦交國從頭到尾都是中國。

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 2:03 PM

自己都覺得自己不是國家了，為何別的國家要認同你是個國家？

@vampiry

Sun, Nov 25, 2018 2:03 PM

律⚓ : 你那是哪國海關我住德國三年都沒碰過他們海關看到我護照還叫我去免簽快速閘道過關

@garnetauxo

說

Sun, Nov 25, 2018 2:04 PM

紫米狐 : 對啊

@saltcult

Sun, Nov 25, 2018 2:04 PM

幽夜🌈我要成為薪水小偷 : 比起被經濟統戰，台灣給DPP這樣內耗下去電不夠用沒外資敢設新廠自己菲律賓化，根本不用對方積極做什麼。服貿講到最後除了通訊器材外也講不出什麼不開放的所以然就是「可是我覺得怕....」而已，那就繼續怕繼續內耗吧，我看很多覺青說什麼這次選舉大家為了錢賣掉民主我就想問這些學生是靠露水過活不用吃飯的嗎？lol 的確啦菲律賓那樣老百姓也是可以活啦，人家以前GDP還比台灣高過。

@saltcult

Sun, Nov 25, 2018 2:05 PM

各位繼續，我反服貿過後已經對這種318吃懶人包長大的徹底不想花力氣了。

@garnetauxo

說

Sun, Nov 25, 2018 2:05 PM

我出國都沒有被刁難過~~只有簽證被俄羅斯刁難過....為什麼沒有俄羅斯免簽！！！！！~~

@kabuki1014

說

Sun, Nov 25, 2018 2:06 PM

~~偷偷告訴各位~~，ROC護照的黑市價格與國際信用比PRC高哦!!

@linda780531

Sun, Nov 25, 2018 2:07 PM

說起來風氣莫名其妙的不只噗浪啦，我的三次元FB簡直.....

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 2:07 PM

~~我出國也是從來沒有被刁難過www~~

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 2:08 PM

對不起我要歪樓一下
我個人對於DPP想重新開放核食進來也是很無解

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 2:10 PM

~~還有中國國民黨這個統派政黨，在2008-2016這麼長的執政時間到底為什麼不賣台我也是很無解~~

@jjjjjasminee

Sun, Nov 25, 2018 2:11 PM

伊軍領袖 : 法律上來說中華民國是>台灣沒錯，剛剛口誤w

|少年回頭望|恆夏日

@eternalsumm

Sun, Nov 25, 2018 2:12 PM

有人說馬8年要賣賣不掉，那是因為8年前習近平還是習近平，現在是習帝了，他的勢力已經穩到不行，只是最近在和川普打貿易戰....

@Vblack

Sun, Nov 25, 2018 2:12 PM

CJ×Christopher︳ :
我當然覺得自己是個國家啊
所以才要想辦法脫離中國的影響正常化啊
先不論到底是要叫中華民國還是叫台灣，總之共同敵人就是一直想把我們拉過去統的PRC中國這個應該沒有錯吧

@garnetauxo

說

Sun, Nov 25, 2018 2:13 PM

幽夜🌈我要成為薪水小偷 : 其實...說難聽一點，掉邦交國這種事，這是外交現實，跟什麼正常國家不正常國家沒有關係，如果你讀過中華民國外交史就知道了，我們能夠爭取到邦交國的時候，通常都是中華人民共和國內政不太好（搞文革鎖國還批鬥自己的外交官）的時候，當他們開始跟外界接觸的時候，我們就會掉邦交國。漢賊不兩立這件事情，是兩邊共同的默契，不然本來很多國家都想玩承認兩個中國的遊戲。2008-2016年之間沒怎麼掉，是因為對岸讓利給我們，至於換了民進黨政府之後就開始狂掉.....只能說民進黨政府的鍋了。

𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠

@_maniac

說

Sun, Nov 25, 2018 2:14 PM

因為中華民國和中華人民共和國屬於同一個中國底下的兩個政治實體, 在狀態上屬於內戰狀態, 同一個外國只會選擇一邊中國有名義上外交關係, 這就是國際現況… 也因為屬於同一個中國, 所以要用中華民國名義加入聯合國, 或是成立中華民國奧會, 非常之困難, 或說要用台灣名義, 中共早就把你路封死了, 每一個和中共建交的國家都承認一件事"台灣是中國的一部分", 也就是說你找不到盟友幫你促成這件事
真要說也是有辦法啦, 你能把聯合國五常打到叫你爸爸, 成為聯合國的頭頭, 這時候你不要中華民國要叫台灣都隨你

@kabuki1014

說

Sun, Nov 25, 2018 2:14 PM

絮安 : 其實也沒關係，2014選舉之後胡志強大敗21萬票當時也讓我覺得"天道不酬勤"，但是又如何呢??日子還是要過啊!!埋怨或崩潰無濟於事。現在有些公投不過(不管哪個項目)我也認為與其四處宣戰不如實際走入凡間慢慢打拼比較好，就像我支持16號公投但我投票當時根本不敢想會通過，只想到這次不行下次2020再來就好.....