ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Oct 29, 2018 5:26 AM
3
1
在挺同活動裡面訴求性解放穿著奇裝異服是不是低能兒
lychee56
說
Mon, Oct 29, 2018 5:28 AM
笑 一開始的人出錢出力把這活動辦大，會這樣是有理由的，結果後來的人一直指責說，嘿你們不要偷渡議題當個堂堂正正的好同志
ox736
Mon, Oct 29, 2018 5:33 AM
主辦自以為進步價值所以綁一堆無關的議題，每年在同志社群自己都吵很兇
knight84
說
Mon, Oct 29, 2018 5:35 AM
媽的 自己都是見不得光的偷偷說死宅還敢歧視別人欸
bull978
Mon, Oct 29, 2018 5:36 AM
挺同的確被綁太多議題了
sun900
Mon, Oct 29, 2018 5:37 AM
我覺得凡事真該一步一步來
你想推薦人接觸動畫，也不能起手式魔法少女小圓啊
litchi78
Mon, Oct 29, 2018 5:38 AM
不太清楚是什麼活動，
不過如果是說遊行的話，
性解放本來就包含在內了。
longan84
說
Mon, Oct 29, 2018 5:39 AM
所謂的奇裝異服是怎樣的奇裝異服
mule770
Mon, Oct 29, 2018 6:00 AM
都幫你google惹
beer136
說
Mon, Oct 29, 2018 6:09 AM
先不說支不支持，反同團體都會拿著這個到處攻擊就是了啦
這圖=來自於同志大遊行
光是放這張圖+一句事實就能讓人一秒誤會何謂同志，簡單、快速、破壞力高
beer136
說
Mon, Oct 29, 2018 6:11 AM
他們是隊友，他們沒有做錯事情，但是他們很容易變成反對派攻擊我們的武器，很容易讓無知的民眾在了解議題前先在同志上打一個很壞的印象，進而拒絕理解
大概4這樣
beer136
說
Mon, Oct 29, 2018 6:13 AM
一般人不知到同志大遊行包含各種訴求的，他們只知道同志大遊行=同志的遊行，然後知道同志與挺同志的人......穿著不是那麼符合社會期待，就很容易被誤導、加深歧視
mule770
Mon, Oct 29, 2018 6:14 AM
不好意思厚，反對的人可以去查同志大遊行來歷嗎？
如果是因為這關係被反對，那為什麼遊行還未開始前，就沒被認同？
ಠ_ಠ
Mon, Oct 29, 2018 6:21 AM
遊行就是要表達訴求吧
你們遊行完還需要非參加者自己去查資料才知道你們在幹嘛
那幹嘛遊行
就代表表達方式根本有問題
大多數對於同性戀者的誤解就是這麼簡單而來
在一個旁觀者我真的覺得自作孽
ಠ_ಠ
Mon, Oct 29, 2018 6:23 AM
然後下個月就要公投了
更無知的萌萌們又可以拿這個東西欺騙其他無知的人
lychee56
說
Mon, Oct 29, 2018 6:26 AM
啊他穿那樣就是在表達，你就不認同不是嗎? 你也不是甚麼旁觀者就主觀的下了判斷呢
ಠ_ಠ
Mon, Oct 29, 2018 6:29 AM
我沒參加活動我不是活動的旁觀者嗎XD
遊行就是要讓旁觀者知道你們的訴求並且做出判斷
不然就只是自嗨吧
我不能不認同那種穿著但認同同性婚姻的存在及其權利嗎？
這兩件事在我看來就是毫無相干
其他人能不能分開看來我就不知道囉
sheep490
Mon, Oct 29, 2018 6:32 AM
贊同噗主
一般人看到遊行並不會特地去查資料
pigeon70
Mon, Oct 29, 2018 6:32 AM
噗主很明理喔
beer136
Mon, Oct 29, 2018 6:33 AM
mule770 他的意思是，沒有深入認識的人會覺得同志=穿那樣
而不會知道同志大遊行其實包含著很多議題
那你覺得特地去查的人多，還是不查的人多呢?答案顯而易見，即使你拿著傳單大概也沒有多少人會讀吧
所以你太理想化了，反對的人真的會去查同志大遊行的比例屈指可數
longan84
說
Mon, Oct 29, 2018 6:34 AM
果然跟我想的是一樣的奇裝異服阿...因為奇裝異服跟暴露兩者是不同的所以我選擇先問清楚..
老實說，我也不太認同這樣的表達方式，但多少還算理解背後原因就是了，我個人看到遊行中有這樣的人也是會有o.O的表情（怕被說歧視也不敢把驚訝的心情表現出來）
ಠ_ಠ
Mon, Oct 29, 2018 6:36 AM
你們遊行的目的是什麼
請問有達成嗎
還是反而更糟
如果你把不好的結果全歸類在我們不懂我們歧視
那更奇怪了
要讓我們懂不就是你的遊行的目的嗎XD
longan84
說
Mon, Oct 29, 2018 6:37 AM
像上面那種跟你說『查查資料好嗎』那樣的人就是我害怕的一類人
longan84
說
Mon, Oct 29, 2018 6:37 AM
動不動一個眼神或者是說出來某些感受就被貼上歧視標籤，那我還是選擇無視好了（攤手）
eagle458
Mon, Oct 29, 2018 6:46 AM
廢話，雖然我懂噗主的想法
但起手自己也幫別人貼了低能兒這個漂亮標籤，這不擺明也是歧視？
beer136
Mon, Oct 29, 2018 6:47 AM
沒錯，遊行的目的有達成嗎? 還是被反同方拿來利用抹黑了?
因為這個世界不像大家想的那麼美好，所以才要為了理想更小心翼翼吧
因為宣傳的方式被倒打一把或是被他人誤會，這不是本末倒置嗎
corn248
Mon, Oct 29, 2018 6:48 AM
beer136: +1
ಠ_ಠ
Mon, Oct 29, 2018 6:50 AM
就結果來看這行為就是豬隊友就是低能兒啊
說歧視嗎...說討厭會比較恰當
我就是不喜歡這種表達方式
不要跟我說什麼我不了解
正因為我了解我才會講
我不了解今天偷偷說就會是「哦同性戀好噁心都裸體上街」
longan84
說
Mon, Oct 29, 2018 6:51 AM
我覺得首噗表達的不是很好吧
奇裝異服
涵蓋了很多範圍
低能兒
的確不是一個理性用詞....
當然用
歧視
反擊會沒完沒了阿各位qq
大家冷靜點qq
我個人也是偏向盡可能不要有太過頭的裝扮會比較好
表達也有可以讓大眾一目了然的方式
像我之前看到好像是婚紗之類的我看的就覺得很想哭
希望大家都可以得到應有的幸福
ಠ_ಠ
Mon, Oct 29, 2018 6:54 AM
我也不否認低能兒三個字是情緒表達
但是當你看到長輩或網路又有人拿這個來做文章就覺得
操你媽勒是要怎麼解釋啦幹
這噗本來就是這情緒的表達罷了
longan84
說
Mon, Oct 29, 2018 6:56 AM
ಠ_ಠ: 理解，這真的好難解釋
longan84
說
Mon, Oct 29, 2018 6:57 AM
我剛剛也看到一些家長轉貼批評，我也實在是不知道該怎麼幫忙解釋才好，又不希望用
你不懂啦
這種話對待無法理解的長輩
beer136
Mon, Oct 29, 2018 6:57 AM
操你媽勒是要怎麼解釋啦幹+1
這張圖是假的嗎? >>>是真的
這張圖來自於同志大遊行>>>是真的
oyster22
Mon, Oct 29, 2018 7:02 AM
同志美學跟一般人不同
alpaca98
Mon, Oct 29, 2018 7:08 AM
能夠理解
litchi78
Mon, Oct 29, 2018 7:24 AM
問題很簡單
彩虹遊行又不單單只是同志的遊行
也不是為了這次公投才舉辦的遊行
你如果真的不喜歡彩虹遊行
自己去辦一個同性婚姻遊行
viper684
Mon, Oct 29, 2018 7:31 AM
沒問題啦，一般人這樣穿叫妨礙風化，同志這樣穿是活出自我，絕對不一樣
peanut40
Mon, Oct 29, 2018 7:33 AM
覺得辣眼睛....
beer136
Mon, Oct 29, 2018 7:37 AM
litchi78 你是認真的嗎
每次新聞媒體都怎麼稱這個遊行? >>同志大遊行
你怎麼想不重要，現在的問題是旁觀的民眾會怎麼誤會阿
去看一下前幾樓啦
beer136
Mon, Oct 29, 2018 7:41 AM
別人會覺得這就是 挺同志的遊行
然後裡面有過於暴露甚至蛋蛋露在外面的人高舉同志標語
接著反同團體拍一張照片，到處宣傳，看!這就是同志大遊行!這就是同志!
既然掛著同志大遊行的名子，又怎麼讓旁觀者知道議題不只包含同志? 你以為每個人都會去查嗎
cream826
Mon, Oct 29, 2018 7:41 AM
原來這個噗是情緒表達啊，那我就懂了，
所以就是一群人覺得別人穿著噁心想把他們釘在十字架上對吧？
情緒上來說，幹你爸的去唸書啊，去研究同運歷史啊，去研究什麼叫性解放啊，去研究什麼叫身體自主權啊，我幹你爸的一群鍵盤戰略專家自以為了不起，自己噁心沒能力處理好自己那平坦的大腦皺摺，也沒能力去說服別人看見跟自己不一樣的世界，
那就閉嘴啦幹！
litchi78
Mon, Oct 29, 2018 7:41 AM
幾百年前民眾也在誤會同性戀會傳染啊…
你不要誤會人家是低能兒就好了，
你還管民眾誤會…
cream826
Mon, Oct 29, 2018 7:42 AM
我再說一次，要是你們覺得人家這樣噁心我快吐了，就麻煩你們把自己的眼睛戳爛，反正你們沒打算說服自己接受世界上跟你們不一樣的人，那就去死啦操你爸的
beer136
Mon, Oct 29, 2018 7:49 AM
cream826為什有人總是看不懂中文，又沒人說那個很噁心，也沒人要盯十字架阿，你要不要呼吸一下
同志遊行的目的就是得到認同阿?重點在增加支持者吧，而不是活在自己的世界，只要自己有宣傳就好
宣傳的方式本身如果成為反同方攻擊的手段，這不是本末倒置?這只是加重社會對同志的誤解阿
在說明一次，這裡不是理想世界，這個世界充滿著不友善，所以才更要小心翼翼
cream826
說
Mon, Oct 29, 2018 7:51 AM
哇？謝囉？真謝謝你們的小心翼翼
反正噗主都表示這噗就是情緒了，我就沒來跟你們講道理的啦，擋到你們眼睛的，就是存在，你們就把自己眼睛挖掉，眼不見為淨，這麼簡單的路，是不是很符合你們已經低落到不行還自以為有戰略的壞死腦細胞啊
beer136
Mon, Oct 29, 2018 7:52 AM
他們仍然是隊友，他們議題我也支持，但是在同志大遊行上難免會模糊焦點
他們支持同志，但他們成為了萌萌攻擊同志的手段
他們沒有做錯，但他們成為了萌萌攻擊同志的手段
所以這個世界很不友善，因為宣傳的方式反而成為攻擊己方的手段不是本末倒置?
cream826
說
Mon, Oct 29, 2018 7:52 AM
反正如果今天因為我的情緒性發言，突～然有人就不挺同了，那我也覺得，
，這種人的智商就欠被社會淘汰，被別人一扭就擺了方向，那怎麼不把自己脖子扭斷啊
beer136
Mon, Oct 29, 2018 7:53 AM
cream826 我覺得這個世界還是需要理性溝通，你可以使用你的方式來表達意見，我不會制止的，我仍然會理性回應您
litchi78
Mon, Oct 29, 2018 7:54 AM
或許在那些人眼裡，身體自主權的訴求比婚姻更重要，這不是批評他們為低能兒的理由，他們的確是在正確的場合表達了他們的訴求。
我不知道在這邊打字的是有沒有去參加台灣的遊行或是參加過國外的遊行啦…
自己去比一比往年，或是比一比國外。
noodle24
Mon, Oct 29, 2018 7:55 AM
cream826: 開口閉口就是幹你爸的操你爸的
去死啦 把眼睛戳爛脖子扭斷
那麼不論你講的話是多麼有建設性
有些人可能會因為你言談中透露的品行而令人感到不舒服進而對言語的信服度降低
cream826
說
Mon, Oct 29, 2018 7:55 AM
Mon, Oct 29, 2018 7:55 AM
好我道謝，感謝你們為同運擔心這麼多感謝你們為同運擔心這麼多感謝你們為同運擔心這麼多感謝你們為同運擔心這麼多感謝你們為同運擔心這麼多，SO WHAT？我覺得啦，我這世界上我討厭納粹，但我更討厭用理性的聲音叫人家把納粹跟猶太人各讓一步的智障，欸，我不是說你們是納粹喔，真的不要讓我懷疑你們的智商，我今天就是不爽，今年同運的奇裝異服比例更下降了，甚至內部自己也開始吵起來，但吵的是我們是不是更難容下異己了，實在是不需要你們這些人在這邊做些自以為是的可愛宣言耶
cream826
說
Mon, Oct 29, 2018 7:57 AM
如果不舒服就不信，很好啊，反正你們看了奇裝異服不舒服，就開始找各種理由解釋起來，我告訴你，人沒有想的自己這麼善良，林北今天就是不善良，但我更看不下去你們這種偽善，反正今天噗首沒打算理性，那就來燒啊，我喝咖啡滑手機跟你們打上一天都無所謂
beer136
Mon, Oct 29, 2018 7:58 AM
cream826 仔細看這鋪應該只有你不理性
cream826
說
Mon, Oct 29, 2018 7:59 AM
去洗臉，點眼藥水，做點讓眼睛伸展的東西，不然我都要懷疑掛在你臉上的是未發酵的兩球麵團
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:03 AM
cream826 那就是你和噗主而已
我覺得這是正確、但是不妥當
今年不是沒有任何公投的年度，所以我覺得宣傳方式被拿來被萌萌利用來攻擊同志、散播錯誤觀念...反而沒有達到同志大遊行的初衷
原因是"同志大遊行包含各種議題"這種事實並沒有被廣泛認知，所以穿著暴露的性解放會被反同汙衊，這點也會造成性解放議題難以獲得認同的原因之一
我認為我在分析原因
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:04 AM
你無法反駁我說的是事實對吧
萌萌的確利用這個在抹黑同志，長輩的確因為這個誤會同志
cream826
說
Mon, Oct 29, 2018 8:05 AM
嘿……所以今年大家都穿西裝上街，萌萌就沒有理由攻擊同志了嗎，你怎麼把他們想得這麼真善美
cream826
說
Mon, Oct 29, 2018 8:05 AM
你是真的覺得只要沒有奇裝異服，世界就會太平，萌萌就會羞愧撞牆進而導致台灣扶養比突然迅速降低嗎
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:06 AM
我只能顧及自己生活範圍內的長輩和萌萌
但如果宣傳方式永遠都造成誤解，那部支持者只會更多而已，而你我都無法一一說明
cream826
說
Mon, Oct 29, 2018 8:06 AM
會有這種想法的人肯定沒有跟護家盟戰過，我朋友光是帶個彩虹圈圈就差點被他們打個半死喔
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:06 AM
cream826 少一個理由不好嗎?
knight84
說
Mon, Oct 29, 2018 8:07 AM
beer136: 你還會面對一堆理由 委曲求全的最後會變什麼畸形樣誰知道呢
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:07 AM
你不能因為認識強烈的狂信徒就放棄所謂中立民眾阿，不是每個人都是狂信徒的
cream826
說
Mon, Oct 29, 2018 8:08 AM
所以要少多少個才夠，你的運動，要打壓多少自己內部的異己才能夠成功，所以我才說，你們這些人就是鍵盤戰略專家，今天籌劃的人要是看到有人在現場打砲，肯定制止啊，要是有人現場嗑藥，那也會被警察帶走，這些損益，你以為你比他們清楚，這就是你們這些人幼稚到令人覺得稍微可愛又想要捏爆的理由
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:11 AM
同志運動一直都是這樣，我知道你不支持小心翼翼，你覺得做了正確的事情就好了
但是社會不是那麼天真的，在不傷害任何人的情況下不能妥協嗎?尤其是11/24就要公投的當下?
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:13 AM
這本來就是逆游的過程，我覺得阻力能少一點是一點就好了
不指望說服你
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:14 AM
很高興你講話不那麼粗魯了
cream826
說
Mon, Oct 29, 2018 8:15 AM
繞了一圈回來你又開始幫護家盟著想了，你覺得他們要是沒看到同性戀張牙舞爪的外表，就不會擔心同性戀那扭曲噁心的內心，我告訴你，這，就是天真，這，就是偽善
不過本性不壞，至少你自己還支持同性戀，那就算了，反正林北上來噴噴人，到時候1124也是要乖乖投票，不過我倒是不會有一點點內心譴責覺得我把票往外推啦，人要承擔自己的選擇。
BTW我講話不粗魯純粹是因為我很擔心加入那些詞彙，你就聽不懂我講話了，這世界真是太難溝通
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:18 AM
我覺得自己沒有理解錯誤阿，你只要覺得自己認為正確就可以衝，我覺得即使是正確也需要評估損害
你真的很天真可愛
owl868
Mon, Oct 29, 2018 8:18 AM
cream826: 你這樣的情緒性發言只會讓更多人不認同。
我今年也參加了同志大遊行，遇到了兩個穿著曝露的人舉著「未成年也要性解放」
你以為旁觀者會以為這是什麼？當他們說同志都是這樣的時候，我要怎麼解釋？為什麼要因為那些老鼠屎影響我結婚的權利？
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:22 AM
同志大遊行混和了太多議題在其中，很容易造成旁人的誤會
減少一個同志被攻擊的理由、減少一個萌萌攻擊的手段，我不覺得這個可以放棄啦
litchi78
Mon, Oct 29, 2018 8:22 AM
評估損害、老鼠屎…
性解放、奇裝異服是損害、老鼠屎？？？
不認同就直接歸類豬隊友也是真夠偉大的
longan84
說
Mon, Oct 29, 2018 8:23 AM
我只是去吃個雞排怎麼又突然吵起來了
cream826
說
Mon, Oct 29, 2018 8:23 AM
你都開口說老鼠屎了，何不面對自己的內心就是噁心他們呢？我再說一次，我沒打算要人認同，不爽的，就去唸書，或是做什麼愛眼健康操，我才管不得你們這些參加遊行就自以為了不起的偽君子
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:25 AM
為了取得認同做出努力，尤其是2018/11/24的到來，盡量減少把柄增加支持者比較重要吧
又不是"我覺得我做的正確，反正反同方本來就救不了了，就隨他們去吧"然後全裸上陣
你只是踩在我們鋪好的路上前進而已，用既有的成果來放縱罷了
knight84
說
Mon, Oct 29, 2018 8:26 AM
beer136: 這話不對吧 打一開始同運就走這個路線了 你溫和保守派鋪了什麼路
knight84
說
Mon, Oct 29, 2018 8:27 AM
勇敢展現自己一直以來都是運動的訴求跟表現方式之一不是嗎
longan84
說
Mon, Oct 29, 2018 8:28 AM
所以我剛剛那樣講也算是偽善嗎? 那我明白了 最好的解釋就是不要解釋
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:28 AM
knight84 我的意思是反同方有多少論述被反駁，多少人公開表明自己支持的立場，多少專業人士提出證據和論述來減少挺同方的破綻，打臉反同方
cream826只是覺得這些人做不了甚麼大事，覺得無所謂，因為更糟的東西都被前人一一填補了，現在挺同方之所以有這麼大的陣仗，這麼多的宣傳，都是別人努力的成果阿
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:29 AM
不是覺得正確就可以直接衝刺，如果結果本身會導致負面影響就不用檢討嗎? 總之我是不這麼覺得啦
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:29 AM
打錯 方法本身會導致負面影響根本本末倒置
knight84
Mon, Oct 29, 2018 8:30 AM
那是我沒理解了 總之現在我還是最怕性平教育沒過
knight84
Mon, Oct 29, 2018 8:30 AM
同志朋友怎麼樣都有婚能結了 終究是輸不了
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:31 AM
我會覺得今年特別不同意是因看太多本末倒置的結果，尤其是公投要到了
不用扣帽子說我支持甚麼
pie612
Mon, Oct 29, 2018 8:43 AM
先講一句
今年遊行已經是第十六屆了（沒記錯的話）
你們現在指證歷歷的豬隊友
有可能是已經參加不知道幾次的老前輩
對於他們來說
每年精心打扮舉牌子表達自己關心的議題
是件正常到不行的事情
因為十幾年下來都是這樣走過來的
結果反而要被罵成豬隊友
pie612
Mon, Oct 29, 2018 8:46 AM
像是PTT上面常有一個只穿襪子的圖
那一年剛好遇到了睪丸癌的議題
國外開始有了只穿襪套讓大家重視的活動
而且這活動還是不分異性戀跟同性戀的
結果那張照片就被拿來攻擊到現在
pie612
Mon, Oct 29, 2018 8:47 AM
知道今年公投
所有支持的人都擔心的要死
怕除了什麼差錯導致支持率下降
老實說我自己能做的也只有跟其他人解釋這些議題
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:49 AM
*我的立場僅代表我的立場
我是真心覺得在11/24上他們是豬隊友，也真心覺得穿成那樣造成的反效果更多，他們每年都成為萌萌拿來攻擊同志的理由也是不爭的事實
pie612
Mon, Oct 29, 2018 8:50 AM
你說未成年性解放或是性行為除罪化
或是愛滋病給付等等
因為會有議題一定會有原因
我能用多少例子闡述就只能盡量
當然他們還是會有疑慮
覺得是不是社會根本還沒辦法應付這些課題
pie612
Mon, Oct 29, 2018 8:51 AM
所以我通常會回
所以他們每年還是這樣走出來
為了讓有一天準備好的社會意識到這些事情的時候
就像這次的婚姻平權
litchi78
Mon, Oct 29, 2018 8:51 AM
要說服人有非常多辦法，不一定要將矛頭指向內部。
向不清楚的人解釋身體解放、性解放…也是一種方式。
如果你覺得這是造成你傳達困難的點，那是不是全部同志都去當異性戀，不用宣傳了最快。
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:52 AM
所以我一開始就無法同意弊大於利的宣傳方式，明明有更好、更不容易成為把柄的方式
我們反駁了萌萌9個論點，卻無法反駁這個就是同志大遊行，因為只要隨便google就能看到
我知道他們總能找到理由攻擊同志，但我們也總能找到方法來對抗這些抹黑，所以我覺得避免這樣的服裝也是對抗的方法之一，總之也沒有強制力，也沒有誣衊，都是我個人想法
pie612
Mon, Oct 29, 2018 8:53 AM
大家都知道萌萌一定會拿來大作文章
看看這幾天的八卦版就知道了
所以我們這種講話還有人聽的
只能一再的繼續解釋
到公投結束的那一天
而我相信很多人還是會聽得進去甚至思考的
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:54 AM
我是覺得多一塊布比扭轉性傾向簡單許多
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:55 AM
也許吧，也許是我累了才這樣想吧
但這樣最有效率又不會傷害任何人，不過是在暴露的前提下多家一塊布而已
ಠ_ಠ
Mon, Oct 29, 2018 8:55 AM
你要一直圍繞在「我們這訴求就是這樣」「我們很努力」的態度
而不是去正視這遊行帶來的實際效益
那這遊行我真的覺得像是個自嗨排隊罷了
beer136
Mon, Oct 29, 2018 8:59 AM
這個努力了16回都做不到阿，我們無法訂正媒體，即使每年都解釋，甚至官網也解釋，但媒體仍然報導同志大遊行而非彩虹遊行
採取的方法
1.一意孤行，反正是正確的
2.尋找解法，在觸手可及的範圍內努力掙扎
beer136
Mon, Oct 29, 2018 9:01 AM
但其實我也沒辦法控制別人要用怎麼樣的方式支持，也不會衝到別人面前遞毛巾
beer136
Mon, Oct 29, 2018 9:02 AM
既然1不支持和2做不到，所以我決定兩邊都幹譙
litchi78
Mon, Oct 29, 2018 9:06 AM
Mon, Oct 29, 2018 9:07 AM
所以我在等待你當發起人，舉辦第二個只屬於同性婚姻的同志遊行。
加油！我一定會去支持的。
litchi78
Mon, Oct 29, 2018 9:11 AM
自己組團當官方，去宣導這個遊行是為了讓更多人接納我們，所以盡量走保守宣傳路線。
這樣也不需要罵本來就有尊重包容異己、宣傳少數議題訴求的彩虹遊行，又可以達到你們想要的目的。
bull978
Mon, Oct 29, 2018 9:11 AM
事實是盟盟的確用了一些和挺同綑綁在一起的議題，來誤導民眾和長輩，我家就有長輩以為性平教育是在教小孩子當同性戀。
lark860
Mon, Oct 29, 2018 9:12 AM
甲甲不意外
穿成這樣還想被世人認同
醒醒好嗎
beer136
Mon, Oct 29, 2018 9:14 AM
litchi78 效率低下
eagle458
Mon, Oct 29, 2018 9:16 AM
事實就是原本一個包含多樣議題的活動，因為其中一類議題的認同者開始比較有力量，也終於要步入法律程序了
因此這類議題的支持者有部分開始檢討過去率先勇敢領頭的老屁股是豬隊友
beer136
Mon, Oct 29, 2018 9:16 AM
改善這個活動比較快，但又不能讓人討論這個現象，我沒有謾罵也沒有說噁心，反效果也是事實，製造萌萌攻擊的理由也是事實，讓更多人誤解也是事實
beer136
Mon, Oct 29, 2018 9:16 AM
沒有要排除性解放，我覺得不用穿得那麼暴露
beer136
Mon, Oct 29, 2018 9:18 AM
即使是純支持同性婚姻的遊行，穿得太暴露不也是會被攻擊嗎
pie612
Mon, Oct 29, 2018 9:19 AM
你如果說有沒有一個找不太到把柄的活動
大概就去年凱道集合那次了
那一次是人數多到萌萌傻眼的一次
然後我個人是希望今年公投前有機會再一次
我記得有但我忘了時間
只是很怕人數不會像去年這麼多......
beer136
Mon, Oct 29, 2018 9:21 AM
性解放的理念是衣著暴露嗎...? 我不是很懂，我以為是不要妖魔化性，讓社會不要那麼密閉
knight84
Mon, Oct 29, 2018 9:21 AM
pie612: 去年那場我有去 因為訴求是挺同而不是同志驕傲所以模式有差
knight84
Mon, Oct 29, 2018 9:23 AM
beer136: 覺得那算打破認知框架吧？衣著暴露跟哈姆雷特一樣 不如追求不大驚小怪的社會
knight84
Mon, Oct 29, 2018 9:24 AM
就像蘿莉塔服裝愛好者也有很多社會觀感上的困擾 老實說他們沒礙著任何人 衣著也跟暴露搭不上邊
knight84
Mon, Oct 29, 2018 9:25 AM
如果說社會化就是排除異己弭平個性 該改變的是社會
beer136
Mon, Oct 29, 2018 9:26 AM
總之我不是不支持性解放，只是既然是一起宣傳一起走過的團體，但老是製造負面效益所以覺得.....不太OK
beer136
Mon, Oct 29, 2018 9:27 AM
雖然也有正面效益啦，算是猛藥的一種，但是副作用有點大
cream826
Mon, Oct 29, 2018 9:37 AM
你看看，樓上有多少人連性解放的wiki都不願意查一下，為啥要浪費時間討論啊
cream826
Mon, Oct 29, 2018 9:38 AM
你們想辦個符合你們思想正確的遊行，那就去啊，OKder，說不定我也到場你不知道，但要是你們這麼喜歡審查自己人，就真的只是欠罵而已
beer136
Mon, Oct 29, 2018 9:43 AM
你回來了，我也查過wiki囉
但是暴露這點不在其中吧
spider0
Mon, Oct 29, 2018 10:07 AM
臺北場的同志遊行一開始就是找性交易者一起，因為沒有人想和同志走在一起，這份包袱是臺北場無法放下的，所以臺北場不是只有同志，還有反對蕩婦羞辱的激進者。
litchi78
Mon, Oct 29, 2018 10:11 AM
Mon, Oct 29, 2018 10:13 AM
少數服裝我不知道，我只舉例我看到比較注目的。
幫忙補充一下維基可能沒有的部分。
BDSM服裝，這個很明顯他們的訴求就是這項行為的歧視破除。
褌，這個其實就是日本祭典會穿著的裝扮…而以往活動來的日本人也非常的多。
這是裝扮類的，另外其實議題還包括裸體除罪、肥胖紋等等等很多很多…
不管支不支持，這一屆屆就是這樣辦下來的。
其實今年走在街道上也比往年少非常多這類的議題訴求。
但是只要是反對者，還是可以抓住任何他們可以攻擊的把柄
spider0
Mon, Oct 29, 2018 10:21 AM
一般服裝的參與者一年比一年多，特殊服裝者比例上越來越少也是正常的，但是要遊盟切割……真的不太可能。
sundae22
Mon, Oct 29, 2018 10:45 AM
死玻璃平常會這樣穿著去上班嘛？
cream826
Mon, Oct 29, 2018 10:59 AM
樓上平常帶腦子上班嗎
sundae22
Mon, Oct 29, 2018 12:21 PM
anonymous
看來死玻璃遊行的時候都沒帶腦子呢。
parrot14
Mon, Oct 29, 2018 8:16 PM
我覺得裝乖也不太對ㄅ，反同的人只不過是多了照片當素材而已，他們還會造謠呢別想太多
pony792
Mon, Oct 29, 2018 8:17 PM
以前為了做報告去參加過遊行，說實話當下也被一些性解放人士的服裝嚇到((膠帶跟皮三角褲，辣
後來想想巴西遊行一堆三點只貼貼紙的女性，知名設計師用膠帶貼出泳衣辦走秀
我們對裸露的標準到底在哪裡?
oyster22
說
Tue, Oct 30, 2018 2:06 AM
身材和顏值
cream826
說
Tue, Oct 30, 2018 2:12 AM
所以胖子穿短褲、短裙，醜男想露著肚子玩水，傷殘病患想打扮，醜女把自己扮的像森巴女王，這些人都應該要上十字架接受世人的業火
你們終於露出心中的小警總了，反正內衣走秀跟廣告，正妹在IG發泳裝照，藝人在攝影棚越穿越少對你們來說就很OK，蒸蚌
那我真希望同志大遊行一年一年都穿的更奇葩，氣死你們這些腦袋留在封建時代的人
knight84
說
Tue, Oct 30, 2018 2:14 AM
www 樓上 你應該離開這噗了 離開封建時代吧 祝社會更加多元開放
cream826
說
Tue, Oct 30, 2018 2:16 AM
knight84: 難得有河道穿越時光機，當然要好好欣賞一下啊，你說對吧！XDDDDD
knight84
說
Tue, Oct 30, 2018 2:23 AM
durian16
Wed, Oct 31, 2018 12:57 AM
我覺得穿著奇裝異服還不希望被人用異樣眼光看待的才叫低能兒。
steak386
Wed, Oct 31, 2018 2:17 AM
Wed, Oct 31, 2018 2:17 AM
可是這樣跟穿著大風衣的暴露狂差在哪裡?只是聚在一起就變成自由解放是正當行為嗎?
viper684
Wed, Oct 31, 2018 3:10 AM
普通人這樣穿叫妨礙風化
同志這樣穿是自主解放
不可混為一談
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 3:14 AM
我們不能有不佳的觀感因為這是無知這是歧視XD
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 3:20 AM
然後如果你要扯到那些I'm fxxking hot又是另一個故事了ㄎㄎ
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 3:24 AM
你要在攝影棚露肌肉我也沒差啊到底
為什麼總有人可以拿男生喜歡看比基尼來當盾牌啊
在馬路上穿比基尼跟在攝影棚海邊穿比基尼那完全是不同問題這點邏輯呢
durian16
Wed, Oct 31, 2018 3:24 AM
反正投票反性平就對了，不要跟視覺恐怖分子妥協。
cream826
Wed, Oct 31, 2018 4:23 AM
馬腳露出來了吼，你就是萌萌嘛愛呷假細字
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 4:31 AM
那是樓上又不是我¯\_(ツ)_/¯
parrot14
Wed, Oct 31, 2018 4:45 AM
投反性平是想跟蒙蒙智商同步嗎....
parrot14
Wed, Oct 31, 2018 4:50 AM
所謂的穿著裸露到底標準是什麼，是指穿一條褲子還是奇裝異服，如果要照樓上講的也沒錯啊，森巴遊行的人平成也不會穿那樣走在路上的確是遊行限定，穿比基尼小短褲的女人男人們也都在泳池但不會在街上，穿著奇裝異服的同志只有遊行這樣穿平常不會
durian16
Wed, Oct 31, 2018 5:15 AM
為什麼不反性平？我為什麼要稱同志的意？
durian16
Wed, Oct 31, 2018 5:21 AM
我就是同意民法婚姻規定應限定在一男一女的結合。既然公投要設計這個和釋憲矛盾的選項，我為什麼不能投？
durian16
Wed, Oct 31, 2018 5:26 AM
我就是對同志用奇裝異服突顯存在的手段反感，也不想認同他們，那我當然投反性平啊。
durian16
Wed, Oct 31, 2018 5:30 AM
大不了被貼歧視標籤嘛。以投票表達我的歧視違法嗎？不違法。
durian16
Wed, Oct 31, 2018 6:04 AM
今天我身為非同性戀，本來就擁有完整人權，大可不領公投票無視這個關於同志人權的議題。今天有人敢於在網路上情緒化叫囂，覺得突然不挺同的智商就是欠被社會淘汰。我當然就會去領公投票，然後蓋在所有不利同志的選項過過癮。
sundae22
Wed, Oct 31, 2018 6:05 AM
投反性平讓這些死玻璃崩潰啊很有娛樂性。
sundae22
Wed, Oct 31, 2018 6:07 AM
anonymous
同性戀也擁有完整人權啊，大家都有跟異性結婚的權利。
誰叫他們要當同性戀的。
durian16
Wed, Oct 31, 2018 6:08 AM
政客再無恥，求選票起碼還會裝乖裝謙卑。有人要以裝乖為恥，我會用選票教他做人要知恥。
durian16
Wed, Oct 31, 2018 6:13 AM
怎麼？不是很嗆很情緒化很嘲諷？刪文是個什麼意思？
pony792
Wed, Oct 31, 2018 9:55 AM
到底是憑什麼覺得自己可以辱罵、貶低同志啊，他們絕對沒有招惹過你們好嗎？
從頭到尾只是希望自己的生活跟其他人一樣有保障，異性戀不會走在路上就有人噓你，同性戀也不該遇到這種事
你的孩子不該因為你是個愛起爭議的渾蛋被霸凌，他們同性家庭的孩子更不應該因為他們的愛而被霸凌
所以我們需要立法跟教育
steak386
Wed, Oct 31, 2018 9:58 AM
欸~我要申明一下，我並沒有辱罵同志什麼的，我也支持婚姻平權，我只是很想知道差別
steak386
Wed, Oct 31, 2018 9:59 AM
為什麼暴露狂或是自由解放看起來幹的是同一件事
pony792
Wed, Oct 31, 2018 10:16 AM
牛排我不是指你哦，至於裸露的部分我也有疑惑...
durian16
Wed, Oct 31, 2018 11:08 AM
steak386: pony792: 自己讀讀看。
@enochshin - ok，身為前五屆就已經開始遊行的我跟你們好好上個歷史課1、同志遊行不只叫做同志...
cream826
Wed, Oct 31, 2018 11:10 AM
都看了還不識字嗎dudu
durian16
Wed, Oct 31, 2018 11:12 AM
cream826: 我做我的選擇，你管不著。
cream826
Wed, Oct 31, 2018 11:17 AM
當然、當然，人人一票，票票等值
durian16
Wed, Oct 31, 2018 11:18 AM
大家都龜在匿名噗，我也沒什麼好裝的。有人需要資訊我就貼，與其像上面很多人心裡都還存著疑問就要做決定投票，不如把現有的論述分享出來。
durian16
Wed, Oct 31, 2018 11:20 AM
從某人的反應來看，可見我貼的那則訊息對同志而言並不偏頗。我看了還不挺性平就有不識字之嫌。
durian16
Wed, Oct 31, 2018 11:22 AM
我讀了，也思考過了，結論就是我不挺同，我反對性平教育，如此而已。
cream826
Wed, Oct 31, 2018 11:22 AM
所以啊，人人一票，票票等值
cream826
Wed, Oct 31, 2018 11:22 AM
This is democracy.
cream826
Wed, Oct 31, 2018 11:24 AM
不過我還是感謝dudu把這個資訊貼上去讓更多人看到啦，比起那些企圖混淆視聽的小警總好多了
durian16
Wed, Oct 31, 2018 11:25 AM
OK，那篇資訊你滿意就好。敬他媽的民主社會一杯。
durian16
Wed, Oct 31, 2018 11:43 AM
天才政府要用投票來決定人權，那我就享受一下剝奪人權的乾癮。
cream826
Wed, Oct 31, 2018 11:50 AM
公投不過憲法還是會修喔，專法要是低於民法一樣會撞憲法喔，歡迎你來到法治國家
durian16
Wed, Oct 31, 2018 11:51 AM
cream826: 不就跟你說是乾癮了嗎？
cream826
Wed, Oct 31, 2018 11:53 AM
durian16
Wed, Oct 31, 2018 11:55 AM
順便告訴你，公投完不管結果如何，你都會發現台灣是人治國家，不是法治國家。
cream826
Wed, Oct 31, 2018 11:56 AM
fig522
Wed, Oct 31, 2018 12:06 PM
奶油的回話方式真的讓人有夠火大
cream826
Wed, Oct 31, 2018 12:08 PM
怎麼水準怎麼回
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 12:08 PM
自以為進步確然後高高在上好像在教訓比較落後的其他人
典型讓人討厭的社運人士
cream826
Wed, Oct 31, 2018 12:09 PM
durian16
Wed, Oct 31, 2018 12:11 PM
我倒是比較好奇原本對同運裝扮有疑問的人，有沒有解開疑問。
spider8
Wed, Oct 31, 2018 12:11 PM
請大家支持穿好好的同性戀～～～～～
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 12:12 PM
或許我解開疑惑吧
但我還是不認同這樣的穿著跟這活動的本質
cream826
Wed, Oct 31, 2018 12:13 PM
不認同就不認同唄，這樣誠實舒服多了
durian16
Wed, Oct 31, 2018 12:13 PM
那就好。有心的話就跟我一起投反同票，玩玩看剝奪人權的家家酒。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 12:13 PM
我一直都很誠實啊
我就是不認同這種性解放
也不認同這種活動
durian16
Wed, Oct 31, 2018 12:14 PM
我他媽的超想看政府怎麼自圓其說。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 12:14 PM
我還是會支持同婚
畢竟他們能不能結婚真的干我屁事
如果這樣能讓他們爽我舉手之勞何樂不為
durian16
Wed, Oct 31, 2018 12:15 PM
ಠ_ಠ:
spider8
Wed, Oct 31, 2018 12:16 PM
欸dudu 你是不是希望同性戀都死光XD
durian16
Wed, Oct 31, 2018 12:17 PM
spider8: 並沒有。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 12:18 PM
然後題外話
教育這東西
同志教育是什麼啊
跟性平教育有差嗎
因為我印象中也沒接受過異性戀教育(???
健教課考數學國文倒是很多啦
cream826
Wed, Oct 31, 2018 12:19 PM
目前都是性平教育，這是大集合，裡面當然會教到同性戀，性別光譜等等
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 12:23 PM
我自己一直對性別光譜這東西感到疑惑就是了
打破性別的刻板印象才是重點(?
人活著不應自己的性別而受到框架
只要不觸法你有權決定如何表現自我
為什麼要弄出一個反正也量化不了的光譜
sundae22
Wed, Oct 31, 2018 12:32 PM
anonymous
你寫什麼跟人家要信什麼是兩碼子事吧，你也未免太過抬舉自己。
sundae22
Wed, Oct 31, 2018 12:34 PM
anonymous
美國衛生部將恢復性別只有兩種的分類，這種純粹浪費表格空間和位元數的政策將走入歷史了。
cream826
Wed, Oct 31, 2018 12:39 PM
這外生殖器為男，身體裡有子宮的，這外生殖器有陰莖也有陰道的，這生下來只有陰道沒子宮的，怎麼，頂著金毛的傢伙開口，就以為下面全部照辦啦？
durian16
Wed, Oct 31, 2018 12:39 PM
sundae22: 聖代願意投反同票嗎?
eagle458
Wed, Oct 31, 2018 12:40 PM
ಠ_ಠ: 奇怪了，說別人高高在上說別人嗆
你要不要再回去噗首看一下你用什麼字眼？
你要不要再回想一下你在哪一樓明明白白的講這是情緒噗？
spider8
Wed, Oct 31, 2018 12:47 PM
Wed, Oct 31, 2018 12:48 PM
sundae22: 是正在考慮，不是將，拿雞毛當令箭？
spider8
Wed, Oct 31, 2018 12:50 PM
順手查了一下新聞都是說擬，還不是確認的事情講的煞有其事
spider8
Wed, Oct 31, 2018 12:54 PM
請問哪裡有「將」？
sundae22
Wed, Oct 31, 2018 12:56 PM
anonymous
那就等確認之後再來恭喜美國的跨性別沒有法律上的性別選擇困擾了
spider8
Wed, Oct 31, 2018 1:07 PM
sundae22: 我想如果那一天成真，你真的也可以游過去啊，一個看起來就是退步的議題感覺對不找資料的人還是很有吸引力
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 1:08 PM
我有說別人嗆嗎XD
反正社運人士總是這樣
一付自己最進步要來
糾正
我們這些比較落後的人
不能有任何反對意見
看看上面那些人
看到反對意見就貼個貼圖無視
一個只穿內褲的人走在路上誰不覺得他奇怪
你們的活動就是製造這麼多想幫助你們的人的更多麻煩為什麼就是不願意承認呢XD
jay26
Wed, Oct 31, 2018 1:09 PM
遊行奇裝異服的目的，說真的我不會去查，還是因為剛好有人po我才點進去看，可是看完感覺理解困難（或許我國文不及格）
在我看來，同志遊行拍的這些奇裝異服，感覺就像是墨西哥遊行的森巴女郎，但是森巴女郎還比較入目（我沒有歧視同志的意思），就只是美感跟視覺上同志這奇裝異服造成我視覺反感內心不舒服
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 1:13 PM
也懶得講了
結果就是這樣
要馬你們試著改變活動要馬就無視這樣的結果繼續自嗨
反正結果如何與我無關啊^^
我一樣支持你們有婚姻的權利
至於低能兒這件事
把事情弄得更糟還自己很開心講得頭頭是道不知反省
我怎麼看就跟我噗首表達的一樣
spider8
Wed, Oct 31, 2018 1:13 PM
所以問題不在「同志」在「不對的場合奇裝異服」，而是不符合你們內心的價值觀啊
不過是也沒關係啦，民主社會有討論就是好事，就算吵架也很好
durian16
Wed, Oct 31, 2018 1:13 PM
jay26: 這是在改變社會意識，好比從女性普遍裹小腳到解下裹腳布，從婚後冠夫姓變成保留姓氏，同運也希望哪一天裸露男體一樣能讓大眾覺得「入目」。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 1:14 PM
我這篇噗的問題從來不是同志而是奇裝異服的人對於同志的影響
我一直認為同志要有什麼權利都有資格
jay26
Wed, Oct 31, 2018 1:16 PM
beer136: 那個同志遊行的照片我給我媽看問她感想，她直接說「變態」，我可以說我媽不是激烈反同，可是屬於不贊成同志，公投會選擇不取票。
spider8
Wed, Oct 31, 2018 1:17 PM
jay26: 所以你有趁勢跟她說脈絡嗎？還是你只是要佐證同志都穿這樣不堪入目？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 31, 2018 1:20 PM
spider8: 通常會參與一個活動都有一樣想法的一群人
你要怎麼說服別人不是同志就是性解放穿著特殊
畢竟他們就是參與了同一個活動
說服一個你還有一大票人要講
是說這本來應該是遊行者要自己表達的吧XD
spider8
Wed, Oct 31, 2018 1:22 PM
Wed, Oct 31, 2018 1:25 PM
身為一個喜好奇裝異服又愛裸露且支持性解放的異性戀，我覺得很傷心啊哈哈
jay26
Wed, Oct 31, 2018 1:22 PM
spider8: 沒有在佐證同志穿著都不看入目，我身邊也有人是同可是她穿著正常，我只是在測試不明所以的人看到這個照片的第一反應是什麼……就是個很簡單的測試沒有其他意思
spider8
Wed, Oct 31, 2018 1:24 PM
durian16: 突然很支持你投反同的票耶（認真）
durian16
Wed, Oct 31, 2018 1:24 PM
jay26: 或許你可以跟她說清楚，廣義的同運並不是只有同性戀族群參與，還包括了社會上的各種性少數。同運遊行的長遠目標在於包容各種弱勢族群(不只同性戀)。
durian16
Wed, Oct 31, 2018 1:26 PM
spider8: 我本來就知道自己在做什麼。
jay26
Wed, Oct 31, 2018 1:29 PM
解釋完這是什麼，我媽只說這是他們的眼光跟我們不一樣嗎？還是保持不認同態度，或許有人理解有人不理解，有人說就像以前女生要冠夫性慢慢的都不用冠夫性，可是這是一個循序漸進的……說真的太過特殊的服裝，要人馬上接受真的有困難
太過激烈的表達方式在有不同聲音的地方更容易引起反彈
聽過溫水煮青蛙嗎？
durian16
Wed, Oct 31, 2018 1:32 PM
jay26: 幫助她得到足夠的認知，認不認同讓她自己決定。要批評或投以異樣眼光是她的自由，不要逾越法律吃上官司就好。
jay26
Wed, Oct 31, 2018 1:46 PM
萌萌真的很聰明，這照片殺傷力強大
durian16
Wed, Oct 31, 2018 1:47 PM
jay26: 你個人對這次公投的立場是？
jay26
Wed, Oct 31, 2018 2:23 PM
終於把整串看完……
老實說本來不反對同，現在也不反對，但是因為某種其他因素，我會在不拿公投票跟一男一女同意票中游移。
mule770
Wed, Oct 31, 2018 2:47 PM
其實真的很不懂，為啥大家有性解放=同志的絕對連結？
我們異性戀也有類似活動好嗎⋯⋯
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mule770
Wed, Oct 31, 2018 2:50 PM
而且奇裝異服只有在遊行或是活動場合啊？類似cosplay的概念！很多人也是因為活動這樣打扮。
到底平常誰會在路上這樣隨便穿⋯？
star784
說
Wed, Oct 31, 2018 3:42 PM
真好笑，反同的「幫同志方」找資料給不懂的人，挺同的在這串就只會嘴。
jay26
Wed, Oct 31, 2018 4:10 PM
好奇河道上挺同贊多數的感覺，但是……實際上會去投票的是有年紀的人居多，這些有年紀的通常都是不用噗的人，開票結果會如何滿好奇的。
有年紀的人我的認知是保守派居多
周遭很多同年齡的滿多人不想去投票，都是被家長硬性逼去投的
wizard38
Wed, Oct 31, 2018 4:38 PM
那個的確是不好的影響。
我只講一個例子，我有很多長輩本來不反對同婚，結果看了那種幾乎遛鳥的打扮，都一面倒的反同了。
我也無法解釋，因為他們不想聽了。
光是這樣就可以成為理由。
durian16
Wed, Oct 31, 2018 6:45 PM
「法律之前人人平等」是多空洞的漂亮話，同志應該最有感觸。
durian16
Wed, Oct 31, 2018 6:54 PM
「民主社會開放公民投票，人人都是國家的主人翁」
結果就是未受教育的文盲投一票，和勤於吸收知識者投的一票等值。
未褫奪公權的罪犯投一票，也和奉公守法的良民投一票等值。
無腦膝反射投一票反同，就可以抵掉深思熟慮投一票挺同。
durian16
Wed, Oct 31, 2018 6:56 PM
民主社會教你的，真的一切都值得堅信不移嗎？
dove136
Wed, Oct 31, 2018 7:02 PM
真的不喜歡那些只會說去爬資料的…會爬資料的就是會討論這個議題的，但是那些直接誤會的也一樣都有票，然後討論=反同=覺得同志噁心=想攻擊同志 / 性少數=…etc
之前某個被刪掉的噗也是有人覺得反正他們對所以不用解釋，看不懂的都自己智障，這樣的心態、實話說很難把同志被討厭的境遇說是100%來自反同者…
durian16
Wed, Oct 31, 2018 7:02 PM
還是說，有很多細節只是用漂亮話將衝突包裝起來，讓人不敢戳破，讓底層虛耗，消耗社會成本以維持一個半假不真的平等？
durian16
Wed, Oct 31, 2018 7:05 PM
試著去懷疑那些連直接說出口都嫌尷尬的漂亮話吧。
durian16
Wed, Oct 31, 2018 7:13 PM
@enochshin - ok，身為前五屆就已經開始遊行的我跟你們好好上個歷史課1、同志遊行不只叫做同志...
然後再重新讀一次這篇。感受看看，是不是也把你心中反感的事情講得很漂亮？
dove136
Wed, Oct 31, 2018 7:17 PM
補充一下，最近因為參與匿名討論被地圖砲戴一堆
你就是仇同、反同、覺得同志噁心、覺得同志該死、想釘人十字架、假關心議題其實根本沒多支持、我們不缺你這種票、異性戀（異性戀也是罵人的話了？如果同志朋友同意並這樣罵人，就別去在意別人用甲罵人了…）
等等的話感到超級灰心，但是還是會三不同意二同意，因為我不喜歡部分同志的做法，不代表他們跟他們所屬的族群應該失去身而為人應有的權益
但我不否認我對激進派極為反感就是了
durian16
Wed, Oct 31, 2018 7:18 PM
如果會反感，就別勉強自己相信這叫社會進步了。
parrot14
Wed, Oct 31, 2018 7:22 PM
jay26: 講得是事實，保守派比想像中多
curry396
說
Wed, Oct 31, 2018 7:25 PM
Wed, Oct 31, 2018 8:25 PM
反感本來就是尊重多元不可分割的一部分
而尊重多元一般來說被認為是進步社會的特徵之一
parrot14
Wed, Oct 31, 2018 7:25 PM
社會都在慢慢進步只是真的不快，至少台灣不是像某些保守國家停滯不前的
然後我真的覺得把同志遊行當成嘉年華之類的就好，就跟花車鋼管女郎一樣啊，有人喜歡有人不喜歡，但也不用特別攻擊這些人，像我就是對鋼管女郎沒興趣甚至反感(??)，反感歸反感該尊重還是尊重畢竟不犯法啊
parrot14
Wed, Oct 31, 2018 7:26 PM
curry396: 真的XD讓社會保持彈性很重要
durian16
Wed, Oct 31, 2018 7:35 PM
好吧，你們覺得網路上討論同志議題，是言之有物的多，還是嘴砲嗆爽的多？
durian16
Wed, Oct 31, 2018 7:36 PM
我覺得有達到溝通目的的論述很少。這是我覺得社會不夠進步甚至虛耗的一點。
curry396
說
Wed, Oct 31, 2018 8:16 PM
Wed, Oct 31, 2018 8:25 PM
台灣/北同志遊行從發起到現在從來都不是為婚姻平權服務喔
curry396
說
Wed, Oct 31, 2018 8:17 PM
Wed, Oct 31, 2018 8:18 PM
[主題] 2018 臺灣同志遊行：性平攻略由你說．人人 18 投彩虹
臺灣同志遊行 Taiwan LGB...
·2018年10月5日 星期五
snail660
Wed, Oct 31, 2018 10:39 PM
雖然我是從性權這個角度開始認識同運，所以多少也帶了性解放的思想，但當同志議題已經能獨立討論，現在這些性思想確實成為同志走向大眾向的阻礙，也許…分手比較好v_v
從上次伴侶法時就有點這樣想了…同志已經是社會的普通日常，其他則不是，覺得同志站在其他議題的對立面，剛好就是證明他的普通人生，如果異性戀能厭惡同運的性解放議題，為什麼同志就不行是性保守的一方，畢竟已經確認同性性向的普通了。
curry396
說
Thu, Nov 1, 2018 2:51 AM
snail660: 性少數不應做出排除性少數的作為
star784
說
Thu, Nov 1, 2018 3:16 AM
還真的被說中了，用漂亮的理想堵你的嘴，讓你反駁不了那些自詡進步的民運人士，包山包海地要你包容。
durian16
Thu, Nov 1, 2018 4:25 AM
snail660: 差不多就是這種精神。
我固然挑戰不了民主社會的投票制度，當我在懷疑「憑什麼不經思考投一票，
有權
與詳加思考投一票等值」時，我其實就觸犯了民主制度下
人人有同等權利
的大原則。但我的懷疑全然無理嗎？或者只是大家都無奈想不出更好的作法？
同性戀者是否就不能，甚至
不應
站在性保守的一方？我同樣存疑。
parrot14
Thu, Nov 1, 2018 5:03 AM
性保守性解放其實就看法不同，但兩者都該互相尊重，同志遊行是一個大集合有許多議題包含在內
就算你是性保守也不該制止同志遊行，因為他又不犯法，但可以不喜歡，說真的這種事要有共識難，因為就很普通是喜好問題啊要有什麼共識
star784
說
Thu, Nov 1, 2018 5:21 AM
parrot14: 不犯法就好，那我不想包容性解放運動犯什麼法？我沒有上街跟同志打架，也沒有擋在馬路上讓他們不能活動，只在網上聚集對他們反感的輿論力量，又犯什麼法？
beer136
Thu, Nov 1, 2018 5:30 AM
嫌票數太多阿
一次挑戰一個傳統價值還不夠刺激，就是要一次挑戰多個
parrot14
Thu, Nov 1, 2018 5:53 AM
集體撻伐某些沒做錯事的人本來就不太對吧，傳統價值本來就是一直在被挑戰啊，人類演化來一直是這樣，只是哪些該留下哪些不該留下是兩回事
載入新的回覆
你想推薦人接觸動畫，也不能起手式魔法少女小圓啊
不過如果是說遊行的話，
性解放本來就包含在內了。
這圖=來自於同志大遊行
光是放這張圖+一句事實就能讓人一秒誤會何謂同志，簡單、快速、破壞力高
大概4這樣
如果是因為這關係被反對，那為什麼遊行還未開始前，就沒被認同？
你們遊行完還需要非參加者自己去查資料才知道你們在幹嘛
那幹嘛遊行
就代表表達方式根本有問題
大多數對於同性戀者的誤解就是這麼簡單而來
在一個旁觀者我真的覺得自作孽
更無知的萌萌們又可以拿這個東西欺騙其他無知的人
遊行就是要讓旁觀者知道你們的訴求並且做出判斷
不然就只是自嗨吧
我不能不認同那種穿著但認同同性婚姻的存在及其權利嗎？
這兩件事在我看來就是毫無相干
其他人能不能分開看來我就不知道囉
一般人看到遊行並不會特地去查資料
而不會知道同志大遊行其實包含著很多議題
那你覺得特地去查的人多，還是不查的人多呢?答案顯而易見，即使你拿著傳單大概也沒有多少人會讀吧
所以你太理想化了，反對的人真的會去查同志大遊行的比例屈指可數
老實說，我也不太認同這樣的表達方式，但多少還算理解背後原因就是了，我個人看到遊行中有這樣的人也是會有o.O的表情（怕被說歧視也不敢把驚訝的心情表現出來）
請問有達成嗎
還是反而更糟
如果你把不好的結果全歸類在我們不懂我們歧視
那更奇怪了
要讓我們懂不就是你的遊行的目的嗎XD
但起手自己也幫別人貼了低能兒這個漂亮標籤，這不擺明也是歧視？
因為這個世界不像大家想的那麼美好，所以才要為了理想更小心翼翼吧
因為宣傳的方式被倒打一把或是被他人誤會，這不是本末倒置嗎
說歧視嗎...說討厭會比較恰當
我就是不喜歡這種表達方式
不要跟我說什麼我不了解
正因為我了解我才會講
我不了解今天偷偷說就會是「哦同性戀好噁心都裸體上街」
奇裝異服涵蓋了很多範圍
低能兒的確不是一個理性用詞....
當然用歧視反擊會沒完沒了阿各位qq
大家冷靜點qq
我個人也是偏向盡可能不要有太過頭的裝扮會比較好
表達也有可以讓大眾一目了然的方式
像我之前看到好像是婚紗之類的我看的就覺得很想哭
希望大家都可以得到應有的幸福
但是當你看到長輩或網路又有人拿這個來做文章就覺得
操你媽勒是要怎麼解釋啦幹
這噗本來就是這情緒的表達罷了
這張圖是假的嗎? >>>是真的
這張圖來自於同志大遊行>>>是真的
彩虹遊行又不單單只是同志的遊行
也不是為了這次公投才舉辦的遊行
你如果真的不喜歡彩虹遊行
自己去辦一個同性婚姻遊行
每次新聞媒體都怎麼稱這個遊行? >>同志大遊行
你怎麼想不重要，現在的問題是旁觀的民眾會怎麼誤會阿
去看一下前幾樓啦
然後裡面有過於暴露甚至蛋蛋露在外面的人高舉同志標語
接著反同團體拍一張照片，到處宣傳，看!這就是同志大遊行!這就是同志!
既然掛著同志大遊行的名子，又怎麼讓旁觀者知道議題不只包含同志? 你以為每個人都會去查嗎
情緒上來說，幹你爸的去唸書啊，去研究同運歷史啊，去研究什麼叫性解放啊，去研究什麼叫身體自主權啊，我幹你爸的一群鍵盤戰略專家自以為了不起，自己噁心沒能力處理好自己那平坦的大腦皺摺，也沒能力去說服別人看見跟自己不一樣的世界，那就閉嘴啦幹！
你不要誤會人家是低能兒就好了，
你還管民眾誤會…
同志遊行的目的就是得到認同阿?重點在增加支持者吧，而不是活在自己的世界，只要自己有宣傳就好
宣傳的方式本身如果成為反同方攻擊的手段，這不是本末倒置?這只是加重社會對同志的誤解阿
在說明一次，這裡不是理想世界，這個世界充滿著不友善，所以才更要小心翼翼
反正噗主都表示這噗就是情緒了，我就沒來跟你們講道理的啦，擋到你們眼睛的，就是存在，你們就把自己眼睛挖掉，眼不見為淨，這麼簡單的路，是不是很符合你們已經低落到不行還自以為有戰略的壞死腦細胞啊
他們支持同志，但他們成為了萌萌攻擊同志的手段
他們沒有做錯，但他們成為了萌萌攻擊同志的手段
所以這個世界很不友善，因為宣傳的方式反而成為攻擊己方的手段不是本末倒置?
我不知道在這邊打字的是有沒有去參加台灣的遊行或是參加過國外的遊行啦…
自己去比一比往年，或是比一比國外。
去死啦 把眼睛戳爛脖子扭斷
那麼不論你講的話是多麼有建設性
有些人可能會因為你言談中透露的品行而令人感到不舒服進而對言語的信服度降低
去洗臉，點眼藥水，做點讓眼睛伸展的東西，不然我都要懷疑掛在你臉上的是未發酵的兩球麵團
我覺得這是正確、但是不妥當
今年不是沒有任何公投的年度，所以我覺得宣傳方式被拿來被萌萌利用來攻擊同志、散播錯誤觀念...反而沒有達到同志大遊行的初衷
原因是"同志大遊行包含各種議題"這種事實並沒有被廣泛認知，所以穿著暴露的性解放會被反同汙衊，這點也會造成性解放議題難以獲得認同的原因之一
我認為我在分析原因
萌萌的確利用這個在抹黑同志，長輩的確因為這個誤會同志
但如果宣傳方式永遠都造成誤解，那部支持者只會更多而已，而你我都無法一一說明
但是社會不是那麼天真的，在不傷害任何人的情況下不能妥協嗎?尤其是11/24就要公投的當下?
不指望說服你
不過本性不壞，至少你自己還支持同性戀，那就算了，反正林北上來噴噴人，到時候1124也是要乖乖投票，不過我倒是不會有一點點內心譴責覺得我把票往外推啦，人要承擔自己的選擇。
BTW我講話不粗魯純粹是因為我很擔心加入那些詞彙，你就聽不懂我講話了，這世界真是太難溝通
你真的很天真可愛
我今年也參加了同志大遊行，遇到了兩個穿著曝露的人舉著「未成年也要性解放」
你以為旁觀者會以為這是什麼？當他們說同志都是這樣的時候，我要怎麼解釋？為什麼要因為那些老鼠屎影響我結婚的權利？
減少一個同志被攻擊的理由、減少一個萌萌攻擊的手段，我不覺得這個可以放棄啦
性解放、奇裝異服是損害、老鼠屎？？？
不認同就直接歸類豬隊友也是真夠偉大的
又不是"我覺得我做的正確，反正反同方本來就救不了了，就隨他們去吧"然後全裸上陣
你只是踩在我們鋪好的路上前進而已，用既有的成果來放縱罷了
cream826只是覺得這些人做不了甚麼大事，覺得無所謂，因為更糟的東西都被前人一一填補了，現在挺同方之所以有這麼大的陣仗，這麼多的宣傳，都是別人努力的成果阿
不用扣帽子說我支持甚麼
今年遊行已經是第十六屆了（沒記錯的話）
你們現在指證歷歷的豬隊友
有可能是已經參加不知道幾次的老前輩
對於他們來說
每年精心打扮舉牌子表達自己關心的議題
是件正常到不行的事情
因為十幾年下來都是這樣走過來的
結果反而要被罵成豬隊友
那一年剛好遇到了睪丸癌的議題
國外開始有了只穿襪套讓大家重視的活動
而且這活動還是不分異性戀跟同性戀的
結果那張照片就被拿來攻擊到現在
所有支持的人都擔心的要死
怕除了什麼差錯導致支持率下降
老實說我自己能做的也只有跟其他人解釋這些議題
我是真心覺得在11/24上他們是豬隊友，也真心覺得穿成那樣造成的反效果更多，他們每年都成為萌萌拿來攻擊同志的理由也是不爭的事實
或是愛滋病給付等等
因為會有議題一定會有原因
我能用多少例子闡述就只能盡量
當然他們還是會有疑慮
覺得是不是社會根本還沒辦法應付這些課題
所以他們每年還是這樣走出來
為了讓有一天準備好的社會意識到這些事情的時候
就像這次的婚姻平權
向不清楚的人解釋身體解放、性解放…也是一種方式。
如果你覺得這是造成你傳達困難的點，那是不是全部同志都去當異性戀，不用宣傳了最快。
我們反駁了萌萌9個論點，卻無法反駁這個就是同志大遊行，因為只要隨便google就能看到
我知道他們總能找到理由攻擊同志，但我們也總能找到方法來對抗這些抹黑，所以我覺得避免這樣的服裝也是對抗的方法之一，總之也沒有強制力，也沒有誣衊，都是我個人想法
看看這幾天的八卦版就知道了
所以我們這種講話還有人聽的
只能一再的繼續解釋
到公投結束的那一天
而我相信很多人還是會聽得進去甚至思考的
但這樣最有效率又不會傷害任何人，不過是在暴露的前提下多家一塊布而已
而不是去正視這遊行帶來的實際效益
那這遊行我真的覺得像是個自嗨排隊罷了
採取的方法
1.一意孤行，反正是正確的
2.尋找解法，在觸手可及的範圍內努力掙扎
加油！我一定會去支持的。
這樣也不需要罵本來就有尊重包容異己、宣傳少數議題訴求的彩虹遊行，又可以達到你們想要的目的。
穿成這樣還想被世人認同
醒醒好嗎
因此這類議題的支持者有部分開始檢討過去率先勇敢領頭的老屁股是豬隊友
大概就去年凱道集合那次了
那一次是人數多到萌萌傻眼的一次
然後我個人是希望今年公投前有機會再一次
我記得有但我忘了時間
只是很怕人數不會像去年這麼多......
但是暴露這點不在其中吧
幫忙補充一下維基可能沒有的部分。
BDSM服裝，這個很明顯他們的訴求就是這項行為的歧視破除。
褌，這個其實就是日本祭典會穿著的裝扮…而以往活動來的日本人也非常的多。
這是裝扮類的，另外其實議題還包括裸體除罪、肥胖紋等等等很多很多…
不管支不支持，這一屆屆就是這樣辦下來的。
其實今年走在街道上也比往年少非常多這類的議題訴求。
但是只要是反對者，還是可以抓住任何他們可以攻擊的把柄
後來想想巴西遊行一堆三點只貼貼紙的女性，知名設計師用膠帶貼出泳衣辦走秀
我們對裸露的標準到底在哪裡?
你們終於露出心中的小警總了，反正內衣走秀跟廣告，正妹在IG發泳裝照，藝人在攝影棚越穿越少對你們來說就很OK，蒸蚌
那我真希望同志大遊行一年一年都穿的更奇葩，氣死你們這些腦袋留在封建時代的人
同志這樣穿是自主解放
不可混為一談
為什麼總有人可以拿男生喜歡看比基尼來當盾牌啊
在馬路上穿比基尼跟在攝影棚海邊穿比基尼那完全是不同問題這點邏輯呢
馬腳露出來了吼，你就是萌萌嘛愛呷假細字
誰叫他們要當同性戀的。
從頭到尾只是希望自己的生活跟其他人一樣有保障，異性戀不會走在路上就有人噓你，同性戀也不該遇到這種事
你的孩子不該因為你是個愛起爭議的渾蛋被霸凌，他們同性家庭的孩子更不應該因為他們的愛而被霸凌
所以我們需要立法跟教育
典型讓人討厭的社運人士
但我還是不認同這樣的穿著跟這活動的本質
我就是不認同這種性解放
也不認同這種活動
畢竟他們能不能結婚真的干我屁事
如果這樣能讓他們爽我舉手之勞何樂不為
教育這東西
同志教育是什麼啊
跟性平教育有差嗎
因為我印象中也沒接受過異性戀教育(???
健教課考數學國文倒是很多啦打破性別的刻板印象才是重點(?
人活著不應自己的性別而受到框架
只要不觸法你有權決定如何表現自我
為什麼要弄出一個反正也量化不了的光譜
你要不要再回去噗首看一下你用什麼字眼？
你要不要再回想一下你在哪一樓明明白白的講這是情緒噗？
反正社運人士總是這樣
一付自己最進步要來糾正我們這些比較落後的人
不能有任何反對意見
看看上面那些人
看到反對意見就貼個貼圖無視
一個只穿內褲的人走在路上誰不覺得他奇怪
你們的活動就是製造這麼多想幫助你們的人的更多麻煩為什麼就是不願意承認呢XD
在我看來，同志遊行拍的這些奇裝異服，感覺就像是墨西哥遊行的森巴女郎，但是森巴女郎還比較入目（我沒有歧視同志的意思），就只是美感跟視覺上同志這奇裝異服造成我視覺反感內心不舒服
結果就是這樣
要馬你們試著改變活動要馬就無視這樣的結果繼續自嗨
反正結果如何與我無關啊^^
我一樣支持你們有婚姻的權利
至於低能兒這件事
把事情弄得更糟還自己很開心講得頭頭是道不知反省
我怎麼看就跟我噗首表達的一樣
不過是也沒關係啦，民主社會有討論就是好事，就算吵架也很好
我一直認為同志要有什麼權利都有資格
你要怎麼說服別人不是同志就是性解放穿著特殊
畢竟他們就是參與了同一個活動
說服一個你還有一大票人要講
是說這本來應該是遊行者要自己表達的吧XD
太過激烈的表達方式在有不同聲音的地方更容易引起反彈
聽過溫水煮青蛙嗎？
老實說本來不反對同，現在也不反對，但是因為某種其他因素，我會在不拿公投票跟一男一女同意票中游移。
我們異性戀也有類似活動好嗎⋯⋯
到底平常誰會在路上這樣隨便穿⋯？
有年紀的人我的認知是保守派居多
周遭很多同年齡的滿多人不想去投票，都是被家長硬性逼去投的
我只講一個例子，我有很多長輩本來不反對同婚，結果看了那種幾乎遛鳥的打扮，都一面倒的反同了。
我也無法解釋，因為他們不想聽了。
光是這樣就可以成為理由。
結果就是未受教育的文盲投一票，和勤於吸收知識者投的一票等值。
未褫奪公權的罪犯投一票，也和奉公守法的良民投一票等值。
無腦膝反射投一票反同，就可以抵掉深思熟慮投一票挺同。
之前某個被刪掉的噗也是有人覺得反正他們對所以不用解釋，看不懂的都自己智障，這樣的心態、實話說很難把同志被討厭的境遇說是100%來自反同者…
但我不否認我對激進派極為反感就是了而尊重多元一般來說被認為是進步社會的特徵之一
然後我真的覺得把同志遊行當成嘉年華之類的就好，就跟花車鋼管女郎一樣啊，有人喜歡有人不喜歡，但也不用特別攻擊這些人，像我就是對鋼管女郎沒興趣甚至反感(??)，反感歸反感該尊重還是尊重畢竟不犯法啊
臺灣同志遊行 Taiwan LGB...·2018年10月5日 星期五
從上次伴侶法時就有點這樣想了…同志已經是社會的普通日常，其他則不是，覺得同志站在其他議題的對立面，剛好就是證明他的普通人生，如果異性戀能厭惡同運的性解放議題，為什麼同志就不行是性保守的一方，畢竟已經確認同性性向的普通了。
我固然挑戰不了民主社會的投票制度，當我在懷疑「憑什麼不經思考投一票，有權與詳加思考投一票等值」時，我其實就觸犯了民主制度下人人有同等權利的大原則。但我的懷疑全然無理嗎？或者只是大家都無奈想不出更好的作法？
同性戀者是否就不能，甚至不應站在性保守的一方？我同樣存疑。
就算你是性保守也不該制止同志遊行，因為他又不犯法，但可以不喜歡，說真的這種事要有共識難，因為就很普通是喜好問題啊要有什麼共識
一次挑戰一個傳統價值還不夠刺激，就是要一次挑戰多個