RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
吃
Wed, Nov 7, 2018 8:40 AM
Thu, Nov 8, 2018 10:16 AM
7
1
劉仲敬訪談 009 @ 2018–1101 – 陳易宏 – Medium
//我們不能夠太把知識分子和受過高等教育的行政官的理性看得太重。再怎麼說你也是一個諸葛亮而已，你勝過三個臭皮匠是可能的，你勝過三千個臭皮匠是不可能的。
你得相信自發秩序，比你愚蠢二十倍、但是人數比你多五千倍的普通老百姓在錯誤和嘗試的過程當中會發現出比你能夠想像得多的東西。
只有你有這個信心，你的社會才能夠繁榮昌盛；如果你認為你的大腦已經足夠大，能夠像優秀的士大夫階級或者像國家計委那樣替全體老百姓思考、把他們家長式地管起來，那麼你的社會就只能走向衰敗和滅亡的道路了。
這就是一個典型的“精英的傲慢”問題。//
劉仲敬
雜草勝於花園
生物多樣性
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 8:43 AM
(配上最近反同陣營的言論應該會格外讓人...有感？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 8:45 AM
//當然，像是養老金經營、郵政、交通那些東西，其實在人類歷史的大多數時間都是私營的。大多數英美的鐵路公司都是私人企業辦起來的。
像滿鐵那種國策會社，就是具有政府特權的壟斷企業，對滿洲的權力體制進行集中規劃，這個是歷史上非常晚近的現象。
大部分老牌國家，像英法美的鐵路，都是各個私營公司自己搞起來的。
就產生了一個奇怪的現象：它們的鐵路顯得沒有滿洲鐵路、也沒有中國和蘇聯的鐵路來得先進。就是說，在同一個巴黎，在一個車站下了車以後你要走上幾百米或幾千米到另一個車站去上車，你肯定會覺得，這些是白癡設計的麼？你難道不能把兩個車站放在一起，我下了車就可以上下一趟車？
但是這些鐵路是不同公司在歷史上糾纏形成的，所以你就只能這樣。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 8:45 AM
Thu, Sep 26, 2019 4:01 AM
//你體會到的這種感受，就像是法國科學家看到英國的度量衡制度的那種感受：TMD，這麼樣亂七八糟的度量衡制度，哪有我們法國這種統一的制度先進？
但是，這是自發秩序必不可少的一個副產品，它是巨大的財富創造機制所留下來的必不可少的“翻譯負擔”。就像是，你的文化有多樣性的時候，你同時就會有多種語言，那麼你就必須有很多翻譯官在那邊翻譯，這個就是翻譯成本。
翻譯成本跟它創造的利益相比是微不足道的，能夠創造大量財富的體系是能夠承擔這樣的極少的翻譯負擔的。如果為了減少這些翻譯負擔而把整個機制給去掉了，那你就是得不償失了。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 8:55 AM
//
理性是極端脆弱的東西，而且可能理性是不止一種的，它對歷史積分和邊界條件的要求是極高的。
我們認為是理性的東西，其實只是過去無數時代的經驗和你個人在生活中的各種博弈經驗劃出來的一個小小的空白圈子，是一個像豐臣秀吉的黃金茶室的那種東西，是武將們和高僧們在刀頭舔血、危險的政治生涯結束以後暫時修養一下身心的地方。
像賈寶玉的大觀園一樣，大觀園以外就是污穢的世界，黃金茶室之外就是血腥的戰爭，黃金茶室使他們得以修身養性。
這個黃金茶室的大小取決於邊界條件能夠允許你的大小。到一定程度上，這個黃金茶室就會根本無法維持。在最好的情況下，可以有極少數人終身走不出黃金茶室，這就是邊界條件非常高了。邊界條件和歷史積分稍微改變一點，產生出來的理性就是不一樣的。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 9:27 AM
全球化下，國族主義必然興起 | 鄭立 — vocus
感人王子
@scread11
說
Wed, Nov 7, 2018 10:12 AM
更直接點不是最近才鬧過的宗教自治法?看來已經有這個先端了
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 10:23 AM
RuS@人不是為安逸而生
: 也就是說美國的全球化既得利益的未來就是Virginia Wolfe筆下沒落的英國貴族?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 10:50 AM
感人王子
:
我還是把比較完整的段落貼出來好了，避免誤解？
//例如，臺灣的特點就是有很多神廟之類的，像儒家學者稱之為怪力亂神和淫祠之類的東西。這些東西能夠維持很多年，必然是有重大的社會功能的。
十之八九，它們會為它們的信眾提供緩急相助的各種各有特色的金融支持，當然還可能有其他諸如此類的形式。
只要放開手讓它們各自發展，它們自然而然能夠產生出相當多的自發秩序和相應的財富、相應的融資結構，比知識分子費盡心思搞的那些窮人的小額貸款要好得多。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 10:51 AM
//諸如此類的自發秩序實際上是完全能夠替代、而且完全能夠產生出比現代國家福利部分的服務要好得多的結果的。
把這些部分撤掉，那麼很多本來已經衰弱的地方就會因為這些活動而迅速繁榮起來。那些原有的神廟，
你只要抹去知識分子和行政官員的偏見，容忍他們那些看上去像是怪力亂神之類的或者是下層階級各種平頭百姓的low逼的東西
，他們就能夠產生出“三個臭皮匠勝過諸葛亮”的效果。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 10:57 AM
那段之所以會這樣說，主要是想解決「自發秩序」跟「國家法律政策」不合的問題。
因為每個人都想要一個漂亮健康的綠地，而阿姨的風格是傾向維護總是能生長的野草，而非人為去干預、去壓抑修剪出一個精緻卻脆弱的花園。
我們很清楚地知道，一旦失去了人為干涉，花園裡的花是沒有辦法跟雜草競爭的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 10:59 AM
用這個觀點去看待社會也是如此。
只要放手、只要拆除那些政府介入反而導致不好結果的部分，社會自然就會更加健康地發展起來。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 11:02 AM
不過我個人也還在思考這部分...
我是同意阿姨的觀點，也知道、相信台灣這樣一個有很多廟宇信仰的社會，是遠遠比中國那種用人為方式去控制打壓宗教的社會健康得多。
但我不知道要不要把這個重任交到目前所能看到的團體上？正如這篇文章的訪談者所言。
I HUNG CHEN 陳易宏 on Twitter
//跟各位台灣的推友先打預防針。阿姨在本集中提到兩三次地方宮廟寺院作為自發秩序的範本。我個人認為，以我們台灣目前地方宗教團體被中國統戰的程度，這種期待不宜過高，進度不宜太快。最好等2025年之後再來進行比較理想。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 11:06 AM
台灣的第一要務畢竟還是對抗中國。
從長期來看，干涉宗教是不好的；但若是不積極對抗中共，那連長期的機會都沒有。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 11:11 AM
中共只會把這些幼苗都掐死，我想這樣講還算準確。
只好先委屈一下這些幼苗了，希望解除這種壓力之後還能歸還這些幼苗機會去發展。
當然，也可以說這是我的「傲慢」了？可能我還是不夠信任這些普通老百姓的可能性，但這種影響台灣未來走向等級的事我個人還是不太敢賭...
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 11:13 AM
「宗教自治」的話可以參考這段？
//像芬蘭最近出了一個條款就是說，照沙裡亞法不算強姦的幼女結婚這件事情芬蘭法律不管，於是就引起了很多中國右派的瘋狂攻擊，說是歐洲要完了，歐洲要伊斯蘭化了。
但是這其實是一個習慣法的問題。
芬蘭人如果要讓穆斯林的移民團體在芬蘭法庭受審的話，其實芬蘭人要多花很多錢；如果按照他們的習慣法自己管自己的話，那麼又不花錢又不費力，那就隨他們去吧。童婚這件事情是好是壞，反正後果是由你自己承擔的。如果你娶了小女孩而認為這樣生下來的孩子是沒問題的，你也可以這麼幹，反正倒黴的是你自己，又不是我們。
這種情況其實非但不是基督教文明的衰弱，反倒是中世紀多元司法體制的正常狀態。中世紀的法庭就是這樣的，因俗而治，你是什麼人，你就用你自己的法律好了。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 11:13 AM
Tue, May 28, 2019 6:37 AM
//只有在你自己的成員認為你自己的法律不能得到滿意 — — 像斯賓諾莎那種我根本就不願意做猶太人的情況下，統治者才會介入一下。
這種介入就帶有國際糾紛的性質了。
所以，司法是高度消極的，不賺錢的事情不幹。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 11:15 AM
jtht
: 我覺得完全不一樣XD
首先，先申明鄭立的那篇文章我只是剛好一起放在這裡。他其實對理解阿姨的段落沒甚麼幫助(ry
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 11:19 AM
抱歉剩下的部分晚點再談。手邊有事得先處理Orz
感人王子
@scread11
說
Wed, Nov 7, 2018 11:48 AM
喔不是
我談宗教自治法是因為這次說到台灣政府對民眾靠洋大大的行為抵抗能力很弱，而宗教團體非常明顯就是一種企圖自立法外秩序的大大
從這個方式多少解答出如此荒謬的法案是怎麼出現的，不單只是從個體層次上單純的想要錢想要權就突然有了奇怪的交易
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 1:50 PM
感人王子
: 我不知道耶...就我個人看到的說法，不像有這個趨勢？
誤解了你的意思很抱歉 (艸
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 1:58 PM
好，繼續回答下我個人的看法：
我以為英國貴族的沒落，是巨大冰山的一角。這象徵著英國從原本的國王-貴族-平民平衡的狀態走向了近代的大眾民主制，呈現平民壓倒另外兩者的趨勢。
是一種進步思維的擴大。貴族的落敗意味著保守的落敗，讓世上的那種封建多元的複雜體制特性衰弱了一點。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 2:01 PM
而現今全球化趨勢開始受到反撲恰好與此相反。
全球化其實是進步思維這邊的立場？所以現今受到反撲與遏制，反而讓封建多元的複雜層次特性開始恢復了？
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 2:05 PM
RuS@人不是為安逸而生
: 這個分析忽略了一件事。 英國的架構與保護既得利益的傳統， 貴族們是全球化的最大受益者。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 2:10 PM
好吧XDD
我錯了，我不該抱著僥倖心態、想說可以避開不用提及那座冰山。
首先，貴族肯定不是受益者。
因為即使以外行人的眼光也可以看出來，英國貴族們的在世界上的份量、影響力肯定是下降減弱了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 2:18 PM
阿姨在
這篇文章
有提過這件事。
就是一旦英國走向了大眾民主，也就開啟了福利制度，就是各項公共建設、公立學校等這些把富人的錢掏來分給非富人的事情發生。
而一旦錢被花在了這些地方上，英國的皇家海軍、在世界各地如現今美軍一般維持秩序的存在就拿不到錢了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 2:22 PM
如此一來英國把資源花在了自己國內，也就是說在國外，對新崛起的德國、日本的挑戰便無法回應，只能採綏靖的方式。但這反而釀成了大戰。
而在第一次、第二次大戰中英國貴族身為貴族，自然是要衝在前線，承受現代機關槍攻擊的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 2:26 PM
自然死傷慘重。
而慘烈的戰爭不但削弱了貴族，也讓平民藉由從軍贏得了參政權。貴族的力量是更大幅相對減弱了。
之後經常發生總體戰形式的戰爭，更是不利於貴族。是直到接近我們現在，總體戰才減少。又變回小規模、不那麼非要殺光對方全部的那種戰爭形式。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 2:30 PM
全球化是讓全世界更緊密了沒錯，但這其實也意味著全球國家被綁得太緊，一個摩擦是搞出世界大戰而非區域戰爭。
如果是以前那種封建多元的特性，戰爭就不太會是總體戰的方式。多層次的方式可以舒緩不少壓力，讓摩擦的形式有更多不同的路徑可以釋放出來。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 2:33 PM
比如比較會看到某某領主跟某某騎士團打，但不會看到日本跟美國全部動員起來互打直到對方無條件投降那樣。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 2:35 PM
全球化、福利制度、平民權力上升這些在進步思維看來都是好東西，而貴族則是令人討厭的落後壞人？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 2:40 PM
我是這樣理解啦。
如果英國貴族們真的是受益的一方，那麼我們關注的應該不是美國的總統大選而是英國的國會才是？
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 2:56 PM
這就是劉仲敬的問題了，他對現代金融並不了解，也拒絕去面對它的極度重要性。
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 2:57 PM
這次全球化與以前的不同就是金融全球化
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 2:58 PM
而全英國有能力金融投資的只有貴族
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 2:59 PM
至於說不應該關注美國國會， 你似乎忽略歐盟是一個比美國更大的經濟題
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 2:59 PM
而歐盟的金融是掌握在倫敦交易所
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:00 PM
這就是為什麼脫歐如此複雜
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:02 PM
至於貴族令人討厭， 我純就英國。我非常小心的維持這點。
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:04 PM
因為金融造成的貧富不均， 與反華爾街情緒，搬到英國， 英國的金融人就是貴族。
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:05 PM
我沒有仔細讀劉，不過如果他說的就是你說的，他對英國與英國貴族的了解還留在課本裡
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:07 PM
是金融人這個身分讓英國人反貴族，而不是書本中的歷史裡的貴族。
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:08 PM
Corbyn 的政見裡也有觸碰與解釋這段
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 3:32 PM
我傾向認為金融不是最重要的因素？
因為金融全球化並沒有阻止這一波反全球化趨勢，舉個例：
@Nick0656 - //我大概看過三波景氣循環了......景氣擴張時沒有不形成泡沫的，因為資金會過...
//巴西總統極右派領袖上台、墨西哥川普年底即將上任對北美貿易的影響、梅克爾不再角逐基民黨黨魁、歐洲右翼政黨復興，//
若金融真是最重要的因素，那不能描述為什麼會有這些事發生？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 3:34 PM
我以為歐洲已經不比以往了。
今天若是一個非洲國家發生慘烈內亂，大家會預期美軍去幫忙，卻不會認為歐盟應該出兵把整個局勢端下來？
再來也有歷史前例
第二次中东战争 - 维基百科，自由的百科全书
//11月6日，在強大的國際壓力下英法兩國被迫接受停火決議，以色列也在11月8日同意撤出西奈半島。//
英法已經不再是能獨斷決定事情的強大國家了？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 3:35 PM
但今天美國要打貿易戰，歐盟可以一開始說不想加入，卻無法阻止美國執行？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 3:36 PM
(但我不反對你提到的倫敦交易所這點
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 3:38 PM
然後可能是我的說法讓你誤解了XD
//全球化、福利制度、平民權力上升這些在進步思維看來都是好東西，而貴族則是令人討厭的落後壞人？//
這段是描述我所謂「進步思維」的觀點，不是劉的觀點。我猜這大概是你提到什麼課本的緣故？
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:38 PM
我記得沒有說金融最重要？
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:40 PM
至於最近幾波選舉的右傾不是部分因為貧富高度不均？
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:43 PM
RuS@人不是為安逸而生
:
謝謝解釋。你說的貴族是古典的意思。 現在這個進步體系的奪權一定會醜化他的。
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:43 PM
我說的貴族是同時是金融人的那群
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:45 PM
他們的被討厭並不是貴族身分, 而是全球金融遊戲奪走了中產資產， 造就億萬富豪。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 3:52 PM
恩對是我個人這樣理解？
因為金融這個詞在你的說法中可以說是接近「一以貫之」的感覺？
同時是金融又是貴族的說法我還蠻好奇的？
//至於最近幾波選舉的右傾不是部分因為貧富高度不均？//
可能？
但還是不能解釋一些事。因為貧富差距擴大是客觀可以觀察的事，後面
要處理時
的想法才是重點？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 3:54 PM
若是左派，會想說那好，咱們用高稅率的方式，對富人課稅之類的；但若是右派，才會考慮反全球化這種思維？
雖然我知道左右派的分類一向籠統，但我的說法應該還OK沒有爭議？
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:55 PM
RuS@人不是為安逸而生
: 我不明白一以貫之是什麼意思？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 3:56 PM
呃...「主軸」？核心要素？
因為你說法的前段跟後段都有依據金融來講？
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 3:56 PM
RuS@人不是為安逸而生
:
左右這我完全同意
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 3:59 PM
嗯嗯，那這樣就比較不能解釋，為什麼屬於進步思維的全球化，人們卻不接受用左派思維來思考，也就是考慮用高稅率之類的解決方案？
反而是右派高漲？
換言之，左派為什麼衰弱了？
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:00 PM
我對左右有一個我們上次討論的事想請教： 右派反大政府， 可是不反組織。他們支持軍隊。 左派雖然大政府， 卻反組織， 尤其反軍隊。 讓孩子自由發展， 尊重每個人的價值就是左派進步價值。這樣區分可以嗎？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 4:00 PM
基本上我可以認同這說法？
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:02 PM
RuS@人不是為安逸而生
: 在美國， 全球化影響最大的就是中產藍領。 他們認為非法移民奪走了他們的機會， 所以反支持移民的右派。
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:03 PM
左派，抱歉！
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:03 PM
可是德國就不大一樣
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:06 PM
Merkel 為了政權穩定，不斷把ㄧ個中間偏右的黨左傾，逼得SPD往右移， 向中間靠攏。 兩個最大黨全在中間， 左右選民失去替他們發聲的政黨
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:07 PM
媒體大量報導極右， 可是merkel的沒落， 崛起最快的是極左的綠黨
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:09 PM
所以真正發生的不是進步思維被取代了， 而是一個更進步的綠黨淘汰SPD
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:10 PM
其實美國也是一樣， 媒體報導的是川普民粹打敗全球化的希拉蕊
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:12 PM
可是真正發生的是希拉蕊在民主黨初選就是慘勝。 或者是說是黨機器應把Bernie扯下來。
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:14 PM
Bernie 是屬於社會民主黨體系的， 昨天勝選的民主黨候選人也多是這個體系出來的。
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:15 PM
貼近黨中央偏右的民主黨候選人大部分都落選
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:16 PM
美國的情形也是左邊更左，右邊更右
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 4:25 PM
//左邊更左，右邊更右//
我以為這說法更精確些，更接近現狀呢。
因為某些我功力不足、無法描述的原因，讓世界走向了有利於極端而非溫和的狀態，在這種情況下無疑鼓勵了川普與你說的情況發生？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 4:26 PM
然後極端的兩邊會壓迫中間的區域，最終可能強迫其選邊站？
甜腻与苦涩的饮料 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium
這總讓我一直聯想到美國南北戰爭的情況呀(悚
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 4:28 PM
而且還是全世界都發生這種情況？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 4:29 PM
這樣的情況必定帶來亂世跟流血吧？
想要安穩過日子的人很可能會被這種趨勢淘汰？
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:33 PM
RuS@人不是為安逸而生
: 動亂本就是歷史常態
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:34 PM
可是我更認為美國脫胎換骨
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:35 PM
兩黨當權派都既腐敗也無能反對民意
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:36 PM
昨天晚上推特一片哀嚎
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:37 PM
民主黨以為他們一戰就會殲滅川普， 沒想到上院大輸
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 4:41 PM
坦白講，我覺得偏民主黨的某些人判斷力真的很差勁...XD
自從上次川普選總統就注意了。我看到的中文報導全部都是說川普不會贏不會贏，拼命罵他是多麼狂妄跟白目。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 4:43 PM
我唯一能稍微抓到破綻的，是有選民在談要配票的事。
某個選民說他不喜歡川普，但又不想投給某某，所以在跟其他人談配票。
但是，根據簡單的選舉邏輯，票數優勢方才不會把重點放在配票，而是放在「雖然我們看起來會贏、但是大家不能放鬆、還是要出來投票呀」這樣催票才是。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 4:45 PM
希方一直說自己民調優勢，卻有人在談配票？
那麼肯定是有人在說謊，而最後我們也知道哪部分不是真的了(
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Nov 7, 2018 4:49 PM
呀太晚了得先睡，先晚安啦0.0/
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 4:54 PM
RuS@人不是為安逸而生
: 民主黨真正的問題是Huntington說的菁英體制全面失靈。 晚安！
感人王子
@scread11
說
Wed, Nov 7, 2018 6:19 PM
秩序消耗到底了吧，本身跟自然資源這種硬邊界也有一定的關係
感人王子
@scread11
說
Wed, Nov 7, 2018 6:21 PM
有一點唯獨沒有在歷史中循環重演的就是資訊的流通性，是真正一路增長與累積的。或許在某種程度上能使歷史路徑有不一樣的末路？
感人王子
@scread11
說
Wed, Nov 7, 2018 7:08 PM
是說這篇看來猶太人好像是什麼繼承舊世界文明的古代種孤遺一樣的玩意，有夠SF的
jtht
@jtht
Wed, Nov 7, 2018 9:21 PM
感人王子
: +1
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 8, 2018 3:02 PM
這部分是個人意見：
資訊流通性增加本身是中性的，但並不一定是好事？得要是「正確的」資訊才行？
比如說我現在去搜尋關鍵字"尼祿"，很難看到羅馬暴君，只會看到穿紅衣的妹子
試想，一位考古學家在千百年後挖到了我們現在的遺跡，他還能夠得到正確的資訊、理解到羅馬暴君長甚麼樣子嗎？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 8, 2018 3:03 PM
流通性或許增加了，但傳遞給後代的"謬誤"反而也是大幅上升了？只是現在我們資源充足，能夠應付也覺得有趣而已？
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你得相信自發秩序，比你愚蠢二十倍、但是人數比你多五千倍的普通老百姓在錯誤和嘗試的過程當中會發現出比你能夠想像得多的東西。
只有你有這個信心，你的社會才能夠繁榮昌盛；如果你認為你的大腦已經足夠大，能夠像優秀的士大夫階級或者像國家計委那樣替全體老百姓思考、把他們家長式地管起來，那麼你的社會就只能走向衰敗和滅亡的道路了。
這就是一個典型的“精英的傲慢”問題。//
劉仲敬 雜草勝於花園 生物多樣性
像滿鐵那種國策會社，就是具有政府特權的壟斷企業，對滿洲的權力體制進行集中規劃，這個是歷史上非常晚近的現象。
大部分老牌國家，像英法美的鐵路，都是各個私營公司自己搞起來的。
就產生了一個奇怪的現象：它們的鐵路顯得沒有滿洲鐵路、也沒有中國和蘇聯的鐵路來得先進。就是說，在同一個巴黎，在一個車站下了車以後你要走上幾百米或幾千米到另一個車站去上車，你肯定會覺得，這些是白癡設計的麼？你難道不能把兩個車站放在一起，我下了車就可以上下一趟車？
但是這些鐵路是不同公司在歷史上糾纏形成的，所以你就只能這樣。//
但是，這是自發秩序必不可少的一個副產品，它是巨大的財富創造機制所留下來的必不可少的“翻譯負擔”。就像是，你的文化有多樣性的時候，你同時就會有多種語言，那麼你就必須有很多翻譯官在那邊翻譯，這個就是翻譯成本。
翻譯成本跟它創造的利益相比是微不足道的，能夠創造大量財富的體系是能夠承擔這樣的極少的翻譯負擔的。如果為了減少這些翻譯負擔而把整個機制給去掉了，那你就是得不償失了。//
我們認為是理性的東西，其實只是過去無數時代的經驗和你個人在生活中的各種博弈經驗劃出來的一個小小的空白圈子，是一個像豐臣秀吉的黃金茶室的那種東西，是武將們和高僧們在刀頭舔血、危險的政治生涯結束以後暫時修養一下身心的地方。
像賈寶玉的大觀園一樣，大觀園以外就是污穢的世界，黃金茶室之外就是血腥的戰爭，黃金茶室使他們得以修身養性。
這個黃金茶室的大小取決於邊界條件能夠允許你的大小。到一定程度上，這個黃金茶室就會根本無法維持。在最好的情況下，可以有極少數人終身走不出黃金茶室，這就是邊界條件非常高了。邊界條件和歷史積分稍微改變一點，產生出來的理性就是不一樣的。//
我還是把比較完整的段落貼出來好了，避免誤解？
//例如，臺灣的特點就是有很多神廟之類的，像儒家學者稱之為怪力亂神和淫祠之類的東西。這些東西能夠維持很多年，必然是有重大的社會功能的。
十之八九，它們會為它們的信眾提供緩急相助的各種各有特色的金融支持，當然還可能有其他諸如此類的形式。
只要放開手讓它們各自發展，它們自然而然能夠產生出相當多的自發秩序和相應的財富、相應的融資結構，比知識分子費盡心思搞的那些窮人的小額貸款要好得多。//
把這些部分撤掉，那麼很多本來已經衰弱的地方就會因為這些活動而迅速繁榮起來。那些原有的神廟，你只要抹去知識分子和行政官員的偏見，容忍他們那些看上去像是怪力亂神之類的或者是下層階級各種平頭百姓的low逼的東西，他們就能夠產生出“三個臭皮匠勝過諸葛亮”的效果。//
因為每個人都想要一個漂亮健康的綠地，而阿姨的風格是傾向維護總是能生長的野草，而非人為去干預、去壓抑修剪出一個精緻卻脆弱的花園。
我們很清楚地知道，一旦失去了人為干涉，花園裡的花是沒有辦法跟雜草競爭的。
只要放手、只要拆除那些政府介入反而導致不好結果的部分，社會自然就會更加健康地發展起來。
我是同意阿姨的觀點，也知道、相信台灣這樣一個有很多廟宇信仰的社會，是遠遠比中國那種用人為方式去控制打壓宗教的社會健康得多。
但我不知道要不要把這個重任交到目前所能看到的團體上？正如這篇文章的訪談者所言。
從長期來看，干涉宗教是不好的；但若是不積極對抗中共，那連長期的機會都沒有。
只好先委屈一下這些幼苗了，希望解除這種壓力之後還能歸還這些幼苗機會去發展。
當然，也可以說這是我的「傲慢」了？可能我還是不夠信任這些普通老百姓的可能性，但這種影響台灣未來走向等級的事我個人還是不太敢賭...
//像芬蘭最近出了一個條款就是說，照沙裡亞法不算強姦的幼女結婚這件事情芬蘭法律不管，於是就引起了很多中國右派的瘋狂攻擊，說是歐洲要完了，歐洲要伊斯蘭化了。
但是這其實是一個習慣法的問題。
芬蘭人如果要讓穆斯林的移民團體在芬蘭法庭受審的話，其實芬蘭人要多花很多錢；如果按照他們的習慣法自己管自己的話，那麼又不花錢又不費力，那就隨他們去吧。童婚這件事情是好是壞，反正後果是由你自己承擔的。如果你娶了小女孩而認為這樣生下來的孩子是沒問題的，你也可以這麼幹，反正倒黴的是你自己，又不是我們。
這種情況其實非但不是基督教文明的衰弱，反倒是中世紀多元司法體制的正常狀態。中世紀的法庭就是這樣的，因俗而治，你是什麼人，你就用你自己的法律好了。//
這種介入就帶有國際糾紛的性質了。
所以，司法是高度消極的，不賺錢的事情不幹。//
首先，先申明鄭立的那篇文章我只是剛好一起放在這裡。他其實對理解阿姨的段落沒甚麼幫助(ry
我談宗教自治法是因為這次說到台灣政府對民眾靠洋大大的行為抵抗能力很弱，而宗教團體非常明顯就是一種企圖自立法外秩序的大大
從這個方式多少解答出如此荒謬的法案是怎麼出現的，不單只是從個體層次上單純的想要錢想要權就突然有了奇怪的交易
誤解了你的意思很抱歉 (艸
我以為英國貴族的沒落，是巨大冰山的一角。這象徵著英國從原本的國王-貴族-平民平衡的狀態走向了近代的大眾民主制，呈現平民壓倒另外兩者的趨勢。
是一種進步思維的擴大。貴族的落敗意味著保守的落敗，讓世上的那種封建多元的複雜體制特性衰弱了一點。
全球化其實是進步思維這邊的立場？所以現今受到反撲與遏制，反而讓封建多元的複雜層次特性開始恢復了？
我錯了，我不該抱著僥倖心態、想說可以避開不用提及那座冰山。
首先，貴族肯定不是受益者。
因為即使以外行人的眼光也可以看出來，英國貴族們的在世界上的份量、影響力肯定是下降減弱了。
就是一旦英國走向了大眾民主，也就開啟了福利制度，就是各項公共建設、公立學校等這些把富人的錢掏來分給非富人的事情發生。
而一旦錢被花在了這些地方上，英國的皇家海軍、在世界各地如現今美軍一般維持秩序的存在就拿不到錢了。
而在第一次、第二次大戰中英國貴族身為貴族，自然是要衝在前線，承受現代機關槍攻擊的。
而慘烈的戰爭不但削弱了貴族，也讓平民藉由從軍贏得了參政權。貴族的力量是更大幅相對減弱了。
之後經常發生總體戰形式的戰爭，更是不利於貴族。是直到接近我們現在，總體戰才減少。又變回小規模、不那麼非要殺光對方全部的那種戰爭形式。
如果是以前那種封建多元的特性，戰爭就不太會是總體戰的方式。多層次的方式可以舒緩不少壓力，讓摩擦的形式有更多不同的路徑可以釋放出來。
如果英國貴族們真的是受益的一方，那麼我們關注的應該不是美國的總統大選而是英國的國會才是？
因為金融全球化並沒有阻止這一波反全球化趨勢，舉個例：
若金融真是最重要的因素，那不能描述為什麼會有這些事發生？
今天若是一個非洲國家發生慘烈內亂，大家會預期美軍去幫忙，卻不會認為歐盟應該出兵把整個局勢端下來？
再來也有歷史前例
第二次中东战争 - 维基百科，自由的百科全书
//11月6日，在強大的國際壓力下英法兩國被迫接受停火決議，以色列也在11月8日同意撤出西奈半島。//
英法已經不再是能獨斷決定事情的強大國家了？
//全球化、福利制度、平民權力上升這些在進步思維看來都是好東西，而貴族則是令人討厭的落後壞人？//
這段是描述我所謂「進步思維」的觀點，不是劉的觀點。我猜這大概是你提到什麼課本的緣故？
因為金融這個詞在你的說法中可以說是接近「一以貫之」的感覺？
同時是金融又是貴族的說法我還蠻好奇的？
//至於最近幾波選舉的右傾不是部分因為貧富高度不均？//
可能？
但還是不能解釋一些事。因為貧富差距擴大是客觀可以觀察的事，後面要處理時的想法才是重點？
雖然我知道左右派的分類一向籠統，但我的說法應該還OK沒有爭議？
因為你說法的前段跟後段都有依據金融來講？
反而是右派高漲？
換言之，左派為什麼衰弱了？
我以為這說法更精確些，更接近現狀呢。
因為某些我功力不足、無法描述的原因，讓世界走向了有利於極端而非溫和的狀態，在這種情況下無疑鼓勵了川普與你說的情況發生？
甜腻与苦涩的饮料 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium
這總讓我一直聯想到美國南北戰爭的情況呀(悚
想要安穩過日子的人很可能會被這種趨勢淘汰？
自從上次川普選總統就注意了。我看到的中文報導全部都是說川普不會贏不會贏，拼命罵他是多麼狂妄跟白目。
某個選民說他不喜歡川普，但又不想投給某某，所以在跟其他人談配票。
但是，根據簡單的選舉邏輯，票數優勢方才不會把重點放在配票，而是放在「雖然我們看起來會贏、但是大家不能放鬆、還是要出來投票呀」這樣催票才是。
那麼肯定是有人在說謊，而最後我們也知道哪部分不是真的了(
資訊流通性增加本身是中性的，但並不一定是好事？得要是「正確的」資訊才行？
比如說我現在去搜尋關鍵字"尼祿"，很難看到羅馬暴君，只會看到穿紅衣的妹子試想，一位考古學家在千百年後挖到了我們現在的遺跡，他還能夠得到正確的資訊、理解到羅馬暴君長甚麼樣子嗎？