Rook
ಠ_ಠ - 想了很久還是發問了。我先說不要筆戰為什麼台灣的同志遊行都要穿的奇裝異服
為什麼同志大遊行要奇裝異服?讓世界生病的「正常」框架 |女人迷 Womany
Shen-Horn Yen
ok,身為前五屆就已經開始遊行的我跟你們好好上個歷史課
1、同志遊行不只叫做同志遊行,也叫做同志驕傲日,英文是Rainbow Parade或Rainbow Pride都可以用,所以我們很驕傲
2、當年一開始是水男孩(從第一屆),勇敢穿著三角褲在不管多冷的天驕傲遊行,我不是水男孩成員不敢說他們的訴求是什麼,但我覺得因為這世界充滿了女體裸露還有靠著女生身體販賣的商品,終於有男人自願裸露並出來遊行是一件很新奇很棒的事,而且那時候根本沒人敢這麼做,根本也沒人敢說自己去遊行,那時候遊行還會看到很多人躲鏡頭怕被拍到,所以他們多吸睛就有多偉大
Rook
3、不要再說我是女同志男同志多不想看到異性裸露的身體了,你知道這世界有無性戀ㄇ,你們有想過他們還根本都不想看卻也從來沒說什麼(因為他們真的真的很少數,但他們每年還是認真在遊行,通常跟雙性戀的隊伍在一起)
Rook
4、而且國外裸露歸裸露,他們民情也沒有開放去哪裡好嗎,不要再有什麼國外有多開放什麼都可以,台灣不可以的迷思了,我在重複一次,國外從來沒有多開放殺洨,國外也很保守,他們批評同志遊行也是辦幾年罵幾年,我們國家從來沒有不值得不開放什麼,都是人限制出來的(而且到底是要開放什麼東西啊!!!)
Rook
5、再來你說為什麼要奇裝異服,你穿甚麼是因為那就是你真正的樣子,奇裝異服的人就是因為那就是他們真正的樣子,你說他們看起來很淫蕩(?),搞不好對啊,他們就是一群騷貨,他們就是這麼騷,365天這麼一天勇敢表現出他們的情慾,對,性不是只有男女A片的內容,男男女女各種的情慾給人看長這樣,要看久了大家才會習慣啊
Rook
6、最後,同志驕傲日的意思還有,慶祝我們沒有像一些人因為霸凌因為深櫃等等原因,不能來或是沒有成功活過這一年,所以對我來說這是一直是一個嘉年華,我可以在這天用我本來的樣子在大街上慶祝
Rook
而且面對現實吧,有人就是一個Drag Queen(BTW他們其實固定有表演,,只是平常沒辦法在這麼光天化日下出現),有人就是狗奴(搞不好終於這次人多可以找主人了),有人少了一隻腳但也很騷,有人就是覺得自己這麼漂亮這麼帥這麼好看,露多一點不然平常沒得露了
Rook
而且這麼幫保守異性戀著想,可以辦一個異性戀遊行說真的,直直往前走不要轉彎,裸體就這樣繞地球一圈我也不會說什麼,那是異性戀的自由
Rook
厚厚我太森氣了,我還是要說,圈內已經人很少惹,大家要包容好ㄇ,而且常看人家說我們有一手好牌,你傻了嗎,好牌在異性戀沙文主義那裡好ㄇ,我們只是努力想從那裡拿幾張牌而已
Rook
不過圈內互相攻擊其實也不是現在才有,一直都有,所以也不要太難過,同志遊行撐到現在也18屆了,大家還是好好的走路沒打起來,可見我們還是有希望ㄉ
🐺夜月𓃣Liku教練
我也是同志這個起手式很常見啊(?
三冬薑
Rook
🐺夜月𓃣Liku教練 : 我也是同志,我不喜歡喝咖啡,為什麼有這麼多文青同志要一天到晚都待在咖啡廳喝咖啡,咖啡喝久了對身體不是不好嗎,為什麼要喝咖啡?咖啡明明是外國來的,我們台灣人喝烏龍茶也有提神的效果,為什麼要喝咖啡呢
修@娜娜奇腦粉
洋人國家明明就有直接口交肛交的⋯⋯台灣已經很保守了
尷尬也沒禮貌的微笑
修@娜娜奇腦粉 : 台灣就沒有口交肛交喔wwwww???
💐☕
這裡路過,每年同志大遊行都要戰這個真的是累了,總是有人說我們要乖才不會被主流眼光歧視,醒醒吧他們不喜歡你不是因為你穿成怎樣,是因為你是同志啊(搖肩膀)不會接納你的地方就算拚老命裝成他們的樣子他們也還是不會接納你的謝謝
Rook
尷尬也沒禮貌的微笑 : 修@娜娜奇腦粉 :我想意思是在遊行上肛交口交,但其實洋人國家或大家想像中的國外,沒有所謂的比較開放(我也不知道大家開放的定義是什麼),因為不少其他國家國內基督教天主教伊斯蘭教等等的宗教壓力很大,所以反同的力量也很嚇人,會抓人去驅魔什麼的,所以我一直覺得我們發展出自己的風格就好,不要說什麼台灣保守不可以
Rook
💐☕ : 我從小到大都是一個很怪的異議分子,我不是好學生,所以我的認知裡沒有一個抗爭是裝乖得來的(BTW,我成績跟現在成就真的很好,這種事不用當乖學生也做得到謝謝關心)。如果要當一個很乖的同性戀,那麼男同性戀可以跟女同性戀結婚,遊行從來不是要討好誰,是給世人面對的一個機會,告訴世人我們長這樣,之前女權運動不也有人Free the nipple,那幾個女生也很可憐一直被罵被污名女權為什麼要裸露,裸露你覺得不舒服,可以轉過頭去,走別的地方真的,但不需要攻擊人家,裸露也是抗爭的方式,就像丟汽油彈一樣,你不認同這個抗爭的方式不代表那不是一個抗爭的方式
💐☕
如果要當一個很乖的同性戀,那麼男同性戀跟女同性戀結婚+N,是的沒錯
我不是不能理解為什麼會有這種「我很乖所以大家會善待我」的想像,只是今天無論這場遊行乖巧或不乖巧,反對者也只會是再抓另外一個稻草人來打而已。
AN☾·̩͙⋆
乖巧正常ㄉ定義是什麼~~~奇裝異服ㄉ定義是什麼~~~
我忠於本身就是最正常ㄉ!
超推此噗 這一天包含的意義如此美好為什麼總是要拿來鬥~~~no ohh(而且每年都有 真的很煩)
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈
無性戀路過XD我真的超級不想看到屌跟奶跟屁股跟接吻,但我完全支持裸露上街的權利
宇羅
我真的不反對裸露上街
但同樣身為弱勢族群,如果說要包容團結,那是不是更需要互相幫忙
我先無論這事情是不是被定義出來的正常或異常,這件事情本來就是會引起議題以及造成中立選民的意見分歧
我們現在根本不是在拉攏反對方啊
這已經早就不是權利不權利的問題了
這是面對公投的實然面,遊行想達成很多訴求,但這件事情本來就是得一樣一樣推動,在距離不到一個月的公投前造成這麼多的議題
而且在「大部分民眾」眼中是不合適的
他們是都有選票的啊,而且一大部分是中立選民啊
這就好像大考前去批評題目問題
沒有意義,而且結果會很可怕
諾諾。沈迷動森
同意樓上,遊行雖然想達成很多訴求沒錯,但要是遊行的"方式"造成大量中立選民誤解,對即將到來11/24不是只有反效果嗎?
我是結果論阿,抱歉
哎里。FF16冰火MHN中毒
嗯,一時裝乖,也拿不到那些「中立」選民的票。
很多人起手式都是「假中立」,但其實人心早就選擇了,何必因此傷害一起走的人呢?
宇羅
假中立不在中立的前提中,這個論證不太正確,我的中立定義便是會被雙方意見左右影響的人,無論是U型或是到U型民意,無論多數或少數,一定會有所謂真正中立的選民,而公投在即,這些議題便是會影響中間選民的傾向
宇羅
而傷害那部分,我一直都不提倡傷害,我自身是希望如果同婚的議題處理完後,在接著處理性開放或性教育的部分,我僅僅只是不贊成在「今年」出現,今年的同婚好不容易有一種大局剛定的感覺,裝乖有沒有用我不知道,但這就像考試前的念書,你不會去質疑他有沒有用,你只會去做有可能去增加分數的事情,而非創造令分數降低的風險
★★ 25
其實真的要說服所謂的「中立選民」根本用不著在遊行那天裝乖……我遇到會覺得「穿那樣不妥」的人,就算大家不奇裝異服,他們還是可以生出下一個理由不支持這個議題,單純只是因為那少部分人奇裝異服而反對這個議題的所謂「中立選民」其實真的不多~_~
諾諾。沈迷動森
不多就可以忽略? 你的不多又是哪裡的資訊?
宇羅
或許吧,但能少一個讓他們不支持的理由不是更好?現在不是多與不多的問題,是有與沒有的問題,一張票就是一張票,不多歸不多,但就是有,而且真的不多這件事並非你我可以論斷,所以我不會就量來討論,但絕對有人會因為這次的過度裝扮以及行為造成反感,而我們原本有機會可以預防,選舉公投一張票就是一張票,不能說他們不多就放著不管,這本來就不是一場勝券在握的仗,我們都不希望輸掉,所以我希望可以更積極些,或許會損害到一些人的權益,但我相信等這件議題塵埃落定後,明年後年的遊行可以更加開放更加多元,我很樂見這個情形出現
宇羅
因為我們接下來面對的並非擁有獨立思考系統的眾多大法官,而是很容易被帶起風向的一般民眾,台灣人民的起風能力大家有目共睹,這件事情會被網路會被媒體大肆宣揚成什麼德行大家應該見怪不怪
★★ 25
那你們的多又是多多啊?我關注這議題也有好幾年了,很多人都是拿「同志裸露傷風敗俗」來佐證他們的反對,真的很少看到因為同志衣服穿好好就同意這議題的人。少數人在那天把衣服穿起來真的是甚麼神丹妙藥對推議題這麼有效喔?
諾諾。沈迷動森
不是吧,能少一個讓他們不支持的理由不是更好?
是這樣,不要自己亂推
宇羅
真的不是「多有效」而是「有沒有可能有效」,為了一件大家公同的福祉,嘗試更多方法不是應該的嗎?這有沒有效我不知道,就算關注了十餘年我也不知道這有沒有效,但這有可能對人民觀感造成正面影響的話,不覺得應該嘗試看看嗎?在這個距離公投剩不到一個月的時間裡,我們努力了這麼久,最後是贏是輸的原因我們都不會去探究或追討責任,但在結果出爐以前不是應該把能努力的事情全部努力一遍嗎,就算是強迫自己一次當個乖小孩
諾諾。沈迷動森
11/24要到了 即使是微小的可能也想把握住
宇羅
因為這件事情本來就是不一定會有結果,有了結果也不一定是誰的責任,所以有人會認為就算了,決心不是給別人看的,是做給自己看的,這是一場全國給同性戀的大考,所有能拿到分數的可能性都要把握住,就算很微小,就算真的得委屈自己當乖小孩,我也想要之後我的伴侶在重大事故的時候,我有幫他簽字的權利,我想看到更多元化的社會,但我們得一步一步來,共勉之
宇羅
遊行的穿著一直都不是錯的,需要更改的是這個社會的價值觀,在此之前,先讓我們把底線,也就是法律層面的權利給確定好嗎
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈
那些裸露圖早就在反方中流傳了,你覺得他們真的會在乎這是今年還是哪一年嗎?
胡椒海老肥皂
我們就溫良恭儉讓好了,希望那些中立選民可以施捨幾張票來,更改價值觀不應該從自我審查開始(還是自我審查的還不夠?)
辣個曈 Kulas 研發爆肝師
宇羅 : 推這個

真的重點不是裝乖不乖的議題,現在就是法律上的訂則裁決。
所以就論辯來看,減少我方的不利,強調同議題的立場論點,我覺得是最後至關重要的

自由什麼時候都可以強調,但是在最後關頭是要說服法律,以公投的形式來裁決。

說真的,我覺得少個幾次強調表達個人自由沒什麼不好

尤其是我們要說服的不是自己人的時候
辣個曈 Kulas 研發爆肝師
其實我比較好奇的是:為什麼不先減少或壓制反對方或中利方 對我方不利的想法或論點
反而是要強調自由的同時增生一些可能讓我們有論述上不利的議題呢?

已經不是自由不自由的問題,而是要思考我們該如何去打這一場仗
胡椒海老肥皂
乾脆偽裝成異性戀不是更容易嗎?
宇羅
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈 : 反方一直都不會在意
我說的一直都是中立民意
宇羅
胡椒海老肥皂 : 在這個彼此都包容的議題上並不需要用到斜坡理論
做自己並不是問題,但請討論票數
而我們目前想要推動的就是同性婚姻跟開放性教育
不需要用斜坡理論說偽裝成異性戀
按部就班跟壓抑自己並不一樣
宇羅
我再次重申
社會接受新觀念需要時間(大概30至40年)
而同性婚姻被我們好不容易活生生往前推進了十餘年,而最後的努力大概就是這次公投
嘗試所有可能增加選票的方法,避免所有可能減少選票的方法這是選舉的基本理念
沒錯,這次我們得看人臉色,因為這個議題這次有全國人民參與
剩下的議題仍然需要被推動
但為了確保立法的穩定,就這次
不要管人家會不會管,但至少別讓人家閒言閒語
無主寵物龜
用觀感決定是否要支持就根本不中立,謝謝。
宇羅
無主寵物龜 : 這不一定喔
有很多因素會影響到中立選民對一件事情的看法
就像有些人會因為萌萌們的骯髒舉動改為支持同婚喔
因為每個選民心中都有一把尺,不要低估那把尺造成的影響
宇羅
無主寵物龜 :但用中立來形容我有一點語詞上的錯誤
我更改一下把中立改為中間選民
即是「沒有特定意見的人」
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈
宇羅 : 我的意思是,就算今年不露,去年以前露的早就被拿來大作文章啦
~關心~
遊行舉辦幾年了是今年第一次嗎?
今天可以為了「公投拉票」這種理由停辦就可以有下一次「為了爭取什麼什麼而停辦」
然後呢?要停辦到什麼時候?到民法修好?還是到「社會觀感」不會再壓迫為止?
為了讓抗爭的阻力減小而「暫時」停止抗爭是一件很神奇的事情,你永遠不知道你是在避開「一時的衝突」,還是根本「已經在衝突中」並且退讓放棄了你想爭取的事情
宇羅
~關心~ : 呃嗯
我不知道你有沒有將我的論述看完,但我徹頭徹尾都並未提到「停辦遊行」
而是減少特定價值觀的宣揚
我們一直都沒有放棄抗爭
而是每次抗爭的主要價值觀中,應避免會有造成不利己論述的出現
你的想法我明白,重申,這次遊行跟公投的「時間接近性」有可能會讓遊行中不同的價值觀與同婚綁在一起做文章,而同時將兩件正常的事情扭曲化
或許可能會說是他們不該扭曲事實或議題
但我們面對的敵人究竟用了多少骯髒但有效的手段人盡皆知
我們不能天真的想抗爭什麼就像抗爭什麼
我們的抗爭不是為了抗爭,是為了達到具體的成效,而在這個節骨眼上抗爭並非是我們的首選
因為敵對方正在用更骯髒的手段汙名化我們的遊行,然而我們只能以自保或抗辯來進行,但這件事情在大部分人民的眼中仍然是被歸類在「不適當」 而很不幸的,那些人擁有選票
宇羅
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️‍🌈 : 一直都在被大做文章啊
但以前我覺得沒關係,畢竟這就是我們的目的-促進討論以及思辨
但這次接近公投的時間接近性我覺得有風險
狼狗傑
諾諾。沈迷動森 : 宇羅 :

感謝你們的異見分享,我也分享一下我相較之下混亂的想法:
野性城邦 • 檢視主題 - 【新詩】寫於2018年十月30日

讓我們抱持各自的信念,繼續奮鬥。
螃蟹大將軍
我膝蓋不太好,對於那些中立選民,老娘跪不下去
Rook
我覺得很有趣的是,這陣子看起來似乎分了「好的同性戀」以及「不好的同性戀」,好的同性戀符合大家的想像,溫文儒雅具有多元性別意識衣著覆蓋率達70%以上,他們應該結婚因為對社會有益,不好的同性戀有厭女、厭男、支持某個黨派、種族歧視以及衣著覆蓋率30%以下,這些不好的同性戀不值得那些權利。
但其實同志從來不是一群人,同志是這整群人中的一些人,可能厭女可能厭男可能歧視跨性別可能支持會歧視同志的黨派可能會犯錯,但這些人因為這些事情不值得本來就有的權利嗎?那麼我想可以引進某個國家的信用分數,合格了才可以擁有本來就應有的權利
Rook
而且我的想法是,遊行一直以來不是為了迎合誰,是給很多人發聲的機會,有時候要看見才會知道存在
Rook
還有最重要的是,結不結婚這件事,是我們應有的權利,我們這個權利被剝奪是一個錯誤,我們是要讓那些人知道這是一個錯誤,把這個權利還給我們,而不是討好這些人求他們給我
諾諾。沈迷動森
我介意衣著覆蓋率3%以下
但其實也是我的想法而已
(●-●)阿殘🌈
我認為只能用裝乖爭取來的認同遲早會破滅,就像噗主說的,同志或挺同的人士中有各種不一樣的人,如果硬要塑造同志都很乖的形象,等到哪天這個假象破滅了,當初被你用很乖拉過來的中間選民只會認為被你欺騙了,這時候你又要怎麼解釋跟挽回同志在中間選民心中的印象?
狼狗傑
之前我個人還很保守,大概在五年前就讀大學的時候,對洪凌教授等學者論述LGBT運動不該為同性婚姻等權益,欲讓「正常」大眾接受族群大部分人士,而與不被大眾接受的極小眾做切割;那時我也認為漸進式的進步較為務實,有些因應時勢變化的切割是必要的,而學者教授們太理想化。
現在我覺得有這些理想是好的。我基於現在在家庭與工作方面仍然處在櫃中,無法在這方面做更多聲援,但我個人不認為這些裸露與奇裝異服,有政治意涵的曝露性癖是「豬隊友」的行為。這裡「需視時間點隱藏」論者願冒大不韙,指出我們目前某些方面的困境,我認為你們很有勇氣,但我不同意你們的「避嫌」方略。
狼狗傑
我個人也是從小學開始克服自身的恐同、仇同、反同情結打滾來的,現在當然也還是無法接受一些「畫面」或者「現象」,但我也是慢慢去接受,有時候甚至是「忍受」,而不是吵著把所有「傷風敗俗者」燒死。就我個人認知變化的經驗來說,我認為同志運動如果一直「循規蹈矩」,看風向噤聲,不去衝撞,沒有這些看似傷風敗俗的政治暴露,像我這種原本站在對立面的人可能會更慢打破迷思,試著去瞭解、接受,慢慢去擴大自己的「忍受」範圍,漸漸減少自己指責別人「骯髒」「傷風敗俗」的衛道士腐朽言論。
風俗的開放當然不是一兩天的事。減少曝光,就更難有機會擴大自己被大眾接受的空間。
宇羅
我們正在革命,但革命一直脫離不了流血,你們說的一直沒有錯誤,為了爭取權利本應該抗爭到底,很可能增加風險,導致整個同婚的延後,請不要說不可能,因為真的有人這麼反映,我一直很不想直接了當得說,不過對,我們是在求票數,換了位置換了腦袋,面對不同的情形能收能放,識時務者一直都能在最小的成本下達到目的,不過這場仗仍然得打完,而且沒有誰的責任,沒有好同性戀或著壞同性戀的差別,都只有大家一起支持這一件對的事,就像樓上說的,一起打完這場仗,我很慶幸在這個留言串下有的大部分是理性討論,這種事情大概在萌萌那邊不可能發生,這件事本來就是從不同方面看會有不同結果,但總結一句,我們都是希望11/24號公投有好結果的人,辛苦各位了
豹阿暉
原來是有這樣的含意!得到新知識
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