晝伏夜出◑翔
@CONAN4869
說
Tue, Nov 6, 2018 1:56 PM
Wed, Nov 21, 2018 3:06 PM
363
464
看到朋友傳低能卡討論東奧正名的串說裡面討論的風向很亂很爭議
點開一看被嚇傻以為平行世界
趕緊傳
這個整理
給她一起壓壓驚
-
update一下
陳奕禎
「中華奧會被停權的情況就是它自己不想改名，然後如果東奧正名公投過了就去向國際奧會聲明自己被迫害，想要被停權。
國際奧會完全沒有提到選手不能參賽。」
掰噗~
@baipu
說
Tue, Nov 6, 2018 1:56 PM
整理好花時間@@
ゴミさん(´･_･`)飲控
@tokitho
說
Tue, Nov 6, 2018 2:04 PM
真的是低能耶
季亞🔆要減五公斤
@akcb40624
Tue, Nov 6, 2018 2:09 PM
(路人)感謝整理馬上去FB轉了......還以為同溫層夠厚剛在FB看到動態整個傻眼
晝伏夜出◑翔
@CONAN4869
說
Tue, Nov 6, 2018 2:11 PM
ゴミさん(´･_･`)飲控
: 我正文一個看不完
廢話很多沒重點句句毀三觀
晝伏夜出◑翔
@CONAN4869
說
Tue, Nov 6, 2018 2:11 PM
連結都懶得附
晝伏夜出◑翔
@CONAN4869
說
Tue, Nov 6, 2018 2:17 PM
整理看完告訴我到底哪裡還有爭議
除非自己覺得是中國人那我也無話可說
太平洋沒加蓋直接游過去不送
忘✖忘//紐西蘭在駐中
@os369
Tue, Nov 6, 2018 2:19 PM
第一二張相反了
晝伏夜出◑翔
@CONAN4869
說
Tue, Nov 6, 2018 2:20 PM
季亞🔆要減五公斤
: ＦＢ轉完覺得有人好心都整理這麼清楚了就再手動轉一下
晝伏夜出◑翔
@CONAN4869
說
Tue, Nov 6, 2018 2:20 PM
Tue, Nov 6, 2018 2:26 PM
忘✖忘//紐西蘭在駐中
: 已改 感謝
行動奶瓶柚
@fruitbaby
說
Tue, Nov 6, 2018 2:25 PM
D卡那個還真的有人相信ㄟ
晝伏夜出◑翔
@CONAN4869
說
Tue, Nov 6, 2018 5:17 PM
@CONAN4869 - 目前看到把公投文字遊戲理成最清楚明白的整理圖表同意是同意什麼不同意又是不同意了...
順便推廣
魚干♭♭7人男偶像🌈🌟
@rainystar870216
Tue, Nov 6, 2018 5:35 PM
這邊想純粹提問
那關於臺灣能參加奧運的依據《洛桑協議》，若是這次公投過了，代表我們希望爭取用臺灣為名稱出賽
但不是就代表違背了洛桑協議嗎？
希望能指點迷津一下
最近也在研究公投案研究得有點頭痛
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
說
Tue, Nov 6, 2018 5:41 PM
協議也可以再訂吧 難道就此定永世??
冷魚魚
@raincole
Tue, Nov 6, 2018 5:51 PM
魚干♭♭7人男偶像🌈🌟
: 這叫做爭取重新談判，不叫做違背協議
例如你offer上寫薪水30K，你去跟老闆要加薪，這不叫做違反你工作契約
查理波要中發票200萬
@shisaiun
Tue, Nov 6, 2018 8:22 PM
這邊想請問一下 是真的有被警告這件事情嗎？因為對於體育界不熟悉 怕有誤會到 謝謝
ㄧㄩ🎐做自己喜歡的事
@MachunYun
Tue, Nov 6, 2018 9:02 PM
查理波要中發票200萬
: 這邊路人（？），國際奧會發信的事今天有新聞，搜一下就可以找到。
我看到的解讀是，國際奧會在信件中提到的是，若改變中華台北的名稱，就跟洛桑協議時說的不一樣囉～這樣。
給人的感覺比較像是類似一種通知吧，就像是那種「你即將離開本站前往別的連結」的提醒頁面的感覺（？？
個人是覺得警告意味蠻低的啦，信中沒有提及如果不符合協議會如何，不能出賽之類的應該是我奧會的臆測。
ㄧㄩ🎐做自己喜歡的事
@MachunYun
Tue, Nov 6, 2018 9:13 PM
剛剛再看了一次國際奧會的來函，其實內容後面有提到他們「決議不予核准任何中華台北奧林匹克委員會名稱的改變」，我想這句是關鍵吧，就看各方如何解讀。
EllenOJ
@EllenOJ
Tue, Nov 6, 2018 11:45 PM
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Nov 7, 2018 12:34 AM
中夭一直在洗腦更名會被取消資格
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Wed, Nov 7, 2018 12:35 AM
抱歉，雖然講這種話可能很怪，也不被這串的主要受眾待見，但我想基於實務工作經驗提出一些反論。
1、改名實際違反洛桑協議，而洛桑協議就是我國奧會(注意，不是我國)能派選手參加奧運的「基礎」，是當年我國奧會被國際奧會停賽之後爭取到的方案，內容大概就是說我國奧會改叫做中華台北奧會，以此交換國際奧會承認我國奧會在國際奧會的會員資格，以及國際奧會協助我國奧會參加各種國際運動組織。
所以國際奧會那句的意思其實很明顯，而且國際奧會也實際的告訴我國奧會「我不會核准任何變更」，因為洛桑協議是國際奧會與我國奧會的最後底線。不容許被挑戰。
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Wed, Nov 7, 2018 12:37 AM
2、俄羅斯選手代表隊：這個其實也是很美麗的誤解，因為對於國際奧會來說沒有「國家代表隊」這種事，國際奧會對口的是國家奧會，所以是國家奧會代表隊。
俄羅斯之所以不能參賽需要換個名義，是因為禁藥問題，俄羅斯奧會被國際奧會除名在案，但國際奧會認為俄羅斯其他沒有用禁藥的選手是無辜的，所以承認了沒有使用禁藥的選手們的參賽權，產生了一個特別的體制「2018年冬季奧林匹克運動會俄羅斯奧林匹克運動員代表團」
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Wed, Nov 7, 2018 12:41 AM
3、到底會不會被取消奧會會籍，沒有人敢打包票，奧會可以為了科威特國家內部的政爭牽扯到奧會就停權科威特奧會，其他各種停權案例也略有聽聞，我是不打算對國際奧會抱持這麼大的(RY
精靈kilhi
@kilhi
Wed, Nov 7, 2018 1:35 AM
正名就沒參加資格了。昨天電競才被取消資格，真的不要不信會被打壓。比賽規則就是主辦方訂的。
IEM Katowice《CS:GO》台灣戰隊被判屬「中國賽區」而遭取消資格 ⛔️
章魚方
@anne800522
說
Wed, Nov 7, 2018 2:36 AM
臺灣正名這件事之前也不是沒有阻力，只是看中國想不想對你施壓，到底是讓自己有個正當的國名可以團結國民，通行於世界各地得好，還是因為有支那看門狗就畏畏縮縮得拿肉餵他吃?
EllenOJ
@EllenOJ
Wed, Nov 7, 2018 2:54 AM
現在我們只是表現我們的意志想要換名稱，不是單方面的逕自改名！最差就還是跟過去一樣-中華台北出賽
六角🎗₍ •̀ 🐽 •́ ₎
@hexagonalkun
Wed, Nov 7, 2018 3:26 AM
您好，這邊路人一枚，一直對東奧正名這個公投案有一個疑問，如果我們要正名的話，為何不是用國名"中華民國"，而是用"台灣"呢？
沒有想戰的意思，如果發問太蠢很抱歉，純粹是對使用嚴格來說只是地區名的"台灣"當作參加國際賽事的正式名稱感到疑惑。
料小若
@zyakuyo
說
Wed, Nov 7, 2018 3:44 AM
Wed, Nov 7, 2018 3:45 AM
因為國際上知道台灣目前是由前中(華民)國政府治理，不過因為前中(華民)國已經被中(華人民共和)國取代，所以不能使用中華民國(ROC)的國名；至於為什麼要用台灣，應該目前最有共識的名稱吧...以上是個人認知~
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Nov 7, 2018 3:54 AM
Wed, Nov 7, 2018 3:57 AM
六角🎗₍ •̀ 🐽 •́ ₎
: 因為
「一個中國(中華民國or中華人民共和國)原則」
如果我們申請使用中國(中華民國)參賽，等於我們要和對面的中國(中華人民共和國)硬碰硬了。
現實層面上來說，「兩個中國，一個叫中華人民共和國，一個叫中華民國」這個可能性，已被中國和蔣家否決，我們只剩下放棄中國(中華民國)或是從中國(中華人民共和國)手中搶到中國的國名兩個選擇了。
那從人數、武力、蠻橫等各方面上來說……中國(中華民國)是不太可能贏中國(中華人民共和國)的。
討厭下雨天
@idontlikerainydays
Wed, Nov 7, 2018 4:51 AM
昨天我家人也傳低卡連結給我看
不敢相信台灣那麼多年輕孩子的想法是如此
對了裡面還有人在那裡體育歸體育政治歸政治
すずき元子🍡
@motokorin
Wed, Nov 7, 2018 6:47 AM
低卡裡面真的是大學生或台灣年輕人的有多少呢(笑) 還好之前直接註銷低卡帳號，成功保住智商。
蟻山🏳️🌈菜比芭蕉綠
@susant531
Wed, Nov 7, 2018 7:32 AM
為了搞懂洛桑協議特地跑到中華奧會官網去下載原文來看了，發現原文只有六頁，掐頭去尾重點只剩三頁，實際上的協議就四條，掐住了我們40年
麥克斯．托納
@JohnPizs
Wed, Nov 7, 2018 8:11 AM
蟻山🏳️🌈菜比芭蕉綠
: 那內容是?
章魚方
@anne800522
說
Wed, Nov 7, 2018 8:38 AM
先說我還是會投給同意正名，但擔心不是沒有道理的，因為國際社會沒有人在講道理的
被雨傷透
@Huahualiu
說
Wed, Nov 7, 2018 9:45 AM
低能卡那個文章真的很丟臉 不知道在工三小 一堆白癡歐北共
被雨傷透
@Huahualiu
說
Wed, Nov 7, 2018 9:46 AM
（會說丟臉是因為那是敝學店生寫的）標題帶什麼鬼風向啊
－奈－
@skysandglass
Wed, Nov 7, 2018 10:06 AM
Wed, Nov 7, 2018 10:08 AM
我前陣子也聽到被藍洗腦的跟我說改名稱就不能參賽，但因為沒追這件事所以不清楚，現在終於知道了
看到一些說主辦方有權之類的...前面有人提到這個似乎不是問題，而且這次主辦方是日本呢
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Wed, Nov 7, 2018 10:34 AM
－奈－
: 事實上不是日本說了算，而是國際奧會說了算。
所以一半半吧，沒人知道國際奧會會怎樣(聳肩
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Wed, Nov 7, 2018 10:35 AM
麥克斯．托納
: 內容就是
1、我國奧會的名稱是中華台北奧會
2、基於前面這個前提，國際奧會承認中華台北奧會的權利跟其他國家奧會一樣
3、國際奧會會協助中華台北奧會重返各種國際體育組織
┬┴┤•) ﹤樺
@hashi621
Wed, Nov 7, 2018 10:43 AM
我…有點問題想提出拜託求噗友解答一下orz 因為平時都不會特別關心 這幾日才惡補了一下資料 問題可能有點蠢抱歉
單以東奧來說，目前以最差的情況大概就是禁賽&撕毀洛桑協議=未來中華奧會不在得到奧林匹克委員會承認？倘若這樣的情況下選手似乎是可以以「獨立運動員」這個身份去報名參加奧運，在這個情況下，除了自身沒有國籍(?)代表僅個人名義、場上使用的是奧林匹克旗幟&奧林匹克會歌非目前的梅花旗&國旗歌以外，還有什麼差別嗎……？會減少頒發or乾脆不頒發獎金之類的？
另外有沒有現役運動員公開表達同意/不同意這個公投啊…？不然都是我們這些非運動員在吵東奧正名 但是本身跟這個關係更大的人卻沒出來說話感覺怪怪的ry
麥克斯．托納
@JohnPizs
Wed, Nov 7, 2018 10:47 AM
長門控@世界之巔
:
ms03
@ms0385712
Wed, Nov 7, 2018 11:01 AM
┬┴┤•) ﹤樺
: 我也不是很明白，不過維基上寫獨立運動員參賽是有被拒絕的歷史在的（雖然是冷戰時期），國際奧會頒的似乎只有獎牌
運動員我就不清楚了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Nov 7, 2018 11:02 AM
是規章裡面有講逕自改名直接失格吧
有點像是冒名頂替的概念?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Nov 7, 2018 11:03 AM
真的可以先申的話 就送看看吧 有沒有過再說吧
┬┴┤•) ﹤樺
@hashi621
Wed, Nov 7, 2018 11:28 AM
ms03
: 對，wiki上有你說的這部分，還有近年奧運有暫停會籍/國家政府被禁賽，但是該國家的運動員以獨立運動員的身份參賽(不過看起來人數稀少不知道是不是有另外嚴格的篩選條件)
奧運本身只頒發獎章不會給獎金，獎金都是國家&贊助
就怕之後會說因為不是代表國家是以個人名義參賽 所以就算拿獎也不會發獎金這個就ry
運動員方面…真的沒有聽聞有任何現役的有公開談論這事，想說是不是自己沒看到
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Wed, Nov 7, 2018 11:32 AM
↑不要想太多，這些事情就是國際奧會說了算，真的不是我們(RY
UchidaAya*Maaya
@circlearound
Wed, Nov 7, 2018 12:57 PM
廢話 到底哪個運動員敢公開發表這件事的
=Q=
@yova
Wed, Nov 7, 2018 1:44 PM
其實我一直覺得如果我們承認自己是中國的一省, 那麼地方政府哪有去博國際版面搶中央權責的? 如果我們就是想自己出席國際場合, 那又何必怕東怕西不敢為自己正名? 最差不就同一中國, 去參加中國國家選拔也不一定能出頭是吧~
晝伏夜出◑翔
@CONAN4869
說
Wed, Nov 21, 2018 3:00 PM
陳奕禎
「中華奧會被停權的情況就是它自己不想改名，然後如果東奧正名公投過了就去向國際奧會聲明自己被迫害，想要被停權。
國際奧會完全沒有提到選手不能參賽。」
update一下
晝伏夜出◑翔
@CONAN4869
說
Wed, Nov 21, 2018 3:08 PM
Wed, Nov 21, 2018 3:09 PM
結果是中華奧會自己寫信去抹黑臺灣正名公投是「不當」政治力量，所以到頭來真正迫害企圖影響選手就是中華奧會自己，根本是自己人在扯自己人的後腿（？
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
說
Wed, Nov 21, 2018 3:27 PM
有中華二字的往往藏污納垢
涉掏空 24億 中華奧委會主席林鴻道2000萬交保 | 蘋果日報
晝伏夜出◑翔
@CONAN4869
Thu, Nov 22, 2018 5:48 PM
載入新的回覆
點開一看被嚇傻以為平行世界
趕緊傳這個整理 給她一起壓壓驚
-
update一下
「中華奧會被停權的情況就是它自己不想改名，然後如果東奧正名公投過了就去向國際奧會聲明自己被迫害，想要被停權。
國際奧會完全沒有提到選手不能參賽。」
廢話很多沒重點句句毀三觀
除非自己覺得是中國人那我也無話可說
太平洋沒加蓋直接游過去不送
那關於臺灣能參加奧運的依據《洛桑協議》，若是這次公投過了，代表我們希望爭取用臺灣為名稱出賽
但不是就代表違背了洛桑協議嗎？
希望能指點迷津一下
例如你offer上寫薪水30K，你去跟老闆要加薪，這不叫做違反你工作契約
我看到的解讀是，國際奧會在信件中提到的是，若改變中華台北的名稱，就跟洛桑協議時說的不一樣囉～這樣。
給人的感覺比較像是類似一種通知吧，就像是那種「你即將離開本站前往別的連結」的提醒頁面的感覺（？？
個人是覺得警告意味蠻低的啦，信中沒有提及如果不符合協議會如何，不能出賽之類的應該是我奧會的臆測。
1、改名實際違反洛桑協議，而洛桑協議就是我國奧會(注意，不是我國)能派選手參加奧運的「基礎」，是當年我國奧會被國際奧會停賽之後爭取到的方案，內容大概就是說我國奧會改叫做中華台北奧會，以此交換國際奧會承認我國奧會在國際奧會的會員資格，以及國際奧會協助我國奧會參加各種國際運動組織。
所以國際奧會那句的意思其實很明顯，而且國際奧會也實際的告訴我國奧會「我不會核准任何變更」，因為洛桑協議是國際奧會與我國奧會的最後底線。不容許被挑戰。
俄羅斯之所以不能參賽需要換個名義，是因為禁藥問題，俄羅斯奧會被國際奧會除名在案，但國際奧會認為俄羅斯其他沒有用禁藥的選手是無辜的，所以承認了沒有使用禁藥的選手們的參賽權，產生了一個特別的體制「2018年冬季奧林匹克運動會俄羅斯奧林匹克運動員代表團」
沒有想戰的意思，如果發問太蠢很抱歉，純粹是對使用嚴格來說只是地區名的"台灣"當作參加國際賽事的正式名稱感到疑惑。
如果我們申請使用中國(中華民國)參賽，等於我們要和對面的中國(中華人民共和國)硬碰硬了。
現實層面上來說，「兩個中國，一個叫中華人民共和國，一個叫中華民國」這個可能性，已被中國和蔣家否決，我們只剩下放棄中國(中華民國)或是從中國(中華人民共和國)手中搶到中國的國名兩個選擇了。
那從人數、武力、蠻橫等各方面上來說……中國(中華民國)是不太可能贏中國(中華人民共和國)的。
不敢相信台灣那麼多年輕孩子的想法是如此
對了裡面還有人在那裡體育歸體育政治歸政治
看到一些說主辦方有權之類的...前面有人提到這個似乎不是問題，而且這次主辦方是日本呢
所以一半半吧，沒人知道國際奧會會怎樣(聳肩
1、我國奧會的名稱是中華台北奧會
2、基於前面這個前提，國際奧會承認中華台北奧會的權利跟其他國家奧會一樣
3、國際奧會會協助中華台北奧會重返各種國際體育組織
單以東奧來說，目前以最差的情況大概就是禁賽&撕毀洛桑協議=未來中華奧會不在得到奧林匹克委員會承認？倘若這樣的情況下選手似乎是可以以「獨立運動員」這個身份去報名參加奧運，在這個情況下，除了自身沒有國籍(?)代表僅個人名義、場上使用的是奧林匹克旗幟&奧林匹克會歌非目前的梅花旗&國旗歌以外，還有什麼差別嗎……？會減少頒發or乾脆不頒發獎金之類的？
另外有沒有現役運動員公開表達同意/不同意這個公投啊…？不然都是我們這些非運動員在吵東奧正名 但是本身跟這個關係更大的人卻沒出來說話感覺怪怪的ry
運動員我就不清楚了有點像是冒名頂替的概念?
奧運本身只頒發獎章不會給獎金，獎金都是國家&贊助
就怕之後會說因為不是代表國家是以個人名義參賽 所以就算拿獎也不會發獎金這個就ry運動員方面…真的沒有聽聞有任何現役的有公開談論這事，想說是不是自己沒看到
「中華奧會被停權的情況就是它自己不想改名，然後如果東奧正名公投過了就去向國際奧會聲明自己被迫害，想要被停權。
國際奧會完全沒有提到選手不能參賽。」
update一下