p/n2355k

夜止❤️

@yoruto

正在

Sat, Nov 24, 2018 3:59 PM

507

483

剛剛跟獨派朋友出門去散心，有一些討論我覺得蠻有道理的，所以寫一寫抒發。
先講結論：2020民進黨依然會輸，然後台灣統一的時刻就要到了

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:01 PM

起頭就是柯文哲的垃圾不分藍綠外溢效應，讓中國共產黨打了漂亮的一仗。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:05 PM

支持柯文哲的年輕人因為垃圾不分藍綠，所以不會回鄉投票、就算回去也不會投給民進黨。
中老年人的票被這次的公投激發出來，尤其是性平議題，護加盟幾乎跟藍營綁在一起不是嗎？
加上大量資金進入賭盤，吸取政治冷漠者的票

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:06 PM

我...從來不會去看賭盤的賠率，我河道上也只有一個人有在注意，但只要看到就會知道這次的選舉結果

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:07 PM

中國證明了只要操作媒體跟賭盤，台灣的選舉輕而易舉

焰焰想成為一個溫柔又理智的人

@sfie

Sat, Nov 24, 2018 4:10 PM

夜止❤️ : 我也是......這件事讓我覺得非常絕望

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:11 PM

我是柯粉，我也覺得垃圾不分藍綠，所以我不會只看藍綠投票。
但藍營呢？從台北的開票結果，柯P完全只吸走了綠營的票，藍營的票呢？
國民黨穩到不行，我們又回到了318之前

MIE

@skywolf

Sat, Nov 24, 2018 4:14 PM

超害怕QQ

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:14 PM

他說：柯P只是中國用來擊倒民進黨的棋子，他只要表現出一點點親中綠營必定跟他切割，年輕人除了柯P其他都不投，但中老年熱愛中國，只要中國夢還在的一天，國民黨永遠可以復活

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:18 PM

我說：我感受到韓國瑜的熱度是被炒出來的，我覺得這是中國介入的結果。
他說：買廣告是小錢，中國大錢都進賭盤，韓國瑜是被柯文哲推上去的，北漂的高雄柯粉只要他跟柯P感覺不錯就會投他了，（甚至不在乎他的政見一塌糊塗）高雄會輸得這麼慘是因為泛綠年輕人不投、但泛藍會投。

糧多到吃不完怎麼辦

@sabbs0123

Sat, Nov 24, 2018 4:18 PM

真的很抖QQ2020年要面對可能被統實在很可怕QQQQ

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:19 PM

雖然也有其他地方翻藍，但高雄是指標。是台灣選舉結果可以用錢買下的指標

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:21 PM

我回到家，他如此陰謀論，放在PTT上應該會被說想太多吧？綠吱又想把柯文哲抹紅吧？相對於我河道上一片激勵『大家不要灰心，我們還有下次喔』的溫情鼓勵，如此溫良恭儉讓

小淘氣太可愛求解藥汪汪🌙蓮月

@s96532

Sat, Nov 24, 2018 4:21 PM

韓總買超兇的好嗎我看這一個月來電視媒體都在報韓

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:22 PM

醒醒，當好孩子選不贏國民黨的，選不贏中國共產黨的

小淘氣太可愛求解藥汪汪🌙蓮月

@s96532

Sat, Nov 24, 2018 4:22 PM

可是我不懂支持柯柯才更應該回去投票啊為什麼不回來投票QQ

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:23 PM

他說：我也不想當綠吱，我也不想把希望寄託在民進黨身上，但我想要獨立，除了民進黨我可以支持誰？誰能實現我的願望？如今我的願望又破碎了，我總覺得台灣獨立每次都差一點點，每次都差一點點又碎了

🌈紺青紅茶🌙

@Komeha

Sat, Nov 24, 2018 4:23 PM

怕+1

梧笻★小五

@ragdoll8211

Sat, Nov 24, 2018 4:23 PM

身為高雄人覺得絕望...韓國瑜完全就是被造神造出來的阿，但是大家都相信他的政治0、經濟100之類的屁話...(對不起有點激動

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:25 PM

他說：2020民進黨會輸，那時我OO歲。統一的那一天我會開直播，然後去死。

A子💤

@Elsas_Traum

Sat, Nov 24, 2018 4:25 PM

我一直都投綠（或說藍的反向），老實說我也覺得DPP有很多做得不夠好的地方（勞工政策ㄎㄎ），但我真的覺得DPP做不好被檢討的聲量>>>>KMT（以他們的德性應當）被檢討的聲量。（媒體被把持又是另一個故事了）
這個效應下綠營的票數基本上就是容易小於藍營（基本盤本來就小了還催不出來），然後就是跟中國急速接近。剛剛已經看到有外媒認為這次選舉是台獨路線的挫敗，在外人看起來這次選舉結果就是=台灣走親中路線。
還有一年多就2020了，我真的好不敢去想會變怎樣……

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:26 PM

小淘氣太可愛求解藥汪汪🌙蓮月 : 因為除了柯沒人可以選，所以就不投了。
是不是真的有人這樣？可以舉個手讓我看看嗎？只是想知道是不是年輕人出來投的話，我們還有一絲希望

花菇小廚娘

@citrumade

Sat, Nov 24, 2018 4:26 PM

這哪是陰謀論，高雄被買下來是事實，柯P的動向也是事實，而現在經沒有太陽花的能量了

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:31 PM

A子💤 : 他說：因為柯P對照，所以民進黨不管怎麼做都做不好。但換做國民黨就會做的好嗎？難道民進黨沒有為了台灣的自由而努力嗎？（想想我們的總統）勞工政策鬆綁也是沒辦法的，因為希望台商回來不要再依存中國。明天要人大了，中國會說什麼不是淺而易見的嗎？
這樣我們的總統要用什麼籌碼尋求美國的協助呢？

快畫地圖拒絕ㄘㄊ★X之

@monokuma1718

Sat, Nov 24, 2018 4:31 PM

台北市一直都很藍啊，只是因為現在臺灣選舉就是打統獨議題，柯P很難兩面討好，變成藍的說他是綠的，綠的說他傾中www
另外臺灣獨立這議題......我覺得臺灣人還是保守派的偏多，如果今天沒有政治&經濟壓力難講，但中老年人會怕改變現狀造成國家動盪不安，認同中華民國的也所在多有
若中共很明顯的表現出併吞的意圖我認為絕大多數人是不願意的，但現在這種危險平衡的和平卻是大家追求的的，所以中共也很聰明走一個溫水煮青蛙路線(?)
另外我不認為是高雄柯粉在投韓國瑜耶，柯粉應該都是走務實路線，不要亂搞就算沒做事沒差(原諒我講得比較極端)，但韓的政見老實說我聽起來頗浮誇(望向摩天輪
話說有點好奇那位朋友認為統一的方式是用武力還是經濟封鎖?

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:32 PM

angelholmes_1718: 這樣說吧，下次公投來個議題：是否願意跟中國和平統一？
你覺得我們選得贏嗎？

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:33 PM

東奧公投都沒過了

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:34 PM

我們對政治的想像太單純了，是小白兔。
你選得贏中國共產黨嗎

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:36 PM

我們會經過正常的民主程序，跟偉大的祖國統一

快畫地圖拒絕ㄘㄊ★X之

@monokuma1718

Sat, Nov 24, 2018 4:37 PM

夜止❤️ : 我覺得會贏耶，雖然如果真的有我應該會失眠好幾天XDDD
因為這是非常重要的議題，而且是切實會劇烈影響生活的，願意出來發聲、拉票的人絕對會多很多，而不是像這次大家同溫層太厚結果根本沒看到多數人是怎麼想的。
泛藍的人支持的是「中華民國」而不是成為「中華人民共和國」的國民，傾中是因為他們覺得這樣臺灣經濟會比較好，而不是喜歡中共。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:37 PM

angelholmes_1718: 我昨天之前都相信柯文哲會大勝，現在呢

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:39 PM

而且台北的結果無所謂，柯P上了。柯粉會繼續相信垃圾不分藍綠，不會再給民進黨機會，柯P沒上，年輕人會死心對政治冷漠，然後國民黨一樣爽爽選

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:40 PM

說實在的，現在的我，依然不會選擇姚文智。

快畫地圖拒絕ㄘㄊ★X之

@monokuma1718

Sat, Nov 24, 2018 4:41 PM

東奧公投沒過理由很多 1.認同中華民國而非臺灣國 2.認為會影響到兩岸政治局勢 3.擔心運動員權益受損，上述理由都跟和平統一沒關係啊
除非中共武力威脅啦，這我就難講了.......
夜止❤️ : 我也以為穩得XD但仔細想想有跡可循，一是北市本來就藍，上次柯上是國民黨太讓人失望，二是很多人覺得他沒做事，還敢砍敬老金。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:43 PM

angelholmes_1718: 謝謝你安慰我，但我已經無法相信我們公投會贏了

快畫地圖拒絕ㄘㄊ★X之

@monokuma1718

Sat, Nov 24, 2018 4:45 PM

我覺得民進黨現在只能期望國民黨上任做得很爛(雖然這樣各縣市又要空轉兩年)......畢竟給過機會但沒有做到讓人民有感，只靠統獨議題拉票，除非所有人都深刻的感受到中共的威脅，否則是沒辦法走遠的

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:45 PM

沒有用的，因為會選國民黨的人根本不會監督市政

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:46 PM

我曾經是泛藍，我會不懂泛藍選民在想什麼嗎

石小石( ･з･)

@smallrock

Sat, Nov 24, 2018 4:47 PM

我的悲觀預測跟你朋友一樣，中國跟台灣人已經證實選舉可以輕易操作，2020年的下次??就是最後一次吧???

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:47 PM

連說出愛河水可以喝這種話的黨都選得贏了，除了絕望還是絕望

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:52 PM

石小石( ･з･) : 我們的對手比我們更會玩這個遊戲

快畫地圖拒絕ㄘㄊ★X之

@monokuma1718

Sat, Nov 24, 2018 4:56 PM

夜止❤️ : 我覺得不能只在網路上高談理想，自以為清流，真的要走出同溫層了。
那你覺得泛藍選民會想要臺灣變成中華人民共和國的人民嗎？我覺得是目前危機意識還不夠耶，而且大家都很懼怕戰爭，不想直接跟中共翻臉，而網路上那些臺獨理論或許有法理依據，但也沒辦法保證中共不會對我們出手。
如果公投案是臺灣獨立建國(抹除中華民國)之類的我覺得目前不會過，但是否願意跟中國和平統一？我覺得一定是不願意啊。
話說中國介入高雄選舉這件事有確實證據嗎？我爸一直不相信還說韓是因為有話題媒體才一直報

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 4:59 PM

angelholmes_1718: 以我在嘉義的泛藍親朋好友來說，想要統一跟不想的比例可是10:2呢，無法這麼樂觀。
我當然是沒有證據啊？但現在你還要找到明證才要有危機意識的話，那輸定了

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:00 PM

所以我才說大家溫良恭儉讓啊，大家都正正當當的話，這個結果也沒辦法

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:01 PM

但台灣人的票是可以買的，這是鐵睜睜的事實啊

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:02 PM

朋友：而且買票還可以收了不去投，賭博的話為了高額賠率一定會去投。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:04 PM

連香港人都不願見到台灣變藍，台灣的年輕人居然連投都不願意投.............

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:04 PM

聽說高雄的年輕人投票率史上最低是真的嗎？

瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ

@Tirenya

Sat, Nov 24, 2018 5:06 PM

穿皮鞋的怕穿布鞋的，穿布鞋的怕穿草鞋的，穿草鞋的怕沒穿鞋的。
國民黨為什麼當初會被中共打到臺灣這邊？就是因為國民黨基本都自視甚高，對方煽動底層民眾後就只能乖乖挨打。
而中共在煽動民眾，控制民眾這方面簡直出神入化，國民黨從沒贏過，也別想他們能贏。
可惜的是唯一能稍微抗衡的民進黨，也被綁手綁腳，扯後腿的一堆。
臺灣人活得太安逸沒有危機意識。(真的是溫水煮青蛙)
呱～

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:10 PM

朋友說：在統獨議題之前，我什麼都可以放棄，所以民進黨的候選人不會做事、不乾淨什麼的對我來說都不是重點。但我這樣告訴台北柯粉朋友的時候，沒人願意理我，我希望他們不要因為柯P摒棄民進黨。但...這就是結果了。
有注意到嗎？明明跟柯文哲比，藍綠都很爛，但為什麼只有姚文智跟民進黨一直被攻擊？為什麼丁守中票這麼多？國民黨也很爛但被忘記？我想連柯粉自己都很驚訝、連柯文哲自己都很驚訝吧。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:13 PM

我這個柯粉願意聽他"攻擊"柯文哲，是因為我知道無論如何都不能再選國民黨。大家呢？
如今國民黨又復活了。
世界不會知道我們的年輕人如何不關心、我們的中老年人如何不關心，他們只會說：啊，台灣愛中國想統一～

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:18 PM

我：我們柯粉以為我們走出藍綠的老路了
友：但台灣從來不是藍綠問題，是統獨問題。如果很在意自由的話啦，很顯然大家都不在意這個

快畫地圖拒絕ㄘㄊ★X之

@monokuma1718

Sat, Nov 24, 2018 5:23 PM

夜止❤️ : 真的嗎!? 這樣我蠻驚訝的，還是因為我也在同溫層@@ 可是照理來說在以前國民黨的教育下應該都知道共產黨的暴行吧(?)還是他們認為中國政府改變了，至少以前受到家父耳濡目染下是我是屬於支持中華民國，討厭台獨、討厭共產黨的狀態，那他們覺得統一的好處是什麼？還是單純喜歡中共？

快畫地圖拒絕ㄘㄊ★X之

@monokuma1718

Sat, Nov 24, 2018 5:26 PM

那這樣以後在噗浪發現什麼中共打壓人民自由權益的新聞都要丟到家族群組裡了!!

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:28 PM

友：柯粉是一群把"能力"放在其他問題之前的選民，柯P很多作為在我這個獨派眼裡看起來都不行。
我：呃，可是綠營不管派誰都選不上啊！沒有明星！
友：台北就算了，但柯文哲效應已經外溢到其他地方了。
明星都胎死腹中了，林佳龍也是陳其邁也是
我：綠營沒吸引年輕人才不能算在柯粉頭上吧
友：這也是媒體操作的結果。你確定大家都有好好確認過候選人的能力再決定嗎？還是因為一句藍綠都是垃圾就不看了？

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:30 PM

angelholmes_1718: 你能發我不能發。我這邊就是這麼藍（＆紅）
長輩們無時無刻都在說『台灣就是太亂了應該讓共產黨管一管』
統一的好處當然是錢啊。真是笑話，不要變第二個新疆就不錯了，還談錢

涼@低低低

@kuishinbou003130

Sat, Nov 24, 2018 5:31 PM

高雄人表示，中資的新聞台都一直吹韓啊⋯⋯連帶財犬也報因為發財⋯⋯⋯

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:33 PM

涼@低低低 : 現在還是沒有北漂高雄人出來表示我就是因為柯P不回家投票，我好絕望

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:35 PM

焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : MIE : 糧多到吃不完怎麼辦 : 🌈紺青紅茶🌙 : 梧笻★小五 : 花菇小廚娘 : 瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ : 抱抱大家，我已經哭了，又乾了。

Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德

@existnihil

說

Sat, Nov 24, 2018 5:36 PM

Sat, Nov 24, 2018 5:37 PM

嗨覺醒青年ㄉㄉ，妳有沒有覺得這是我上次跟妳討論的柯P問題（柯P在獨派眼裡是很不行的）

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:37 PM

Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德 : 我啊一直覺得喜歡柯P的人更不該造神，更應該用心去注意每次的選舉。早上公投我很驕傲的說我要全投，現在看起來根本是笑話。

快畫地圖拒絕ㄘㄊ★X之

@monokuma1718

Sat, Nov 24, 2018 5:39 PM

夜止❤️ : 這實在太令人驚訝，真心覺得你辛苦了，可以推薦他們移民先體驗看看幸福的滋味

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:40 PM

angelholmes_1718: 他們有的人已經去啦.......
請你記得一件事，會支持國民黨的人，不是太笨（例如我）就是既得利益者（例如其他長輩）

Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德

@existnihil

說

Sat, Nov 24, 2018 5:42 PM

Sat, Nov 24, 2018 5:43 PM

是的～然而自己按著民主社會應該要有的方式做了但別人沒有哇。所謂不分藍綠只是假議題，台灣沒有藍綠，只有統獨。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:46 PM

Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德 : 我覺得自己好傻好天真，我們永遠選不贏護家盟，你看他們什麼招都會。我們永遠選不贏共產黨，只要有人覺得錢比自由重要

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Sat, Nov 24, 2018 5:49 PM

夜止❤️ : ...護家懵真的沒那麼沒計劃，中國共產黨也是，現在覺得頭痛，但再不監督會更糟

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 5:56 PM

謎之女/四趴.宗教退散 :
我：我覺得啦，我們柯粉應該大部分都不想統一，而且想跳脫藍綠！
友：不想統就是獨，在台灣想獨你不靠民進黨要靠誰？白色力量選不贏國民黨（+共產黨）的

solascaillte

@solascaillte

Sat, Nov 24, 2018 5:56 PM

這邊有前臉友是柯粉+韓粉的路人 QQ，那是一位篤信基督教的國小老師，說想來台北投柯P，高雄因為綠太久了所以想支持韓...
我覺得噗主的觀察沒有錯...
我剛剛立刻刪除了這位前臉友，但覺得很不舒服QQ

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 6:05 PM

solascaillte : 喜歡柯文哲票投國民黨，我真的不懂這個邏輯。他應該本來就是藍的，只是正好更有動力回家投票。畢竟柯P跟韓國瑜是綁在一起的

solascaillte

@solascaillte

Sat, Nov 24, 2018 6:08 PM

夜止❤️ : 我覺得最驚愕的是「綠太久了」這個理由
~~對不起我覺得根本理盲~~
他在臉書上表達「想投柯P卻沒有辦法」的遺憾，下一句是他的選區在雄，因為高雄綠太久想支持韓...
然後我就刪除他了

千羽P@キュアップラパパ

@aya4821

說

Sat, Nov 24, 2018 6:11 PM

solascaillte : ~~但這樣的人並不會覺得台灣藍太久~~

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 6:13 PM

Sat, Nov 24, 2018 6:15 PM

solascaillte : 千羽P@キュアップラパパ : 他本來又是藍的，泛藍總是用各種理由說自己很中立，最後都投藍。
從我開始投票以來我可是每_次_都_勝_選，我會不知道泛藍在想什麼嗎？
但這次大敗了，哭慘

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 6:15 PM

跟大家分享一段影片：

David Chan

solascaillte

@solascaillte

Sat, Nov 24, 2018 6:17 PM

千羽P@キュアップラパパ : 完全抓住華點呢 QAQ
不過我在思考那位前臉友的10~12號公投票主張是否影響判斷
當年花媽還在高雄市政府的時候，高雄的性平輔導團是台灣二十二縣市唯一檢舉+沒收教會文宣夾帶中小學聯絡簿的
也許那位前臉友很討厭這件事，因此更喜歡摩天輪派的韓吧

D掉過去

@w00756

Sat, Nov 24, 2018 6:25 PM

我認識一個客人，他活了四五十年，只投了一次票，而且是父母逼他投的：阿扁選總統的票。

他說：「投票有什麼用？那些人又不會為人民著想，薪水也不是他們付，投不投都不會影響我的生活，努力工作還比較實際，相信那些官員還不如相信自己賺的錢。」

當我聽到這裡，覺得很難過，有多少人是這樣的政治冷漠？

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 6:27 PM

D掉過去 : 我朋友已經跟David一樣有了就義的決心，但我不想死。我還想看BL，我還想創作，我還想跟大家聊政治，想要支持平權。2016我從泛藍變成了泛綠，我很不解、不想被這樣歸類。
但今天開始我要下定決心了，不統就是獨。變綠就變綠吧，看能掙扎到何時。

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Sat, Nov 24, 2018 6:48 PM

solascaillte : 原來...可是要說記恨，這還有段時間欸！

宇賀🪫大撒幣

@zoe8254

Sat, Nov 24, 2018 6:49 PM

夜止❤️ : 藍營穩的一比，真的很絕望，那個固定票啊......

solascaillte

@solascaillte

Sat, Nov 24, 2018 6:51 PM

謎之女/四趴.宗教退散 : 對啊，性平團的檢舉是2016年底凱道遊行那前後的事，我因為已經刪除他不太理解他的心路歷程，但想到他是非常虔誠的教徒又覺得很有可能...天啊台北市才開完票，我爸已經起床要上工了><

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Sat, Nov 24, 2018 6:52 PM

夜止❤️ : 我是2014年投柯，雖然這次投姚文智，但我一點都不想怪人...；眼看中國布袋戲道友怕內容被檢舉，寫BG CP的人微博也改帳戶設定變不公開，BL的檢舉更可怕，反正日後選舉我寧泛綠+其他小黨，真.政治素人/有心連任有表現的人

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 6:54 PM

宇賀🪫大撒幣 : 藍營只要中老年催出來+賭盤，穩到不行。我卻還活在太陽花的覺醒光環之中，安心當我的柯粉

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 6:55 PM

謎之女/四趴.宗教退散 : 我以後只會投讓國民黨斃命的選項，選不上的就別想了

宇賀🪫大撒幣

@zoe8254

Sat, Nov 24, 2018 6:56 PM

夜止❤️ : 我家親戚深深深藍到不行，每次開票我都覺得要跟他們打起來，還想著可以不統不獨呢，做夢啊你們！！！！！！

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 6:57 PM

夜止已經退化成吱吱了，想刪友的就刪吧！雖然傷心但這也是人生～

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 6:59 PM

宇賀🪫大撒幣 : 唉我也好想回去當泛藍的我喔，這樣好累...

尼爾柒✨٩(◦`꒳´◦)۶✨

@paraclete030

說

Sat, Nov 24, 2018 7:00 PM

夜止❤️ : 謝謝講到了重點……這次的選舉到底有多少人真正了解自己投票的原因是什麼嗎?
一個完全沒有政見的人到底為什麼……

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:06 PM

繼續來補充綠吱吱的觀點XD
友：柯文哲這次選這麼艱辛，一堆人把錯歸在姚文智身上，但那些投姚文智的票這麼少，全部都是民進黨基本教義派，也就是獨派。獨派超恨柯文哲本來就不可能投他。
柯粉看到丁的票數，難道不會覺得奇怪嗎？
你們討厭的對象完全錯誤，把錯都推到民進黨身上，民進黨2020完全沒有再起的可能，這完全就是共產黨想看的結果。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:09 PM

『柯粉對姚文智的厭惡，完全勝過對兩岸統獨的重要性』
↑這句話聽在柯粉的耳裡應該會翻譯成：民進黨不思進取敗選只會怪別人XD

森羅▶矛盾集合體◀

@shengro

Sat, Nov 24, 2018 7:13 PM

(路過)上一場綠沒出來分散票源，藍推了位資深黨員不服的公子，柯P才大勝
這次很辛苦，狀況和去年相比非常不利，雖贏不多，但無黨還能續任我覺得已經很利害啦………

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:15 PM

森羅▶矛盾集合體◀ : 我懂你的意思，他真的很厲害。但反過來想想，柯P都幹成這樣了還選成這樣，台北市耶！？那是不是只要金主多加點錢、媒體多洗點腦，拿下全台灣根本不是問題？

迷獸△□x○Joshua

@JokerShark

說

Sat, Nov 24, 2018 7:15 PM

♥林貳柒♥027 [paraclete030] on Plurk

因為做事是用手不是用嘴?

你我皆是光陰百代之過客 - 夜止CWT50＠J08 [yoruto] on Plurk

不知道有沒有大約十年前，台灣有人做了一個民調，就是支持維持現狀者占76%，不知道獨派是哪來的信心，連國家觀念相關教育(例如過去的黨國)都不知道有沒有改好，才過個幾年就突然幻想成大家投民進黨是為了獨立...

404 Not Found - 森羅▶矛盾集合體◀ [shengro] on Plurk

你讓我省打了不少字。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:16 PM

我已經沒有辦法樂觀的想『我們還有下一次』了................

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Sat, Nov 24, 2018 7:18 PM

夜止❤️ : 的確會怕....

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:18 PM

這次的北高真的讓我很絕望、很絕望。13個月後，年輕人真的會站出來選擇不要統一嗎？還是『又沒有柯文哲我幹嘛去投』？

阿楚正在凝視你(≖u≖)◞

@raulson

Sat, Nov 24, 2018 7:19 PM

我的觀點：目前台灣就是退回當年2005地方選舉狀態，因為肚爛民進黨，所以藍軍拿下勝利；但若重演2008總統選舉大勝，對台灣或中華民國的未來就不樂觀

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:20 PM

如果柯P出來選總統，就會是今天這場選舉的重演。因為民進黨獨派不會讓，國民黨有金援也不會讓，柯P靠清清白白的大家

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:20 PM

清清白白的大家選得贏共產黨嗎？

阿楚正在凝視你(≖u≖)◞

@raulson

Sat, Nov 24, 2018 7:21 PM

因為這次，不會再有任何機會，不會再有太陽花，民進黨及其外圍組織與其他小黨將被徹底殲滅，然後，國民黨也會被清洗到沒有正藍軍

四六

@shiroku46

Sat, Nov 24, 2018 7:22 PM

真的很害怕，對獨派而言這是最黑暗的一個夜晚。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:23 PM

阿楚正在凝視你(≖u≖)◞ : 之前共產黨忙著處理西藏、忙著處理香港、忙著處理新疆，現在他們都搞定了，評分制度也上線了。不搞台灣要搞誰？不搞台灣怎麼抗美？

森羅▶矛盾集合體◀

@shengro

Sat, Nov 24, 2018 7:25 PM

夜止❤️ : 的確很拼，但綠媒因為柯不聽話就開始抨擊柯P，藍媒就更不用說
而柯P為了省錢效率，把宣傳全放在網路，電視根本沒在宣傳政績
各自接收管道不同，照成分裂也不意外了
預防洗腦，只能靠我們網路世代努力啦……

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:26 PM

四六 : 中立的年輕人已經不投民進黨了。難道只能靠美國，美國，那個川普耶..............？

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:31 PM

森羅▶矛盾集合體◀ : 努力比得過金錢嗎？我覺得這次性平大家也都很努力啊.......？柯P當選台灣也不會有獨立的可能的，以這點來說他跟民進黨只能分手。
你有自信洗腦正藍軍嗎？我沒有、真的沒有。

阿楚正在凝視你(≖u≖)◞

@raulson

Sat, Nov 24, 2018 7:32 PM

之前看到的，台灣只有選邊站，但是去了中國那邊，就再也回不來了

https://images.plurk.com/5UEGL7eIXG6jokEIIIFaQE.jpg

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:34 PM

阿楚正在凝視你(≖u≖)◞ : 姐姐我畫了不下20本BL自出版物、如今又發表台獨宣言，只要去了中國那我只能躺著出來了。

阿菊

@mikagextedo

Sat, Nov 24, 2018 7:35 PM

您的想法跟我一樣，但我比較再樂觀一點點（但就也是一點點）6年內會加速統一，中共先完全種族洗清新疆和其他小規模衝突後才會開始針對台灣，當然在這之前就是持續對台進行文統和監控、扶植更多代理人，所以2020先第一次由代理候選人拿下來，等到下一屆入主

【衛】Akaza

@zero990314

Sat, Nov 24, 2018 7:37 PM

不要悲觀成這樣
先好好睡一覺
然後把吃酥餅的習慣戒掉

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:38 PM

阿菊 : 哪有樂觀到哪裡去啊！（吐嘈

森羅▶矛盾集合體◀

@shengro

Sat, Nov 24, 2018 7:39 PM

夜止❤️ : 上次勞基法修惡我就開始ㄘㄟˋ民進黨，但也沒有因此投親中的黨派
鐵票做再爛依舊會是鐵票，所以要重視的是中間選民，我認為這次翻盤民進黨自己需要檢討

閉眼深藍

@TLVe

說

Sat, Nov 24, 2018 7:39 PM

白綠分手的時候就已經什麼都很困難了，民進黨是輸給了自己，不是其他的東西，如果他們跟他們的支持者永遠都搞不清楚狀況，今天就不會是最慘的一天。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:39 PM

【衛】Akaza : 啊我就睡不著咩........

阿菊

@mikagextedo

Sat, Nov 24, 2018 7:40 PM

夜止❤️ : 多了一屆拖延

對中共而言打草驚蛇躁進併吞反而會激起更多反抗，所以會多延遲一下麻痺台灣人，除非他國內撐不下去但馬雲都可以說掰掰相信還能撐（

閉眼深藍

@TLVe

說

Sat, Nov 24, 2018 7:41 PM

不爽不要投給民進黨，勞基法二修，有太多太多的問題困擾他們自己，卻又能自大的選擇跟科當對手。
只能遺憾

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:41 PM

森羅▶矛盾集合體◀ : 我也ㄘㄟˋ啊，一粒一修我氣瘋了，但如果我不想統要怎麼辦？怎麼辦？

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:42 PM

民主就是看遊戲結果，我們的對手是內鬥專家...能贏嗎？

【衛】Akaza

@zero990314

Sat, Nov 24, 2018 7:45 PM

夜止❤️ : 睡不著給我去填坑！！！
追了一晚開票就算了還要繼續替台灣未來占卜幹嘛？台灣的未來在你手中嗎？
假設真的還有兩年就統一，那你還不給我快生作品！自由的空氣趁現在多吸一點是一點啊

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:45 PM

阿菊 : 絕對能撐，為了偉大的祖國犧牲十億人也不算什麼，有這種底力的國家誰打的贏？

森羅▶矛盾集合體◀

@shengro

Sat, Nov 24, 2018 7:46 PM

要接受台灣確實有希望統一的人(還不少)，還有希望維持現狀的人(不想被中共統治又不想打仗)
願意為獨立而流血的人恐怕比你我想像中還少

迷獸△□x○Joshua

@JokerShark

說

Sat, Nov 24, 2018 7:47 PM

丁守中上次選舉在中間選民之間就頗有聲望，我聽過他的黨內初選，講話很有條理，連勝文根本沒法比。這次民進黨不但沒有危機意識，讓KMT輕輕一個挑撥就把柯P當紅的，還花費那麼多資源在幫KMT抺黑造謠打擊柯P。一邊說要推翻國民黨，卻一邊推姚文智出來扯柯P後腿，激怒像我這種比較中間的選民。DPP不知道哪來的信心以為姚文智會嬴？就算柯P棄選，姚文智也絕對不可能嬴。要不是桃園市長作得實在太好，說不定我也會一個手滑。
是不是DPP都不知道照照鏡子，看看自己現在有多像KMT？
DPP是有多喜歡批鬥文化？
最後，我說最紅的是獨派，你們也不會相信。

DADADA

@Gororoyoooo

Sat, Nov 24, 2018 7:47 PM

高雄人超難過+1
唉說不出話來

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:47 PM

Sun, Nov 25, 2018 5:04 AM

閉眼深藍 : 度爛民進黨可以啊我也天天各種ry 我還以為在正義面前人人都能做出正確的選擇（←公投），原來只是我同溫層太厚的錯覺，只能遺憾。

DADADA

@Gororoyoooo

Sat, Nov 24, 2018 7:48 PM

還是想相信我們曾經努力過的那些價值QQ
別喪志嗚嗚嗚嗚一起加油啊啊啊

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:50 PM

Sat, Nov 24, 2018 7:51 PM

迷獸△□x○Joshua : 喔，桃園真好。我是嘉義，真的很絕望......
我並沒有想贊同民進黨，只是想贏這場統獨遊戲。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:52 PM

晚點還要對這個答案呢

Re: [新聞] 韓國瑜提議員有3把刀讚許嘉市議員張秀華 - Gossiping板 - Disp BB...

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:55 PM

森羅▶矛盾集合體◀ : 能維持現狀到我死我也可以喔，其實我覺得台灣最佳的獨立時機已經過了，再也沒有了。只是今天又被提醒，大☆崩☆潰

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 7:56 PM

路人經過想說兩句，很抱歉我並不這麼認為。很簡單來說，中共這次是利用了台灣部分人對於強人政治的想像，借力使力打了這場。
從頭到尾，所有人都在自己打自己。
為什麼我這麼說？分析一下脈絡，從柯講起好了。首先從所有獨派最討厭那句，兩岸一家，嗯，抱歉我打不完，我怕我會吐。釐清一下講這句話的時間點跟地域背景後，會發現這句話的意思大概是為了求世大運辦得成功，最少最少中共不要派隊伍來參賽。
就結果論，他求仁得仁。柯本身清不清楚這句話的影響力？絕對清楚，後來也道歉無數次。但獨派普遍不接受，這就要岔到柯這人的中心思想了，他主要焦點在「匯聚一切有生力量以達到目標」，嗯，對他而言手段不重要，所以蔣經國被他拿來挖淺藍或正藍，而一家那句以及一些毛式語言被他拿來挖深藍紫紅。
對，獨派因為這樣而討厭他，但有人知道他為什麼這麼做嗎？我很懷疑。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 7:57 PM

【衛】Akaza : 台灣未來在我手中啊，不然我幹嘛發這噗？在棉被裡哭哭帶著柯P當選的小確幸去睡就好啦。我不就是故意想讓大家知道我們離祖國的懷抱有多近嗎？

甩恩⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝

@Shyan_1222

Sat, Nov 24, 2018 7:59 PM

安波 : 可以清楚的說明一下你反駁的到底是什麼嗎

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 8:01 PM

這個嘛，我就是想搞清楚台灣人，或說是獨派到底怎麼死的，也可以當作我是在自言自語。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:02 PM

安波 : 其實我覺得獨派也有很多變種，上述大家所舉的獨派跟我朋友感覺就是不同類型。
來說說我朋友的類型好了，大家都知道柯P只要事情能順利，可以跟中國打好關係沒關係，像是什麼上海雙城啦～中國好聲音啦～
我也不覺得有什麼問題，畢竟柯P主打超越藍綠，他當然不會像深綠那樣直接排斥中國的好意啊

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:03 PM

但這對我朋友來說，就是不行

【衛】Akaza

@zero990314

Sat, Nov 24, 2018 8:03 PM

用前從業人員的角度回應一下
把大黨跟大國都想成集合意志是很不精準的，民主制度是非常複雜跟難以掌握的，對手也並非沒有破綻
如果太陽花無法複製，那麼Koreafish也是一樣

四六

@shiroku46

Sat, Nov 24, 2018 8:03 PM

怎麼會有人覺得，獨派死了，而他能活得好？

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Sat, Nov 24, 2018 8:04 PM

四六 : 就是想不清楚，維持現狀才會這麼多啊

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:04 PM

[接上]他認為台灣的立場弱到不能這樣接受中國的好意，不但會更接近統一一步，也會給世界錯誤的解讀訊息。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:05 PM

但這份堅持在很多人的眼裡根本無理取鬧。
我們是民主國家耶，大大方方才是真民主啊

迷獸△□x○Joshua

@JokerShark

說

Sat, Nov 24, 2018 8:05 PM

你我皆是光陰百代之過客 - 夜止CWT50＠J08 [yoruto] on Plurk

你對統獨有興趣的話，我講講我的意見。就像傅榆說的，希望把台灣當成一個正常的國家。這句話，有覺得是很好的提示嗎？這之後，你也知道，據說中國金馬選手都退場了，可見得這句話對中國，是重傷。
台灣原本就是一個已經和國際交流了很久的國家，有些人講來講去口沬橫飛，講到大家都聽不懂什麼法理上什麼什麼獨立。為什麼不用更簡單的方式去建立國家觀念呢？講到人家都聽不懂，是要怎麼讓人去支持他們的理念呢？
今天台灣認為是一個國家，就沒有統獨問題，就只有國名問題。中國跟台灣是兩個國家，那就是國際問題。你講統獨，實際上就是在跟中國硬扯上關係。首先要求國內認同，接下來才會有國際認同。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:06 PM

各位，如同【衛】Akaza : 所說，民主國家就是聚集了各種意見，不斷思辮，期望達到最好的結果，這是需要長久的時間的。
...而台灣有這種時間嗎？

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:08 PM

迷獸△□x○Joshua : 所以如果我是統派，下次大選一定要綁『是否接受和平統一』公投，讓大家看看真。民。意

Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德

@existnihil

說

Sat, Nov 24, 2018 8:08 PM

我們可不是制度悠久鄰國還懂得彼此守望相助的快樂北歐啊……

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:08 PM

然後根據這次的選戰結果，很顯然。堂堂正正去決勝負就是會輸，我甚至不知道要怎麼贏？

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:09 PM

怎麼贏？連東奧正名都沒過！

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:09 PM

連性別平權都沒過！

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:10 PM

台灣人就愛傳統華人價值啊！這不就是這次公投的結論！！！

Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德

@existnihil

說

Sat, Nov 24, 2018 8:10 PM

Sat, Nov 24, 2018 8:11 PM

或甚至不要講那麼明，來個「支持兩岸簽訂和平協議」公投就夠了，按這個態勢絕對是通過的。看看香港吧。

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 8:10 PM

好，繼續。
以他的經歷與曾經加入凱達格蘭學院來看，他本身是不是完全台獨我先不論，但他很難是統。如果這麼愛中國估計可以直接拿著阿共錢來爽爽打選戰，有甚麼媒體報導用錢砸不信砸不掉的。一個用錢需要用到跟大眾公布帳單的人，會有辦法藏住一大筆不明來源選舉經費而不被報導媒體發現的。
而與中國交流，沒記錯的話他應該講過，我們就是小國家沒辦法之類的話才是，夜深了實在沒有精力去查證，如果有人可以打我臉，我想我也是高興的。
對，台灣真的不大，但位置很重要，又因為好死不死用的字跟美國人要打的對象很接近，被夾在兩方勢力間是必然的。似乎少有人明確認知到這一點，我們，台灣，本來就是在夾縫中求生存求了七八十年而難得的一個國家。
以我在推特或噗浪上接觸的獨派來說，最幹的通常就是某某某不跟著獨派走就算了，還有膽跟中國搞七捻三。

阿雪(σﾟ∀ﾟ)σ

@ginad385417

Sat, Nov 24, 2018 8:10 PM

講統一可能會嚇到人，「是否支持簽和平協議」，百分之三千輸慘

阿雪(σﾟ∀ﾟ)σ

@ginad385417

Sat, Nov 24, 2018 8:11 PM

我跟樓上太有默契......我都要哭了

阿雪(σﾟ∀ﾟ)σ

@ginad385417

Sat, Nov 24, 2018 8:12 PM

和平協議不能簽...絕對不能簽啊

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 8:13 PM

插科打個諢，我個人嚴格說起來不是台獨，而是臺澎自決正名制憲派的。
台灣是可以正常化的國家，她只是缺了名字與憲法。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:14 PM

安波 : 不管什麼形式，都要過中國那關，這才是絕望的點好嗎

迷獸△□x○Joshua

@JokerShark

說

Sat, Nov 24, 2018 8:14 PM

你我皆是光陰百代之過客 - 夜止CWT50＠J08 [yoruto] on Plurk

我講的重點就在這裡啊，統獨就是中國的國內問題，但是台灣自己認同是國家，就可能變成國際問題，這就能尋求國際幫助。像是美國，像是英國。中國在二戰能生存下來，就是因為一戰的經驗讓歐美國家反對帝國，反對武力統一。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:14 PM

阿雪(σﾟ∀ﾟ)σ : Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德 : 你們好有默契要不要結婚（X

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:16 PM

迷獸△□x○Joshua : 靠美國沒有用的，今天這個大選結果，你要蔡總統怎麼跟美國說：台灣跟中國不一樣，我們還有利用價值？

【衛】Akaza

@zero990314

Sat, Nov 24, 2018 8:16 PM

本來就沒有人真的知道怎麼贏
賈伯斯知道他創立蘋果電腦贏嗎？華盛頓知道帶領獨立戰爭會贏嗎？

如果台灣沒有這個時間，那還用來討論這些幹嘛？

迷獸△□x○Joshua

@JokerShark

說

Sat, Nov 24, 2018 8:17 PM

我要準備去睡覺，有問題的話明天...反正下班再回應吧。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:17 PM

迷獸△□x○Joshua : 掰掰上班加油～

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 8:18 PM

再插科打個諢，要知道為什麼美國從來不表態支持台灣制憲嗎？很簡單，因為記得沒錯美國不能隨便介入國與國之間的戰爭。
為什麼會留著中華民國四個大字這下知道了吧，美國很久以前就惦記著中國那塊地了，要是中共跟中華民國打起來，他也許可以用人道主義介入，然後接管整個戰局。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:18 PM

【衛】Akaza : 散播恐懼也是一種策略喔，傳播學有教。
萌萌也有用，很成功☆

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 8:18 PM

中華民國本身對美國來說就是一個寶藏的鑰匙。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:19 PM

附帶一題這個話題在FB根本傳不到這麼多陌生人眼中，我愛噗浪>w</

文昕。

@icygreen

Sat, Nov 24, 2018 8:20 PM

不好意思也是路過說個幾句，我覺得現在我們距離被中國統一很近已經是大家的共同危機意識，如想盡量避免這個最終結果的話，與其把今天這個結果怪罪到柯P柯粉年輕人身上，不是更應該想想要怎麼突破身邊非同溫層的人嗎……？
其實上次蔡英文選贏了的時候就有人警示了，以她的的得票數來看，不是綠色總體人數多於藍色，而是之前KMT做太爛了所以很多支持KMT的人沒動力出來投。所以就這次的結果而言我覺得也..........只是那些之前本來沒投票的KMTer傾巢而出。
這次選舉只讓我有兩個感想>1. 知識讓我們比我們上一代能看到更多東西，但卻沒能教我們如何跟上一代溝通。2. 華人社會最厲害的動員方式還是人脈／人際關係

【衛】Akaza

@zero990314

Sat, Nov 24, 2018 8:20 PM

那我就先不吃這塊酥餅了，晚安

文昕。

@icygreen

Sat, Nov 24, 2018 8:20 PM

我也是絕對不想被統的那一邊，以前也總是嘲笑老人的觀念，但這次選舉的事實擺在眼前就是台灣的老人數量就是多得能掌握選舉，所以如果不快點試著去理解他們、用一切辦法跟他們溝通、甚至用話術影響他們，2020真的就台灣掰掰。
我不想被統的心情是到「就算是話術影響，能多一票是一票」的程度，所以我反倒覺得現在與其厭世或是就咎責各種敗選原因，不如趕快想辦法影響身邊的人……能多一個是一個。而且如果影響到的是老人，還能夠讓他們用他們最擅長的方式（人脈動員）去影響他身邊的人。
　
然後我自己的觀察是，除了真的很極力堅持自己立場的那種老人，其實我們的上一代更多的都是因為人情所以投（從村里長議員到公投都是這樣）………所以真的就是，與其強調自己因為不想被統而堅定要挺綠，我覺得還是多去影響一點身邊的人吧。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:21 PM

安波 : 柯P不是也說了嗎～美國不會讓我們獨，我好想脫離這種恐懼喔西哭西哭

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:21 PM

【衛】Akaza : 晚安掰掰，謝謝你鼓勵我！

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:26 PM

文昕。 : 我不是在怪柯粉啦，我自己也是柯粉啊。只是在民主國家只能接受多數的結果，今天的結果只嘆為何年輕人不出來，我也知道民退黨沒有優秀到能把大家催出來啊，相較於長輩們驚人的一致性，年輕人的想法更多元勒....要像藍軍那般團結，太陽花那樣的機會還會再有嗎？

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:27 PM

說到影響身邊的人吼，我也很慚愧。他們熱愛祖國無法理解我的焦慮，我真的洗腦不了他們啊............
~~所以我只好來洗腦網友啊~~

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 8:28 PM

好，繼續。
這就是獨派跟柯理念上根本的不同，這樣怎麼可能看對眼。
然後呢？沒有猜錯，中國介入。中國怎麼介入？很簡單，一部分人假裝柯粉，一部分人假裝獨派，相信我，用錢真的很少有解決不了的事情。本來就有裂痕的獨柯兩派就這樣仇隙日深，見到對方如見殺父仇人，一邊想著自己要做事別擋路，一邊想著送你去台東行醫。
這是根本上的不調和。
然後要講到民進黨派系問題，不知道有沒有人去查過新系的某些人，例如曲棍，啊不是我說段委員之類的人過去是怎樣的背景？
這個不在這裡揭露，有興趣拜託自己查，我怕麻煩以免被告，總之，必須要知道他們有一百萬種理由可以解釋他們不想柯綠合作，以至於在中國年初介入台灣選舉，以炒作新聞方式來看效應如何的時候，加柴添火的常常都是一群常見的可愛角色。
好，可以注意後面幾個月柯的新聞突然就消失了，取代的是那條魚。

奶奶

@ab32110

Sat, Nov 24, 2018 8:28 PM

Absurd✁蜂蜜蛋糕與裘德 : 這種絕對不能公投的東西我現在有夠怕幹

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:35 PM

我只能說這是民主國家的可貴跟弱點，我們無法像共產國家那樣團結，注定被吃掉。

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 8:39 PM

所以說，台灣今天會變成這樣子不是單單一兩個勢力或團體造成的，根本上是每個人，每個團體都有自己的利益考量，才造成了這樣的情況。
這個時候我們台灣人怎麼辦？其實，沒什麼事情我們能做的。
後面講個猜測的最大黑手，那就是美國。很抱歉，台灣人還在弄懂公投的一百種玩法以前，這些人就已經佈好局了。
台灣在第一島鏈上，暫時被戴上中華民國的帽子，沒有比這個更好的餌了。
所有經驗過釣魚的人都知道，要釣魚很少用整隻活跳跳的鮮魚當餌，而是把魚切成幾塊，或是把魚弄得半死不活，才好釣魚。
為什麼要經濟制裁？中國最擅長的向來是靠著吸別人的血過活，經濟上美國確實被中國吸了很多，很多年的血，這時候他幾刀斷了財路，中國面對的就是突如其來的出口萎縮，本來行得通的賺錢方法一下子沒了，中共就會去做一些事情以維持表面的安穩，簡稱維穩。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:45 PM

我只能希望美國爸爸再打用力點，但這樣中國媽媽就要打我們了，怕

文昕。

@icygreen

Sat, Nov 24, 2018 8:45 PM

夜止❤️ : 啊，先說一聲不好意思誤讀了您的文字><
然後講到年輕人出來這點，容我先貼個這張↓

https://images.plurk.com/4ktLV3dcslUwHna8KZYsRn.png

從這個圖裡我得到的訊息是>>
1. 老人的數量就真的是令人絕望XDDDDDDDDDDDDDD
2. 但是如果年齡對半切（我自己是覺得45↓基本都還算比較偏年輕立場），其實青壯世代人數也不算少
所以我的感想是>
1. 只嘆年輕人不出來也沒用，因為老人是真的很多多多多多多多（）
2. 這次青壯世代裡面也有很大一批人被吹到KMT那裏去

珮.T1 fighting

@gemma1003

說

Sat, Nov 24, 2018 8:46 PM

為了實際參與討論我辦了帳號，耶！
你的綠吱吱朋友我出現了！！

身為一個激進獨派，認為台灣首都的首長去讓大陸吃統獨豆腐就～不行。

台灣真的很弱，非常的小，內部不團結，文化分層極大，人民自主的歷史很短，跟中國很近且有深刻的愛恨情仇，邦交國與政治籌碼都很少，在國際是沒有地位的。

所以，一點也不能讓步，如果為了既得利益而覺得讓中國吃點豆腐也沒關系，總有一天會被蠶食，台灣就是那麼的脆弱。

所以，柯文哲的做法才會讓獨派的我無法妥協。

文昕。

@icygreen

Sat, Nov 24, 2018 8:46 PM

針對這兩點，我就覺得........雖然很難，還是要試圖去...理解老人的思維模式，然後想辦法讓他能多一點不同立場的話。
（不求一開始就改變，我也看到我噗上有噗主長年耕耘慢慢軟化家裡政治對立態度的）
　
再來就是試著去刺探身邊同事和現充朋友的立場吧。我以前總是怕尷尬就不太敢提，但這次選成這樣讓我覺得再不提以後就不用想提看看了。
另外，針對年輕人的部分，我覺得天然統世代也不能小覷（老實說這次選前我就一直很焦慮這個議題），現在看高雄選舉結果我覺得也確實是這樣。（畢竟老一輩的高雄人是不可能挺藍的，藍反而吸收的是從小只生活在DPP執政底下的年輕世代）不過我自己對於這個世代的瞭解太少，所以目前也很難想到相關的擊破方式><
　
總而言之就是為了讓台灣不沈船能多想到一個方法是一個，希望噗友來集思廣義不要再單純黑特了（噴淚）

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:47 PM

珮.T1 fighting : 來取暖～抱抱> <

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 8:48 PM

為什麼對圖博人動手？為什麼對維吾爾人動手？為什麼原本的民間企業變成公私合營？為什麼中國各大學內開始設立了資訊檢查哨？為什麼這些耽美文作家被關？為什麼范某某三，啊不對，被罰了錢？
基本上都是為了一個目的，維穩。很簡單的一個常識，中國人為什麼支持中共政權？有得吃，有的賺。雖然那先犧牲了許多人的利益和性命，但被殺過無數威風的中國人如今只求茶足飯飽。如今飯快要吃不飽了，中共怕不怕這些人用當年的方法來對付他們？
當然怕了，不怕幹嘛殺雞給猴看呢。對付台灣也是這個道理，所以砸了十億綠票子就是為了早日多恐嚇幾個台灣人，告訴他們平時所期望的民主一點屁用沒有，只要有錢什麼東西沒有。
台灣在中華民國政府上岸時已經被抓殺過一輪，銳氣失去大半，又遇強敵窺伺，說起來，像不像別人魚竿上繫的餌？

⎛⎝◕‿◕⎠⎞

@ooblke

Sat, Nov 24, 2018 8:49 PM

韓國瑜都柯粉?
你要不要看看其他資訊在來想想
選舉觀察：台灣新聞自由的被箝制與網路資訊風向的被操弄 | 就以，噓…
選舉觀察part2：看「韓國瑜」網路資訊風向的被操弄 | 就以，噓…
選舉觀察part3：從「蜂蜜檸檬」看「韓國瑜」搜尋熱度異常，真韓粉其實在美國？! | 就以，噓̷...

阿楚正在凝視你(≖u≖)◞

@raulson

Sat, Nov 24, 2018 8:49 PM

珮.T1 fighting : 我也是半點豆腐都不可以讓共匪吃到的激進獨派，握手XD

⎛⎝◕‿◕⎠⎞

@ooblke

Sat, Nov 24, 2018 8:50 PM

基本上整體看來韓網路上的也是用買的
而且是先搞網路，傳統媒體在立基於網路去轉報
之後互相炒作

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:52 PM

⎛⎝◕‿◕⎠⎞ : 不是說韓粉都是柯粉，而是柯粉的標準會拉高，所以看不上台面上的候選人（當然這不是柯粉的錯，是個人的選擇）然後只要國民黨能發動基本盤，民進黨就會輸很慘。高雄輸到脫褲我真的很傻眼................

珮.T1 fighting

@gemma1003

Sat, Nov 24, 2018 8:52 PM

阿楚正在凝視你(≖u≖)◞ 握手

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:53 PM

再說一次，想要選擇更好的候選人不是錯。如果我是台北人我也會投柯文哲。只是對於獨派來說沒有任何事比『不要被統一』還重要，所以他們可以捨棄任何、任何其他考量

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:55 PM

只求把國民黨打爆，嗯。打不爆又復活了... 所以我在這邊哭哭

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:56 PM

安波 : 他們還各種文化輸出，我真心佩服。

Enrico♪自決建國⊿

@EnricoYes

說

Sat, Nov 24, 2018 8:57 PM

『藍綠』二字掩蓋了『被捅or建國』
『藍綠一樣爛』掩蓋了『食物or大便』
所以從今起餐桌上柯這塊派將被本該下架的大便圍繞著...

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 8:58 PM

文昕。 : 不知道耶，我真的很想知道投韓國瑜但又不想被統的年輕人的想法？到底？還是說這個命題是空集合？

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 8:58 PM

接下來要講到重點，講完也該睡了。
好，獨派究竟怎麼死的？很簡單，真的是笨死的。
我這不是在罵人，是單純在敘述一個客觀上的事實。
怎麼笨？第一，中了對方的反間計，你怎麼能確定，螢幕對面的那個自稱獨派的傢伙就一定是自己平時熟悉的盟友們？又有什麼能力確定對面那個自稱柯粉的陌生人就真的是反獨柯粉？沒見面，而且沒有一定的交流經驗下，居然對方講什麼還跟著吹風，助長火勢。第二，鐵腦袋，不是說有原則不好，而是平時要知道事情重要度來增減自己的一身原則，當然如果覺得自己鐵骨錚錚至死不改，而且在看到今天的結果後依然堅持的那我也不再說什麼了。第三，嗯，前面兩個就夠死去活來的了，再列第三四五未免太殘忍。
這些大概是我想講的，聽不聽沒關係，臨文涕泣，不知所云。

阿菊

@mikagextedo

Sat, Nov 24, 2018 8:59 PM

自以為不會被統
很多人還是溫吞的以為現狀可以永遠維持
所以他們敢投這種紅的發韓的人出來

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 9:00 PM

夜止❤️ : 我可以回答你：他們根本沒想到。

⎛⎝◕‿◕⎠⎞

@ooblke

Sat, Nov 24, 2018 9:01 PM

夜止❤️ :
>綠營沒吸引年輕人才不能算在柯粉頭上吧
>友：這也是媒體操作的結果。你確定大家都有好好確認過候選人的能力再決定嗎？還是因為一句藍綠都是垃圾就不看了？

看能力決定的啊，柯就務實派的
看辯論、看公開資訊都知道
誰管你藍綠啊

只能說，你朋友很明顯是在政黨框架下的人
看事情都一群一群看
誰說柯粉一定就會是韓粉
韓有柯的務實跟論述能力再說。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:02 PM

安波 : 我只能說這就是民主國家。我覺得選韓國瑜的人很笨，也有人覺得選姚文智很蠢，然後我們就這樣玩不過中國，輸得一塌糊塗

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 9:02 PM

夜止❤️ : 選姚不是蠢，只是他們放不下，投不了柯或其他人。

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 9:03 PM

然後玩不過中國不是錯，因為量體本身就不同。

珮.T1 fighting

@gemma1003

Sat, Nov 24, 2018 9:03 PM

還有感受到柯粉(所謂中立)因為民進黨切割柯文哲而討厭民進黨，why??
柯文哲本來就不是民進黨員，只是第一次選的時候民進黨讓席且輔選了，感受到柯文哲能被中國吃豆腐所以不再支持他，就叫切割柯文哲嗎？？狂罵姚文智分選票是什麼鬼啊？？應該是要罵那些藍營的選民不會選人吧？？或你乾脆兩邊都罵吧？？
每次都灌爆姚文智，還說沒偏見，真的是傻眼～～

文昕。

@icygreen

Sat, Nov 24, 2018 9:05 PM

夜止❤️ : 不知道我上一則回應是不是表達不夠清楚，我是說「天然統」（本來就覺得兩岸統一沒關係的人）而不是「天然獨」（堅持兩岸不能統一的人）
我是覺得我們這一代也是直到318才真正覺醒（不然在那之前噗浪幾乎也沒有公共議題討論），所以如果沒有特殊原因或特別意識到，可能沒有經歷過318的年輕人，也不會特別的排統吧.........

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:05 PM

⎛⎝◕‿◕⎠⎞ : 上面就有人提供選黨不選人的實例啦XD

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:06 PM

安波 : 輸給中國心服口服啊，只是還是會難過

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:11 PM

文昕。 : 我正是318才反藍的，可以懂你的意思。但我身邊的藍軍......唉...........

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 9:14 PM

這個嘛，討厭民進黨我想絕對不是單純因為切割。我上面講到，每個人都有自己的利益考量，或說是立場。有的人是因為不夠好的勞工政策，有的人是因為前瞻不符他意，有的人甚至是因為判決死刑的人常常二審改判，更有人可能單純因為一句不爽不要投而反目。
藍的老早就投不下去，綠則很困難於蓋章於那格內，柯事實上是吸到了這部分人的票。

安波

@ahvhyr

Sat, Nov 24, 2018 9:16 PM

然後，嗯，說到姚。
我雖然投蘇，但我如果是台北市人看到姚的政策與辯論表現，抱歉我也投不下去。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:18 PM

真的投不下去，而且一直給媒體找到機會宣傳他跟KP差這麼多，丁丁也很草但他沒被媒體天下圍攻，唉就算被圍攻還是有5X萬票...根本不怕

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:19 PM

這次柯P險勝，白色力量已經使出全力了嗎？如果是.......唉。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:20 PM

這已經不是意識形態跟民主三小公平正義的問題了，是會不會"玩"遊"戲"的問題。對方熟知規則，熟知人性，熟知改變局勢的技巧，唯一的變數年輕選票如今被白色價值觀綁定，我覺得前途一片黑暗。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:21 PM

好想把覺醒這兩個字丟掉，起碼今晚我會睡得著

珮.T1 fighting

@gemma1003

Sat, Nov 24, 2018 9:22 PM

安波當這些人瘋狂怒罵民進黨的時候，國民黨與共產黨就勝出了
但他們依舊沉浸在「民進黨你好好反省吧太驕傲我就是要給你教訓你憑什麼覺得姚文智能跟柯文哲比啊沒民進黨柯文哲還是能贏丁守中啦」的愉悅
我還是無法理解這個溫差

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:24 PM

柯P是贏很值得高興啊，只有台北人高興。這場選舉是獨派的大敗走，我簡直不想面對明天的新聞了..........

珮.T1 fighting

@gemma1003

Sat, Nov 24, 2018 9:26 PM

所以～我才說自由不是天生的，是爭取的，當你不頭破血流的維護，它就會喪失，台灣沒有獨立之前根本沒有說其他議題的本錢

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:26 PM

還是在民主國家，我們就是小眾的聲音，該自己乖乖閉嘴呢

正邪無用

@elberethn12

說

Sat, Nov 24, 2018 9:28 PM

用來統的公投不會問你要不要統一，而是和平協議公投

sdewqazxc

@sdewqazxc

Sat, Nov 24, 2018 9:28 PM

珮.T1 fighting : 跟你分享我這位柯粉會討厭民進黨推姚文智的原因
先說結論，我認為是兩邊的底線不同所造成的
底線指的是，你認為柯文哲能被中國吃豆腐這件事非常嚴重，絕對不能接受，進而支持姚文智
而我的底線是，把國民黨拉下台才是最重要的。投票結果也顯示，只要姚文智再認真選一點，再從柯文哲身上拉個3%，丁丁就上去了。所以我才會討厭姚文智
你説的不罵國民黨這件事很奇怪也是對的。可是我認為鐵藍之所以會是鐵藍，就是因為罵他們、跟他們講道理都沒用，看到黨徽就能投。四年前連公子還比丁丁多票呢，這些人只能等時間慢慢淘汰他們
或者是另一位噗友(文昕)的意見能開花結果，真的想到一些能跟老人溝通的辦法，不過我還是很悲觀，只能想到慢慢等就是了~~，為什麼臺灣醫療這麼發達~~

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:29 PM

以我柯粉的標準來說這根本不算贏啊......才差多少張.....
搞不好再加幾個億柯P所有的努力都會變成泡影，幾個億對中國而言算什麼？

⎛⎝◕‿◕⎠⎞

@ooblke

Sat, Nov 24, 2018 9:32 PM

珮.T1 fighting :
>>狂罵姚文智分選票是什麼鬼啊

他這種連辯論會都缺席的人
還時常出包，提出啼笑皆非的政見
在我這種不看顏色的人眼裡
他沒有一樣可以比過柯P
因為你一直在顏色的框框裡
所以沒考慮到有人就是只看內容
不看廠牌(政黨)的。
搖卻硬是出來選，表現這麼差，不是分票是什麼？
當然，同樣邏輯昆P跟蜂蜜檸檬也是來亂的。根本沒有真心想選市長，就不要來。來了，我也不可能選你。

文昕。

@icygreen

Sat, Nov 24, 2018 9:32 PM

珮.T1 fighting : 唉TT真的想跟那些覺得「統獨是假議題」的人說：在統獨面前，其他才都是假議題。

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:34 PM

事實證明柯P拉不到藍綠基本盤的票，~~綠的基本盤又這麼少~~
台北拉不到、台中拉得到嗎？高雄拉得到嗎？嘉義、彰化？
反正，輸定了

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:35 PM

獨派已死，只要下次有和平協議公投，台灣就將軍了

珮.T1 fighting

@gemma1003

Sat, Nov 24, 2018 9:35 PM

sdewqazxc 但就結果而言，國民黨有部分是被柯文哲救起來的，所以……只有台北市是最重要的嗎？

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:37 PM

而下次很快就到了，這時間夠洗腦嗎？
我就算哭哭啼啼去跟家裡長輩靠邀跪下來求他們，他們也不會投不統

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:40 PM

Sat, Nov 24, 2018 9:41 PM

誰想到夢想拿來追求公平與正義的公投，竟然成為壓死我們的最後一根稻草

珮.T1 fighting

@gemma1003

Sat, Nov 24, 2018 9:41 PM

文昕。統獨今後也不再是議題了，沒有可議的部分～

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Sat, Nov 24, 2018 9:49 PM

幫中國做心戰，是想得到甚麼呢？

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:49 PM

沃夫☆ 光復憲法 : 想得到台灣人怕怕，一起消滅國民黨啊

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:50 PM

乾我也不想要啊！除非他們笨到不提這個公投，國民黨還有可能，共產黨會這麼蠢嗎

sdewqazxc

@sdewqazxc

Sat, Nov 24, 2018 9:50 PM

珮.T1 fighting : 部分指的是哪邊？高雄嗎？
高雄我只看到下位市長在這次選舉中都在吃柯文哲的豆腐
從頭到尾都是媒體(中共)在報導他們多像
而柯文哲沒說過他一句好話，這樣算救？
如果是其他那些又輸回去的地方，借用另一位噗友ahv的話：「有的人是因為不夠好的勞工政策，有的人是因為前瞻不符他意，有的人甚至是因為判決死刑的人常常二審改判，更有人可能單純因為一句不爽不要投而反目。」
如果民進黨在這些議題上處理的更好，我相信這些人都會大幅減少
就我個人而言，目前民進黨蔡總統只有前陣子對於金馬獎的評論是及格的，其他都有待加強
講是這樣講但2020還是會投民進黨就是了，畢竟上面也講過，我最低的底線就是反對國民黨

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Sat, Nov 24, 2018 9:51 PM

夜止❤️ : 你知道這條是不歸路，確定要拿台灣一半人以上去交換嘛？

夜止❤️

@yoruto

說

Sat, Nov 24, 2018 9:51 PM

什麼不歸路，你知道我到底在怕什麼嗎？

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc