p/mzzmel

@sohotsosour

Wed, Oct 17, 2018 1:21 PM

207

161

我非常樂見偷偷說有生理男的聲援行動。
只是連這種噗下面都有各種性別的路人要檢討「激進派女性」「恐男」就覺得，哇，就算今天人家真的如你所說的恐男好了，她們是會主動約砲釣魚再拍片羞辱男性？她們「恐男」對男性「最大的傷害」（如果能夠稱之為傷害的話）不就是「對男性更有戒心」嗎？這件事不就是整個社會每天都在女性腦袋內深植的恐懼嗎？
可以把「恐男」等同仇女行徑，我真的也是醉了。

Ybot

@sohotsosour

Wed, Oct 17, 2018 1:26 PM

~~垃圾話一下啦如果整天提心吊膽跟被恐懼防備要選一個我會選後者~~

33🏳️‍🌈

@shanshanwawa2018

Wed, Oct 17, 2018 1:27 PM

吃飽飽喝酒酒勝過Y爛事....

Ybot

@sohotsosour

Wed, Oct 17, 2018 1:56 PM

就連某幫這種對女性明顯嚴重的羞辱，很多人譴責的關注焦點似乎也是「少數垃圾男害整體男性更難約到ㄆ」。
我不知道到底什麼時候人們才會關心女性的身心安全大於男性的交配機會？

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Wed, Oct 17, 2018 2:08 PM

tang042942: 謝謝您的發言，其實我在轉的時候會想說"從男性的自身利益出發，會比談女性身心安全有效率"可是妳的噗讓我好好反省了一下，我覺得"有效"的方式，是不是反過來助長了男性權益大於一切的思考。

請讓我轉好嗎？

墨銜畫畫畫畫畫畫

@jujuliang

Wed, Oct 17, 2018 2:15 PM

不是很懂幹嘛抨擊恐男...恐男不會攻擊男性只是遠離而已，男生恐女的話我反而會想這男生是受到什麼傷害，跟仇女也不一樣

Ybot

@sohotsosour

Wed, Oct 17, 2018 2:16 PM

簡單易懂的逸董 : 謝謝您，轉噗歡迎。

Ybot

@sohotsosour

Wed, Oct 17, 2018 2:30 PM

雖然這則抱怨噗沒打算寫什麼長篇大論，但還是想說明一下：
我認同性別平等 a.k.a. 父權體制的摧毀最終對各種性別都有益處，我認同無論何種親密關係的任何一方只有在平等的狀況下才能感受到真正的幸福並因此茁壯。正因為如此，我認為所有性別性傾向的人參與都是有價值的。但是，我很厭煩，只有男性（不管是感受上受苦還是實際上權益受損）時才顯得性別平等是一個重要的議題，的這個現象。

Ybot

@sohotsosour

Wed, Oct 17, 2018 3:27 PM

@whitemolds - 女權進步，全部都是男人的功勞。男人約不到砲了，才開始鼓勵女性性自主的；男人付...

Ybot

@sohotsosour

Wed, Oct 17, 2018 5:50 PM

MPlus｜云閱讀

Ybot

@sohotsosour

Wed, Oct 17, 2018 5:55 PM

另外重申：我認為此事件作為活教材，根本上展示了一個，在父權社會中，女性是如何被當成商品並以貞操定價，又是如何受制於強暴文化，處於限縮自由的痛苦，恐懼和危險之中。
所以我並不贊同抹消了社會體制作用的言論。勇於發聲值得鼓勵，但沒必要將針對這件事發聲的女性抹成「挑起對立」「地圖砲」「戰男女」。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Wed, Oct 17, 2018 6:11 PM

嗯，那就是某個簽名偷偷說本來在做的事。

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 7:55 AM

Adadongdongada: 要因為自己的利益關心什麼議題我管不著也沒立場管。我只是對把恐男的後果（男人約不到砲）等同於仇女社會風氣下女人真實面對的性命安危，然後各打五十大板的行為，感到不以為然。
女性被違犯的可是自由、尊嚴、隱私和生命基本人權。男性損失的是什麼？一些對異性的交配機會嗎？
當然為什麼會覺得男性損失的交配機會可以和人權問題相提並論，就是另一個問題了。

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:03 AM

Adadongdongada: 先不說魯蛇污名到底是基於什麼社會動力和到底是哪些族群在使用這個污名。如果一個男性因為沒有異性伴侶被其他人羞辱，那他被損害的權益是因其固有的生活模式被踐踏的尊嚴，不是「沒有異性伴侶」這件事。

SWINDLE

@s2005105

Thu, Oct 18, 2018 8:06 AM

恐男為什麼會被解釋成仇女啊？

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:07 AM

因為擁有一個伴侶（或者代換成親密關係、與他人性接觸的機會）本來就不是應該被給定、保障的基本人權啊。

SWINDLE

@s2005105

Thu, Oct 18, 2018 8:08 AM

Adadongdongada: 通常插刀的好像是年輕男性或是長輩（長輩比較不會說魯蛇這詞啦，但你懂得）

啊靠，還有我的心理醫生……

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:08 AM

Adadongdongada: 照你的論點，那些無論如何都被嘲笑欺負羞辱的女性不是更有理由傷害別人？

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:11 AM

SWINDLE : 在那個具名偷偷說（？）下很多呀，把恐男跟仇女各打二十大板的論述。我自己之前發噗也只是談論女性的困境，甚至整篇沒出現什麼台男、異男字眼，也有路人要我約束噗串裡的恐男氣氛。

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:12 AM

Adadongdongada: 我不反對痛苦的人選擇自殺，但我絕對反對把自己的痛苦當作理由傷害別人。

SWINDLE

@s2005105

Thu, Oct 18, 2018 8:12 AM

然後還有高中同學真的拿自己破處來嘲諷我跟我同性的朋友，整個不瞭他到底是在自豪幾點的

然而更扯的是我朋友居然還很認真地要向他問詳細，然後被人家無視

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:14 AM

Adadongdongada: 沒有什麼東西是人性，只有環境更容許哪個性別為惡傷害別人而已。

SWINDLE

@s2005105

Thu, Oct 18, 2018 8:15 AM

tang042942: 我是從後面自己連署後才開始追蹤留言啦，前面的沒看到

喔不，應該是有瞄到…

不是啦，為什麼恐男會等於是仇女啊？要仇也是仇男啊？

SWINDLE

@s2005105

Thu, Oct 18, 2018 8:17 AM

Adadongdongada: 不，那個…是不太可能要每個人都能作到啦，但這種思維感覺其實去掉不少脈絡耶？

SWINDLE

@s2005105

Thu, Oct 18, 2018 8:18 AM

Adadongdongada: 社會不會只有一種聲音出現吧？甚至不只這兩種選擇

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:18 AM

Adadongdongada: 再說，設局偷拍女性再剪輯成影片、脅迫當事人把放上網羞辱怎麼看都跟饑寒起盜心不一樣吧。第一，那個人到底是不是你所謂弱勢（退一萬步假設約不到ㄆ是弱勢好了）還有待釐清。整件事是思慮縝密有計劃且付諸行動的犯罪行為，跟那個買不起東西吃就要餓死只好去搶劫的可比性，我還真看不出來。沒飯吃會死，約不到砲會死？

SWINDLE

@s2005105

Thu, Oct 18, 2018 8:19 AM

Adadongdongada: 不是啊，每個個案不也是由各種脈絡構成的？哪有可能獨立而存在？

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:19 AM

SWINDLE : 你不要問我，去問那些這樣說的人啊

SWINDLE

@s2005105

Thu, Oct 18, 2018 8:20 AM

等等…恐懼男性到底怎麼變成是在仇視女性的……這比母豬教思維還更讓我難懂啊…

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:21 AM

Adadongdongada: 感覺你有一些不好的經驗，但我不認識你我不會置喙。但無論如何，我認為，至少在性暴力議題上，所有的女人都是弱勢。

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:25 AM

我沒說男性沒有強暴受害者，也沒說女人不會強暴人。但是強暴這種特殊犯罪的性別化（參見警政署統計數字）以及性在文化上與父權體制扣連的程度，讓女性更容易遭受這種犯罪，難以在司法體制得到公平正義，也難以在人際關係裡面指認暴行。

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:26 AM

Thu, Oct 18, 2018 8:27 AM

至於怎麼扣連，跟父權有什麼關係，如果你真的想知道，看一開始他們拍影片的對話內容就知道了。雖然下架但我猜偷偷說應該還有截圖。

SWINDLE

@s2005105

Thu, Oct 18, 2018 8:26 AM

好吧，我回頭再看看留言…哇好踴躍啊這人數

SWINDLE

@s2005105

Thu, Oct 18, 2018 8:27 AM

Adadongdongada: 我生理異男，但我不會這麼說
不過那麼說的男人大概想要回應女性強暴受害者的部份訴求時，可能又會改口了

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:30 AM

Adadongdongada: 我一開始就說了，選擇從什麼角度理解跟選擇支持的理由本來就不是我管得著的，我批判的從頭到尾都是主動去傷害其他人的行為和放任傷害發生的社會風氣。

SWINDLE

@s2005105

Thu, Oct 18, 2018 8:31 AM

Adadongdongada: 你也是生理異男嗎？

別跟著他們起舞就好了，可以的話出言表示不同意見吧

Ybot

@sohotsosour

Thu, Oct 18, 2018 8:31 AM

（我回覆到此為止）

羽※無事發生

@cain0527

Fri, Oct 19, 2018 4:40 AM

有點高興可以看到這噗，那個偷偷說其實最開始的標題目標應該就是要把這次、還有之前針對性別議題討論的女性打成「戰男女」「地圖砲」，沒記錯的話這兩個詞都有被使用，現在的噗首是修改後的結果。他在下面的發言也是「因為不想被女的地圖砲所以才有這個活動」，當時就覺得emmmmm，挺微妙的，但還是非常多人支持。
每次出事女性討論的時候都一定會被打成仇男、滑坡、地圖砲，甚至女性也會來指責你，好像女性的恐懼一點都不重要，總之你就是不准罵男人。

SWINDLE

@s2005105

Fri, Oct 19, 2018 4:43 AM

羽※無事發生 : 目前在其他噗也正為這個部份吵得激烈啊…

Ybot

@sohotsosour

Fri, Oct 19, 2018 5:50 AM

羽※無事發生 : 對我來說，最勇敢的一直都是那些早就背負著網路人格的風險用臉書噗浪本名本帳在發聲的女性，因此面臨的騷擾和惡意也不可同日而語。我認為她們更應該得到男性發聲所獲得「英勇」等等的美名。

SWINDLE

@s2005105

Fri, Oct 19, 2018 5:59 AM

嗯，是沒有錯啊
光是要往來論戰就已經很有壓力了，遑論要一直被騷擾

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Fri, Oct 19, 2018 8:23 AM

光是表達「我尊重另一個性別」這件事就能得到掌聲，就覺得標準低到有點點令人難過，嗯...尊重是基本的不說，看到女生為此發聲、追求基本尊重的同時，還會被說成女權癌、過激分子就覺得好諷刺，嗯..還是樂見聲援，但要現在社會風氣下的女生不要恐懼男生XD真的很難辣
希望大家都能好好建立自己的生存價值，不需要被設會固有框架綁住都會更快樂。

SWINDLE

@s2005105

Fri, Oct 19, 2018 8:35 AM

看到那個連署就能對男性重拾信心，我覺得那些這樣講的女性噗友也很堅強耶

先不論可信度，明明就算連署的男性再多，相關的風險也並沒有因此減少啊

某種角度上會不會反而是害到那些女性噗友…？

土包子子💮台灣加油

@smily0347

Fri, Oct 19, 2018 9:03 AM

SWINDLE : 在想每個人生活環境不同，可能有人現實生活圈中幾乎沒有男性友人表態而很不安吧QQ

SWINDLE

@s2005105

Fri, Oct 19, 2018 9:04 AM

土包子子💮台灣加油 : 更惡劣的環境都有吧
能夠在這樣的環境下努力生活已經很夠了，恐懼可是人類最原始也最深刻的情感耶