Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 2:27 PM
Sun, Nov 4, 2018 8:11 AM
1128
1329
平權
公投
性平教育
轉噗請隨意，只要記得附來源哪裡都可以
我竟然，拉到了4張15號性平公投票！真的體會到，有講真的有機會欸！
老媽:原本反性平+會投票
老妹:原本中立+反公投
路口小吃老闆娘夫婦: 原本反性平+不投票，但聊完以後我明天可以去他店裡放傳單
=====
11/04 更新
昨天去小吃店給資料的時候多聊了兩句，結果竟然又拉到兩張同婚票XDD
=====
我覺得，大多數的人是因為得到錯誤資訊而反對性平，當我用【閒聊的語氣】認真去【理解他們反對的點】後，後面再針對他們的恐懼提供解釋、證據時，他們意願聽進去的比例高很多。
目前遇到他們想法大概就以下這幾類：（下收溝通經驗）
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 2:32 PM
Fri, Nov 2, 2018 3:46 PM
【不應該公開講性教育、應該在家裡自己教】
▶那些覺得性很髒不能談的，我很喜歡講這個恐怖故事：
因為你覺得這種事很骯髒羞恥，所以你的孩子要是發生事情了，絕對不敢跟你求助。
而我可以跟你保證，
外面那些變態要是有機會發現哪個小孩子「不敢講」，要下手是絕對不會客氣的
。
所以，為了你的孩子，你是否願意自己先在家裡好好練習，跟孩子一起面對這件事？
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 2:33 PM
Fri, Nov 2, 2018 7:50 PM
▶堅持應該在家裡自己教的，我最喜歡
用好奇的態度
進行普查一下：
所以你都教些什麼？怎麼教？願意現在就教教我嗎？所以小孩子問保險套怎麼用你真的會告訴他嗎？＞＞跟各位報告，九成都沒教也不會教。
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 2:34 PM
Mon, Nov 5, 2018 7:47 AM
▶有覺得講了以後反而會亂學，我就會問：
現在資訊那麼發達，不在學校正正經經的教，難道讓他們自己到處亂看亂學沒人管會比較好嗎？
如果怕學校教的有問題，重點應該放在監督內容，而不是拒絕教育喔！
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 2:35 PM
Mon, Nov 5, 2018 11:24 AM
▶還有遇過覺得自己在家裡已經教得很好的，我會稱讚他，然後說說這社會上多少弱勢家庭，家長沒有你懂或有空，讓學校進行教育才能幫助那些資源不足的人也能得到正確的知識，這世界多一分明白，就有機會少一分傷害，通常也能得到認同。
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 2:36 PM
Sat, Nov 3, 2018 4:37 AM
總之，針對這題的溝通目標是：讓他們同意
學校教性[平]教育是合理而且很重要的
。
(很多人分不清有沒有[平]的差別，沒關係那是進階題，本階段可以不用深入追究)
====
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 2:40 PM
Mon, Nov 5, 2018 9:37 AM
【教是可以教啦可是太小了！】
這題最有趣，如果你去細問，沒有人知道學校的性平教育，各年級到底在教甚麼，又或者根本拿到錯誤資訊。
我背下這張表，遇到時就立刻「好心告知一下其實真相是這樣」，通常馬上都能解鎖，立馬從焦慮變成鬆一口氣。
11／05更新補充
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 2:40 PM
Fri, Nov 2, 2018 7:55 PM
通常到這個階段，大家都認同應該要好好教性教育，但恐懼「同志教育，會把孩子教成為一個同志」。
不，
沒有教人怎麼變成同志這種課程(基本上也辦不到)
。只有在教孩子尊重不一樣的人，讓他們知道這世界有這樣的人存在，不要去打壓傷害別人。
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 2:41 PM
Sat, Nov 3, 2018 3:09 AM
大部分的台灣人是善良的，一說到教孩子不要欺負別人都能買單（
而且沒人想聽「如果你孩子是同志以後就不會被欺負」這種話
）。
我這時候會開始提到愛家萌因為反同志，衝出來硬搞這個公投，想把我們孩子的受教權都一併犧牲。
很多人說到這個時候，會開始積極想要去投票，
而且會開始對愛家公投感到氣憤
，他們覺得自己之前被恐嚇愚弄了，我就趁勝追擊，提供他們素材，請他們協助闢謠。
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 2:46 PM
【同志結婚問題很多！！】
.....對不起其實我從來沒有溝通過這條，目前只在蒐集情報階段，還沒開始練習去找切入點
因為光性平的功課就做不完、身邊案例處理不玩了，完全沒空思考怎麼處理這條
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 2:49 PM
Fri, Nov 2, 2018 2:51 PM
總之，我覺得溝通是一個持續的過程，不會在公投完以後就結束，也不會只發生在同志議題上。
人的天性就是被攻擊時會反擊，被反駁就更想證明自己沒錯。
學習怎麼談判、說服，對整個人生都很有幫助的，不會只用在這次公投而已。
祝大家「閒聊」順利。
=======
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, Nov 2, 2018 3:12 PM
這篇可以借我轉嗎？
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 3:12 PM
Mon, Nov 5, 2018 6:46 AM
喔對了那些堅決反同、覺得同志都該死的，我現在會先直接避開。社畜時間不多，力氣要花在容易生效的對象上。先凝聚一定的社會共識比較重要
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 3:12 PM
簡單易懂的逸董
: 歡迎喔!
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Fri, Nov 2, 2018 3:36 PM
好棒喔！我也要趁周末來和前同事閒聊！
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 3:40 PM
Fri, Nov 2, 2018 3:40 PM
『吃得快，看開更快』
: 我自己是只針對熟悉、或重要的人下手，因為，為了未來能繼續交流著想，我的耐心會瞬間增加很多
黑洞深處
@elendilez
Fri, Nov 2, 2018 3:51 PM
謝分享，切入點都好棒
Panny
@tofupanny
Fri, Nov 2, 2018 4:00 PM
小小好棒。
HD-廢人無珠璣
@HD978
Fri, Nov 2, 2018 4:08 PM
真的不要當遊說志工嗎我可以轉介欸
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 2, 2018 4:17 PM
HD-廢人無珠璣
: 這啥？好像可以欸
等你回來好好聊聊
好想畢業
@Chryzomr
Sat, Nov 3, 2018 4:27 AM
大大你好，請問可以用連結的方式轉傳這篇文章嗎？
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 3, 2018 4:29 AM
好想畢業
: 可以喔
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 3, 2018 4:30 AM
我現在才發現，我原本是不是沒有開放轉噗
要直接按轉也是非常歡迎的啦
好想畢業
@Chryzomr
Sat, Nov 3, 2018 4:32 AM
Jawnlock
: 謝謝你~♡(◡‿◡✿)
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Sat, Nov 3, 2018 6:12 AM
尼真的沒開放窩
還在想為什麼不能轉呢有什麼縝密的考量嗎XDDDDD
我今天只是解釋也拉到一票！開心！
所以其實真的很多人只是沒時間沒管道了解這些議題而被愛家似是而非的文宣給唬弄了！
ㄇㄇ(◍ ´꒳` ◍)在呢。
@grace851028
Sat, Nov 3, 2018 6:43 AM
真的是很棒的方法！！！！
其實很多人都是可以溝通的，只是被萌萌們聳動而不正確的情報誤導了
卡斯是類地瓜的曼德拉草
@CashWiller
Sat, Nov 3, 2018 7:23 AM
這邊遇到的是長輩覺得資訊被帶上了黨派政治色彩，讓他們反感而不想去投票，稍微解釋一下後拉到兩票了
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Sat, Nov 3, 2018 8:36 AM
【教是可以教啦可是太小了！】
個人是現役國中教師，看到噗主對這段的經驗感觸頗深，因為連學校裡非健教科的同仁教師們(已婚有孩子)都有超過一半以上是「根本不了解&拿到錯誤資訊」
那天恰巧聽到他們在針對錯誤訊息大驚小怪時，趕緊衝進去閒聊式闢謠，而且要不是本人正好專業是生物教師&早就跟健教老師討論過國中性教育內容，否則當下那些教師們還一副自以為瞭解不相信我的反應咧（要不是他們是前輩，早就當場翻白眼給他們看……）
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sat, Nov 3, 2018 8:48 AM
RDJ宅~熊呆師朽
: 老師們辛苦了!!!教育現場就靠你們守護了!!!
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 3, 2018 8:53 AM
覺得前線老師被這些謠言害死
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sat, Nov 3, 2018 8:59 AM
想問能不能轉到FB~
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 3, 2018 9:09 AM
簡單易懂的逸董
: 可以喔!!
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 3, 2018 9:10 AM
轉噗請隨意，只要記得附來源哪裡都可以
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 3, 2018 9:15 AM
Sat, Nov 3, 2018 9:17 AM
RDJ宅~熊呆師朽
: 老師真的辛苦了!!!
Domo☆墨砂🦮
: 不過我覺得因為這次機會才能擴大溝通範圍，這一塊以前就是個空白，被有心人趁機塞了錯誤的資訊，大家一開始會信以為真也是難免。只靠相關科系的老師闢謠很辛苦，大家一起來吧!!!
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 3, 2018 9:16 AM
ㄇㄇ(◍ ´꒳` ◍)在呢。
:
『吃得快，看開更快』
:
卡斯是類地瓜的曼德拉草
: 看到大家也有進展超開心的!!
骨灰級のfox
@sillyfox
Sat, Nov 3, 2018 9:57 AM
謝謝您這麼用心，能站在對方角度思考，解釋得有邏輯又簡單明瞭！
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 3, 2018 10:11 AM
骨灰級のfox
: 謝謝！希望對大家有幫助
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, Nov 3, 2018 10:17 AM
性平教育真的很必要，以我之前帶小朋友得到的資訊
現在有些小學三年級的小朋生理期就來了
聽到其他小朋友一臉興奮獵奇的議論......教育真的不能等
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 3, 2018 10:22 AM
Sat, Nov 3, 2018 10:22 AM
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
: 我也有看到很多朋友提到教育部這個時程安排根本都太晚，但...總之，先一步一步來吧，實在太多上一輩的人連性教育具體是啥都沒概念
梓儀(( ･'ω'･ ))
@zamiya
說
Sat, Nov 3, 2018 11:40 AM
RDJ宅~熊呆師朽
: 本人輔導師，想到我小時候健教老師因為宗教原因把性向這塊模糊甚至說一男一女才是王道的觀念放在國中階段的我們...
還好當時同學對於性向這塊還沒很清楚就已經知道bl小說所以不會排斥同性戀情
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Sat, Nov 3, 2018 12:19 PM
Sat, Nov 3, 2018 12:19 PM
我們學校的健教老師剛好都非常瞭解性平教育的重要性&非常用心
之前我跟他們提到清水健的正向性行為教學訪談，還主動跟我要連結想當教材XDDD
[影片] 清水健讓女性們舒服的性愛教學
小麻@坑底坐穿
@alice943
Sat, Nov 3, 2018 1:16 PM
其實我一直在想，性平教育的圖裡面用的是「兩性互動」跟「兩性關係」，這樣會不會有點不夠周全呢（？
dogmomo
@dogmomo
Sat, Nov 3, 2018 1:18 PM
太棒了
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, Nov 3, 2018 2:25 PM
Jawnlock
: 其實在學校看到最讓人頭痛的是，其實因為飲食習慣以及各種環境污染的問題，已經出現小學二年級就來月經的案例了
兩性教育何止是跟不上，拿著十幾年前的印象去評估教育需求只能讓現場人員哭都哭不出來
而且飲食習慣和環境賀爾蒙的污染問題未來十年也不會有大幅度的改善，兩性教育不提早完善，你讓小朋友怎麼辦？
原諒我一生不羈放縱愛自由
@blacand
Sat, Nov 3, 2018 3:46 PM
tomm0314
可以參考這個
周夏♦知夏軒 造型/原創首飾
@psun5250828
說
Sat, Nov 3, 2018 4:24 PM
今天剛好提到，聽到我媽說她竟然從鄰居口裡聽到公投有
「支持異性戀結婚，這次的公投好奇怪」
？？？？
頭一次認知到以訛傳訛真的是很可怕的事。
我媽也是反同人世，她不能接受同志婚姻合法，但以往都是不投公投，這次只是因為我跟她說不要把我的通知單拿走剛好提到。
然後我就開始解釋這次公投在幹嘛，說到高中才性教育我媽整個皺眉，我一看到馬上逮住開始
灌輸
，我不知道她願不願意為多元成家投下同意票。
但至少她願意為孩子們的性平教育盡一份力。
MannaD記憶如多莉
@sos87301
Sat, Nov 3, 2018 4:30 PM
Sat, Nov 3, 2018 4:32 PM
感謝您的分享跟拉票啊！！
是說之前也跟家裡人理性講過這類話題
我跟他們說同性戀結婚就跟異性戀結婚一樣啊，不然你想想然後跟我說有哪裡不同？
基本上都講不出來，後來就說“可是這樣他們的小孩會過的很辛苦”
我說：所以才更要推婚姻平權跟教孩子不能歧視跟自己不一樣的人啊
“但是沒有那麼簡單吧？”
“難道因為不簡單就不去做對的事情嗎？”
對方一臉沉思也沒回我就默默去做自己的事情了。
MannaD記憶如多莉
@sos87301
Sat, Nov 3, 2018 4:34 PM
話說真的很希望以前就有性平課，自己才不用性別認知障礙十幾年
aYE(阿爺)
@encoree76719
Sun, Nov 4, 2018 1:26 AM
加油！我也會繼續拉票，脈向第20張票衝阿！
dogmomo
@dogmomo
Sun, Nov 4, 2018 2:56 AM
真的 大多數的人都不知道愛家公投項目裡 竟然綁了反對性平教育這個重要的提案 跟公司裡的阿桑們說明後 大多能得到支持的
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:43 AM
Sun, Nov 4, 2018 5:32 AM
=========
昨天拿資料回小吃店給老闆時又多聊了幾句，結果最後又拉到兩張同婚入民法的票
過程有點長，下收
=========
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:43 AM
Sun, Nov 4, 2018 4:50 AM
本來想給他傳單去發，但發現時間不夠弄得很好
而且小七彩色印刷真他馬貴
，所以就只弄了一份資料讓老闆夫婦自行研究（全都是紙本），期盼他們能變成闢謠種子。不過基本上，我給的東西還是比較偏性平。
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:47 AM
第一張是我覺得最實用的，各年級性平教材簡介，如果他們還是懷疑真實的教材長什麼樣子，裡面還有QRCODE可以掃去看看。
此外，我還在原圖裡加上最近很紅的「國三生怎麼看性平教材」QR CODE，可以聽聽「當事人」說法，這保證最還原。
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:49 AM
Sun, Nov 4, 2018 10:16 AM
接著我提供的是「性平教育的簡介」。這份資料在闡述第一張的內容，比方說「情感教育」在教你表達感情，「性教育」在教你認識自己與注意身體界線，「同志教育」在學會認識與尊重同志，減少霸凌。
三分鐘認識真正的性平教育
這些是性平教育的核心理念，若不先把名詞所代表的內涵說清楚，每個人都會有自己的想像，更甚者，被有心人汙名化了
。
所以如果遇到有人反性平教育，可以先問清楚他們腦子裡的性平教育到底什麼樣子？通常能有出乎意料的結果。這時候再
遞上明確或官方的資料(一定要做這個動作，否則他還是很容易被再次唬走)
，對方轉變立場的機會就很大了。
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:51 AM
然後我才提供大家最擔心的，同志教育的懶人包，取材自教育部，官方說法喔！
真的沒有什麼教你怎麼做同性戀啊救命！
「你知道什麼是同志教育嗎？」懶人包下載
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:51 AM
之前老闆夫妻一直以為
同婚跟性平教育公投是綁在一起的
，所以也特別印了全部的公投項目與原文，我只挑15條特別進行說明，就讓他們震驚不已。這跟他們所認知的公投方式與內容，完全不一樣。
↓↓↓↓↓↓↓
感謝噗主，這份整理得很完整而且中立，非常適合提供給想要自己搞清楚怎麼回事的人。
@Swindlers - 想讓不熟悉也沒接觸的人能夠對公投和議題本身有基本了解，有蟲的話請再跟我說。要轉...
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:52 AM
Sun, Nov 4, 2018 5:52 AM
看了這些資料，老闆娘夫婦突然問了我一個問題：你是老師嗎？還是公務人員？
為什麼會那麼熱心的跟我們講這些？
我：欸我什麼都不是啊 （然而我非常理解他們現在對什麼都感到懷疑的心情）
我：我本來也沒在注意，實在是這個話題最近太火了，而且最奇怪的是，我發現大家是反對的！一個正常的事情為什麼會被反對？我就去研究了一下，才發現原來有那麼多人被誤導，這就太可怕了！
如果你原本是想為孩子好，結果卻被誤導去另一個方向，這不是很冤枉嗎！但如果你知道全部事實後，才決定反對，那我就覺得沒什麼好說的，這是個人自由
。
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:53 AM
Sun, Nov 4, 2018 11:12 AM
我：就像，我知道你們反對同婚，我相信你們一定有自己的理由...（我媽理由就很多，我到現在還沒有找出能對話的點）
老闆夫妻：對啊，我們覺得婚姻還是很神聖的，不可以變成多元成家
我：？？？（聽到這個說法讓我莫名覺得哪裡怪怪的）所以，你們所謂的多元成家是什麼意思？
老闆夫妻：（一臉嫌惡）什麼小三小四的都要可以合法了，這樣不行！
我：（大震驚）等等！什麼意思！沒有這回事啊！
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:54 AM
Sun, Nov 4, 2018 2:27 PM
我：讓我再重新確認一下，現在憲法釋憲，同性戀也應擁有合法結婚的權利，這件事情你們知道吼？接受嗎？
老闆夫妻：知道啊，OK啊，他們要結婚就去結婚啊
我：（幹，這什麼神轉折）所以？！你們是覺得，這個公投要是過了會發生什麼事？
老闆夫妻：我們還是很傳統的，不能接受以後出現小三小四....（請他闡述）就是，在一男一女夫妻之外，還可以再加入同性戀的第二個老公或老婆
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:54 AM
Sun, Nov 4, 2018 2:28 PM
我：（頭昏腦脹）讓我來澄清一下，現在要公投的內容不是你們說的這些事情，內容其實是這樣的。剛才我們已經確認並且大家都認同了：同性戀應同等享有合法結婚的權利（有的人，比方說我老媽，是這條過不去，非常難討論）。現在搞不定的是，
該用甚麼方式讓它們合法
。有一派論點是，「直接修改現在的民法」，但有的人不同意，覺得應該要另外弄一個專法出來。
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:55 AM
Sun, Nov 4, 2018 8:27 AM
他們乍聽無法理解這兩者有什麼不同，我就繼續解釋。
民法現在的婚姻基本組合是「兩個人」，只是原本是「一男一女」，「直接修改現在的民法」就是把性別限制拿掉，變成兩個男人，或兩個女人，都可以成家。但注意，
基本組合還是「兩個人」
，你再去跟別人結婚叫「重婚罪」，養小三小四叫「通姦罪」，
跟原本的民法一模一樣，只是拿掉性別限制
。
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:58 AM
老闆夫妻：那就直接套用民法就好啦？幹嘛那麼麻煩還修專法？
我：（感動到痛哭流涕）對啊！！就是這樣！！
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:58 AM
後來，他們一直表示自己聽到的完全不是這樣，我翻開帶來的資料，很明顯的可以看出愛家公投原文跟宣傳的內容是兩回事。
老闆夫妻看完以後心中的怒火簡直不能更燒，直罵：為什麼會有人幹這種事？為什麼這些人要這個樣子亂搞？而且這麼簡單的事情，為什麼政府都沒有出來好好說一說？這宣傳一下就知道了啊？
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:59 AM
我還蠻難過的，他們是整天忙著討生活的辛苦人士，生活圈裡只剩客人跟狹窄的生活圈，還有充滿廢料節目的電視。他們的LINE打開來，全都是恐嚇跟錯誤的資訊，我簡直不知還能說什麼好。資訊爆炸的時代該怎麼才知道自己拿到的是正確的東西？我也許已經有自己的方法，可是還有好多人就在無意識中，被動的被洗腦。
所以最後我也只能就這個機會跟他們強調，記得以後要是遇到有人搞錯，千萬要協助釐清。
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 4:59 AM
Sun, Nov 4, 2018 5:15 AM
=======
其實我沒想過還能拉到同婚票。但這真的顯示太多人根本只是「搞不清楚狀況」。
然後最後想提醒大家在「聊天」的時候千萬記得：沒人喜歡被騙，但
大家更討厭被罵是個會上當的傻瓜
(說起來我前幾天分享的吐嘲圖真的要慎用)。遇到有人搞不清楚，協助釐清事實就好，
貶低對方智商就跟想賣客戶東西還罵客戶是智障一樣沒有意義
。我們是要增加盟友，不是要把對方推得更遠。
一樣祝大家「聊天」順利。
=======
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 5:10 AM
Sun, Nov 4, 2018 5:12 AM
周夏♦知夏軒 造型/原創首飾
dogmomo
: 搞不清楚的程度真的比我想像誇張啊！但不聊真的不會知道！
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 5:11 AM
aYE(阿爺)
: 20票！！大手！！太感謝您了！！
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 5:24 AM
Sun, Nov 4, 2018 5:26 AM
MannaD記憶如多莉
: 同婚的孩子被欺負這件事我也跟老媽辯論過耶
我當時大概是這樣回應。
我：這就像以前單親的孩子會被霸凌一樣，你覺得這是爸媽離婚的錯，還是霸凌人的錯？
（幹，她選爸媽離婚的錯，害我不得不把她堅持不離婚害我小時候看他們吵架心裡對婚姻產生多少陰影拿出來講）
總之最後終於得到一致認同：無論如何，去傷害別人這種事情更應該被制止吧！
最後她改口說在社會印象改善以前不贊同。好吧，那我們就一起來努力改善社會印象如何？
(被改變話題，但後來就不敢明確反同了)
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 5:29 AM
Sun, Nov 4, 2018 5:29 AM
小麻@坑底坐穿
: 你是說「兩性」這個詞無法涵蓋到其他不同性向嗎？真是個好問題欸...但我現在毫無頭緒可以怎麼調整，目前好像並沒有真的能涵蓋的名詞....
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Sun, Nov 4, 2018 5:53 AM
Jawnlock
: 異性戀結婚的問題也不少，怎麼沒看到有人禁止？
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 6:02 AM
Sun, Nov 4, 2018 6:02 AM
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
:
(模仿我老木)整個社會原本就只有異性結婚，原本就這個機制啊，有問題就去處理啊為什麼要禁止。但大多數人(？)根本不能接受同性戀結婚，也許再過二十年等我死了以後大家都能接受了吧，那是你們下一代的事了，但總之我還活著就是不接受
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 6:03 AM
Sun, Nov 4, 2018 6:04 AM
其實我不是很想再跟我老母聊同婚這個話題，充滿挫折感
不過她的性平被我解釋得很能接受了
傑森
@jasonchangki
Sun, Nov 4, 2018 6:08 AM
學校教真的會比較好嗎，理論跟實務分開的人還是一狗票。一堆家長把責任丟給學校就是負責的做法？
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 6:10 AM
Sun, Nov 4, 2018 9:09 AM
傑森
:
簡單說明我的理念：
1.性平是每個人的責任，沒有人說學校教了家長就可以不管(甚至不是家長都應該要注意啊)，哪個家長怠忽了，請譴責他
2.學校絕對不能少了這一環
3.教材如果有問題，就針對教材進行逐項討論
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 6:18 AM
Mon, Nov 5, 2018 6:53 AM
關於理論與實務之間的差距，我只能說，
「性平教育」在台灣是個大範圍的空白
，大家都還在學習怎麼進行，方向可能不見得抓得全對，但
絕對不能停下腳步，因為我們真的已經落後太多
。。。🐛
@Alpha__42208
Sun, Nov 4, 2018 6:22 AM
Sun, Nov 4, 2018 6:23 AM
昨天看了關於教育的辯論(今天14:30還有一場)萌萌那邊在辯論時強調他們
沒有要取消性平教育
而是
取消性平教育中的同志教育
反正強調
不適齡
，課本圖片會讓小孩以為
鼓勵變性
或
分不清自己性向
14:30還有一場同正萌反
的辯論在民視
課本上的某些圖片我也上過課，但同學們沒有怎樣的反應啊
傑森
@jasonchangki
Sun, Nov 4, 2018 6:26 AM
Jawnlock
:
我講一下我的理念，我是支持同性結婚不設專法入民法。問題對於你們所謂"性平教育"。之前有些老鼠屎想廢刑法227，就這點會稍微敲響心中的警鐘。
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 6:28 AM
。。。🐛
: 有些人腦袋看什麼都是髒的...這真的也無法討論
說服這種人太難，我都只想讓他們閉嘴(直接轉話題洗版之類不讓他們的音量變大
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 6:31 AM
Sun, Nov 4, 2018 6:32 AM
傑森
: 刑法227是另一個戰場，我堅決反對任何理由的非合法年齡性交，太容易被亂用。
但這完全不影響我支持性平教育，
這是尊重他人身體界線的起點
。
ZOE肉兒
@foolsan
Sun, Nov 4, 2018 8:42 AM
借轉
aYE(阿爺)
@encoree76719
說
Sun, Nov 4, 2018 8:49 AM
所以老闆夫妻有回心轉意嗎?
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 8:50 AM
aYE(阿爺)
: 有哦！他們現在支持性平教育，也支持性平教育應有同志教育，還支持同性婚姻入民法！
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 8:51 AM
我覺得這次真的很幸運！他們是開明的人，只是得到錯誤資訊而已！這樣的人可能比想像中多，但一旦發現就很容易處理的
aYE(阿爺)
@encoree76719
Sun, Nov 4, 2018 9:00 AM
感謝分享心得
lt'sNotSilly
@itsnotsilly
說
Sun, Nov 4, 2018 11:33 AM
你真的太棒惹！
🌈－海貓
@angel92066
Sun, Nov 4, 2018 11:45 AM
其實我很好奇所謂不把同志教育列入國民教育但又沒有要取消性平教育，那具體到底要放甚麼進課綱啊?我翻了很多資料都沒有講，而且加上他們宣傳都很強調性阿情慾探索的害我都覺得他們是不是要連性教育都易並取消(欸
有人知道有甚麼相關資料可以查詢的嗎?真的很好奇他們所謂的去同志教育要如何界定
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 11:45 AM
額~謝謝
(詞窮
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 11:52 AM
Sun, Nov 4, 2018 11:57 AM
🌈－海貓
: 他們宣傳的方向是各種抹黑跟混戰，但就算所有情慾相關的說法都釐清了，單看原本的公投題目核心是「所有的教育照舊，可是學校任何教育都不要提到同性戀」－－－這背後的意思，就是從學校教育開始不承認這種性向的存在。其實我覺得這個題目擬定很厲害但就不多提了...
🌈－海貓
@angel92066
Sun, Nov 4, 2018 12:05 PM
Jawnlock
: 感謝回答，基本上很多宣傳就是謠言混戰危言聳聽，讓你害怕如果你不主動查資料你根本就會被矇在鼓裡。
身為一個小間諜，真的可以在裡面聽到很多謠言尤其聽信謠言的又都是所謂高知識份子真的會很怕
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 4, 2018 12:16 PM
Sun, Nov 4, 2018 12:32 PM
🌈－海貓
: 其實我是鼓勵，如果不知道該怎麼辯論可以直接丟闢謠圖，說：可是我看到不一樣的宣傳耶？然後放無辜疑惑真誠求教之類的表符，稍稍探個風向。第一個站出來講話的心臟要很大顆...量力而為就好
另外根據經驗，群組大家如果大多已讀不回大概多是搞不清狀況或不敢直接反對（如果群眾表示贊成我覺得就算了，這個靠賴沒那麼容易解決）。
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 5, 2018 2:41 AM
原來有人做了方便流傳的中立版公投說明pdf檔
讓你一次搞懂公投投什麼/怎麼投.pdf
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 5, 2018 2:42 AM
Mon, Nov 5, 2018 2:43 AM
偷貼強者我朋友，只是放pdf也可以引起討論的
@mimicdo - #公投昨天破例在Line上面灑訊息轟炸前同事媽媽群，結果大概有1/3的人回頭來問問...
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 5, 2018 4:47 AM
Mon, Nov 5, 2018 4:51 AM
感謝阿彌提供資料，我覺得如果家長還願意聊的話，可以一起點開來了解一下
===
同志教育大哉問懶人包組 - HackMD
給大家超棒的互動式網站做參考
由社團法人台灣性別平等教育協會製作，組成為各級教師
感謝整理的老師＆網友們！
他們在網站裡有認真去翻閱各版本的各科別課本實際調查到底性別教育都用什麼方式教的並附上實際圖片範例，真的非常棒！歡迎推廣使用！
櫻雪⛧能量不足
@Yui_0727
說
Mon, Nov 5, 2018 7:15 AM
昨天也跟媽媽說明第15案的重要性，在經過昨天一長串的解釋後他總算懂了，願意為第15案投下同意，接下來就是說服我的親戚們了，我要感謝噗主提供第15案同意票的切入點，至少我昨天用這方法是有效地。
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 5, 2018 7:18 AM
bakeegg
: 喔天啊！我要哭了！！
也非常謝謝您願意嘗試！！
櫻雪⛧能量不足
@Yui_0727
說
Mon, Nov 5, 2018 7:42 AM
Jawnlock
: 也很感謝你提供這麼好的方式可以讓我順地切入要點，然後我要把那張性平教育表背起來，再有白癡說同婚、性平通過會教國小生同志間怎麼做愛絕對打他們臉打到啪啪響
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 5, 2018 7:44 AM
Mon, Nov 5, 2018 7:45 AM
bakeegg
: 那張表好像有補充新的內容我晚點更新！
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 5, 2018 7:56 AM
Mon, Nov 5, 2018 7:56 AM
bakeegg
: 課綱補充版來了
櫻雪⛧能量不足
@Yui_0727
說
Mon, Nov 5, 2018 8:21 AM
Jawnlock
: 好的，謝謝，存起來存起來！
Jawnlock
@jawnlock123
Tue, Nov 6, 2018 12:08 AM
Tue, Nov 6, 2018 12:33 AM
這個太強啦，
可以在臉書轉一波
奧斯汀男孩日...
[節錄]
今晚我又遇到在新埔捷運站站外發「愛家公投」傳單的萌萌，我跟Mike雖然在遛狗，但我鼓起勇氣理性的與他們對話。
他們兩個中年婦女，大約30歲左右，旁邊有另一位男性，目測也是30來歲，他們舉著愛家公投的板子，手拿著宣傳單
我實在忍不住便開口問了：「請問你們是基督徒嗎？」
兩個女生語塞的說：「我們....沒有...」，他們沒有說出完整的句子，於是我不太確定他們是否是宗教人士，然後我問了他們：「請問你們在這邊是要宣傳這三個公投對嗎？，請問為什麼你們要支持這三項公投，請你告訴我為什麼！」
每當我提出疑問，兩個人只有不斷地說「謝謝」...
我問他們既然你都不知道，你拿不出任何資訊，那你為什麼站在這裡，要大家同意你、相信你？
Jawnlock
@jawnlock123
Tue, Nov 6, 2018 12:09 AM
Tue, Nov 6, 2018 12:12 AM
宣傳人士也可以是掃盲對象欸
不謾罵，只是詢問，他們就回答不出來了
irrelevance
@irrelevance
說
Tue, Nov 6, 2018 12:42 AM
新埔的他們現在好像懂得挑人了，之前我一個同志朋友在那附近被宣傳，但昨天我們在附近晃啊晃，他們就是找其他人，就是不跟我們宣傳~~ 昨天討論了一下覺得也許可以待在附近，他們找人宣傳就湊過去問問題~
Jawnlock
@jawnlock123
Tue, Nov 6, 2018 12:54 AM
irrelevance
: 這個好欸！！佯裝好奇路人湊過去一同求解答XD
🌈－海貓
@angel92066
Tue, Nov 6, 2018 2:25 AM
其實不知道反對理由對他們來說很正常啦
如果是宗教人士其實大部分都從小被洗腦在教會也都宣傳充滿錯誤的訛傳(通過就會沒有人生小孩、會有大量同志來台使用健保治療愛滋等等)
當然這不能一概而論，也不是所有基督徒都反同，但是跟反同的基督徒聊這個大部分都會跳針啦，但這只是我的經驗，是絕對不能一概而論的
Jawnlock
@jawnlock123
Tue, Nov 6, 2018 1:49 PM
Tue, Nov 6, 2018 1:54 PM
🌈－海貓
: 嗯..我只想說信仰跟盲從是兩回事，但這兩者的區別不是三言兩語能釐清的。所以我其實也只會跟那種純粹搞不懂狀況的人聊聊啦
Jawnlock
@jawnlock123
Tue, Nov 6, 2018 1:52 PM
Tue, Nov 6, 2018 1:53 PM
最後補一個，我看到哭。覺得還是有希望的。
婚姻平權大平...
前幾天我們在路上與穿著桃紅色的反同團體狹路相逢，正想避開的時候，有一名年約50左右的男子站在我們前方。
他對著桃紅色的志工大喊「學校教這些亂七八糟的性教育，你們確定嗎?你們確定嗎?教育部有出來澄清，啊你們還要這樣抹黑嗎?」
接著指著我們的志工「這些孩子做了甚麼讓你們這樣討厭嗎?同志也是我們的孩子啊!」
「你們守護下一代，是只守護教會的下一代嗎?我們拜拜的下一代、同志的下一代你們都可以傷害是嗎?」
後來，大哥和我們說他的孩子也是同志，父子花了快15年的時間才彼此坦承與接受。
「你們要原諒我們這一代的父母，我們沒有接受這些教育，我們會害怕、覺得奇怪、反感，這些是正常的。你們要加油，也請給我們一些時間。」
。。。🐛
@Alpha__42208
Tue, Nov 6, 2018 3:40 PM
Jawnlock
: 果然要花很多時間是必然的
最後能了解真是太好了
snail11
@snail11
Wed, Nov 7, 2018 2:01 AM
我自己就推翻過自己好幾次啊哎
目前的疑慮是
1、並沒有肯定的科學根據說性取向是天生的
（而教育影響人格發展之大⋯當然除非你覺得後天的選擇成為同志無所謂 但這不是婚姻法所要保障的啊 法不禁止同志行為 只是不願意促成 而不促成的原因很好理解吧 即使當自己的主人這種想法很自由浪漫 但國家的立場一般是鼓勵人口的
2、性別尊重並不用以同婚合法為前提
（真真覺得「尊重」才是該教育的 不論性別尊重或其他 而這樣的尊重其實也不需要用法律明文背書⋯怎麼說 像現在的基督教雖然還是一神信仰 卻也尊重其他人的泛靈信仰
不過雖然我目前是傾向不支持將同婚入法 但
1、反對者常常說「以後要怎麼教小孩」 其實還有很多事情都不知道要怎麼教小孩啊（例子就不提了會涉及社會政治議題開太大⋯）而且明明大人都說不要問長大就懂了《爆字數了
irrelevance
@irrelevance
說
Wed, Nov 7, 2018 2:43 AM
「你們要原諒我們這一代的父母，我們沒有接受這些教育，我們會害怕、覺得奇怪、反感，這些是正常的。你們要加油，也請給我們一些時間。」看到這句覺得感動。
很多家長輩的不覺得同志（或性別氣質不符合傳統刻板印象的小孩）被霸凌的問題嚴重，那是因為家長普遍也不覺得那是問題，他們覺得真正有問題的是他們的／那些小孩。所以這些小孩就變成被同學欺負，被老師「輔導」，被家長嫌棄與糾正，不被所有在他成長過程當中的重要他人所接納的人。這會嚴重影響他對於自己的看法，影響他面對世界、與人交往的態度。這才是真正無法靠著輕描淡寫就磨滅的事實。
南雅
@anail_revlje
Wed, Nov 7, 2018 4:27 AM
snail11
: 我想回應你:
1. 無論天生還是後來決定，擇偶對象是同性異性，都是人的自由跟權利。政府即使在人口這方面鼓勵增長，在婚姻方面的法律，也不應該繼續任由法律排除任何一種性傾向的婚姻啊。再說，不想增加國家人口的異性戀婚姻也很多啊，若因為同性兩人無法自然生產所以不准結婚，那也應該禁止不生小孩的異性戀結婚。何況同性雙方還常有借腹生子跟領養等「增加國家人口」的呢，同婚其實可以促進家庭跟國家人口的成長啊。
南雅
@anail_revlje
Wed, Nov 7, 2018 4:31 AM
2. 「性別尊重並不用以同婚合法為前提」這句話就有問題了，彷彿「種族平等不需要以黑人獲得投票權為前提」一樣奇怪。電影關鍵少數內也有演，做一樣工作，繳一樣的稅，平平都是人，嘴巴上尊重你，但是有色人種得去有色人種的廁所，然後白人對著黑人說：相信我，我從來沒有歧視你。黑人說：嗯，我相信「你相信自己沒歧視我」。
南雅
@anail_revlje
Wed, Nov 7, 2018 4:37 AM
有很多善良的好人，嘴上說尊重很好，尊重要放在教育裡面，但是沒發現自己心中，對同志的不喜歡、不認同，對想要有婚姻保障的同志伴侶卻是實實在在的殘忍打壓，造成別人一輩子永遠的鴻溝。反同的人也許只是不喜歡同性戀這種事，但是他們無形的個人意見、自由意志，是把活生生的同志們的生命福利、本該平等獲得的尊嚴，都活活踩在腳下一輩子。
燈里💡
@Keita228
Wed, Nov 7, 2018 5:02 AM
Wed, Nov 7, 2018 5:22 AM
snail11
: 我以前跟你也是一樣的想法「並沒有肯定的科學根據說性取向是天生的」，認為同性戀有可能會因後天被環境影響而養成，但同樣的道理反過來一想，傳統的性別教育與現在的社會氛圍也可能是使天生的同性戀成為「心理上的異性戀」的成因，因為傳統教育告訴我們的都是異性戀的教育，所以同性戀者可能因此與異性結婚，產生許多家庭問題後才發現自己喜歡的其實是同性；而發現自己兩種性別都能夠喜歡的則稱為「雙性戀」
性別教育中的同志教育即是能夠提早發現人的性傾向，減少事後造成的社會問題，同時也教育我們尊重不同性取向的人
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Wed, Nov 7, 2018 5:31 AM
南雅
: 說的好好，筆記筆記ㄧ
火神大我嫁の竹✧
@kaku80714
Wed, Nov 7, 2018 6:07 AM
大法官已經說同性可以結婚了，不管怎樣，他們都可以結婚了。
差在立專法或改民法。
可是！立新法花的錢比修法多很多很多喔喔
我們要這樣浪費我們的納稅錢嗎
Jawnlock
@jawnlock123
Wed, Nov 7, 2018 12:11 PM
抱歉，社畜被太多公事追殺，最近都無法即時回應。還好樓上也已經有不少補充了，我就簡單講講我的想法。
Jawnlock
@jawnlock123
Wed, Nov 7, 2018 12:12 PM
Wed, Nov 7, 2018 12:18 PM
性平教育與同婚是否能過，對我來說其實有一個很大的意義，就是
這個政府與整個社會共識，是否能從只在意「拚經濟」，轉型到更在乎「每個人是否都能身心靈健康」。
而且後者的成功其實對前者更有利：
人民沒能安頓身心，要如何產出有品質的國家未來？
(光各種自殺、兇殺就搞死整個國家了吧--現成的例子就是對岸)
講起來很假掰，但我真的很在乎這件事，這就是我為什麼會想努力。
而且我也沒有覺得今年11月要是萬幸通過就能天下太平。社會共識需要長期溝通，而且要用上每一份微小的努力共同累積。我就期許自己每次有機會都盡量把握，就好。一次成敗不用太認真，持續堅持更重要。
snail11
@snail11
Thu, Nov 8, 2018 3:21 AM
（抱歉不知道怎麼tag大家隨意看看吧）
首先，我覺得同志行為跟同婚入法可以分隔討論，同志行為應該比較沒有疑慮是ok的，尊重要教在這裡，只有立法上比較有問題（阿對了大法官是不是有以釋憲定國策的權利其實是有爭議的喔 美國討論也蠻多）⋯回應一下以拿種族問題對照的，一則種族確定是天生的，二則等者等之 不等者不等之，同婚確實無法孕育下一代（我不覺得生育重要，但不可否認差異存在）嗯 這樣吧 我提一個問題 各位覺得亂倫婚可以合法嗎？（先不要翻白眼哈哈 我很認真認為幾乎所有支持同婚的論點都可以支持亂倫 邏輯是一貫的 只要絕育 why not）如果認同的話就不必討論了 就是一個社會派與自由派的分歧 沒有對錯的～
最後，關於關鍵少數，可以去看一些考據，它騙了我好多眼淚但根本與事實不符啊⋯
微醺鸚鵡
@Miapo
說
Thu, Nov 8, 2018 3:57 AM
樓上在偷換概念。結婚是用法律綁住一對配偶。而亂倫在世界多數社會都是不見光的。開放同婚的國家有在大搞亂倫嗎？
火神大我嫁の竹✧
@kaku80714
Thu, Nov 8, 2018 5:06 AM
snail11
: 直接違反刑法哦。
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
@yvoonewang
Thu, Nov 8, 2018 5:15 AM
snail11
: 樓上大大回答你了，你的"認真認為同婚支持亂倫"是錯的呦！不過澄清了一個觀念真好，所以你不用擔心了! 一起來支持同婚吧！
Jawnlock
@jawnlock123
Thu, Nov 8, 2018 5:16 AM
Thu, Nov 8, 2018 7:05 AM
snail11
: 我認真看了你的幾則內容，總結一下我理解到的，你的看法，如有說錯再麻煩說一下嘿
1. 對於同志是否天生這點有疑問
>>樓上燈里的看法我覺得是很棒的說明
2. 支持尊重同志，而且要教
>> 這個大家有相同共識
3. 對同婚是否入法有疑慮
>> 目前為止沒看到明確的疑慮何在，不管能不能合法結婚，他們本來就無法自然生育，但這就跟不孕症也會想結婚是差不多的意思
另外，如果要把別的事情拿來跟同婚類比討論，必須有相同背景，亂倫婚跟同婚的相同的地方在哪？原本都是禁忌或違法嗎？
所以你反同婚是因為「同婚原本是禁忌或違法」嗎？
Jawnlock
@jawnlock123
Thu, Nov 8, 2018 5:19 AM
Thu, Nov 8, 2018 7:22 AM
亂倫到現在還是禁忌也違法，同志相愛曾是禁忌但我國從來不曾違法，而且背景原因也不一樣
所以我是覺得啦，除非你真正想推的其實是亂倫婚合法，不然我完全無法理解這時候提出來相提並論的意義何在
你要是說「別人支持同婚=支持亂倫婚」，我會很好奇你的邏輯怎麼運作，到底是「你自己」打從心裡就把這當成同一回事(這是你個人感受我無法置評，但套在別人頭上就不對了)，還是，想反找不到理由硬把它跟別的議題抹在一起
HD-廢人無珠璣
@HD978
Thu, Nov 8, 2018 5:38 AM
首先，等著等之，不等者不等之的只是平等原則的其中一種理論（所謂的形式平等），事實上是否符合平等，至少還有「原本處於弱勢地位的群體，是否會繼續承受不利益」的實質平等的論述可以思考。
HD-廢人無珠璣
@HD978
Thu, Nov 8, 2018 5:39 AM
Thu, Nov 8, 2018 6:32 AM
再來，就算單以不等者不等之的角度出發好了，一對一的同性伴侶，與一對一的異性伴侶，國家在法律上給予差別待遇是否合理？我的立場為應採嚴格審查標準，但要談審查標準可能會太深太開花，那麼，至少從一對一同性伴侶及一對一異性伴侶是否為
「不等者」
來談好了，這位噗友提出同性伴侶間
「不能相互生殖」
作為與異性伴侶
不等者
的理由，我認為是不成立的，因為現行民法婚姻章節，也從未禁止單方或雙方
無生育能力
（無論是先天不孕、後天因病，甚至是已過生育年齡）的異性伴侶締結婚姻。由此可知
「生育」
從來不是我國法定婚姻的必要條件。
HD-廢人無珠璣
@HD978
Thu, Nov 8, 2018 5:53 AM
Thu, Nov 8, 2018 6:33 AM
接著，這位噗友提問是否支持「亂倫」合法，首先，我想釐清的是，您此處所謂「亂倫」指的是刑法上的
血親性交
，還是民法上的
禁婚親
？
既然這噗不是在討論某種行為該不該除罪化，而是討論婚姻的範圍，我就先大膽假設您指的是民法上的禁婚親好了。我的疑惑是，您認為支持同性婚姻與支持禁婚之親可以結婚，二者的
類比依據
是什麼（例如有同樣的優生學考量？有道德？有倫常？）？亦即，這兩種型態的問題，是哪些比較基礎讓您覺得相同，可以「支持同婚的論點都可以支持亂倫，邏輯才一貫」？我想至少先提出所謂的共同論點，才比較好進行下一步討論，否則一直把目前無法締結民法婚姻的態樣（禁婚親、人與獸、人與摩天輪）噶在一起做牛丸，卻不提出類比的依據，實在是有點難具體的論述等不等者，等不等之喔。
HD-廢人無珠璣
@HD978
Thu, Nov 8, 2018 5:58 AM
最後，我不清楚所謂的社會派跟自由派指的是什麼，但至少社會主義跟社會主義不是用是否贊成亂倫（？）來做區分的，但各種主義來主義去講下去實在太岔題了，我們就停在這個「分歧」上吧。
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Thu, Nov 8, 2018 6:55 AM
HD-廢人無珠璣
:
HD-廢人無珠璣
@HD978
Thu, Nov 8, 2018 7:18 AM
『吃得快，看開更快』
: 大大是胸痛嗎
Jawnlock
@jawnlock123
Thu, Nov 8, 2018 7:33 AM
HD-廢人無珠璣
:
梓儀(( ･'ω'･ ))
@zamiya
Thu, Nov 8, 2018 8:28 AM
HD-廢人無珠璣
:
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 8, 2018 8:57 AM
snail11
: 請問，在以下條件下，你覺得不准兩個人類結婚是很有道理的嗎？
1. 只有部分同性戀者是天生的，部分可能是後天人為影響造成，所以既然不是100%天生如此，他們就比某些為了錢或純粹要生子機器的男女們還沒資格使用婚姻這個制度。
2. 同性兩人想要成立家庭，雙方互有感情和決心過一輩子，想給對方保障，進入婚姻這個雙方付出忠貞的民事契約，也可以借腹生子、領養孤兒。這些真實的感情跟付出，都只因為他們的器官無法直接生子，就不配擁有婚姻嗎？
婚姻並不是只為了「兩個能自然生子的性器官」而訂的東西呀！
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 8, 2018 9:05 AM
關鍵少數不符合史實的地方還有，女主角真實的膚色長相幾乎跟白人一樣，只因為她有黑人血統，還是得被歸為有色人種，比電影更將諷刺。史實是她自己決定去上白人廁所。但歧視就是歧視，不合情理的法律就是應該改掉。
燈里💡
@Keita228
Thu, Nov 8, 2018 9:20 AM
Thu, Nov 8, 2018 9:43 AM
關於亂倫婚論點
1.近親：近親性交是有科學根據指出後代會有較大機率產生基因病變，
我國
也有明確明文禁止，光從這兩點就無法與同婚並論，您說只要絕育why not......異性婚與同婚都不是由絕育為前提建立的婚姻關係，在這點也無法與此議題相並論，您覺得why not的話也可以試著去提聯署看看
2.人與獸：婚姻必須建立在雙方認同的情況下，獸無法與人對話，也沒有自行表達身體自主權的能力，你確定人家有想跟你結婚嗎？？？
3.人與摩天輪：呃...可以去問看看摩天輪願不願意跟你結婚，它同意的話您就可以試著提聯署
Jawnlock
@jawnlock123
Thu, Nov 8, 2018 10:47 AM
Thu, Nov 8, 2018 10:47 AM
抱歉中斷一下
這個整理好厲害，大家可以參考一下
平權長輩圖-print.pdf
Jawnlock
@jawnlock123
Thu, Nov 8, 2018 2:05 PM
手動補兩張闢謠圖
來源：
ಠ_ಠ - 昨天google公投資料的時候，發現關鍵字 公投懶人包被愛家佔走，第一個就放他們那個誤導的懶...
雲飛❖好想躺下
@WindWen439
Thu, Nov 8, 2018 2:26 PM
路過想幫忙補一下剛剛上面提到科學實證的部分
心理師想跟你說
裡面有一些各心理學會與精神學會的聲明，還有關於LGBT族群的研究，或許可以讓大家參考一下
Jawnlock
@jawnlock123
Thu, Nov 8, 2018 2:28 PM
雲飛❖好想躺下
: 非常感謝！
沈杰｜妄想CP廚
@shen_chieh
Thu, Nov 8, 2018 2:44 PM
對不起，我找不到中間噗主補充的懶人包QQ可否新增在噗首或是再給我一次QQ我拉上去找不到
Jawnlock
@jawnlock123
Thu, Nov 8, 2018 2:45 PM
沈杰｜妄想CP廚
: ...呃我不知道你指的是哪件事，能概述一下想要的內容長什麼樣嗎(貼過太多東西
沈杰｜妄想CP廚
@shen_chieh
Thu, Nov 8, 2018 2:49 PM
Jawnlock
: 記得很前面有一個性平教育懶人包什麼的OTZ
我剛剛拉上去找好久沒有看見((對不起我眼睛很瞎QQ
Jawnlock
@jawnlock123
Thu, Nov 8, 2018 2:50 PM
沈杰｜妄想CP廚
: 是這個嗎
三分鐘認識真正的性平教育
沈杰｜妄想CP廚
@shen_chieh
Thu, Nov 8, 2018 2:53 PM
Jawnlock
: 阿感謝
到底為什麼我會找不到
讓噗主費心了
Jawnlock
@jawnlock123
Thu, Nov 8, 2018 2:56 PM
沈杰｜妄想CP廚
:
因為原文沒有懶人包這種關鍵字？😂
找到了就好
沈杰｜妄想CP廚
@shen_chieh
Thu, Nov 8, 2018 2:57 PM
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 9, 2018 12:18 PM
Fri, Nov 9, 2018 12:50 PM
這招太優秀了！
@ChiAkilalala - 在畫室找到愛家公投的傳單暴怒，正準備燒毀的時候，想說看看裡面有多荒謬 發...
另一個
↓愛家版公投說明補正版↓
snail11
@snail11
Sat, Nov 10, 2018 5:59 AM
oh好的好的～嗯先說說亂倫的類比吧，從倫常到優生學都是吧，都不是合乎大眾觀念的（當然同性這部分已經越來越多人認可，不過這裡有個疑問，這些認可源於人們認為同性伴侶是「沒有錯的」，對嗎？所以順序其實是先認同，才帶動社會觀念然後改變傳統的倫常道德；那近親婚呢？為什麼會異於同性婚而仍被認為是錯的呢？如果絕育不影響後代健康，他們被跟現在提倡合法的同婚切割是因為什麼？因為人們無法接受嗎？但如前面說過的，是認同聚少成多才漸漸地成為觀念新浪潮，不是提倡近親婚，但看起來如果贊同同性婚，邏輯上怎麼會排除血親婚的？還有一點我覺得很有意思，看到有人談到血親性交罪的存在並提議如果贊成近親婚可以去提連署，可是血親性交罪是在妨害風化（
🌈－海貓
@angel92066
Sat, Nov 10, 2018 6:17 AM
snail11
: 你都說血親性交妨礙風化了，那怎麼還可以拿來跟同婚比？
然後都絕育了哪來的後代
就像你說的，是先認同才推動社會改變觀念，那你要不要先等有人認同近親結婚再來討論？
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 10, 2018 6:18 AM
Sat, Nov 10, 2018 8:15 AM
snail11
: 其實我只想問，你公投反「同婚入民法」的原因
你對亂倫的糾結，就像樓上說的，連合法都還沒有的事，如果其他人有興趣討論推動亂倫合法化要麻煩你們移駕，因為
這次公投談的又不是亂倫/血親婚合法，不管你覺得他們有沒有共通性，跟本次公投內容都無關
燈里💡
@Keita228
Sat, Nov 10, 2018 6:22 AM
snail11
: 呃...覺得有點鬼打牆，是你先提出"近親婚只要絕育why not"的論點，我並沒有說我覺得近親婚不能成立，只是台灣現行法規是禁止的，但台灣保障大家覺得法律有不公平的地方都可以試著提連署啊，就像這次的公投一樣，您覺得他們很委屈被歧視都可以試著連署喔，我只是說近親婚跟同婚是不同議題，需要探討的倫理道德內容也不一樣，無法併在一起談，就醬～
snail11
@snail11
Sat, Nov 10, 2018 6:33 AM
（風俗與文化）罪章，而風俗其實就是社會多數的意識形態，也正是同婚支持者希望推翻改進的；連署亦然，也是在社會接受度的層面。不過我相信在討論的應該是系爭議題的對錯？也就是個人的認可這個層面，認可後才能往後討論。
最後一點（只是吐槽這個就不用較真了），看到好多宣傳語（包括已出版的教課書）大肆談論關於自由的愛、靈魂裝錯身體這樣我曾經覺得浪漫而產生強烈保護欲的字句⋯但是十年後看到只想說，認真？連迪士尼卡通最後的真愛都是姊姊了（不是否定愛啦但確實覺得自己老了⋯），而且到底是哪裡來的論據跟我談靈魂？really?
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 10, 2018 6:43 AM
Sat, Nov 10, 2018 6:49 AM
嗯....
跟「這次公投要不要投贊成同婚入民法」有關的地方在哪我沒有get到
南雅
@anail_revlje
Sat, Nov 10, 2018 6:50 AM
snail11
: 你的意思是你不認可現今社會上別人談論的愛情意義，所以你不准他們跟你一樣有權利結婚？抱歉但我要說你的字句已經沒有邏輯而且大家都看不懂你在講什麼了吧（沒有人講到靈魂啥的吧？）
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 10, 2018 6:51 AM
Sat, Nov 10, 2018 6:55 AM
南雅
: 我覺得他有很多一般人沒有特別討論過的困擾跟糾結..也許需要更專業的諮詢？這感覺好像更像社會倫理辯証課之類的內容
狼狗傑
@JimHawkins
Sat, Nov 10, 2018 6:52 AM
感謝噗主分享說服他人的經驗，雖然回覆中某樓也向我們展現一個人難以被說服，就是糾結在一些奇怪的點上
比如同性戀和亂倫都是目前被普遍風俗排斥的對象，就不該是不同的兩件事
比如說挺同方存有提倡多元包容的聲音，那就應該把亂倫也一起包含進去不然說什麼都是切割
硬要把同性婚姻與亂倫扯一起就像是要說「抓到了」給自己一個反對同婚的理由（
南雅
@anail_revlje
Sat, Nov 10, 2018 6:57 AM
我猜，他覺得婚姻必須男女，因為器官可以直接生子，也覺得繁衍後代才是婚姻的最大意義、是人類的社會責任，所以不認同別人倡導的「有愛就應該能夠結婚不分性別」，因為他們怕我們一定會接著把亂倫人獸都合法化（？）所以他們必須嚴格守護男女only的婚姻制度。他們也認為愛情是不可靠的所以同性二人的愛再深刻也不配當做能結婚的理由？
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 10, 2018 6:58 AM
Sat, Nov 10, 2018 6:59 AM
啊，那我得特別重新澄清：
本次公投內文與亂倫/血親婚無關，純粹只談同婚是否直接適用民法。
同婚入民法過了，血親婚亂倫婚或其他所有事情，都不會自動生效
，請不用擔心
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 10, 2018 7:04 AM
Sat, Nov 10, 2018 7:07 AM
狼狗傑
: 其實我真的沒有想要說服誰，我的目的一直都在「提供與本次公投相關的正確的資訊與說明方式」(免得有些人連事實都聽不進去)，剩下的抉擇是個人自由
HD-廢人無珠璣
@HD978
Sat, Nov 10, 2018 7:25 AM
額？所以這位噗友認為的邏輯一貫到底是，支持同性婚姻的人應該支持血親性交除罪化，還是支持同性婚姻的人應該要支持刪除民法禁婚親，還是支持同性婚姻的人應該要支持血親性交除罪＋刪除民法禁婚親？我還是看不出來到底指的是哪個耶？這樣我沒辦法回答自己的立場，我也很想有機會解釋我的邏輯嘛
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
@yvoonewang
Sat, Nov 10, 2018 7:26 AM
snail11
: 看不懂，只覺得你強詞奪理，說得一口無理理論，人家說蝴蝶飛，你硬要張飛嫁岳飛
HD-廢人無珠璣
@HD978
Sat, Nov 10, 2018 7:27 AM
我會這樣追問是因為，刑法血親性交跟民法禁婚親範圍跟目的是不一樣的喔，就說了要分清楚講不要做牛丸啦
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 10, 2018 7:27 AM
Sat, Nov 10, 2018 7:28 AM
南雅
: 這個推測聽起來，反對的其實是「同志可以合法結婚」這點。
然而這次公投並不是在討論可以不可以，「憲法已經釋憲，同志一定可以合法結婚」，要反得從釋憲下手，不是公投，也不是我本噗重點
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 12, 2018 4:21 AM
各種聳動謠言的追蹤破解
《我愛家我解惑》資料庫 - HackMD
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 12, 2018 4:35 AM
Mon, Nov 12, 2018 4:37 AM
這個好厲害：怎麼跟信佛的老人家溝通這件事
@ElleryKid - 來分享一下一早試著說服信佛的家父為什麼應該改變態度支持同性婚姻。爸：「怕社會有...
這三張聖嚴法師開示圖好強
痾橘@CWT68-O03
@pokeno255
Mon, Nov 12, 2018 9:13 AM
請問這篇的問答可以轉到FB嗎?覺得很清楚明瞭~
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 12, 2018 9:55 AM
痾橘@CWT68-O03
: 請～
Jawnlock
@jawnlock123
Tue, Nov 13, 2018 2:45 PM
尤美女立委
相信很多朋友都有看到，今天早上時代力量黨團公布的民調顯示，26.7%認同反同公投的第10、11、12案，13.1%支持平權公投的第14、15案。
雖然結果顯示兩者的同意比例落差不小，但我們也看到，在這份民調中，還有近5成7的民眾未表態，而相對較支持修正民法及性平教育的18歲以上未滿20歲這個年齡層，領票動機只有57.4%，其中更有88.5%無明確意見，這些尚未表態的民意，還等待我們去爭取。
如果這次公投，平權輸給了反同，後續的平等立法將更加艱難。
我們曾經在今年夏天一起努力拉到超過三十萬份的連署，讓平權公投成案，現在我們更要一起努力，走出同溫層，讓更多人願意投我們一票，讓更多人可以好好地、以自己希望的樣子活著。
Jawnlock
@jawnlock123
Tue, Nov 13, 2018 2:52 PM
薛舜文
選戰倒數11天。
經費和人力不足的狀況下，每個人都處在崩潰邊緣。周末看到志工在街上面對恐嚇的影片，對方指著我們的人，怒氣沖沖的叫著「你們這些渾蛋，應該去死，噁心，去死。不配活著」
我就這樣重複播放兩三次，然後在電腦前哭了。
我們的志工都很年輕，他們在周末沒有上班上課的時候，領著文宣進入市場、車站等人潮聚集的地方發送。
面對那些詛咒，影片中的志工顯然壓抑怒氣，大聲的說「好，謝謝」
昨天收到民調報告，分別是我們內部的全台民調、時代力量的調查，以及(好像不太有參考價值)的游盈隆那邊的民調。
簡單來說，就是將近三成的民眾堅決反同，整體而言傾向反同公投的人將近四成，與支持平權公投的人差不多。
但是，但是，「一定會去投票」的人，我們只有反方的一半。
Jawnlock
@jawnlock123
Tue, Nov 13, 2018 2:52 PM
樓上有許多資料取自噗友
Un osito de Taiwán en Estados Unidos - 小肥魚 [erhugrea...
分享
資訊很廣很棒，摘錄尤其精要，非常感謝QQ
Jawnlock
@jawnlock123
Tue, Nov 13, 2018 3:25 PM
Tue, Nov 13, 2018 3:34 PM
台北律師公會聲明稿
台北律師公會
前陣子還有教育界等其他各界的連署
灰色空間還很大，你我身邊都一定還有會贊成只是懶得理解、沒有表態的人，每一票都可以是個機會
Jawnlock
@jawnlock123
Wed, Nov 14, 2018 9:48 AM
Thu, Nov 15, 2018 4:31 AM
出版從業人員力挺性別教育與婚姻平權連署
你一定在BL裡看過他們因為性傾向的不同而被欺負的故事吧，你也一定在BL裡看過他們因為性別氣質不符合時下社會或家庭的期待而不得自在。
明明都應當平等地走在相同的道路上，他們卻猶如赤腳踏上碎石、裸身捆著荊棘，一步一步走得艱難。
你一定知道他們的愛情比他人多了更多的痛苦與掙扎；你總是希望在故事裡看見他們的HE，但結局往往帶著無奈與妥協。
你也看過很多故事裡或故事外的生命已經等不及平等的到來而逝去，而現在我們有機會讓世界變得寬大，不會再讓他們覺得逼仄而離去。
1124回家投票
文案來源
Jawnlock
@jawnlock123
Wed, Nov 14, 2018 9:54 AM
Wed, Nov 14, 2018 9:58 AM
家長、想當家長都可以參加的連署
ಠ_ಠ - 雖說噗浪的風向很明確，但我想若是為人父母的使用者都能出來連署完整的婚平和性平教育，也是一種力...
Jawnlock
@jawnlock123
Wed, Nov 14, 2018 1:15 PM
Wed, Nov 14, 2018 2:09 PM
很不錯的挺同婚論點，而且我實際在不喜歡同性戀的人身上聽到過：
這是在杜絕假異性戀跟我孩子在一起的機會！
mayacafe
@mayacafe
Wed, Nov 14, 2018 1:54 PM
這個超棒，也可以轉臉書嗎？
Jawnlock
@jawnlock123
Wed, Nov 14, 2018 2:02 PM
Wed, Nov 14, 2018 2:02 PM
mayacafe
: 請喔～
欸你是說樓上圖片嗎...我也是撿來的，應該可以？
mayacafe
@mayacafe
Wed, Nov 14, 2018 2:03 PM
是，謝謝
Jawnlock
@jawnlock123
Wed, Nov 14, 2018 2:08 PM
mayacafe
: 我發現他本人有鎖隱私，就先把個人資訊塗掉囉!!
mayacafe
@mayacafe
Wed, Nov 14, 2018 2:12 PM
……剛剛衝去補了馬賽克😂😂
Jawnlock
@jawnlock123
Wed, Nov 14, 2018 2:14 PM
Wed, Nov 14, 2018 2:18 PM
我再補充一個：剛才提到的那位討厭同性戀的人士也支持同志教育，因為要讓自己的孩子「不要因為是同性就失去戒心，被某些心懷不軌的同志侵害了」
人渣確實不分性向
Jawnlock
@jawnlock123
Wed, Nov 14, 2018 2:21 PM
Wed, Nov 14, 2018 4:07 PM
我不知道這種宣導法是好是壞，只能說如果針對「就是討厭同性戀但更在意孩子的幸福」這種對象，也許可以試試
宰獄歸國🦌王大歌 🌈
@cainji
Thu, Nov 15, 2018 6:28 AM
天啊，我剛剛跟我媽聊了一下，發現他被最近的廣告誤導的好嚴重，差點就要投10～12同意了啊！！這些鬼廣告真是害人不淺！！
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 17, 2018 1:33 AM
長輩闢謠圖集中
ಠ_ಠ - 我媽媽(快60歲)最近天天被群組裡的反同訊息氣得火冒三丈，請大家在這串集中分享喜歡的挺同和支...
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 17, 2018 1:35 AM
天啊王大哥！太驚險了！！
礙家的廣告真的太廣太洗腦了，再次呼籲大家：
請務必確認其他願意挺同的朋友們，是否搞對該怎麼蓋！
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 17, 2018 2:29 AM
Sat, Nov 17, 2018 2:56 AM
以及，請，照顧好自己。
這只是一次交鋒，
不是結局
。好好活著就有機會。
====
中部志工群組提出以下建議：
1.請近期宣傳志工勿與不理性民眾爭執，更無需回應他們的言語，保護自身安全為重！
2.若身處夜市或較不友善的出團點，建議勿使用大聲公，今日彰化團於車站遭檢舉且被警方關切。
3.另外拆除愛家布條目前也有被警方關切的情況，為了自身保障與安全，請聯絡環保局拆除。
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Nov 17, 2018 4:28 PM
轉臉書
尤美女立委
這段時間有些人認為，無論如何同志明年五月都可以登記結婚，但事實上，依公投法的規定，行政院的修法提案及立法院的立法，都不能違反公投結果，也就是說，
這次公投的結果必然決定後續立法的方向
。發起反同公投的團體已開始草擬「同性二人共同生活專法」，也將展開立法遊說，我們絕對不能輕忽公投的效果。
請明天有空的台北朋友們，一起上凱道吧！
11/18 13:00-18:00
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Nov 18, 2018 2:33 AM
：
下午三點，有空拍機喔！！
一起來露個臉吧！
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 19, 2018 4:20 AM
Mon, Nov 19, 2018 4:21 AM
龍應台也發聲了，寫得很棒，也很適合傳給長輩看看
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 19, 2018 4:21 AM
Mon, Nov 19, 2018 4:22 AM
龍應台 - Lung Yingtai
如果我有一個性別或性向特殊的孩子，是的，我一定會要求老師跟他站在同一邊，認真地鼓勵他：
「孩子你不要怕。宇宙孕育了你不需要任何理由，你就是你，如同玫瑰就是玫瑰、蘋果就是蘋果，都是上蒼捧在手心的天使。」
我也一定會要求老師認真教導孩子的同學們，嚴肅對他們說：
「尊重跟你不一樣的人！玫瑰不要求蘆薈變成玫瑰，蘋果也不期待香蕉假裝自己是蘋果。」
「尊重跟你不一樣的人」，是需要教導的。
學校怎麼可能不教性教育、性平教育、同志教育呢？這不只是生物課，它還是公民課、道德倫理課、社會課、現代哲學課的核心議題啊⋯⋯
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 19, 2018 6:06 AM
教育部的闢謠影片
教育部告訴您【性別平等教育教什麼】
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
@yvoonewang
Mon, Nov 19, 2018 6:14 AM
Chiahung Yang
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 19, 2018 6:17 AM
↑↑↑葉永誌媽媽的話↑↑↑
謝謝補充
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
@yvoonewang
Mon, Nov 19, 2018 6:32 AM
Jawnlock
: 剛剛看到，這裡的人多，希望能夠更多人看到
在FB跟瘋子筆戰中，努力把話題延續不是為了面對瘋子，而是希望保持焦點讓我能轉貼更多對的資訊，希望能抓到更多的票
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 19, 2018 6:44 AM
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
: 辛苦了！其實可以考慮多花點時間在普通人身上？比較容易達成也比較不傷元氣(抱
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
@yvoonewang
Mon, Nov 19, 2018 6:51 AM
Jawnlock
: 啊是沒關係的啦！罵神經病可以發洩一點脾氣，少罵小孩多好！
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 19, 2018 7:32 AM
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
: 這理由有猛
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 19, 2018 8:04 AM
這個話術真的太強了
ಠ_ಠ - 因為這個噗，覺得被轉到快三千轉有點驚恐避免造成不必要的誤解今天、就在剛才噗主已經跟朋友自主懺...
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 19, 2018 10:13 AM
Mon, Nov 19, 2018 10:14 AM
繼續補個
【線上連署】學術工作者力挺婚姻平權與完整性平教育聯合聲明
產業界聯合挺同志！和碩董事長童子賢發表 27 家企業聯合聲明：婚姻平權是「天賦人權」| TechOran...
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
@yvoonewang
Mon, Nov 19, 2018 12:39 PM
啊對，忘了幫忙貼這個
全國家長力挺完整的性平教育與婚姻平權
朋友為發起人，認同請連署，歡迎分享
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 19, 2018 12:42 PM
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
: 謝謝轉貼！也謝謝您朋友！
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
@yvoonewang
Mon, Nov 19, 2018 12:44 PM
Jawnlock
: 謝謝讓我貼連結
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 19, 2018 1:49 PM
這個闢謠整理太厲害了！對分析者的耐心肅然起敬
不當教材在哪裡 ？— 回應「22 項爭議性平教材」（上） – Johnson Liang – Mediu...
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 19, 2018 1:55 PM
張笑笑一個
Jawnlock
@jawnlock123
Mon, Nov 19, 2018 3:39 PM
Mon, Nov 19, 2018 3:40 PM
感謝這麼多人用容易理解的漫畫解說性教育的重要性！
張忘形
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
@yvoonewang
Tue, Nov 20, 2018 2:04 AM
平行世界就在旁邊
黃方妤
Jawnlock
@jawnlock123
Wed, Nov 21, 2018 3:11 PM
神人出現了！
@shary101569 - ［日常］回家路上遇到萌萌阿姨 #下收看起來好像有邏輯但其實只是淦話的...
Jawnlock
@jawnlock123
Wed, Nov 21, 2018 4:40 PM
Wed, Nov 21, 2018 5:06 PM
同婚是否使用專法之差異比較
最近真是民間高手傾巢而出(立正致敬
circus619壓力山大
@circus619
Wed, Nov 21, 2018 5:00 PM
這圖真棒！！！！
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 23, 2018 12:51 PM
明天加油。抱抱大家。
@yclou - 距離開始開票剩下24小時了。其實都還沒開始投啊，但好緊張，明天晚上開票完之後，台灣還是...
梓儀(( ･'ω'･ ))
@zamiya
Fri, Nov 23, 2018 1:18 PM
Jawnlock
: 我媽邏輯很妙，
她認為同性可以有伴侶也能享受婚姻應有的權利，但就是不能在民法上同意
無法說服她，只能說服她性平教育的法條要選正確。
如何說服長輩觀念：別人家小孩是同志沒關係，只要自己家的不是就好
Jawnlock
@jawnlock123
Fri, Nov 23, 2018 1:26 PM
Fri, Nov 23, 2018 1:27 PM
梓儀(( ･'ω'･ ))
: 我媽跟你媽同一國
民法限一男一女對家中兩老來說大概是信仰等級的事，本次戰役只能專拉平權票(還好同婚他們也同意棄權了
Jawnlock
@jawnlock123
Wed, Mar 27, 2019 8:51 AM
Wed, Mar 27, 2019 8:54 AM
雖然公投已經結束，但爭議沒有結束
希望大家可以支持一下
@barier - 教育部去年曾對公投第11案表示堅守性平教育的立場，昨日提出《性別平等教育法施行細則》...
@woffymilk - #轉兩好三壞LINE你知道嗎？所有立委辦公室都已經接到電話轟炸。針對婚姻平權、...
載入新的回覆
我竟然，拉到了4張15號性平公投票！真的體會到，有講真的有機會欸！
老媽:原本反性平+會投票
老妹:原本中立+反公投
路口小吃老闆娘夫婦: 原本反性平+不投票，但聊完以後我明天可以去他店裡放傳單
=====
11/04 更新
昨天去小吃店給資料的時候多聊了兩句，結果竟然又拉到兩張同婚票XDD
=====
我覺得，大多數的人是因為得到錯誤資訊而反對性平，當我用【閒聊的語氣】認真去【理解他們反對的點】後，後面再針對他們的恐懼提供解釋、證據時，他們意願聽進去的比例高很多。
目前遇到他們想法大概就以下這幾類：（下收溝通經驗）
▶那些覺得性很髒不能談的，我很喜歡講這個恐怖故事：
因為你覺得這種事很骯髒羞恥，所以你的孩子要是發生事情了，絕對不敢跟你求助。
而我可以跟你保證，外面那些變態要是有機會發現哪個小孩子「不敢講」，要下手是絕對不會客氣的。
所以，為了你的孩子，你是否願意自己先在家裡好好練習，跟孩子一起面對這件事？
所以你都教些什麼？怎麼教？願意現在就教教我嗎？所以小孩子問保險套怎麼用你真的會告訴他嗎？＞＞跟各位報告，九成都沒教也不會教。
現在資訊那麼發達，不在學校正正經經的教，難道讓他們自己到處亂看亂學沒人管會比較好嗎？如果怕學校教的有問題，重點應該放在監督內容，而不是拒絕教育喔！
(很多人分不清有沒有[平]的差別，沒關係那是進階題，本階段可以不用深入追究)
====
這題最有趣，如果你去細問，沒有人知道學校的性平教育，各年級到底在教甚麼，又或者根本拿到錯誤資訊。
我背下這張表，遇到時就立刻「好心告知一下其實真相是這樣」，通常馬上都能解鎖，立馬從焦慮變成鬆一口氣。
11／05更新補充
不，沒有教人怎麼變成同志這種課程(基本上也辦不到)。只有在教孩子尊重不一樣的人，讓他們知道這世界有這樣的人存在，不要去打壓傷害別人。
我這時候會開始提到愛家萌因為反同志，衝出來硬搞這個公投，想把我們孩子的受教權都一併犧牲。
很多人說到這個時候，會開始積極想要去投票，而且會開始對愛家公投感到氣憤，他們覺得自己之前被恐嚇愚弄了，我就趁勝追擊，提供他們素材，請他們協助闢謠。
.....對不起其實我從來沒有溝通過這條，目前只在蒐集情報階段，還沒開始練習去找切入點
因為光性平的功課就做不完、身邊案例處理不玩了，完全沒空思考怎麼處理這條祝大家「閒聊」順利。
=======
要直接按轉也是非常歡迎的啦
還在想為什麼不能轉呢有什麼縝密的考量嗎XDDDDD
我今天只是解釋也拉到一票！開心！
所以其實真的很多人只是沒時間沒管道了解這些議題而被愛家似是而非的文宣給唬弄了！
其實很多人都是可以溝通的，只是被萌萌們聳動而不正確的情報誤導了
個人是現役國中教師，看到噗主對這段的經驗感觸頗深，因為連學校裡非健教科的同仁教師們(已婚有孩子)都有超過一半以上是「根本不了解&拿到錯誤資訊」
那天恰巧聽到他們在針對錯誤訊息大驚小怪時，趕緊衝進去閒聊式闢謠，而且要不是本人正好專業是生物教師&早就跟健教老師討論過國中性教育內容，否則當下那些教師們還一副自以為瞭解不相信我的反應咧（要不是他們是前輩，早就當場翻白眼給他們看……）
Domo☆墨砂🦮 : 不過我覺得因為這次機會才能擴大溝通範圍，這一塊以前就是個空白，被有心人趁機塞了錯誤的資訊，大家一開始會信以為真也是難免。只靠相關科系的老師闢謠很辛苦，大家一起來吧!!!
現在有些小學三年級的小朋生理期就來了
聽到其他小朋友一臉興奮獵奇的議論......教育真的不能等
還好當時同學對於性向這塊還沒很清楚就已經知道bl小說所以不會排斥同性戀情之前我跟他們提到清水健的正向性行為教學訪談，還主動跟我要連結想當教材XDDD
[影片] 清水健讓女性們舒服的性愛教學
而且飲食習慣和環境賀爾蒙的污染問題未來十年也不會有大幅度的改善，兩性教育不提早完善，你讓小朋友怎麼辦？
頭一次認知到以訛傳訛真的是很可怕的事。
我媽也是反同人世，她不能接受同志婚姻合法，但以往都是不投公投，這次只是因為我跟她說不要把我的通知單拿走剛好提到。
然後我就開始解釋這次公投在幹嘛，說到高中才性教育我媽整個皺眉，我一看到馬上逮住開始
灌輸，我不知道她願不願意為多元成家投下同意票。但至少她願意為孩子們的性平教育盡一份力。
是說之前也跟家裡人理性講過這類話題
我跟他們說同性戀結婚就跟異性戀結婚一樣啊，不然你想想然後跟我說有哪裡不同？
基本上都講不出來，後來就說“可是這樣他們的小孩會過的很辛苦”
我說：所以才更要推婚姻平權跟教孩子不能歧視跟自己不一樣的人啊
“但是沒有那麼簡單吧？”
“難道因為不簡單就不去做對的事情嗎？”
對方一臉沉思也沒回我就默默去做自己的事情了。
昨天拿資料回小吃店給老闆時又多聊了幾句，結果最後又拉到兩張同婚入民法的票
過程有點長，下收
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而且小七彩色印刷真他馬貴，所以就只弄了一份資料讓老闆夫婦自行研究（全都是紙本），期盼他們能變成闢謠種子。不過基本上，我給的東西還是比較偏性平。此外，我還在原圖裡加上最近很紅的「國三生怎麼看性平教材」QR CODE，可以聽聽「當事人」說法，這保證最還原。
這些是性平教育的核心理念，若不先把名詞所代表的內涵說清楚，每個人都會有自己的想像，更甚者，被有心人汙名化了。
所以如果遇到有人反性平教育，可以先問清楚他們腦子裡的性平教育到底什麼樣子？通常能有出乎意料的結果。這時候再遞上明確或官方的資料(一定要做這個動作，否則他還是很容易被再次唬走)，對方轉變立場的機會就很大了。
「你知道什麼是同志教育嗎？」懶人包下載
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感謝噗主，這份整理得很完整而且中立，非常適合提供給想要自己搞清楚怎麼回事的人。
為什麼會那麼熱心的跟我們講這些？我：欸我什麼都不是啊 （然而我非常理解他們現在對什麼都感到懷疑的心情）
我：我本來也沒在注意，實在是這個話題最近太火了，而且最奇怪的是，我發現大家是反對的！一個正常的事情為什麼會被反對？我就去研究了一下，才發現原來有那麼多人被誤導，這就太可怕了！如果你原本是想為孩子好，結果卻被誤導去另一個方向，這不是很冤枉嗎！但如果你知道全部事實後，才決定反對，那我就覺得沒什麼好說的，這是個人自由。
老闆夫妻：對啊，我們覺得婚姻還是很神聖的，不可以變成多元成家
我：？？？（聽到這個說法讓我莫名覺得哪裡怪怪的）所以，你們所謂的多元成家是什麼意思？
老闆夫妻：（一臉嫌惡）什麼小三小四的都要可以合法了，這樣不行！
我：（大震驚）等等！什麼意思！沒有這回事啊！
老闆夫妻：知道啊，OK啊，他們要結婚就去結婚啊
我：（幹，這什麼神轉折）所以？！你們是覺得，這個公投要是過了會發生什麼事？
老闆夫妻：我們還是很傳統的，不能接受以後出現小三小四....（請他闡述）就是，在一男一女夫妻之外，還可以再加入同性戀的第二個老公或老婆
民法現在的婚姻基本組合是「兩個人」，只是原本是「一男一女」，「直接修改現在的民法」就是把性別限制拿掉，變成兩個男人，或兩個女人，都可以成家。但注意，基本組合還是「兩個人」，你再去跟別人結婚叫「重婚罪」，養小三小四叫「通姦罪」，跟原本的民法一模一樣，只是拿掉性別限制。
我：（感動到痛哭流涕）對啊！！就是這樣！！
老闆夫妻看完以後心中的怒火簡直不能更燒，直罵：為什麼會有人幹這種事？為什麼這些人要這個樣子亂搞？而且這麼簡單的事情，為什麼政府都沒有出來好好說一說？這宣傳一下就知道了啊？
所以最後我也只能就這個機會跟他們強調，記得以後要是遇到有人搞錯，千萬要協助釐清。
其實我沒想過還能拉到同婚票。但這真的顯示太多人根本只是「搞不清楚狀況」。
然後最後想提醒大家在「聊天」的時候千萬記得：沒人喜歡被騙，但大家更討厭被罵是個會上當的傻瓜(說起來我前幾天分享的吐嘲圖真的要慎用)。遇到有人搞不清楚，協助釐清事實就好，貶低對方智商就跟想賣客戶東西還罵客戶是智障一樣沒有意義。我們是要增加盟友，不是要把對方推得更遠。
一樣祝大家「聊天」順利。
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我當時大概是這樣回應。
我：這就像以前單親的孩子會被霸凌一樣，你覺得這是爸媽離婚的錯，還是霸凌人的錯？
（幹，她選爸媽離婚的錯，害我不得不把她堅持不離婚害我小時候看他們吵架心裡對婚姻產生多少陰影拿出來講）
總之最後終於得到一致認同：無論如何，去傷害別人這種事情更應該被制止吧！
最後她改口說在社會印象改善以前不贊同。好吧，那我們就一起來努力改善社會印象如何？
(模仿我老木)整個社會原本就只有異性結婚，原本就這個機制啊，有問題就去處理啊為什麼要禁止。但大多數人(？)根本不能接受同性戀結婚，也許再過二十年等我死了以後大家都能接受了吧，那是你們下一代的事了，但總之我還活著就是不接受
其實我不是很想再跟我老母聊同婚這個話題，充滿挫折感簡單說明我的理念：
1.性平是每個人的責任，沒有人說學校教了家長就可以不管(甚至不是家長都應該要注意啊)，哪個家長怠忽了，請譴責他
2.學校絕對不能少了這一環
3.教材如果有問題，就針對教材進行逐項討論
反正強調不適齡，課本圖片會讓小孩以為鼓勵變性或分不清自己性向
14:30還有一場同正萌反的辯論在民視
課本上的某些圖片我也上過課，但同學們沒有怎樣的反應啊我講一下我的理念，我是支持同性結婚不設專法入民法。問題對於你們所謂"性平教育"。之前有些老鼠屎想廢刑法227，就這點會稍微敲響心中的警鐘。
說服這種人太難，我都只想讓他們閉嘴(直接轉話題洗版之類不讓他們的音量變大
但這完全不影響我支持性平教育，這是尊重他人身體界線的起點。
有人知道有甚麼相關資料可以查詢的嗎?真的很好奇他們所謂的去同志教育要如何界定
身為一個小間諜，真的可以在裡面聽到很多謠言尤其聽信謠言的又都是所謂高知識份子真的會很怕
另外根據經驗，群組大家如果大多已讀不回大概多是搞不清狀況或不敢直接反對（如果群眾表示贊成我覺得就算了，這個靠賴沒那麼容易解決）。
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由社團法人台灣性別平等教育協會製作，組成為各級教師
感謝整理的老師＆網友們！
他們在網站裡有認真去翻閱各版本的各科別課本實際調查到底性別教育都用什麼方式教的並附上實際圖片範例，真的非常棒！歡迎推廣使用！
今晚我又遇到在新埔捷運站站外發「愛家公投」傳單的萌萌，我跟Mike雖然在遛狗，但我鼓起勇氣理性的與他們對話。
他們兩個中年婦女，大約30歲左右，旁邊有另一位男性，目測也是30來歲，他們舉著愛家公投的板子，手拿著宣傳單
我實在忍不住便開口問了：「請問你們是基督徒嗎？」
兩個女生語塞的說：「我們....沒有...」，他們沒有說出完整的句子，於是我不太確定他們是否是宗教人士，然後我問了他們：「請問你們在這邊是要宣傳這三個公投對嗎？，請問為什麼你們要支持這三項公投，請你告訴我為什麼！」
每當我提出疑問，兩個人只有不斷地說「謝謝」...
我問他們既然你都不知道，你拿不出任何資訊，那你為什麼站在這裡，要大家同意你、相信你？
不謾罵，只是詢問，他們就回答不出來了
如果是宗教人士其實大部分都從小被洗腦在教會也都宣傳充滿錯誤的訛傳(通過就會沒有人生小孩、會有大量同志來台使用健保治療愛滋等等)
當然這不能一概而論，也不是所有基督徒都反同，但是跟反同的基督徒聊這個大部分都會跳針啦，但這只是我的經驗，是絕對不能一概而論的
他對著桃紅色的志工大喊「學校教這些亂七八糟的性教育，你們確定嗎?你們確定嗎?教育部有出來澄清，啊你們還要這樣抹黑嗎?」
接著指著我們的志工「這些孩子做了甚麼讓你們這樣討厭嗎?同志也是我們的孩子啊!」
「你們守護下一代，是只守護教會的下一代嗎?我們拜拜的下一代、同志的下一代你們都可以傷害是嗎?」
後來，大哥和我們說他的孩子也是同志，父子花了快15年的時間才彼此坦承與接受。
「你們要原諒我們這一代的父母，我們沒有接受這些教育，我們會害怕、覺得奇怪、反感，這些是正常的。你們要加油，也請給我們一些時間。」
目前的疑慮是
1、並沒有肯定的科學根據說性取向是天生的
（而教育影響人格發展之大⋯當然除非你覺得後天的選擇成為同志無所謂 但這不是婚姻法所要保障的啊 法不禁止同志行為 只是不願意促成 而不促成的原因很好理解吧 即使當自己的主人這種想法很自由浪漫 但國家的立場一般是鼓勵人口的
2、性別尊重並不用以同婚合法為前提
（真真覺得「尊重」才是該教育的 不論性別尊重或其他 而這樣的尊重其實也不需要用法律明文背書⋯怎麼說 像現在的基督教雖然還是一神信仰 卻也尊重其他人的泛靈信仰
不過雖然我目前是傾向不支持將同婚入法 但
1、反對者常常說「以後要怎麼教小孩」 其實還有很多事情都不知道要怎麼教小孩啊（例子就不提了會涉及社會政治議題開太大⋯）而且明明大人都說不要問長大就懂了《爆字數了
很多家長輩的不覺得同志（或性別氣質不符合傳統刻板印象的小孩）被霸凌的問題嚴重，那是因為家長普遍也不覺得那是問題，他們覺得真正有問題的是他們的／那些小孩。所以這些小孩就變成被同學欺負，被老師「輔導」，被家長嫌棄與糾正，不被所有在他成長過程當中的重要他人所接納的人。這會嚴重影響他對於自己的看法，影響他面對世界、與人交往的態度。這才是真正無法靠著輕描淡寫就磨滅的事實。
1. 無論天生還是後來決定，擇偶對象是同性異性，都是人的自由跟權利。政府即使在人口這方面鼓勵增長，在婚姻方面的法律，也不應該繼續任由法律排除任何一種性傾向的婚姻啊。再說，不想增加國家人口的異性戀婚姻也很多啊，若因為同性兩人無法自然生產所以不准結婚，那也應該禁止不生小孩的異性戀結婚。何況同性雙方還常有借腹生子跟領養等「增加國家人口」的呢，同婚其實可以促進家庭跟國家人口的成長啊。
性別教育中的同志教育即是能夠提早發現人的性傾向，減少事後造成的社會問題，同時也教育我們尊重不同性取向的人
大法官已經說同性可以結婚了，不管怎樣，他們都可以結婚了。
差在立專法或改民法。
可是！立新法花的錢比修法多很多很多喔喔
我們要這樣浪費我們的納稅錢嗎
人民沒能安頓身心，要如何產出有品質的國家未來？
(光各種自殺、兇殺就搞死整個國家了吧--現成的例子就是對岸)
講起來很假掰，但我真的很在乎這件事，這就是我為什麼會想努力。
而且我也沒有覺得今年11月要是萬幸通過就能天下太平。社會共識需要長期溝通，而且要用上每一份微小的努力共同累積。我就期許自己每次有機會都盡量把握，就好。一次成敗不用太認真，持續堅持更重要。
首先，我覺得同志行為跟同婚入法可以分隔討論，同志行為應該比較沒有疑慮是ok的，尊重要教在這裡，只有立法上比較有問題（阿對了大法官是不是有以釋憲定國策的權利其實是有爭議的喔 美國討論也蠻多）⋯回應一下以拿種族問題對照的，一則種族確定是天生的，二則等者等之 不等者不等之，同婚確實無法孕育下一代（我不覺得生育重要，但不可否認差異存在）嗯 這樣吧 我提一個問題 各位覺得亂倫婚可以合法嗎？（先不要翻白眼哈哈 我很認真認為幾乎所有支持同婚的論點都可以支持亂倫 邏輯是一貫的 只要絕育 why not）如果認同的話就不必討論了 就是一個社會派與自由派的分歧 沒有對錯的～
最後，關於關鍵少數，可以去看一些考據，它騙了我好多眼淚但根本與事實不符啊⋯
1. 對於同志是否天生這點有疑問
>>樓上燈里的看法我覺得是很棒的說明
2. 支持尊重同志，而且要教
>> 這個大家有相同共識
3. 對同婚是否入法有疑慮
>> 目前為止沒看到明確的疑慮何在，不管能不能合法結婚，他們本來就無法自然生育，但這就跟不孕症也會想結婚是差不多的意思
另外，如果要把別的事情拿來跟同婚類比討論，必須有相同背景，亂倫婚跟同婚的相同的地方在哪？原本都是禁忌或違法嗎？
所以你反同婚是因為「同婚原本是禁忌或違法」嗎？
所以我是覺得啦，除非你真正想推的其實是亂倫婚合法，不然我完全無法理解這時候提出來相提並論的意義何在
你要是說「別人支持同婚=支持亂倫婚」，我會很好奇你的邏輯怎麼運作，到底是「你自己」打從心裡就把這當成同一回事(這是你個人感受我無法置評，但套在別人頭上就不對了)，還是，想反找不到理由硬把它跟別的議題抹在一起
既然這噗不是在討論某種行為該不該除罪化，而是討論婚姻的範圍，我就先大膽假設您指的是民法上的禁婚親好了。我的疑惑是，您認為支持同性婚姻與支持禁婚之親可以結婚，二者的類比依據是什麼（例如有同樣的優生學考量？有道德？有倫常？）？亦即，這兩種型態的問題，是哪些比較基礎讓您覺得相同，可以「支持同婚的論點都可以支持亂倫，邏輯才一貫」？我想至少先提出所謂的共同論點，才比較好進行下一步討論，否則一直把目前無法締結民法婚姻的態樣（禁婚親、人與獸、人與摩天輪）噶在一起做牛丸，卻不提出類比的依據，實在是有點難具體的論述等不等者，等不等之喔。
1. 只有部分同性戀者是天生的，部分可能是後天人為影響造成，所以既然不是100%天生如此，他們就比某些為了錢或純粹要生子機器的男女們還沒資格使用婚姻這個制度。
2. 同性兩人想要成立家庭，雙方互有感情和決心過一輩子，想給對方保障，進入婚姻這個雙方付出忠貞的民事契約，也可以借腹生子、領養孤兒。這些真實的感情跟付出，都只因為他們的器官無法直接生子，就不配擁有婚姻嗎？
婚姻並不是只為了「兩個能自然生子的性器官」而訂的東西呀！
1.近親：近親性交是有科學根據指出後代會有較大機率產生基因病變，我國也有明確明文禁止，光從這兩點就無法與同婚並論，您說只要絕育why not......異性婚與同婚都不是由絕育為前提建立的婚姻關係，在這點也無法與此議題相並論，您覺得why not的話也可以試著去提聯署看看
2.人與獸：婚姻必須建立在雙方認同的情況下，獸無法與人對話，也沒有自行表達身體自主權的能力，你確定人家有想跟你結婚嗎？？？
3.人與摩天輪：呃...可以去問看看摩天輪願不願意跟你結婚，它同意的話您就可以試著提聯署
這個整理好厲害，大家可以參考一下
來源：
我剛剛拉上去找好久沒有看見((對不起我眼睛很瞎QQ
到底為什麼我會找不到讓噗主費心了因為原文沒有懶人包這種關鍵字？😂找到了就好另一個
↓愛家版公投說明補正版↓
然後都絕育了哪來的後代就像你說的，是先認同才推動社會改變觀念，那你要不要先等有人認同近親結婚再來討論？
你對亂倫的糾結，就像樓上說的，連合法都還沒有的事，如果其他人有興趣討論推動亂倫合法化要麻煩你們移駕，因為這次公投談的又不是亂倫/血親婚合法，不管你覺得他們有沒有共通性，跟本次公投內容都無關
最後一點（只是吐槽這個就不用較真了），看到好多宣傳語（包括已出版的教課書）大肆談論關於自由的愛、靈魂裝錯身體這樣我曾經覺得浪漫而產生強烈保護欲的字句⋯但是十年後看到只想說，認真？連迪士尼卡通最後的真愛都是姊姊了（不是否定愛啦但確實覺得自己老了⋯），而且到底是哪裡來的論據跟我談靈魂？really?
跟「這次公投要不要投贊成同婚入民法」有關的地方在哪我沒有get到
比如同性戀和亂倫都是目前被普遍風俗排斥的對象，就不該是不同的兩件事
比如說挺同方存有提倡多元包容的聲音，那就應該把亂倫也一起包含進去不然說什麼都是切割
硬要把同性婚姻與亂倫扯一起就像是要說「抓到了」給自己一個反對同婚的理由（
本次公投內文與亂倫/血親婚無關，純粹只談同婚是否直接適用民法。同婚入民法過了，血親婚亂倫婚或其他所有事情，都不會自動生效，請不用擔心
然而這次公投並不是在討論可以不可以，「憲法已經釋憲，同志一定可以合法結婚」，要反得從釋憲下手，不是公投，也不是我本噗重點
這三張聖嚴法師開示圖好強
相信很多朋友都有看到，今天早上時代力量黨團公布的民調顯示，26.7%認同反同公投的第10、11、12案，13.1%支持平權公投的第14、15案。
雖然結果顯示兩者的同意比例落差不小，但我們也看到，在這份民調中，還有近5成7的民眾未表態，而相對較支持修正民法及性平教育的18歲以上未滿20歲這個年齡層，領票動機只有57.4%，其中更有88.5%無明確意見，這些尚未表態的民意，還等待我們去爭取。
如果這次公投，平權輸給了反同，後續的平等立法將更加艱難。
我們曾經在今年夏天一起努力拉到超過三十萬份的連署，讓平權公投成案，現在我們更要一起努力，走出同溫層，讓更多人願意投我們一票，讓更多人可以好好地、以自己希望的樣子活著。
選戰倒數11天。
經費和人力不足的狀況下，每個人都處在崩潰邊緣。周末看到志工在街上面對恐嚇的影片，對方指著我們的人，怒氣沖沖的叫著「你們這些渾蛋，應該去死，噁心，去死。不配活著」
我就這樣重複播放兩三次，然後在電腦前哭了。
我們的志工都很年輕，他們在周末沒有上班上課的時候，領著文宣進入市場、車站等人潮聚集的地方發送。
面對那些詛咒，影片中的志工顯然壓抑怒氣，大聲的說「好，謝謝」
昨天收到民調報告，分別是我們內部的全台民調、時代力量的調查，以及(好像不太有參考價值)的游盈隆那邊的民調。
簡單來說，就是將近三成的民眾堅決反同，整體而言傾向反同公投的人將近四成，與支持平權公投的人差不多。
但是，但是，「一定會去投票」的人，我們只有反方的一半。
資訊很廣很棒，摘錄尤其精要，非常感謝QQ
前陣子還有教育界等其他各界的連署
灰色空間還很大，你我身邊都一定還有會贊成只是懶得理解、沒有表態的人，每一票都可以是個機會
你一定在BL裡看過他們因為性傾向的不同而被欺負的故事吧，你也一定在BL裡看過他們因為性別氣質不符合時下社會或家庭的期待而不得自在。
明明都應當平等地走在相同的道路上，他們卻猶如赤腳踏上碎石、裸身捆著荊棘，一步一步走得艱難。
你一定知道他們的愛情比他人多了更多的痛苦與掙扎；你總是希望在故事裡看見他們的HE，但結局往往帶著無奈與妥協。
你也看過很多故事裡或故事外的生命已經等不及平等的到來而逝去，而現在我們有機會讓世界變得寬大，不會再讓他們覺得逼仄而離去。
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文案來源
這是在杜絕假異性戀跟我孩子在一起的機會！
欸你是說樓上圖片嗎...我也是撿來的，應該可以？
人渣確實不分性向礙家的廣告真的太廣太洗腦了，再次呼籲大家：
請務必確認其他願意挺同的朋友們，是否搞對該怎麼蓋！
這只是一次交鋒，不是結局。好好活著就有機會。
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中部志工群組提出以下建議：
1.請近期宣傳志工勿與不理性民眾爭執，更無需回應他們的言語，保護自身安全為重！
2.若身處夜市或較不友善的出團點，建議勿使用大聲公，今日彰化團於車站遭檢舉且被警方關切。
3.另外拆除愛家布條目前也有被警方關切的情況，為了自身保障與安全，請聯絡環保局拆除。
請明天有空的台北朋友們，一起上凱道吧！
11/18 13:00-18:00
如果我有一個性別或性向特殊的孩子，是的，我一定會要求老師跟他站在同一邊，認真地鼓勵他：
「孩子你不要怕。宇宙孕育了你不需要任何理由，你就是你，如同玫瑰就是玫瑰、蘋果就是蘋果，都是上蒼捧在手心的天使。」
我也一定會要求老師認真教導孩子的同學們，嚴肅對他們說：「尊重跟你不一樣的人！玫瑰不要求蘆薈變成玫瑰，蘋果也不期待香蕉假裝自己是蘋果。」
「尊重跟你不一樣的人」，是需要教導的。
學校怎麼可能不教性教育、性平教育、同志教育呢？這不只是生物課，它還是公民課、道德倫理課、社會課、現代哲學課的核心議題啊⋯⋯
謝謝補充
在FB跟瘋子筆戰中，努力把話題延續不是為了面對瘋子，而是希望保持焦點讓我能轉貼更多對的資訊，希望能抓到更多的票
【線上連署】學術工作者力挺婚姻平權與完整性平教育聯合聲明
最近真是民間高手傾巢而出(立正致敬
如何說服長輩觀念：別人家小孩是同志沒關係，只要自己家的不是就好民法限一男一女對家中兩老來說大概是信仰等級的事，本次戰役只能專拉平權票(還好同婚他們也同意棄權了
希望大家可以支持一下