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icecream風聆

@memes3x2

Wed, Nov 14, 2018 2:27 PM

22

9

丁守中：教科書一綱一本　不會有太多意識形態 | 蘋果日報

其他事我不清楚
但這件事提出來真的是欠罵

卑劣な狩人 939,090

@MioDoKagami

Wed, Nov 14, 2018 2:33 PM

今天故宮那個也很傲慢阿，唉算了

icecream風聆

@memes3x2

Wed, Nov 14, 2018 2:33 PM

這代表：
1.這個人完全不知道世界教育趨勢。
2.這個人不懂教育又愛講，如果主事的話又是一場教育圈災難，跟之前郝冰冰一樣（再說一次，其他事我不明白，但就教育這件事我還算清楚，真是讓人超不爽）
3.這個人不但沒辦法把那些還活在上個世紀的民眾帶到廿一世紀，還會強化他們留在舊世界的心。

嵐風．小葵

@chenjhc

說

Wed, Nov 14, 2018 3:03 PM

其實我不是說很懂一本跟多本之間的差別。

當年我也是讀國編版考試的，也沒太大感覺。所以說這到底差在哪邊？

icecream風聆

@memes3x2

Wed, Nov 14, 2018 3:24 PM

Wed, Nov 14, 2018 3:25 PM

一本的目的只有兩個，就是考試方便，還有政府便於灌輸政府需要民眾知道的知識。
後者不談了，這完全是意識型態的極致發揮。
來談談前者。
背後的思維，是把教育視為階級的分類手段（在過去那個知識取得不易的時代是有意義的）。
綱要的目的則更強調能力，而非過去單純的知識記誦，它需要搭配教學才能引導，但這很難，因為我們不是這樣被培養的，所以跌跌撞撞。
但它的目的在於提高在這個時代的競爭力，教育的目的在於培育這時代需要的人才，而非找一個公平做階級分類的標準。
一綱一本真正的問題在於他會提出這件事，背後根本沒見到綱要，只見到那一本，延伸出來的教學與考試當然也就是那樣。
以前好彬彬在鬧時，就常說一句話：「當全世界都在想辦法提升自己下一代的競爭力時，我們居然在討論『考試只要考一個版本比較單純』這種沒水準的話題？」

土虱魚.js

@m6fish

Wed, Nov 14, 2018 3:42 PM

原來多本的用意是這樣, 學生時代一直以為就是拿來圖利廠商的

Astray_R

@Astray_R

Wed, Nov 14, 2018 3:44 PM

另一個應該是科舉廢不掉所以這問題看起來特別大條吧

Tomsonchiou(神T)

@tomsonchiou

Wed, Nov 14, 2018 3:50 PM

「林北台大畢業還出國過咧」內心大概這麼想吧

小壁虎

@gecko1127

說

Wed, Nov 14, 2018 3:54 PM

中國將語文課統一部編本了，今年實施到三年級

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:02 PM

不知道誰活在天龍國喔？標準化考試就是我們窮人唯一的出路，一綱多本根本就造成麻煩而已？競爭力？幹連他媽基本生存能力都沒有談三小競爭力？

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:05 PM

「教育的目的在於培育這時代需要的人才，而非找一個公平做階級分類的標準」
所以窮(多種意味)人活該死好囉？
我是不知道我老爹開計程車老媽中小企業上班，上有兩老得養沒錢補習/才藝班，下午五點放學之後等於放養狀態要怎麼和您家兩位老師還能給孩子在家自學的談競爭力和時代需求？

Astray_R

@Astray_R

Wed, Nov 14, 2018 4:11 PM

準備爆米花跟可樂的宵夜戰要開打了嗎

~~可惡想吃炸雞跟披薩~~

Ifinia

@Ifinia

Wed, Nov 14, 2018 4:11 PM

我記得以前冰老師說過類似的話，這邊的時代需求是因為台灣已經從只需要執行力的技術人才改為需要創造力的人才，台灣乃至於全世界已經不是只是需要聽從標準答案而不會自己思考動腦找答案的人才了。我是覺得自己找答案的能力不是也不可能靠花錢補習而來，補習要求的是填鴨和速成，尋找答案需要的是長時間的訓練。

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:11 PM

我九年一貫第一屆，我弟十二年國教第一屆，當年各種升學說明會還得要我們自己去參加不然根本搞不懂狀況。要不是我們兩兄弟基因樂透運氣比較好，骰到兩顆PR98的腦袋，要不然只有PR75的話我怎麼和別人搶申請入學的機會？
你講這些很好聽，把標準化考試不斷減弱比重的後果就是，我們窮人連基因樂透翻身的機會都沒有啦幹

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:12 PM

創造力？翻身的機會都沒有哪有時間創造？

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:12 PM

現在在談的是階級翻轉的問題，而不是如何培養第二代繼承者。

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:13 PM

比起讓50K變成100K，還不如去討論要怎樣讓只能領18K的父母的小孩長大能領25K好嗎？

Ifinia

@Ifinia

Wed, Nov 14, 2018 4:20 PM

"考試能夠促進階級流動" 我覺得這個命題本來就不完全正確，就算是當年有聯考、一綱一本的時代好了，台北市考上前三志願高中的人大部分也大多是出自於中產階級以上的家庭，這不是階級複製是什麼？

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:20 PM

Ifinia : 幹，那開放申請入學之後咧？

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:22 PM

Ifinia : 我講難聽一點，我和小冰棒同一屆的話，是我這種回到家等於放養，國中開始課本問題問爹媽一問三不知的在升學上有優勢，還是回到家兩個老師的小冰棒有優勢？
比如要參加科展，是我爸媽能幫我找到老師的可能性高還是小冰棒？

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:24 PM

我和我弟差六歲，他考高中的時候我已經在北京念大學了，他不會的東西就得晚上我實驗結束回來他開SKYPE遠程問我。
幹，要是他沒我這個哥哥呢？
你家科任老師可以給你半夜打LINE問？

Ifinia

@Ifinia

Wed, Nov 14, 2018 4:26 PM

Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 就一樣啊，沒什麼不同。我還是認為您不要人身攻擊、多找點資料比較好。我覺得這篇下面的推文很中肯可以給您參考，每個人的人生或日後成就並不是單一向量或變數可以決定，也不完全是考上哪間學校可以決定，您在北京念書看到的視角顯然於我在台灣成長有所不同。這篇下面的推文很中肯，也許您可以看看
[請益] 階級流動困難之處

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:28 PM

對，前三志願本來就中產以上多，幹問題在於原本標準化考試25%底層靠基因樂透很可能弄到最後變成只有5%，這不是危言聳聽，我大學北京清華招生辦早就發現在高考外升學管道開始增加之後窮困生比例下降的問題了。

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:31 PM

Ifinia : 階級流動又不是要一定馬上翻身變有錢啊，你老爸老媽國中高中，你運氣好有個聰明腦袋變成大學生，然後你就可以給你小孩比你自己當初更好的條件了。我前面就說過，重點不是50K變100K，而是讓18K父母的孩子可以有28K，不是18K>50K才叫階級流動

偽草籤-心月

@illusionsoul

說

Wed, Nov 14, 2018 4:34 PM

那你舉的例子都是top的學校?18K到28K需要的是好學校嗎?很多職業學校可以更符合你的需求呢。

なつ⚓オニオンスープ

@shkl0206

Wed, Nov 14, 2018 4:43 PM

一本多本一樣階級複製啦

卑劣な狩人 939,090

@MioDoKagami

Wed, Nov 14, 2018 4:43 PM

答案標準化窮人跟有錢人差距就會拉近嗎? 想太多，多的是有方法拉開差距

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

Wed, Nov 14, 2018 4:43 PM

那現階段有比較重視職業學校嘛？

卑劣な狩人 939,090

@MioDoKagami

Wed, Nov 14, 2018 4:44 PM

你可以繼續細數自己的例子，而忽略整體的差異性，一職講自己的例子怎麼樣就是教育現場最常遇到的問題

"我最懂了"

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:45 PM

偽草籤-心月 : 因為這是我親身經歷。因為當年我去申請入學時就是被分數沒我高經歷比我漂亮的刷下來過，最後靠分發入學。
重點不在於我舉TOP學校的例子，重點在於當整個義務教育都往噗首方向偏的時候，最終就變成比拚家族資本積累而不是比拚個人能力

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:46 PM

卑劣な狩人 939,090 : 約翰亞當斯說的：我必須修習政治學與戰爭學，我們的後代才能在民主之上修習數學、哲學；我們的後代必須修習數學、哲學、地理學、博物學、造船學、航海學、商學及農學，以讓他們的後代得以在科學之上學習繪畫、詩歌、音樂、建築、雕刻、繡織和瓷藝。

卑劣な狩人 939,090

@MioDoKagami

Wed, Nov 14, 2018 4:46 PM

so?

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:46 PM

當你的父輩連給你修習科學的能力都沒有的時候，你卻說現在要學習的繪畫詩歌和陶藝？

偽草籤-心月

@illusionsoul

說

Wed, Nov 14, 2018 4:47 PM

怎樣叫做重視?重視了去讀職校的就會多嗎?如果一沒辦法翻身直覺聯想就是說念不夠哪就算在重視職校也沒用阿。

偽草籤-心月

@illusionsoul

說

Wed, Nov 14, 2018 4:47 PM

Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 我75年次當初就是用爛成績刷掉他人的人但我靠的只有一張嘴

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

Wed, Nov 14, 2018 4:49 PM

原來只會靠張嘴。

偽草籤-心月

@illusionsoul

說

Wed, Nov 14, 2018 4:50 PM

台灣清大開始用最近想全部使用繁星推甄入學原因是，考進來的有5成想再去其他系所，而推甄進來的9成多不想換系所，其實推甄重點就是讓人感受到你是不是認真想念這學校跟這個系

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

Wed, Nov 14, 2018 4:50 PM

敢拿職業學校來嘴幹嘛不看一下技職體系現況。

偽草籤-心月

@illusionsoul

說

Wed, Nov 14, 2018 4:51 PM

waschaa: 對壓，這社會最難就是說服別人，就像我說服不了你一樣，所以就是社會最需要的才能阿

傑斯米N

@jasmin_guo

Wed, Nov 14, 2018 4:51 PM

受到李家同老師的影響我也認為一綱多本對資源少的孩子不利
一綱多本或許是比較理想的教育方式但是公立學校面對的是普羅大眾必須要考慮到其他的問題

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:51 PM

技職都炸掉多少年了？

偽草籤-心月

@illusionsoul

說

Wed, Nov 14, 2018 4:53 PM

waschaa: Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 所以? 讓他繼續炸?還是想辦法回復?這是最符合你們心中的階級流動系統啊?

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

Wed, Nov 14, 2018 4:54 PM

偽草籤-心月 : 你覺得一綱多本可以讓技職體系復活的話，那也是奇了。

偽草籤-心月

@illusionsoul

說

Wed, Nov 14, 2018 4:54 PM

我有說到一綱多本跟技職有關???

偽草籤-心月

@illusionsoul

說

Wed, Nov 14, 2018 4:55 PM

果然說話很難呢~~

卑劣な狩人 939,090

@MioDoKagami

Wed, Nov 14, 2018 4:55 PM

我只想勸你一句，東西看不夠多話就不要說那麼滿，很不好看，髒字用錯場合只顯得你很不成熟

偽草籤-心月

@illusionsoul

說

Wed, Nov 14, 2018 4:57 PM

髒字?????說得很滿???

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:57 PM

歹勢，做工人小孩出身，改不了了

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Wed, Nov 14, 2018 4:57 PM

偽草籤-心月 : 他在說我啦

偽草籤-心月

@illusionsoul

說

Wed, Nov 14, 2018 4:58 PM

喔喔!拍謝!我沒看到髒字嚇了一跳!

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

Wed, Nov 14, 2018 5:18 PM

如果要講「多本」，那麼「一本」到底算不算在「多本」裡，還是「多本」的對立面？

崩潰精靈阿索

@bigcatleo

Wed, Nov 14, 2018 5:49 PM

我72的，其實一綱一本我覺得最大的壞處，就是社會上會變一言堂。因為執政者方便灌輸他們需要的東西，然後就變成上面講啥，大家就認為事實是這樣。
至於為何對社會不好，你可以看看現在中國的情況跟社會上所謂慣老闆的想法，可以略知一二。

崩潰精靈阿索

@bigcatleo

Wed, Nov 14, 2018 5:50 PM

Wed, Nov 14, 2018 5:52 PM

我自己是國編館末代生，現在回想以前某些事情，其實會有背脊發涼的感覺。

崩潰精靈阿索

@bigcatleo

Wed, Nov 14, 2018 5:51 PM

多元入學好不好，多本到底好不好，我覺得只是想迴避一本造成的封閉思考模式。

kibaki

@kibaki

Wed, Nov 14, 2018 6:10 PM

咦，所以九貫以後，就沒有一言堂，和懶人包說啥，支持者就認為事實是這樣的現象？

崩潰精靈阿索

@bigcatleo

Wed, Nov 14, 2018 6:15 PM

我是指社會上，通常一個議題會有至少兩個方向的聲音，早年，其實也沒差幾年，社會上的議題通常只有一個方向的聲音。當然這個跟交流方式變化有關，但是當老師可以教不同面向的事情時，人們的想法會開始變化。

崩潰精靈阿索

@bigcatleo

Wed, Nov 14, 2018 6:17 PM

以前有句話叫官大學問大，我覺得這個就是很明顯權威教育跟一綱一本教育造成的影響。

kibaki

@kibaki

Wed, Nov 14, 2018 6:19 PM

重點是一綱，不管一本還是多本，最後這些課本目的都是要符合一個課綱啊，那麼一本和多本的差別在哪呢？假設光一個課本真的厲害到能箝制洗腦學生，現場實際教學的老師也不需要精進啦

kibaki

@kibaki

Wed, Nov 14, 2018 6:20 PM

重點資訊流通是否發達，整體社會的氛圍是否開放

崩潰精靈阿索

@bigcatleo

Wed, Nov 14, 2018 6:24 PM

至於上頭提到的階級翻轉，我覺得因為現今教育的原型是工業時代需要大量齊一的操作人員而發展起來的，所以當社會階級是在底層或赤貧時爬到衣食無慮時是沒有問題的。
可是當你是要求更往上爬，或是到領導階層時，現今教育能夠給的幫助就有限了，甚至可能有扯後腿的狀況。
至於要怎麼修正教育模式，應該還是只能像是瞎子摸象一樣，一點一點的摸過去，有時還會摸錯，希望記得換方向。

崩潰精靈阿索

@bigcatleo

Wed, Nov 14, 2018 6:27 PM

kibaki : 你說到重點了，在我自己的經驗裡，課本內容是可以限制老師教法跟想法。然後最可怕的事，通常老師跟學生當下是沒有自覺。

紅泉＠奢基又負債中

@srsr

說

Wed, Nov 14, 2018 8:01 PM

Wed, Nov 14, 2018 8:03 PM

我覺得上面似乎討論的是不同價值的重要性，關於平等與多元哪個重要。是否要為多元犠牲立足點平等或反之的問題。

紅泉＠奢基又負債中

@srsr

說

Wed, Nov 14, 2018 8:07 PM

也就是，為了多元，犠牲下階層的孩子是否值得的問題

icecream風聆

@memes3x2

Wed, Nov 14, 2018 10:45 PM

Wed, Nov 14, 2018 11:00 PM

不過，你以為科舉考試相對一綱多本對窮人有利，但那是錯覺。
富人從來就一直站在有利的位置，你以為這是犧牲，但除非抽籤上決定入學，不然你永遠得不到「單一價值下的公平」。
所以才會試著從綱要出發（十二年國教的目的），尊重每個人的多元價值，提供不同的機會，而不是過去那種只看一本書的科舉考試，這樣才對每個孩子有利。（不然你我的人生只是跟著單一本的考試成績去分的，而非你真正的性向與資質）
那不是我們國家應走的路，或者說，全世界都在往同個方向走時，你想轉回去逆流回原點？

icecream風聆

@memes3x2

Wed, Nov 14, 2018 11:17 PM

真正的問題在做法。
別說十二年國教，連九貫都十六年了，甚或者開放版本也要比九貫更早，至今用課綱來做教學的老師有多少？各種評量研習、研究、升學考試分析與研討辦來辦去，還是在選擇題的漩渦裡攪和。技職教育始終上不了新聞版面主頁（科大一堆少了校長的，沒什麼人知道，台大校長一出事，全台都哇哇叫），你看網路上有多少人還活在聯考排序的世界裡，好像世界只有單一價值。在這樣的思維下，很多制度漏洞百出，權貴總是鑽得最順的那個。

但以前並沒有比較好。

我小學時，課本裡畫著人民公社一堆枯骨，寫作文結尾都要來個解救大陸同胞，復興中華文化（一直到高年級這種現象才慢慢變淡），國中課本第一課都是蔣公的文章（應該說文膽寫的，所以其實寫的還不壞XD）。
你今天換了一個政府，上下其手，搞不好課本打開第一頁就阿扁玉照也說不定。

icecream風聆

@memes3x2

Wed, Nov 14, 2018 11:27 PM

Wed, Nov 14, 2018 11:28 PM

那個時代，有錢人可以請名師家教，考不好再去出國繞一圈，各種申請多的是漏洞（喜歡嗎？要不要來個增額錄取？）從來就沒有什麼現在是犧牲貧窮人，以前不是的這種事，不然台灣目前不會是這樣。

比起貧窮，不如說當年而犧牲掉很多性向專長與主流不同的學生。
你很有創意、你擅長日文、你發表能力強、你有統御能力、你會寫程式⋯⋯抱歉喔，通通去給我背英文，寫數學題組，再唸個大陸鐵路哪裡通往哪裡再來談談吧，不然你連門檻都跨不過去。

卑劣な狩人 939,090

@MioDoKagami

Thu, Nov 15, 2018 12:10 AM

我得說一綱一本真的是某些懶老師的鍋，我就遇過

卑劣な狩人 939,090

@MioDoKagami

Thu, Nov 15, 2018 12:25 AM

我想到某個遊戲改版後，有無課玩家在討論區罵說會讓他追不上課長，下面就有人笑他說你怎麼會能有追上課長的錯覺？