p/n06ulf

@damnitjim

Sun, Oct 21, 2018 12:20 PM

Sun, Oct 21, 2018 3:23 PM

在碰撞測試中，若座椅面向與行駛方向相同，發生急煞時安全帶多會造成假人的脖頸折斷或腹臀部壓迫，在車體發生劇烈不定向晃動時，普通座椅無法承受安全帶造成的力道，斷裂後反而造成乘客更多肢體傷害，或連人帶椅飛出撞擊車廂。

*涼風*

@JCSBMTN

Sun, Oct 21, 2018 12:22 PM

聽起來就好痛…

@damnitjim

Sun, Oct 21, 2018 12:24 PM

Sun, Oct 21, 2018 12:32 PM

其實搜尋seat belts on trains就能找出很多討論和研究，但畢竟和醫學是不同範疇，我可以理解重症醫生從傷者與罹難者撞擊的角度來批判安全帶的重要性，甚至我能理解即時新聞的編輯有時間壓力沒有空求證，但電視新聞連想都不想就把標題超過去報導，造成大眾疑惑與恐慌，這真的很不可取，職業態度非常差。要是台鐵真的經不住輿論設置了安全帶，往後出事又該怎麼辦？

@damnitjim

Sun, Oct 21, 2018 12:29 PM

自強號和高鐵有特定車廂會設置座椅安全帶，但據我所知是提供行動不方便的人使用，並非用於防災...

Evino★艾菲諾

@Swallow_Evino

Sun, Oct 21, 2018 12:47 PM

長知識了，難怪國外列車沒有安全帶

飄風～願榮耀長存♪

@poowater

Sun, Oct 21, 2018 2:41 PM

感謝噗主災害科普

Fantastic

@cherry0331

Sun, Oct 21, 2018 3:02 PM

長知識了 ++

腐硬字潮水🥤吃不下了

@ton870910

Sun, Oct 21, 2018 3:20 PM

感謝科普

可是重力加速度的部份改成力或力道會不會比較妥當呢

@damnitjim

Sun, Oct 21, 2018 3:21 PM

Sun, Oct 21, 2018 4:55 PM

飄風～願榮耀長存♪ : 不是科普啦只是是我剛好以前有看過此主題的討論，今天在外吃飯時看到安全帶新聞標題差點嗆到，而家人又立刻開始討論對啊怎麼沒有安全帶云云，就覺得超不爽，電視新聞怎麼可以把有常識的人變成白癡，所以發了個抱怨心得噗。我覺得應該很多人都有被安全帶勒過的經驗，這種事其實稍微想一下就能發現不對勁。

@damnitjim

Sun, Oct 21, 2018 3:23 PM

腐硬字潮水🥤吃不下了 : 好喔我來改改

韘月月★脆皮狗勾

@BlackBrillant

Sun, Oct 21, 2018 3:27 PM

Sun, Oct 21, 2018 3:28 PM

(路過幫轉)我高中同學就是出車禍人車翻覆，結果因為繫安全帶雖然人沒被彈出車外但是卻因為撞擊力道太大肋骨被安全帶勒斷，導致器官被斷裂的肋骨刺壞造成大量內出血跟氣官衰竭過世的

@damnitjim

Sun, Oct 21, 2018 3:48 PM

座椅扭曲後安全帶會卡住，這也是一項影響逃生的因素，這就算在車輛意外中也時常發生。

鐵路意外中「安全帶」重要嗎？專家：會影響逃生

@damnitjim

Sun, Oct 21, 2018 3:50 PM

韘月月★脆皮狗勾 : 好可怕...雖然安全帶普遍是保命的作用，在特殊狀況中還是有例外 QQ

*摳鬼*

@Miser

Sun, Oct 21, 2018 3:52 PM

我覺得重大撞擊有無安全帶有時只是死法不同的選擇....

@soralia

Sun, Oct 21, 2018 3:59 PM

其實車禍中常常有肋骨被安全帶勒斷的案例(不要說車禍，CPR都壓得斷了)，但因為汽車車禍加速度大多不像列車那麼大，所以多是保命>危險性

@damnitjim

Sun, Oct 21, 2018 4:03 PM

Sun, Oct 21, 2018 4:31 PM

人體飛出車外受到的傷害應該是大於肋骨被壓斷，所以平時在自小客車上還是要打安全帶好。

senjor

@senjor

Sun, Oct 21, 2018 4:07 PM

而且那是真的開太快吧？只開100沒道理這麼恐怖。

senjor

@senjor

Sun, Oct 21, 2018 4:29 PM

fancypilot: 我是說上面一般開車的時候發生事故然後把肋骨整個都壓碎的案例 @@

Flying 747

@chengliu

Sun, Oct 21, 2018 4:34 PM

英國有鐵路乘客和安全帶的研究，研究結論：不要安全帶比較安全；全英文，請自行翻閱http://www.railwaysarchive.co.uk/documents/RSSB_Seat...

@damnitjim

Sun, Oct 21, 2018 4:56 PM

Flying 747 : 感謝指路🙏

@damnitjim

Sun, Oct 21, 2018 5:22 PM

Sun, Oct 21, 2018 5:23 PM

喔喔！版上出現了譯文！科普看這：
鐵路車輛中不應使用任何類型的安全帶
要是有親朋好友看了新聞對安全帶有疑慮可以請他們參考此篇。

無住生心

@withnoheart

Mon, Oct 22, 2018 2:22 AM

kid@專心養病

@kid8170

Mon, Oct 22, 2018 2:27 AM

有人回覆：應該在列車內使用安全氣囊
-
恩.........

相聲藝術工程師

@leafy7382

Mon, Oct 22, 2018 2:31 AM

禁止所有火車站票

楠❖咩~

@holleen

Mon, Oct 22, 2018 2:35 AM

我也曾經機車車禍，機車上裝防風手罩，身體被甩出去但手依然被防風罩拉著，而手直接被拉斷的經驗。
面積小的束縛真的很危險...雖然甩出去也很危險啦

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Mon, Oct 22, 2018 2:38 AM

在那種速度下撞安全氣囊

夜彌撒★手作地獄ing

@j33u049

Mon, Oct 22, 2018 3:54 AM

不賣站票更是矯枉過正

エーリン

@elingchien

Mon, Oct 22, 2018 3:59 AM

楠❖咩~ : 我也有類似的經驗!! 只是我人沒有摔出去所以沒事~~但是當下手伸不出來真的嚇死了~~ 我也都勸我身邊的朋友不要用那個太危險了~~有時候反而會整個被壓住 (有時候是可以來得及跳車) 我那次是下雨天車滑倒

夜彌撒★手作地獄ing

@j33u049

Mon, Oct 22, 2018 3:59 AM

fancypilot: 所以樓上說要禁止所有火車站票根本矯枉過正咩

楠❖咩~

@holleen

Mon, Oct 22, 2018 4:10 AM

其實禁止站票只能減少受傷人數而已....
有點慶幸這次事故是不能站票的普悠瑪，如果是塞滿人的一般自強，傷害會更大
當然能不出事是最好的

@soralia

Mon, Oct 22, 2018 4:29 AM

其實站票的確會…

萬年發情的克圖格亞

@x52013

Mon, Oct 22, 2018 4:46 AM

根據我在路上的觀察，最愛裝機車防風手罩的族群大致上就是三寶

夕提@けんめけ！けんめけ！

@fish770130

Mon, Oct 22, 2018 4:50 AM

太魯閣和普悠瑪禁站票是因為傾斜式列車在過彎時傾斜角度大，站的人很容易重心不穩
實際看到站的人摔好幾次過

萬年發情的克圖格亞

@x52013

Mon, Oct 22, 2018 4:56 AM

那東西其實挺危險的，很容易被勾到

萬年發情的克圖格亞

@x52013

Mon, Oct 22, 2018 5:03 AM

補一張蘋果示意圖

*｡花緒✦

@liya197312

Mon, Oct 22, 2018 5:22 AM

普悠瑪本來就沒有站票吧

胡不歸

@jimmy1688

Mon, Oct 22, 2018 5:24 AM

woody_man

@woody_man

Mon, Oct 22, 2018 6:35 AM

Muxi♪照顧自己

@natsukiris

Mon, Oct 22, 2018 8:12 AM

竟然有限量站票這種事⋯⋯ 比起安全性更重視方便性，那出事的後果是誰來擔啦

伊軍領袖

@titain

Mon, Oct 22, 2018 8:15 AM

一定都是台鐵吞下去

darker@我推世界最可愛

@judy_nicky1995

Mon, Oct 22, 2018 8:17 AM

台鐵哭哭，沒車可以回家是台鐵的錯、有車回家出事也是台鐵的錯

雲雲~是一隻肉食羊

@mistsead

Mon, Oct 22, 2018 11:33 AM

我覺得要求限量站票跟東部交通不發達也有關係，北中南有客運高鐵高速公路等其他選擇，但東部就只有台鐵跟蘇花，而且一下大雨蘇花就容易斷，真的只能靠台鐵回家。不過我也覺得台鐵真的很衰小，花東運輸只能靠他撐，中央完全不想管

exit70

@exit70

Mon, Oct 22, 2018 1:38 PM

蘇花公路還是日據時代的建設，第二條重要幹道遙遙無期

伊芙☆原創BL製作中

@eroslove

Mon, Oct 22, 2018 2:34 PM

倒不如說不要發展快速取向比較好，地形和環境感覺都不適合。(?

@kiliohuang

Tue, Oct 23, 2018 4:22 AM

這件事故司機員鐵定100%業務過失殺人致死跑不掉，行控中心也是有責任，現在就看後面怎麼操作了

@kiliohuang

Tue, Oct 23, 2018 4:47 AM

這件跟前幾年日本JR司機員為了趕點超速過彎導致出軌很像

kid@專心養病

@kid8170

Tue, Oct 23, 2018 5:40 AM

他在儀表懷疑受損的情況下, 在無法確定自己速度的前提下, 靠自己來判斷車速的樣子?

@kiliohuang

Tue, Oct 23, 2018 6:08 AM

asd2398741: 會這樣說就是因為ATP旁路後，列車自動防護系統就被關了，只剩手動駕駛，所有的行駛速限都要靠司機員依現場速限行駛，即然超速司機員就是責任100%

@kiliohuang

Tue, Oct 23, 2018 6:12 AM

像高雄捷運的ATP旁路後，列車的自動安全保護被關閉，列車的系統只允許RM手動駕駛，不管怎麼加速，最高速限就是只能開22公里

@soralia

Tue, Oct 23, 2018 6:16 AM

但看新聞因為之前的大里對撞事件多出來一條SOP，關ATP就要多一個輔助駕駛…感覺程序有問題，不應該把所有責任都丟給司機扛

冬瓜🥒

@aa1052v

Tue, Oct 23, 2018 6:28 AM

在正式報告調查出來以前都不該過於武斷
超速只是初步調查的可能原因現階段不知道儀器或車輛或軌道是否有故障或異常

@kiliohuang

Tue, Oct 23, 2018 6:28 AM

所以就是台鐵整個螺絲鬆了啊，不照SOP作，正常列車故障會有一套列車故障收車標準，有什麼故障就是依這個標準確實是不是要收車，推進跟煞車有問題正常都是中度或是嚴重故障，一定要故障換車。即然要故障換車就是不能繼續戴客，列車要進下一站後進行清車作業，等另一台車來接駁，要司機員繼續開行控當然有問題，事後要究責，列車可行駛的最高速限跟現場軌道的速限要以最低的安全速限行駛，這個就是司機員在ATP旁路後的行駛速限準則，現場軌旁速限85，你就只能開85以下，超過就是司機員要擔

冬瓜🥒

@aa1052v

Tue, Oct 23, 2018 6:50 AM

四無君 : 我的意思是現階段不該用"鐵定"、"100%"等如此強烈肯定的字眼去追究誰的責任
照你上面的說法也有可能根本剎車就失靈了無法減速這種情況你能說100%是駕駛過失嗎?
當然我不否認目前看起來超速導致翻車的可能性是非常高的但是在使用"鐵定"、"100%"這些字眼的時候還是謹慎一點比較好

【完整通聯曝光】無助司機求援43分鐘　恐怖列車「邊開邊修」 | 蘋果日報

@kiliohuang

Tue, Oct 23, 2018 7:00 AM

冬瓜🥒 : 鐵道業的煞車系統有兩套不同的系統，一個是正常煞車的用，一個是緊急煞車系統，是分別獨立的，不會完全沒煞車，即使煞車控制單元故障，沒有正常的煞車，一樣可以用緊急煞車停車，另外列車要出來戴客前，要進行列車整備，這兩個煞車系統司機員都要確認沒問題才能出車。這台車行駛間走走停停，推進系統或煞車系統就是有問題，有狀況早就按壓緊急煞車，那會繼續開到100以上

冬瓜🥒

@aa1052v

Tue, Oct 23, 2018 7:16 AM

四無君 : 我並沒有要探討肇事責任歸屬畢竟我不在現場我的資料也不夠齊全
我要表達的是 "在調查報告出來以前輕易且武斷的追究責任只會造成不必要的對立與恐慌在發言之前應該更加謹慎"
我的表達已經完整以下不會在發表其他回應

Jawnlock

@jawnlock123

Thu, Oct 25, 2018 2:47 AM

四無君 :

藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤

@MystiaLolelei

Thu, Oct 25, 2018 2:53 AM

Thu, Oct 25, 2018 2:54 AM

3個月前就壞過了，硬開了3個月，出事了

影／資深司機指控！3個月前「同車次、地點發生同樣故障」　 | ETtoday新聞雲

你跟我說司機有100%責任那我也是呵呵

@kiliohuang

Thu, Oct 25, 2018 4:42 AM

司機員開車有2條不能犯的，一是依照號誌行駛、一是不能超速，試問司機員有沒有犯這個，這台車的故障可不是沒有煞車，是超速過彎引發的事故，列車故障原本可是安全的，本身就有設計失效偏向安全，所以車才會停一直走走停停，既然車的安全機制有作動，事故當然是人為因素

Jawnlock

@jawnlock123

Thu, Oct 25, 2018 5:00 AM

Thu, Oct 25, 2018 5:01 AM

43分鐘通聯記錄打臉台鐵沒說真話台大醫師籲相關人員立即停職接受調查
從這份通聯記錄至少完全可以顯示:
一、列車從事發之前43分鐘開始，就有大問題。
二、這個大問題，一直沒被有效解決。
三、這位一周支援普悠瑪駕駛任務一天的司機，只有一個人。只有單獨一個人來承擔，與各方通話，尋找故障原因，設法排除故障，以及最重要的安全駕駛火車的重責大任。
四、台鐵局的主管們，並沒有說真話，說全部的真話，而且只有真話。

@kiliohuang

Thu, Oct 25, 2018 5:28 AM

捷運跟高鐵這些軌道業也是都一個司機員在處理這些，所以要求這些都要兩個人？調度員是有責任沒依照sop進站清車、收車跟安排接駁，一個久久才開一次的員工敢開到這麼快，這是正常的嗎？正常路況不熟都馬慢慢開了

Jawnlock

@jawnlock123

Thu, Oct 25, 2018 5:35 AM

Thu, Oct 25, 2018 5:40 AM

四無君 : 如果我說錯請指正，但看來您「只想討論司機的責任，也認為只有司機有責任」。

我不是專業人員，但這樣完全不思考台鐵螺絲到底壞掉幾根要怎麼處理的討論方向令人失去興趣。以下就不再回應了

❤️玥❤️保持好心情真難

@dayspringcoming

Thu, Oct 25, 2018 5:37 AM

Albert Tzeng

底下留言有位黃先生的說法我覺得可以參考一下，也有說到出軌翻覆方式的原因點，所以到底是不是司機的錯好像還有待商榷吧

氵京麥面

@wagamamafju

Thu, Oct 25, 2018 5:47 AM

司機有無失誤目前看起來幾乎可以說有，但是造成司機失誤的背景原因才是真正需要改的吧。
為了維持司機員的資格一般行政人員需要不定期去開車，這不就像是考了駕照可是一年可能只開三次車的人一樣嗎？
另外整個處理過程其實已經有多次可以停車徹底檢修的機會而調度員卻只是一直關注在是否能繼續開的點上，有問題但是車可以動，好那就慢慢滑到下一站，還行就一直滑直到唯一有預備編組的花蓮換車為止。
駕駛過程中調度員沒有考量到司機員只有一人且經驗不足卻一直確認同時要求該員檢修，最後發生憾事。

我實在看不懂司機員要扛大多數責任的原因是什麼？

@soralia

Thu, Oct 25, 2018 6:36 AM

…高鐵每班車都有配一個車長喔
不完全是司機一個人在顧