ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 20, 2018 11:05 PM
Thu, Sep 20, 2018 11:28 PM
609
614
同樣覺得噗浪最近的風氣很差，但我想說的是，看到別人做了壞事會生氣、想抵制、希望他遭受報應都很正常，可是請不要讓自己的善意跟正義變成他人攻擊別人的武器。
並沒有想說誰對誰錯，是非對錯大家自己心裡都有標準，只是希望有人可以一起撫平克拉莉塔的裙擺而已。
（以下不開放筆戰，若有覺得說明不清楚或是有誤的地方還請告知，無法隨時回應亦請諒解，謝謝）
ಠ_ಠ
Thu, Sep 20, 2018 11:06 PM
簡單來說就是，認真生氣的人很多，故意帶風向鬧事的也很多，所以希望每個人在發言之前可以多思考自己跟別人的言論。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 20, 2018 11:07 PM
如果有人故意轉移話題牽扯其他人出場請注意⚠️，如果有人提供沒有證據的聽說跟補充也請注意⚠️
ಠ_ಠ
Thu, Sep 20, 2018 11:11 PM
雖然大部分的噗友都很聰明理智，也會馬上拉回正題。不過一連幾個噗下來，真的覺得.....
ಠ_ಠ
Thu, Sep 20, 2018 11:13 PM
做壞事的人自然應該受到報應，但如果每個人都能多思考一點，就可以避免被人當成槍使，從而減少無辜的人只因為勢單力薄就被壓迫傷害的機會
ಠ_ಠ
Thu, Sep 20, 2018 11:16 PM
真正要減少的應該是那些沒有自覺的網路暴力，會對做出不當言行的人感到憤怒很正常，但因此去攻擊所有沒跟自己一樣憤怒的人則是不對的行為，把所有證據都攤開，讓那些人自己決定就行了
ಠ_ಠ
Thu, Sep 20, 2018 11:21 PM
以下禁止筆戰，不認同的也不需要回應了，最近幾天天氣很熱，希望大家不要被氣溫影響，讓自己稍微有個冷靜思考的空間吧。
最後，我絕對沒有不能譴責做錯事的人，或是認為做錯事的人情有可原的意思，只是認為他們有錯在先，不代表自己也需要跟著做。
以上感謝閱讀。
---------------
ಠ_ಠ
Thu, Sep 20, 2018 11:26 PM
最後補充，懶人包雖然很方便，但也有過有人惡意製造偏頗懶人包的情況發生。還是建議真的有心了解的人可以親自去了解情況，至於只是走馬看花吃瓜喝茶的觀眾，也請避免說的像自己是當事人一樣。任何一句聽說都是造謠的開始，以上不針對任何事件，只希望能提供其他人思考的空間。
eel639
Fri, Sep 21, 2018 1:19 AM
說的太好了不轉不行。誰是誰非是一回事，自己要不要跟著風向施暴是另一回事。
olive311
Fri, Sep 21, 2018 1:20 AM
這是一個勇者成為魔王的故事
bagel999
Fri, Sep 21, 2018 1:23 AM
不過倒是真的也不少當年知道事情的人出來 而真的網站證據擺在那也很多人看過了
soda123
Fri, Sep 21, 2018 1:24 AM
很多都是故意歪樓的
bison887
Fri, Sep 21, 2018 1:24 AM
總有人說原諒是上帝的事，但真的要說上帝，審判也是上帝的事
上帝自助餐
juice879
Fri, Sep 21, 2018 1:25 AM
同意，這幾年不只噗浪，感覺整個網路都群魔亂舞的，帶風向的一波又一波，現在比起在網上評論新聞都是靜靜觀察分真假比較多
eagle59
Fri, Sep 21, 2018 1:26 AM
bagel999: 噗主講的不單只是現在的風波，還有最近甚至更早之前發生的事
muffin39
Fri, Sep 21, 2018 1:26 AM
克拉莉塔是誰R
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 1:27 AM
讓善意變成攻擊的武器，大概就是人身攻擊、含沙射影、趁機栽贓之類的吧
shake951
Fri, Sep 21, 2018 1:27 AM
給噗主讚一下，覺得很多言論偏激了，自己只是想安靜用步調慢慢理解每件事，不想盲目跟風或仇恨。
ox839
Fri, Sep 21, 2018 1:27 AM
【漫画】「罪が憎けりゃ人まで憎い」漫画/さか魔 [pixiv]
分享個喜歡的系列
bagel999
Fri, Sep 21, 2018 1:28 AM
eagle59: 可能好一陣子都沒有注意到噗浪這邊的情況 這次也是優先從FB好友轉貼看過來的
我倒是之前被一堆ㄐㄒㄖ洗的有點嚇到……那串都不知道多少串了 而且也看不懂懶人包跟他存在的意義(感覺就是為了公審？
carrot19
Fri, Sep 21, 2018 1:29 AM
噗浪這風氣都不知道消失了幾個作者，大大們叩個帽子，才剛出頭的小手又消失了，損失的是我們要糧的讀者
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 1:30 AM
可以的話還是拿著證據說話吧
老實說攻擊昆蟲大大的是不是本人策劃也沒有100%的證據，雖然有犯罪企畫書的存在，但這些年真的是牛魚四處攻擊的證據也沒有
在沒有證據前都是栽贓 哀
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 1:30 AM
雖然我覺得八成了啦
cod23
Fri, Sep 21, 2018 1:30 AM
真的有感覺到噗浪風氣變得很暴戾(？)，開起來到處都是戰場的感覺
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 1:31 AM
這件事情觸到很多人底線吧，才會炎上的很快
shake967
Fri, Sep 21, 2018 1:32 AM
如果是牛魚那件事的話我覺得大家大多都還算冷靜的，不過也同意不管什麼事情大家一定會先生氣、不滿（想想關空事件...），再加上被帶風向更容易氣上加氣，不管什麼事情都要自己先多等有多方證據跟先冷靜思考這件事情有沒有哪邊不太對之類的，別急著跟著生氣
mars395
Fri, Sep 21, 2018 1:33 AM
贊同噗主的想法
有時候甚至覺得是不是大家累積壓力太多，只要看到別人做錯事就藉機發洩平時的怨氣
希望所有人都能有一點對人寬容的餘裕
bagel999
Fri, Sep 21, 2018 1:37 AM
單指牛魚的話(最近還有什麼事情我還真不清楚
)
我覺得他這個真的是觸碰到道德的最低底線了……
但是其實仔細去看討論串會發現大家都滿認真討論的 雖然有時候會有小激動但是都還好 目前可能串會卡到作者大大回覆吧……
(不過還是很惋惜不知道多少個幼苗被他掐死
bagel999
Fri, Sep 21, 2018 1:40 AM
但噗主說的我覺得一半一半 因為感覺上只是因為比較嚴重的事情特別被突出放大才會有這樣的感覺(就像社會新聞每次都是那些條件的人瘋狂洗新聞)
這次我反倒學習到 原來眾人在處理一件事的時候 下意識的凝聚力如果的冷靜且詳細(雖然中間也有不少開玩笑
推測會有什麼回覆)
以上都是我的想法啦><
上述的一半一半指的是風氣的部分 怕我沒說清楚補充一下
不過也希望世界上不要有任何人拿善意當作成另外一把刀子
bison887
Fri, Sep 21, 2018 1:40 AM
牛魚那邊冷靜歸冷靜，但是那個討論有很多人都偷渡一些「這人本來就沒畫多好」等跟議題無關的事
一碼歸一碼，他搞死別人是一回事，他畫的怎樣是另一回事
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 21, 2018 1:41 AM
謝謝幫我解釋的人，如前言所述這噗並非只針對某作者，是這幾個月來或者說這一年來有感而發，途中也常常看見想要停止紛爭的人，才終於忍不住發了這噗。
本噗歡迎大家在這邊說說自己的想法跟建議，但如果
要討論某單一事件，希望去該事件的串
發言比較適合喔！
關於克拉莉塔的裙襬也有翻譯成克拉拉的裙襬，詳細部分請讓我趁機推廣一下魔王JR這套由小說改編的漫畫，當然關鍵字餵狗也都可以找到其故事喔！
pitaya55
Fri, Sep 21, 2018 1:42 AM
原本大部分的噗友都很聰明理智，可是搧風點火或是情緒性發言的增加的同時，理智的人就會漸漸退出，變成劣幣驅逐良幣。
mint775
Fri, Sep 21, 2018 1:42 AM
假消息也會害死人的，這年頭大家還是看清楚在發表自己意見吧
pitaya55
Fri, Sep 21, 2018 1:44 AM
至少我自己如果某則噗點進去，瞄一眼發現第一頁已經出現兩三條情緒性發言了，這噗我就不會繼續看了。
shake967
Fri, Sep 21, 2018 1:44 AM
>pitaya55
的確是只要開始有人進來帶憤怒風向或是找一些人進去情緒發言，冷靜討論的人的確就會離開，晚一點來看的人也就會變成有種「噗浪好可怕」「噗浪都是仇恨語言」「噗浪好亂」的這種感覺了（當然也有些可能是故意帶風向想引導大家不要再繼續關注該事件？
pitaya55
Fri, Sep 21, 2018 1:45 AM
所以那些能夠耐著性子跟人講道理的噗友真得很了不起。
bison887
Fri, Sep 21, 2018 1:45 AM
ㄐㄒㄖ那些也是，雖說他們總說只是更新新資訊+討論，但是討論中總愛偷渡一些揣測他消費ㄇㄍ什麼什麼的
nori191
Fri, Sep 21, 2018 1:45 AM
同上，現在只要看到情緒性發言變多就會自動關掉了。
shake967
Fri, Sep 21, 2018 1:45 AM
Fri, Sep 21, 2018 1:46 AM
不過要人們都沒有情緒是很難的就是了: (
台灣人就是這點可愛(?)w（可愛也可怕就是了，太容易被情緒帶著走
donkey35
Fri, Sep 21, 2018 1:46 AM
假消息會害死人是真的，發佈不實訊息煽動群眾真的很過分
eel639
Fri, Sep 21, 2018 1:48 AM
常常覺得有些人想要跳出來阻止過份偏激的人，結果往往卻被人貼上護航的標籤，這種狀況真的很糟糕。要表態中立還要制止無意義擴大的憤怒真的很困難。
mint775
Fri, Sep 21, 2018 1:49 AM
這年頭有那個大大沒醜聞....現在大大都不敢隨便發言了
zebra803
說
Fri, Sep 21, 2018 1:50 AM
至少這個事件的基礎是確確實實發生的事情
昆蟲大大被影射、金魚草事件、還有聽說很多人都被掛島過之類的，都沒有證據是牛魚，所以影射他的要小心一點
litchi7
Fri, Sep 21, 2018 1:50 AM
審判是上帝的事 所以我們只能送他們去見上帝……
prince59
說
Fri, Sep 21, 2018 1:50 AM
很多都是被揣測性的言論跟情緒給帶歪了,兩者加起來就失控了
任意揣測或蓄意帶風向的人雖然也令人討厭,但那些超容易被情緒帶著走的網友也一樣討厭,太容易被煽動
hen631
說
Fri, Sep 21, 2018 1:50 AM
我個人很厭惡那種「給落水狗踢一腳」的行為，所以會去阻止
bison887
Fri, Sep 21, 2018 1:51 AM
還有有些人總是不懂他做了壞事不代表你對他對他做壞事是正確的，說好的法治社會呢
zebra803
說
Fri, Sep 21, 2018 1:52 AM
很容易被煽動也代表這個SOP超有用吧，哀
lemon447
Fri, Sep 21, 2018 1:53 AM
那些能夠耐著性子跟人講道理的噗友真得很了不起+1
即使跟的風向對了，也不代表一切發言都是沒問題的。某人業力引爆，不代表其他看不順眼趁機攻訐的都對(例如批評長相、畫技、腦補現有資訊無從判斷的事、揣測私人關係這種的)。常常看到出來沒跟著生氣鞭人或意見稍有不同的就被指控為帶風向、歪串、沒道德甚至護航，真覺得世界不是只有「我族」和「非我族」兩種。
lord15
Fri, Sep 21, 2018 1:54 AM
既然有事情發生為什麼不能討論？正方反方都看才能對照出哪邊在說謊吧？
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 1:55 AM
沒證據就攻擊人就像ARK大大被說抄襲有既視感一樣吧，明明都沒有證據卻還是炎上了，我不相信參與的只有牛魚和Y的小號
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 1:55 AM
所以沒有證據的影射和攻擊，只會讓自己成為第二個牛魚
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 21, 2018 1:59 AM
真希望可以追加噗主可以用紅字之類的功能。只好一邊跳著一邊說看我看我了！
再次強調，本噗主要討論的是風氣跟行為而非單一事件，歡迎大家提供看法跟意見，但如果
要討論某單一事件，請去該事件的串發言
，謝謝合作。
最後希望大家在本噗也能遵守禮儀注意自己的說話喔！
jaguar63
說
Fri, Sep 21, 2018 2:04 AM
沒有智慧的好人，會成為壞人手上殺人的刀。如果世上永遠有壞人，那至少，讓壞人失去武器吧。
bison887
Fri, Sep 21, 2018 2:04 AM
而且這些正義之士可能不知道，霸凌的人有一部分也覺得自己是在做正確的事，「明明就是他自己陰陽怪氣/跟男生獻媚/巴結老師」
juice127
Fri, Sep 21, 2018 2:06 AM
兼聽則明，偏信則暗
平常會看正反兩方說法，想去理解對方為何這樣想，可以學習從不同角度分析，不只是噗浪、偷偷說(噗浪只是平台)，覺得任何議題多少都要帶點懷疑性且多加思考，單純情緒往往會影響對於事件的判斷
wolf71
Fri, Sep 21, 2018 2:08 AM
人有百百種，不可能限制每個人都理性、冷靜、自制，一定會有比較衝動或是比較壞心眼的人，但總是會有更多努力不讓話題走歪的人，總是會有人出聲制止偏激言論，我認為這點是噗浪頗難得可貴的特點：）
eel639
Fri, Sep 21, 2018 2:08 AM
我覺得這種噗的喜歡跟轉推一多，就可以說明不想隨風起舞的人其實也不少吧？
zebra803
說
Fri, Sep 21, 2018 2:09 AM
每次遇到這種事情只能見一個燒一個，其實要是不夠力，說不定還影響不到加害人欸
這其中有點男拿捏
1個人說他人格很糟，是感想
10個人說他人格很糟，動搖不了
1000個人說她人格很糟，就是惡意霸凌了
miso567
說
Fri, Sep 21, 2018 2:09 AM
這邊是覺得最近的噗浪有一種
強迫單一價值觀
的現象
感覺很多人無法區分「發起抵制」跟「道德勒索」的差異
對於跟自己想法不同的人，大多會去這樣解讀
1. 你是不是不清楚？看完這個懶人包你應該就清楚了 (然後跟我站在同一邊)
2. 你不是受害者所以不知道嚴重性，但不幫助弱者的你也是既得利益者的幫兇
3. 粉絲親友來護航囉～
感覺噗浪都要變成阿努比斯了，每天決定誰該上天堂誰該下地獄...
lemon447
Fri, Sep 21, 2018 2:10 AM
「與怪物戰鬥的人，應當小心自己不要成為怪物。當你長久凝視深淵時，深淵也在凝視你。」「沒有比自以為站在正義一方更可怕的事了。」
分享給大家。
zebra803
說
Fri, Sep 21, 2018 2:13 AM
尤其是粉絲護航那哩，不要貼標籤啦，好好看人家在表達甚麼啦
lord15
Fri, Sep 21, 2018 2:13 AM
沒有人可以說謊到最後，所有的話語最後都會成為證據。雖然偷偷說不會讓我們知道發言人是誰，但正確的事不會因為是誰說的而改變
rat903
Fri, Sep 21, 2018 2:13 AM
所謂的正義只是單方面的討伐對立面，在指責別人的錯誤前先思考自己有沒有資格吧
就像聖經裡的故事裡那個被丟石頭的女人，有誰從來沒犯過錯的才有資格丟石頭
語言是有力量的，言靈不是只存在創作裡
希望大家能在說出指責前好好想想要說的東西
pony7
Fri, Sep 21, 2018 2:13 AM
小人最新專輯/小人國 【兇手不只一個】Official Music Video
被害的加害者 加害的被害者
bun459
說
Fri, Sep 21, 2018 2:13 AM
miso567: 覺得最近的噗浪有一種強迫單一價值觀的現象+100
lord15
Fri, Sep 21, 2018 2:14 AM
至於沒想討論只是來情緒發言的就自動跳過就好了
lychee27
Fri, Sep 21, 2018 2:15 AM
同推個魔王JR，很不錯的漫畫，劇情人物有趣之外也適合看完後好好思考
burger23
Fri, Sep 21, 2018 2:17 AM
強迫單一價值觀+1
不管哪種議題都有這種傾向，只要開始討論就會出現
mint775
Fri, Sep 21, 2018 2:18 AM
感覺大家都認為多數的想法是對的...但很少反觀多方面去思考
zebra803
說
Fri, Sep 21, 2018 2:21 AM
但我都跟得上"單一價值觀"，即使是最近的事件我也覺得多數的價值觀是正確的
lord15
Fri, Sep 21, 2018 2:21 AM
道理若不能服人，人多也沒沒用吧
dove991
Fri, Sep 21, 2018 2:22 AM
Fri, Sep 21, 2018 2:23 AM
「10個人欺負1個人，是欺負；100個人欺負1個人，是霸凌；那10000個人呢？那就成了『正義』。」
希望大家不要成為這種正義
bison887
Fri, Sep 21, 2018 2:23 AM
人一多就會有人懷疑自己繼而漸漸認同對方的可能
swan711
Fri, Sep 21, 2018 2:24 AM
不管是否認同主流價值觀(講單一價值觀怪怪的吧，每個人都可以有自己的價值觀啊，不管多數人是否認同)，都可以想想自己認同/不認同的理由，也可以試著了解和自己立場不同的想法
coke579
Fri, Sep 21, 2018 2:24 AM
這一串看下來，明顯也有幾個人在帶風向不是嗎.....
mint775
Fri, Sep 21, 2018 2:25 AM
不過想表達大家很容易跟風向，如果不同意見反而被冷眼看待
mint775
Fri, Sep 21, 2018 2:25 AM
不敢好好表達自己意見
wolf71
Fri, Sep 21, 2018 2:25 AM
coke579: 沒吧？大家不是都很冷靜在討論嗎？
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 2:25 AM
但是同志議題上明明不認同的人更多，我覺得很難動搖雙方想法
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 2:26 AM
所謂人一多，想法也會動搖，這種事情還是要看事件
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 21, 2018 2:29 AM
我覺得價值觀的對錯跟行為是兩回事。
必須先認清到每個人的想法都不一樣，價值觀自然也會不一樣。
再來才是就算自己不僅是主流，還是對的，也有絕對不可以做的事情。
mint775
Fri, Sep 21, 2018 2:29 AM
當然也是啊，事情不要百分之百的對跟錯，沒有一個人的想法是完全對的
ibis63
Fri, Sep 21, 2018 2:29 AM
思考多方面的想法與立場之後，有時候根本無法再次站穩自己的言論了，最後乾脆啥都不說，乖乖當吃瓜的旁觀者。
pitaya55
Fri, Sep 21, 2018 2:30 AM
打仗一定要分勝負，交流不需要吧?只要能互相理解，理解不代表認同，不一定要強求改變對方想法吧?
mint775
Fri, Sep 21, 2018 2:31 AM
我也不喜歡強求對方一定要跟我同樣想法，覺得當個邊緣人最舒適😂
scone131
Fri, Sep 21, 2018 2:32 AM
泰国发人深省震撼广告《暴力老板娘》
找不太到最原本的片源，但描述網路現象很貼近的影片 （要開中文字幕喔
puppy443
Fri, Sep 21, 2018 2:33 AM
事實上噗浪就是一個很小眾很小眾的圈子，這些在噗浪上被燒過的人多半也沒受到什麼現實影響，錢照賺書照出影響力照樣有，要說他們是被霸凌者還是省省吧
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 21, 2018 2:33 AM
了解事實全貌很重要，雖然證據不能代表一切，但沒有證據的說話絕對是該帶幾分質疑的。最怕是自己也搞不清楚狀況卻認為自己所作所為沒有錯而去迫害其他人的那種言行。
至於多數人影響風氣這個恐怕是很難改變，但如果讓能冷靜思考、分析證據再說話的人變成多數人，就會好一些吧？也許這樣說是理想化的說法，但我認為每個人都想辦法變好，世界就會慢慢變好。什麼都不做的話，是不會有任何改變的。
ham271
Fri, Sep 21, 2018 2:38 AM
我覺得之前很多噗是真的都讓我覺得燒過頭
但最近這一件的討論 我覺得可以說是最冷靜的一篇了 就算討論內有人激動了 都會有人主導拉回討論核心；
但起因的嚴重程度+影響程度卻比以前幾件炎上還要來得更盛
ㄋㄩ事件的行為是會影響整個創作圈生態的程度 是長達8年來影響整個圈子的惡意 如果以目前看到的證據加上多年來的各種風聲來看的話。
圈子裡避免在創作上跟這個人扯上關係似乎已經成為了多年來的潛規則 我覺得這怎麼看都不是一個不該出來遏止的狀態。
coke579
Fri, Sep 21, 2018 2:39 AM
噗主原意是要大家就事論事，看證據說話，結果一堆人在
用「單一價值觀」在漂白「打從一開始就是基於惡意所做的壞事」
有1000個人說某人做錯事，除了霸凌以外還有一種可能叫做「真的做錯事」
好嗎，為什麼有人明明「真的霸凌別人」也真的有人受害，旁人看不下去站出來給受害者討回公道，還有人能在旁邊說風涼話「你自己就沒犯過錯嗎?憑什麼指責別人」，天啊現在想站出來幫被害者說話，還得要先「有資格說話」？
litchi27
Fri, Sep 21, 2018 2:41 AM
mimso567: 強迫單一價值觀+1 阿努比斯好好笑XDDDD
跟主流意見相同或不相同都沒關係啊，心中有自己的正義也很合理啊，只要自己說出口的話是覺得看了足夠的資訊足以下判斷才說的就好。但不用把任何不同意見或問問題的都打成護航、親友反串、蓄意歪串、理盲、眼盲、白蓮花之類的吧。即使當事人的確有錯，也不用把當事人妖魔化成十惡不赦絕對不會受傷，來合理化自己的行為（多次事件的感想，非指單一事件或人物）。有幾分證據說幾分話下幾分判斷就好了，其他都是腦補。有時候只是各自的角度不同而已，互相參考不同看法不就是討論的意義，但有些人好像不攻訐對方就不會講話了。
knight51
Fri, Sep 21, 2018 2:42 AM
不少圈子都有類似行為，冰山一角啦！
台灣人情緒來的快去的也快，不消費不推廣就沒有收入來源。
比在噗浪講講來的有效。
snail999
Fri, Sep 21, 2018 2:42 AM
目前看到一些偷偷說的噗主爆料歸爆料，但是看到太情緒化的字眼都會刪掉，我覺得其實討論的人其實也還是以有理智的居多。
譴責行為這種事情就自己默默的做就好（ex黑單、退粉、拒買），不需要牽拖別人+1
每個人的喜好和寬容都是不同的，自己看不順眼自己離開，不需要搞到感覺對方十惡不赦的樣子。
說白了，ㄋㄩ的行為是錯，但其他人帶著風向攻擊甚至抹黑的話，這樣的行為跟對方沒有什麼兩樣了。
孔子老人家都說見不賢而內自省了，別看著人家明明是不好的行為跟著學。
tomato19
Fri, Sep 21, 2018 2:43 AM
敲碗
dove991
Fri, Sep 21, 2018 2:43 AM
Fri, Sep 21, 2018 2:44 AM
先表明我是抵制ㄋㄩ的，曾粉過但已退粉。我想我表達的立場不夠明確。
我認為理性討論是OK的，但不要延伸到惡意嘲笑與人身攻擊，這是很多人偷偷蹭著熱度做了、或是做了但沒發現的。伸張正義是很好，但希望不要讓正義偷渡了惡意
mussel11
Fri, Sep 21, 2018 2:44 AM
taurus23: 不懂這跟戒嚴有什麼關聯......
mint775
Fri, Sep 21, 2018 2:45 AM
說實在大家也只是旁觀者，永遠不太知道真相的，就不要太深...看看就好
donkey31
Fri, Sep 21, 2018 2:45 AM
有感，風浪口上討論個2~3串就算多了，事情告一段落就該撤，而不是一直守在那打著要讓大家看清這人的名義，實際上實施正義霸凌⋯⋯搞得不同意見不敢發聲，留餘地也是給自己留後路啊～
部分單一事件，我覺得最重要的是受害者，其他抵制行為則看個人，但不抵制就被強迫洗腦也不好。
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 2:45 AM
其實最近討論串理智的人居多+1
噗浪也不是隨便就能炎上到失去理智
只是說的人多了、討論的人多了，就難免會有獵屋的感覺但是一串看下來即使有失智的人也會被警告到刪留言欸
pitaya55
Fri, Sep 21, 2018 2:46 AM
coke579: 有1000個人說某人做錯事，除了霸凌還有真的做錯事外，也可能還有1000個人沒說話。噗中有人提到的事件我都不清楚(也懶得查)，但是既然噗主說不是針對特定事件，我就以此為前題看這個噗。
bison791
Fri, Sep 21, 2018 2:46 AM
世界資訊何其多，一一去恨好麻煩
dove71
說
Fri, Sep 21, 2018 2:46 AM
在偷偷說發噗然後說以下不開放筆戰是在想什麼，好像上公開論壇發篇文章說，大家都不准有不同意見評論一樣
bison887
Fri, Sep 21, 2018 2:46 AM
租書店的事也是有很多人開始偷渡惡意，把人家的柔性請求說成是強制要求
rice543
Fri, Sep 21, 2018 2:47 AM
這次真的很理智了 跟某些群魔亂舞的圈子比起來...
pitaya55
Fri, Sep 21, 2018 2:47 AM
dove71: 筆戰跟發表不同意見討論是不一樣的吧?
lychee63
Fri, Sep 21, 2018 2:48 AM
我覺得不單指牛魚的事.....自從偷偷噗開放之後,很多人真的各種惡意噴發,例如之前厭男厭女的爭吵,主題是好的但後來幾乎都單純地變成匿名吵架互噴,動保,環保,買賣票,各種新聞或八卦版話題,乃至於各種雜務......根本就是失去方向的一直噴射惡意. 我不太知道牛魚事件到底是怎樣畢竟這作者我是這個月才知道,所以不予置評,但借這個主題希望大家在按下轉噗前
多想幾秒這噗是否真的有值得轉,值得你或你的朋友花時間去看的價值
不然就只是一堆惡意跟不知所謂的情緒一直在噗浪上到處揮發蔓延而已.....
ibis63
Fri, Sep 21, 2018 2:48 AM
dove71: 應該是可以理智討論不同意見，而非不理智純杠精筆戰。
cashew99
Fri, Sep 21, 2018 2:48 AM
(歪樓)魔王JR的人妻哥哥好萌~~
(我是弟兄派的=>喂)
curry31
Fri, Sep 21, 2018 2:48 AM
大家都覺得自己是法律系畢業的
olive335
Fri, Sep 21, 2018 2:49 AM
我以為筆戰是引戰的意思？上面也有很多意見不同的評論啊
mint775
Fri, Sep 21, 2018 2:51 AM
覺得偷偷說可以試著發有趣的提問，例如早餐你喜歡西式還是中式，我都會這樣騷擾親友（你
kimchi39
Fri, Sep 21, 2018 2:51 AM
Fri, Sep 21, 2018 2:51 AM
因為那種人的現實生活太多焦慮了，所以在網路(特別是匿名)上，看別人落水不踢一腳就覺得很吃虧
管不好自己才會去管別人
(順帶一提我是始粉後來淡掉轉路，只覺得這個事件很好笑，殺人還有企畫書原來是真的，其他一些留言的聽說聽說就覺得看看就好
dove71
說
Fri, Sep 21, 2018 2:51 AM
然後某些事件累積下來發現永遠有些人喜歡跳出來當聖母
bison791
Fri, Sep 21, 2018 2:51 AM
客觀地公開透明很困難，
畢竟每個人都會有自己的立場、被影響程度等差異
滿多事情看看就好
mussel59
Fri, Sep 21, 2018 2:52 AM
推魔王JR+1
蟬超可愛(不要再歪了
噗主的禁止筆戰沒什麼問題吧，筆戰跟討論感覺是兩回事
dove71
說
Fri, Sep 21, 2018 2:52 AM
不同的意見過沒多久就很容易被說是筆戰囉
告訴你別人真的做錯事就被說成是抹黑囉
litchi27
Fri, Sep 21, 2018 2:54 AM
bison887: 偷渡惡意+1
virgo775
Fri, Sep 21, 2018 2:54 AM
bison887: 這樣就偷渡惡意我也是醉了
不是強制要求也是狡猾的請求
作為一個圈內的店家又有那麼多人在意觀感問題為了商譽和各方考量店家當然要答應下架，不然就容易被詬病，更何況作者還要求買回
不是不符合你的想法就叫惡意！
pitaya55
Fri, Sep 21, 2018 2:54 AM
客觀很難，但是知道自己有立場是很簡單的。知道自己有立場就可以知道自己視角偏頗，然後才可以試著調整。
沒有人是沒有立場的，但是人很容易只想到自己的立場。
cherry59
Fri, Sep 21, 2018 2:55 AM
討論跟筆戰是兩回事吧 @@
knight59
說
Fri, Sep 21, 2018 2:57 AM
中肯
walnut7
Fri, Sep 21, 2018 2:57 AM
謝謝噗主，終於看到這樣的角度，覺得心裡舒服多了。
dove991
Fri, Sep 21, 2018 2:58 AM
租書店事件我沒有全程追，但有看完請求信以及其回覆，我覺得雙方都很算柔性了，我也覺得作者提出的要求也不是真的很過分，所以不太明白之後怎麼被講成成強制性的了？
kimchi39
Fri, Sep 21, 2018 2:59 AM
dove71:
理性和平的來往對話，並且不要惡意的攻擊意見相左的人，這個並不叫做筆戰而是討論
(討論)
你的人生到底是有多少人討厭你所以你才會誤以為討論叫做筆戰?
(筆戰)
dove71
說
Fri, Sep 21, 2018 3:00 AM
不要要求別人跟你一樣去討厭一個人，那也可以不要強迫別人跟你做一個像聖母一樣的人嗎
mint775
Fri, Sep 21, 2018 3:00 AM
說老實話大家彼此看不到臉只憑藉話語得知這個人性格，彼此之間知道對方情報很少，不能因為這樣惡言批評，畢竟你也不是他身邊人也清楚他為人，希望大家尊重對待他人想法
litchi27
Fri, Sep 21, 2018 3:00 AM
virgo775: 如果店家覺得他的請求無理，可以拒絕啊，既然法律上也站得住腳，哪裡有損商譽？他是有威脅不下架就要怎樣嗎？還是有證據表示他在背後操作什麼？原來自知於法無據，禮貌地好好提出情理上的要求都會被當狡猾呢
peach767
Fri, Sep 21, 2018 3:01 AM
每個人對正義的觀感各有不同
或許對噗主來說是惡意的討論對於發文者還屬於他正義的範疇內
個人認為只要不超出事件本身去說作者畫技或是故事的功力都還在理性討論的範疇中
ibis63
Fri, Sep 21, 2018 3:02 AM
dove71: 懂你。
dove991
Fri, Sep 21, 2018 3:04 AM
yogurt63:
我覺得任何平台都有這個問題，應該說有人都會有，只是噗浪剛好提供了一個這樣可以匿名討論的方式，也剛好人心在此被放大了
pitaya75
Fri, Sep 21, 2018 3:05 AM
Fri, Sep 21, 2018 3:06 AM
整串只同意荔枝63的一句話
希望大家在按下轉噗前 多想幾秒這噗是否真的有值得轉,值得你或你的朋友花時間去看的價值
有些明顯就廢噗的東西被轉上來我會覺得是轉的人的問題，怎麼連這沒有看的價值都判斷不出來，會考慮取消追蹤轉的人
個人發的噗就是他的為人的一種呈現，轉的噗也是
pitaya55
Fri, Sep 21, 2018 3:05 AM
要人定義強迫是我，因為看到各種給人戴帽子開始煩了，衝動過後自刪了，這邊道歉。
zebra803
說
Fri, Sep 21, 2018 3:06 AM
我覺得要看事件，用整體真的不好說
>牛魚是見我覺得理性的討論偏多，雖然到了第二串但仍然是理性討論
>但是噗浪仇男話題就是真的很偏激啦，超級偏激的，同志議題也是蠻有攻擊性的在嘲笑萌萌
zebra803
說
Fri, Sep 21, 2018 3:07 AM
租書店我也覺得是理性，雖然有偏激者存在但沒有這麼嚴重，只是大多數人不清楚法律而已
cafe903
Fri, Sep 21, 2018 3:08 AM
租書事件的聲明，我想拜託的是作者麻煩把上面的美國著作權內容修改一下吧，美國可以讓書的擁有人出租(頭痛
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 21, 2018 3:08 AM
蟬真的超可愛，番外的華爾滋漫畫也推推(歪
咳恩，上面已經有很多人幫我解釋，首先先謝謝大家的喜歡、轉噗跟發言，再次聲明本噗沒有針對任何單一事件的意思，也沒有想要說誰沒有錯，只是想強調不管某人是對或錯，作為其他人都有可以做跟不應該做的行為。
並希望大家在憤慨之餘可以注意一下自己以及他人的言行是不是過頭了，無論一個人有多大的錯，都不能成為另一個人去傷害別人的藉口。（我沒有說不能說做錯事的人是王八蛋，但如果跑去罵沒說那個人是王八蛋的人也是王八蛋就不行，沒有證據只是聽別人說他是王八蛋就跑去到處說那個人是王八蛋也不行)
最後，噗主第一次被說是聖母感覺有點小害羞，不過噗主也說了，如果不同意可以不用回應這噗，還請大家不要為了噗主跟故意來亂的人鬥氣，聖母噗主會很難過的（給大家比心）
virgo775
Fri, Sep 21, 2018 3:08 AM
litchi27:
不下架法律上站的住腳但是會被部分人詬病可能還會被說處理態度不佳（目測認為店家上架應該先問過作者的人約10%左右，那假設會詬病的人也是這10%）vs接受作者要求，反正作者的書並不會為書店帶來多少利益，而且能以高度贏得群眾的讚賞
聰明的人就算心裡肚爛，要選哪個應該不難懂吧？更何況他們還是「店家」
強制要求店家並不是我說的，但我會認為這是很狡猾的要求，因為接受對店家來說才更有好處，而這個好處是來自眾人觀感。
而且我還是不能理解為何認為狀況不符合自己認真，第一件事不是去查詢法律相關資料也不是直接詢問店家，是先發偷偷說
如果前幾樓風向是一面倒向作者是不是就要變公審？
ಠ_ಠ
說
Fri, Sep 21, 2018 3:09 AM
然後同樣，本噗沒有要針對任何單一事件的意思，在這邊澄清或是給意見應該也派不上用場，希望想聊單一事件的可以直接前往該串討論
pony7
Fri, Sep 21, 2018 3:09 AM
這是沒完沒了的話題 價值觀有差而且是改不了的 有些人平時就是以這樣的狀態活在世界 你讓他不要如此激烈過頭 他只會覺得你是聖母 他們的性格就是如此 是根深蒂固的 勸導並無大用
dove991
Fri, Sep 21, 2018 3:11 AM
好多王八蛋，完形崩壞
saturn43
Fri, Sep 21, 2018 3:12 AM
同意
一個人有多大的錯，都不能成為傷害對方的藉口。
「可憐之人必有可恨之處」是一句很可怕的話
犯錯了不等於對方
活該
遭遇眾人的傷害跟霸凌
沒有任何人活該遭受誰的攻擊辱罵
希望大家可以溫柔對待他人
dog855
Fri, Sep 21, 2018 3:12 AM
真的大家多一點「關我屁事」的精神就沒事了，進場前想想關心這些事情除了自我滿足之外有意義嗎？有些事情有，有些仔細想想可能真的沒有喔
walnut7
Fri, Sep 21, 2018 3:12 AM
但看到有噗主這樣的言論，至少能覺得世界還有一點希望，嬉鬧的窮追猛打太可怕了...一群人做就是正義，態度不一致就要被道德譴責，就是沒有同情心。
finch179
說
Fri, Sep 21, 2018 3:13 AM
尊重他人價值觀很重要同意+1000
有些把不同想法的人當作異教徒的反應看了有點害怕
jaguar63
說
Fri, Sep 21, 2018 3:13 AM
偷偷說可以用來散播惡意也能用來傳播善意，但是惡意就是傳的比較快。這是人性，也是臺灣整體素養。這個噗，就是素養逐漸提升的證明。或許很慢，但確實前進著。
litchi27
Fri, Sep 21, 2018 3:15 AM
virgo775: 作者已經跟店家很有誠意地處理完畢了，作者已經就不當公開信件的部分公開道歉，店家也接受了，也達成了重新上架的協議，當事人雙方歡喜落幕。還要惡意揣測人家意圖的就請自便。
litchi27
Fri, Sep 21, 2018 3:15 AM
歪串很抱歉，順應噗主呼籲的本意，不討論單一事件了。感謝噗主發了這噗，讓人在這陣子有些恐怖的撻伐聲浪中多了一點希望。
bison887
Fri, Sep 21, 2018 3:15 AM
virgo775: 尊重你的意見，但是我覺得就算你覺得狡猾，也不能因此認定他是懷著這種盤算去要求的。
cow927
說
Fri, Sep 21, 2018 3:17 AM
最近噗浪真的好多人很兇悍…
bbq719
Fri, Sep 21, 2018 3:17 AM
也覺得ㄋㄩ的事情這次理智的人多了很多了，之前700那件事也有過類似這噗的論點，雖然被不少人打上白蓮花標籤or高端黑700，覺得也許也算是那噗有起到一定作用吧
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 3:18 AM
要是大家多一點
關我屁事
的精神，我想洪仲丘事件就這樣平安國防布了吧
所以多管閒事還是有其必要性欸
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 3:19 AM
有壓力的話作為事件中心人才會表態吧
wolf71
Fri, Sep 21, 2018 3:19 AM
凶悍總比腦○好
cafe903
Fri, Sep 21, 2018 3:19 AM
我覺得租書店作者公開回應部分很有問題阿，問題部分在我上面寫的那裡，美國著作權明明就不是他寫的那樣，這樣會誤導人阿 囧
dog855
Fri, Sep 21, 2018 3:19 AM
網路會讓人喪失距離感啊，要是在現實生活中聽說700一開始的行為大概也笑兩聲就忘了吧
dove991
Fri, Sep 21, 2018 3:21 AM
我覺得關心任何議題都是在關心自己，沒準哪天自己也成了其中一員，所以適當的關心一點屁事也好……不要變成惡意撻伐都好，不管撻伐哪方都是
dog855
Fri, Sep 21, 2018 3:21 AM
zebra803: 是有沒有看到底下說有些事介入有意義有些沒有啊？
mint775
Fri, Sep 21, 2018 3:21 AM
看事件對你影響多寡，跟你沒有半點關係你就不要管太多了，我們還是閉嘴創作更好的東西吧
dove991
Fri, Sep 21, 2018 3:21 AM
cafe903: 抱歉那一部分我沒有看到，可能是疏漏了。不過事件圓滿落幕就好
virgo775
Fri, Sep 21, 2018 3:21 AM
bison887: 謝謝指教，我認為明明不犯法但是因為「我不爽你這樣」所以就去要求對方下架本身就很任性。
我認為如此，我表達我的看法，但不代表我有故意用難聽言語攻擊當事人或是窮追猛打。
如果你們認為這樣提出不同看法就叫惡意，那不用噗浪也是到處都是惡意啦。
jaguar63
說
Fri, Sep 21, 2018 3:22 AM
zebra803: 要當多管閒事的聰明人（能夠瞭解幫助別人），而不是多管閒事的智障（聽信謠言的霸凌者）
ibis63
Fri, Sep 21, 2018 3:23 AM
噗主那段王八蛋好繞口令喔XDDDD
另外雖然噗主也許沒有這個意思，可是我個人看到的感覺是帶點嘲諷意味的句子：「最後，噗主第一次被說是聖母感覺有點小害羞，
不過噗主也說了，如果不同意可以不用回應這噗，還請大家不要為了噗主跟故意來亂的人鬥氣
，聖母噗主會很難過的」應該有更好的言詞，望噗主不要見怪我這擅自感受到的想法。
bison887
Fri, Sep 21, 2018 3:24 AM
cafe903: 我也認為他不更正太誤導人了，不過我是會考慮到1.他本來就有這項誤解。2.雖說已經有人解釋是他誤解了那時錯誤資訊，但他完全沒看到。
如果已經有人直接跟他說了這個是他解釋錯誤，我才會開始覺得他有刻意誤導之嫌。
bbq719
Fri, Sep 21, 2018 3:25 AM
dog855: 說到網路讓人有距離感，噗浪以外的社群網站其實也很多這樣的情形，至今都還看到有人在拿之前某韓國男星自殺的事情惡意嘲諷開玩笑
dog855
Fri, Sep 21, 2018 3:28 AM
看到700事件最後翻來覆去就是在糾結他還沒道歉不能讓事件落幕，覺得真的扯到一個境界，一個人不想道歉沒有人有權強制他道歉，法律也不行，為什麼一群網友覺得可以還覺得理所當然
lamb851
Fri, Sep 21, 2018 3:29 AM
租書店事件真的很多人在那邊帶風向.....
雙方都圓滿解決了中途態度也很好不知道在7pupu什麼
看的很問號
crepe851
Fri, Sep 21, 2018 3:30 AM
有人提到洪仲丘，我覺得這不能相提並論，團結起來對抗有問題的國家機器跟團結起來對抗有問題的無關個人怎麼能相提並論？
mint775
Fri, Sep 21, 2018 3:30 AM
言論傳來傳去都會變樣
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 3:30 AM
租書店是因為很多都不知道租書合法吧XDDDDDD
一種我的價值觀居然不等於法律的概念
virgo775
Fri, Sep 21, 2018 3:31 AM
聖母也是有分程度的
他活該vs不可以人身攻擊
暗喻嘲諷當事人vs嘲諷是惡意的
理性討論vs你們通通都閉嘴講太多話的都是80追打
都幾？
bison887
Fri, Sep 21, 2018 3:32 AM
virgo775: 是，我也沒有認為你有惡意、言語攻擊或窮追猛打，我只是提出你剛剛的說法似乎擅自揣摩了他的心思。表達方式可能有不周之處，很抱歉。
cocoa899
Fri, Sep 21, 2018 3:32 AM
就是因為看不下去，所以特別討厭偷偷說這功能，消音了下個人轉又出現在消一次(為此還寫意見給噗浪
以上事件，很多我都不曉得，好一陣子因為點進去看真的是看不下去，所以都沒認真看
寫討論串某些人就要反討論或偏激，本來想回復，最後還是默默地按backspace+消音
dove71: 所以你覺得不同意見=筆戰，你只是針對筆戰做為討論，我覺得對這串討論主題根本沒幫助
lamb851
Fri, Sep 21, 2018 3:34 AM
zebra803: 那不是順便給大眾科普了一下法律不是挺好的，不懂旁人生氣的點。
dog855
Fri, Sep 21, 2018 3:36 AM
bbq719: 網路一方面讓人跟實際上跟自己無關的人產生錯誤的親密感，又讓人忘記自己的行為實際上會產生的效應。(看看飯圈那些破事)
pitaya75
Fri, Sep 21, 2018 3:37 AM
在噗主說不同意可以不要回應，不開放筆戰的時候，其實看得出噗主只是不喜歡看到意見跟自己不同的人…
必須說，有時候不好好吵出來，事情是無法重新受到檢視的
而且在這邊會回應的人都不是噗主所謂故意帶風向鬧事的人吧
virgo775
Fri, Sep 21, 2018 3:38 AM
lamb851: 有人認為圓滿落幕啦，但也有人認為還沒。
事主以自己在美國念書為由，說明他們老師有教導他們關於這方面的法律所以他不理解台灣的法律，讓人以為同樣狀況美國是不能出租書籍。
但實際上是沒這回事，台灣和美國都能出租書籍。
那為什麼不是強調自己不懂，而是刻意強調自己是因為美國和台灣的差異導致他不明白這部分的法律的呢？而且看狀況還不少人被誤導以為「因為美國是這樣所以事主才不懂所以沒關係」。
我認為很多都有細節可循為什麼會有人無法接受事情已經結束啦。
pitaya75
Fri, Sep 21, 2018 3:38 AM
cocoa899: 其實你應該把轉噗的人取消追蹤
finch179
說
Fri, Sep 21, 2018 3:39 AM
現在叫偷偷說，以前叫同人黑版，平台怎麼變人性都沒有變XD
創作者真的是跪著要飯的，不管惡意還是無辜都只能被風向吹來吹去
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 3:40 AM
偷偷說有好有壞吧，明明更多好的噗，以偏概全不是這樣的喔
更多的是有心事無法訴說、憂鬱、又不想知道自己是誰的人吧
cashew99
Fri, Sep 21, 2018 3:40 AM
租書店那個我覺得事主雙方其實都還好，溝通後也沒甚麼問題了。
只是偷偷說上擴大討論後，出現很多假設。
然後有些回應的人理論奇怪，然後某些人又對這些回應發表意見。
durian39
Fri, Sep 21, 2018 3:41 AM
每次燒得很旺都有這種反向意見的噗出現
這就是物極必反嗎……
我只能繼續吃瓜喝茶其心可議
virgo775
Fri, Sep 21, 2018 3:41 AM
bison887: 但我認為揣摩事主心思不算有錯，因為有的人就是懷著惡意搞事火才燒到自己身上，實際上他們懷著怎樣的心思旁人也不全然明白，但還是可以透過事主本身的一些行為推斷然後說明自己的想法。
我個人是站在沒有人身攻擊和沒內容純嘲諷都算理性討論的立場。
dog855
Fri, Sep 21, 2018 3:41 AM
哈哈說到創作者，作者玻璃心事件裡也是看見了許多人的下限，真的是以純粹的惡意在網路上活動
mussel27
Fri, Sep 21, 2018 3:42 AM
我覺得吧
主要是很多人看到不同於自己立場或想法的時候
反駁時用的一定是酸言酸語，而不是去跟對方解釋自己的原因
這不是什麼因為對方有錯在先所以自己也無須尊重對方的問題
而是真的有一部份人已經對自己這口出酸言的習慣沒有自知而已。
bison887
Fri, Sep 21, 2018 3:43 AM
virgo775: 那就是純粹我們對理性討論的定義和揣摩心思合不合理的想法不同了。謝謝你的指教。
bbq719
Fri, Sep 21, 2018 3:46 AM
mussel27: 對，我現實真的碰過會對很多事無意識就酸言酸語的人，而且他也時常被說很嘴砲，但他自己並不那麼覺得，只覺得是自己特有的說話習慣，被說講話很過分久了之後也只是自嘲自己講話就是這樣，但其實完全不覺得自己很酸
lamb851
Fri, Sep 21, 2018 3:46 AM
virgo775:
哇只能說吃瓜群眾標準還真高^^
bison887
Fri, Sep 21, 2018 3:47 AM
virgo775: 不好意思再補充一點，我覺得揣摩心思不好是因為我個人不喜歡這種彷彿「誅心」的做法，算是個人經驗中知道這樣的做法帶來的傷害。無論如何謝謝你的回應。
ginger55
Fri, Sep 21, 2018 3:47 AM
同人黑板以前就不喜歡，只有偶爾有朋友貼事件才去看，但噗浪上的偷偷說就幾乎避不開了，就算不主動上首頁關注也一定會看到，感覺距離近很多，有事炎上速度更快、波及範圍也更大
virgo775
Fri, Sep 21, 2018 3:50 AM
lamb851: 那我也可以說你聖母過頭嘍。
在我看很多聖母只是希望大家閉嘴都別講而已啦。每個人標準本來就不一樣。
troll679
Fri, Sep 21, 2018 3:50 AM
推噗主
事情不是只有黑白兩面，人也不是只有十二種
nori191
Fri, Sep 21, 2018 3:51 AM
cashew99: 完全同意！！有時候看到奇怪理論或是曲解的話題覺得放著就好，真要歪就讓想討論的人自己摘出去新開偷偷說討論啊...
lamb851
Fri, Sep 21, 2018 3:53 AM
virgo775:
我也看到很多吃瓜群眾就是喜歡把每件事往惡意解釋，然後反方立刻被打成聖母/護航......
根本也沒誰做了壞事的事件也能生氣成這樣，我也是......唉
ಠ_ಠ
Fri, Sep 21, 2018 3:54 AM
再重申一次，本噗的用意如前面所述只是給予大家一個冷靜思考的空間，至於大家看完之後怎麼想怎麼做，並不是噗主可以決定的。
噗主沒有禁止反對意見的人發言，也沒刪除任何人的回覆，只是覺得如果否定方一開始就抱持我不同意、你得說服我的想法進來，甚至試圖引發筆戰的話，噗主沒有力氣跟義務回應。
幸運的是本噗內有很多願意討論的人，相信在良性互動下彼此還是可以順利溝通跟交流想法的。
lamb851
Fri, Sep 21, 2018 3:54 AM
搞得他們像當事人一樣
yam351
Fri, Sep 21, 2018 3:54 AM
troll679: 很喜歡這句話!這個世界上的事情真的不是只有黑白兩面這麼簡單的
chili975
說
Fri, Sep 21, 2018 3:54 AM
看到有人再轉這篇 覺得很好 推廣
【漫画】「罪が憎けりゃ人まで憎い」漫画/さか魔 [pixiv]
virgo775
Fri, Sep 21, 2018 3:55 AM
bison887: 我的經驗是人的出發點是什麼很重要，不過還是謝謝你的討論帶來跟我不一樣的想法
事實上原來串我也沒回了，就是不能接受一開始看到有人講的好像「不能接受事情已經結束的人都是好壞壞」這樣
有人覺得事主是否惡意很重要，也有覺得事主對法律問題避重就輕找藉口誤導人很重要，也有人覺得和店家講好就好了，就是這樣。
lemon447
Fri, Sep 21, 2018 4:00 AM
lamb851: 不需要把每件事往惡意解釋+1
請分清楚「觀點」與「事實」。有七分證據，不能說八分話；只有三分證據，更不能說七分話。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 21, 2018 4:00 AM
好了，噗主要暫時消失一段時間，噗友們也快點去吃飯吧！
吃飽了才有力氣，一樣希望大家針對風氣跟行為發表意見，並注意交流禮儀，不要吵架跟過度討論單一事件喔！
謝謝大家的配合。
walnut7
Fri, Sep 21, 2018 4:01 AM
理性不盲從，討論不嬉鬧，就事論事不要胡亂地亂開槍扯東扯西，光講昨天，就扯了多少人，導致人人自危。
而且針對事情的真相去探究很好，事情總有他處理的方式，但是到後來開始變成嘲笑，很多只是想看到他從高台摔落下來，卻用伸張正義來包裝，覺得整體討論風氣變得很毛骨悚然
他做錯事了，的確應該要承擔他該有的責任，造成的傷害也無法彌補，所以他該受的懲罰確實應該要更重大，但樂於把人當作玩偶那般扯碎供大家發洩實在歪了。
chick347
Fri, Sep 21, 2018 4:04 AM
謝謝噗主的發言，最近幾場風波確實深有同感。
human79
Fri, Sep 21, 2018 4:04 AM
KMT 依然活的很好
miso567
說
Fri, Sep 21, 2018 4:05 AM
個人認同「每一次的消費都在為我們想要的世界投下一票」這句話，同時我也認為這些想法應該是用來要求自己，或者呼籲他人，但噗浪近期的風氣比較接近「強迫要求他人遵從」
舉個不太恰當的例子，個人抵制味全至今，如果我身邊有朋友買味全我也會順口提，也曾經遇過有朋友因為擔心酪農而繼續買林鳳營，如果他真的要買味全我也不會因此跟他絕交，他的判斷與選擇與我等價，我尊重他。
但最近噗浪的風氣比較類似「支持味全的人活該被地溝油毒死」、「繼續購買味全產品的人也是地溝油幫兇，你們同樣有罪」，這是讓我覺得風氣很差的一點
dwarf983
說
Fri, Sep 21, 2018 4:06 AM
引導群眾抹殺了一個人的可能性好幾年並坐享美好的果實，這樣子的人應該是如同狂人墨索里尼，而不是裙子翻開裸露的克拉拉吧？願聞其詳是怎樣的思維會認為是克拉拉？
miso567
說
Fri, Sep 21, 2018 4:06 AM
噗主並沒有要講單一事件、我的第一段發言也不是在講ㄋㄩ事件，沒有特定主體的論述應該無法漂白任何人
身為正太控的我根本不吃他的畫風好嗎
像可樂這樣明明出自於善意及正義感，卻用「漂白」、「帶風向」等字眼解讀別人的想法，這樣難道不算是惡意揣測他人嗎？這難道不正是噗首所擔心的情形嗎？
lark447
Fri, Sep 21, 2018 4:07 AM
野火燒不進 春風吹又生這不就是匿名論壇的特色嗎
walnut7
Fri, Sep 21, 2018 4:10 AM
miso567: 尾段很有感，昨天也被洗一波
human103
Fri, Sep 21, 2018 4:44 AM
風向不對就是被打而已，搞到後來幾乎都是一言堂
想理智討論的被群起只是想發洩/謾罵的搞到不想討論
就是變成現在的情況
甚至還被追殺的...我真的很搞不懂??
nori199
Fri, Sep 21, 2018 4:51 AM
離..離題一下,噗主是否看過魔王!....
lemon447
Fri, Sep 21, 2018 4:54 AM
dwarf983: 我的理解，噗主不是針對單一事件，也沒有把任何人拿來比喻成克拉拉。
幫科普：克拉莉塔，意大利独裁者墨索里尼的恋人，她与墨索里尼一同被枪决，两人的尸体被倒挂在广场上，结果克拉莉塔的裙子倒垂下来，群众们放声大笑。这时，有个人顶着嘘声爬上梯子，将裙摆抚平，并用自己的腰带绑住裙摆，使它不会再垂下来。
摘自：
时代洪流中有多少能抚平克拉莉塔凌乱裙摆的人
再對照一下噗主前面所說：「就算自己不僅是主流，還是對的，也有絕對不可以做的事情。」
我想意思應該很清楚了。
lemon447
Fri, Sep 21, 2018 5:05 AM
很推薦還沒看過的人去看湯姆漢克斯主演的電影《間諜橋》，以及這系列專訪文章。
【黃致豪專訪一】他是鄭捷的辯護律師 談起受害者就哽咽 - 鏡週刊
摘自第二篇：
「你要為好人主張，你也要為壞人主張，正義這個東西是浮動的，沒有所謂的正義，你只能想辦法盡可能在法院，幫你的當事人主張權利。」
「正義這個東西是很可怕的，代表你的意識形態是固定的，沒辦法接受其他人的概念。」
「所謂的正義如果真的有的話，從來不是客觀絕對的存在，是主觀的詮釋。」
human103
Fri, Sep 21, 2018 5:11 AM
跟自己立場相反的不是先扣腦粉帽子，再來就是質疑人家是分身，再不然就是揚言要肉噗主IP
看到後面真的不知道到底是要針對人還是事討論
wolf71
Fri, Sep 21, 2018 5:18 AM
human103: 你跟我待的是平行噗浪嗎???
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 5:23 AM
那個是ptt吧wwwwww
mochi447
說
Fri, Sep 21, 2018 5:25 AM
噗浪風氣差這個話題就跟車禍新聞或追究某個政治人物又吃了什麼東西浪費公帑差不多，就是轉移焦點吧。
這種事情要討論從人性跟源頭開始，從風氣差討論就是說幹話而已嘛XD討論再多結果還不都一樣，勸世月經文，有時間管風氣差不如自己帶出一個好風氣蓋掉它
lime623
Fri, Sep 21, 2018 5:26 AM
扣掉ＩＰ部分 另外兩個在隔壁棚也看得到不是?
mochi447
說
Fri, Sep 21, 2018 5:26 AM
帶不出來卻浪費時間討論這種空泛的話題的話...老實說真不如自己去做好自己的事，少利用點群眾心理，消音了，一直跳有夠吵
waffle87
Fri, Sep 21, 2018 5:29 AM
zebra803: wolf71: 沒有看過不代表沒有發生過唷
waffle87
Fri, Sep 21, 2018 5:29 AM
mochi447: 其實這噗的討論也可以算是帶出另一種風氣吧
ginger55
Fri, Sep 21, 2018 5:31 AM
這噗和底下許多回噗的就是在帶出好風氣的努力不是嗎？
banana79
Fri, Sep 21, 2018 5:32 AM
muffin39: 印象裡，整篇故事是說這個少女被執行死刑，死的時候裙子掀起來了，有一個人走上前去撫平這個皺摺
有人問這個人說，這個少女罪大惡極之類的，
這個人則回答
「不論這個人做過什麼，該獲得的尊重還是要有。」
大致上是這樣的故事，但完整的故事已經忘記
可能有出入
其實最主要還是想表達「不論這個人做過什麼事情，對的，錯的，我們都沒有資格去漠視他的基本人權，該給他的基本尊重還是要有，不然，我們跟他有什麼不一樣？」
soda515
Fri, Sep 21, 2018 5:34 AM
偷偷留言表示支持這噗。
雖然帶壞風氣的人應該聽不進去，但會吸引人進來呼吸新鮮空氣，其實這也就是個新風氣的聚集地了。
nori191
Fri, Sep 21, 2018 5:36 AM
Fri, Sep 21, 2018 5:36 AM
不覺得是浪費時間，我認為這樣的噗也是噗浪所需要的。風氣就是一點一點努力累積，即使現在看不出來，我想多少都能警醒一些人吧
wolf71
Fri, Sep 21, 2018 5:38 AM
waffle87: 抱歉，我比較喜歡眼見為憑。沒看過不代表沒發生，也不代表有發生
banana79
Fri, Sep 21, 2018 5:38 AM
反過來思考，河道上的戰火噗太多太炎上，讓人感覺風氣不好
那把數量變成翻轉，或是內容都改成這樣的噗
好風氣也會累積啊
cream543
Fri, Sep 21, 2018 5:41 AM
就逆風的立場會被順風的圍毆
只是想表達立場也會被滑坡到天邊
甚至偷酸偷罵對立場的也不會也不敢有人出來阻止
然後就變一言堂了
otter543
Fri, Sep 21, 2018 5:43 AM
「好風氣」跟「鄉愿」的界線在哪
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 5:43 AM
一邊撻伐一邊自省
waffle87
Fri, Sep 21, 2018 5:44 AM
wolf71: 雖然手上有案例可以佐證，但不想再造成話題無法提供，因此略為敘述我遇過的狀況
由於立場與風向不同，我曾經因此被嘲笑譏諷、甚至被刻意誤導為分身
或許在對方的立場裡，我才是刻意洗白、護航的人；但我的角度來說，確實被惡意誤解及貼標籤，那感覺老實說不是很舒服
感謝噗主的這一噗，讓人了解不同立場的人還是有討論、發言的空間
troll263
說
Fri, Sep 21, 2018 5:45 AM
在於你是打算跟不同立場的人溝通協調，還是你只是打算把立場硬塞給人家逼別人吞下去
finch179
說
Fri, Sep 21, 2018 5:46 AM
有些人想法可能原本不順風，在看了一堆激烈言論風向的當下難免也會被影響&自我質疑，甚至說服自己那樣才是「正確」的
有不同的避風港很重要，謝謝噗主思緒很清楚願意開這個噗，對我這種只會覺得"怪怪的"但沒辦法馬上弄清自己想法的人很重要><
peanut43
Fri, Sep 21, 2018 5:49 AM
因為很多人放棄思考了
puma183
Fri, Sep 21, 2018 5:49 AM
我覺得還有性質問題
"剛好"某人被爆出的事是她操縱粉絲帶風向然後自己再裝的很清高理性呼籲大家冷靜休戰
所以當有這種風向不同然後看起來跟理性的噗出現的時候
就很難杜絕不好的猜想了
zebra803
Fri, Sep 21, 2018 5:51 AM
對，性質問題
剛好被害者是因為創作的畫風被黑，也難免被創作者比較多的噗浪特別關注
litchi27
Fri, Sep 21, 2018 5:58 AM
扣腦粉帽子、質疑是分身近期都有看過，這波和相關的料也幾乎都有。我也有意見不同沒隨著一起打過街老鼠就被狂酸是護航過。二分法臆測腦補跟非藍即綠有什麼不同？
pitaya7
Fri, Sep 21, 2018 6:04 AM
同樣的事這麼多次 早不發晚不發 這件事發生的這時候才發這個
不就表明在幫誰護航嗎 說好的理智呢~
walnut7
Fri, Sep 21, 2018 6:05 AM
出現了時間點陰謀論了，好像在看政論節目的感覺
yam975
Fri, Sep 21, 2018 6:05 AM
跟當年受害的人說去吧
peach727
Fri, Sep 21, 2018 6:06 AM
不是噗浪而已，所有社群網站都一樣吧，但言論自由啊，如果實名制大家就會閉嘴囉。
愛講閒話的人現實世界也是一樣吧。
我不否認自己也是愛看戲的，但我不喜歡裡面充滿惡意啦借題發揮啦藉機宣洩啦，還有各式各樣幹話啦。
其實把它當笑話看，什麼都不重要囉。
rice543
Fri, Sep 21, 2018 6:06 AM
完全不覺得這是在護航阿
peach727
Fri, Sep 21, 2018 6:08 AM
人言可畏
↑把幹話當真的人過多導致的結果
puma183
Fri, Sep 21, 2018 6:08 AM
單就ㄋㄩ這件事我是打算先抱保留立場等看到聲明之後再說
但是假如ㄋㄩ的聲明二度傷害到他人又或是沒有面對的意思的話
那麼我覺得噗主就不該在用這種呼籲理性冷靜的噗招引麻煩了
因為這樣就會變成看來像是加害者可以帶風向陰人，但是不允許其他人攻擊她的假象。當然我相信噗主沒這個意思
不過在那之前有逆風向的噗酸鹼中和一下我認為是妥當的(?
bison887
Fri, Sep 21, 2018 6:12 AM
……等等，人家帶風向不代表你攻擊他是對的。
還是你連「批評他的行為」跟「攻擊他」都分不清？
puma183
Fri, Sep 21, 2018 6:15 AM
OK那把攻擊改成批評(一秒
ಠ_ಠ
Fri, Sep 21, 2018 6:19 AM
再次聲明本噗並非為了某件事情而發，雖然知道不公開本帳大概會有人一直質疑，不過噗主本來就是退同人很久朋友很少的小小手，這噗估計我的噗友都能認出是我，對噗主來說，噗友知道我是誰、是否真的問心無愧就夠了。
上面也有人提到偷偷說亂象的問題，很剛好的噗主每次都能跟上風潮，所以諸如牛魚、租書店、700、墨香、囧星人、婚後約sm、織賴跟其他暫時想不起來的掛全都吃了，噗主胃口很好，而且沒事喜歡刷熱門，但也因此才覺得不能再繼續看戲下去。
除了噗主之外，七百的時候就有人發過類似的噗，噗主則在更早之前也有針對偷偷說發過風氣不佳的噗，甚至可以說這樣的噗一直都有人發，只是噗主這噗剛好比較多人看到，而且處於對噗浪亂象感同身受的情況而已
yam351
Fri, Sep 21, 2018 6:23 AM
看到這個噗就想到蜜雪兒.歐巴馬在演講上講得:They go low ,we go high 提昇社群網站的風氣，可以由自己先做起
cream543
Fri, Sep 21, 2018 6:26 AM
ಠ_ಠ: 那個噗主我認真想勸告
如果心理素質不夠強就不要再點開這噗了
就像噗主你說的亂象
反正只要不合某人的意他就會開始扭曲抹黑滑坡你的立場
不然就是對反立場的人人身攻擊
不管你怎麼重申立場跟觀點他就是會跳腳說你言下之意就是balabala還裝什麼聖母之類的
講到之後真的會心很累
抱抱噗主
mussel11
Fri, Sep 21, 2018 6:29 AM
覺得重要的是大家應該要了解沒有人會是100%的善良或100%的惡，也沒有人會永遠是正確的，時間或環境的改變都很可能讓原本正確的事變成不正確，每個人對於接觸到的資訊和自己的想法都該有這樣的自覺
載入新的回覆
並沒有想說誰對誰錯，是非對錯大家自己心裡都有標準，只是希望有人可以一起撫平克拉莉塔的裙擺而已。
（以下不開放筆戰，若有覺得說明不清楚或是有誤的地方還請告知，無法隨時回應亦請諒解，謝謝）
最後，我絕對沒有不能譴責做錯事的人，或是認為做錯事的人情有可原的意思，只是認為他們有錯在先，不代表自己也需要跟著做。
以上感謝閱讀。
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上帝自助餐分享個喜歡的系列
我倒是之前被一堆ㄐㄒㄖ洗的有點嚇到……那串都不知道多少串了 而且也看不懂懶人包跟他存在的意義(感覺就是為了公審？
老實說攻擊昆蟲大大的是不是本人策劃也沒有100%的證據，雖然有犯罪企畫書的存在，但這些年真的是牛魚四處攻擊的證據也沒有
在沒有證據前都是栽贓 哀
有時候甚至覺得是不是大家累積壓力太多，只要看到別人做錯事就藉機發洩平時的怨氣
希望所有人都能有一點對人寬容的餘裕
我覺得他這個真的是觸碰到道德的最低底線了……
但是其實仔細去看討論串會發現大家都滿認真討論的 雖然有時候會有小激動但是都還好 目前可能串會卡到作者大大回覆吧……
(不過還是很惋惜不知道多少個幼苗被他掐死
這次我反倒學習到 原來眾人在處理一件事的時候 下意識的凝聚力如果的冷靜且詳細(雖然中間也有不少開玩笑
以上都是我的想法啦><
上述的一半一半指的是風氣的部分 怕我沒說清楚補充一下
不過也希望世界上不要有任何人拿善意當作成另外一把刀子
一碼歸一碼，他搞死別人是一回事，他畫的怎樣是另一回事
本噗歡迎大家在這邊說說自己的想法跟建議，但如果要討論某單一事件，希望去該事件的串發言比較適合喔！
關於克拉莉塔的裙襬也有翻譯成克拉拉的裙襬，詳細部分請讓我趁機推廣一下魔王JR這套由小說改編的漫畫，當然關鍵字餵狗也都可以找到其故事喔！
的確是只要開始有人進來帶憤怒風向或是找一些人進去情緒發言，冷靜討論的人的確就會離開，晚一點來看的人也就會變成有種「噗浪好可怕」「噗浪都是仇恨語言」「噗浪好亂」的這種感覺了（當然也有些可能是故意帶風向想引導大家不要再繼續關注該事件？
台灣人就是這點可愛(?)w（可愛也可怕就是了，太容易被情緒帶著走
昆蟲大大被影射、金魚草事件、還有聽說很多人都被掛島過之類的，都沒有證據是牛魚，所以影射他的要小心一點
任意揣測或蓄意帶風向的人雖然也令人討厭,但那些超容易被情緒帶著走的網友也一樣討厭,太容易被煽動
即使跟的風向對了，也不代表一切發言都是沒問題的。某人業力引爆，不代表其他看不順眼趁機攻訐的都對(例如批評長相、畫技、腦補現有資訊無從判斷的事、揣測私人關係這種的)。常常看到出來沒跟著生氣鞭人或意見稍有不同的就被指控為帶風向、歪串、沒道德甚至護航，真覺得世界不是只有「我族」和「非我族」兩種。
再次強調，本噗主要討論的是風氣跟行為而非單一事件，歡迎大家提供看法跟意見，但如果要討論某單一事件，請去該事件的串發言，謝謝合作。
最後希望大家在本噗也能遵守禮儀注意自己的說話喔！
平常會看正反兩方說法，想去理解對方為何這樣想，可以學習從不同角度分析，不只是噗浪、偷偷說(噗浪只是平台)，覺得任何議題多少都要帶點懷疑性且多加思考，單純情緒往往會影響對於事件的判斷
這其中有點男拿捏
1個人說他人格很糟，是感想
10個人說他人格很糟，動搖不了
1000個人說她人格很糟，就是惡意霸凌了
感覺很多人無法區分「發起抵制」跟「道德勒索」的差異
對於跟自己想法不同的人，大多會去這樣解讀
1. 你是不是不清楚？看完這個懶人包你應該就清楚了 (然後跟我站在同一邊)
2. 你不是受害者所以不知道嚴重性，但不幫助弱者的你也是既得利益者的幫兇
3. 粉絲親友來護航囉～
感覺噗浪都要變成阿努比斯了，每天決定誰該上天堂誰該下地獄...
分享給大家。
就像聖經裡的故事裡那個被丟石頭的女人，有誰從來沒犯過錯的才有資格丟石頭
語言是有力量的，言靈不是只存在創作裡
希望大家能在說出指責前好好想想要說的東西
不管哪種議題都有這種傾向，只要開始討論就會出現
希望大家不要成為這種正義
必須先認清到每個人的想法都不一樣，價值觀自然也會不一樣。
再來才是就算自己不僅是主流，還是對的，也有絕對不可以做的事情。
至於多數人影響風氣這個恐怕是很難改變，但如果讓能冷靜思考、分析證據再說話的人變成多數人，就會好一些吧？也許這樣說是理想化的說法，但我認為每個人都想辦法變好，世界就會慢慢變好。什麼都不做的話，是不會有任何改變的。
但最近這一件的討論 我覺得可以說是最冷靜的一篇了 就算討論內有人激動了 都會有人主導拉回討論核心；
但起因的嚴重程度+影響程度卻比以前幾件炎上還要來得更盛
ㄋㄩ事件的行為是會影響整個創作圈生態的程度 是長達8年來影響整個圈子的惡意 如果以目前看到的證據加上多年來的各種風聲來看的話。
圈子裡避免在創作上跟這個人扯上關係似乎已經成為了多年來的潛規則 我覺得這怎麼看都不是一個不該出來遏止的狀態。
有1000個人說某人做錯事，除了霸凌以外還有一種可能叫做「真的做錯事」好嗎，為什麼有人明明「真的霸凌別人」也真的有人受害，旁人看不下去站出來給受害者討回公道，還有人能在旁邊說風涼話「你自己就沒犯過錯嗎?憑什麼指責別人」，天啊現在想站出來幫被害者說話，還得要先「有資格說話」？
跟主流意見相同或不相同都沒關係啊，心中有自己的正義也很合理啊，只要自己說出口的話是覺得看了足夠的資訊足以下判斷才說的就好。但不用把任何不同意見或問問題的都打成護航、親友反串、蓄意歪串、理盲、眼盲、白蓮花之類的吧。即使當事人的確有錯，也不用把當事人妖魔化成十惡不赦絕對不會受傷，來合理化自己的行為（多次事件的感想，非指單一事件或人物）。有幾分證據說幾分話下幾分判斷就好了，其他都是腦補。有時候只是各自的角度不同而已，互相參考不同看法不就是討論的意義，但有些人好像不攻訐對方就不會講話了。
台灣人情緒來的快去的也快，不消費不推廣就沒有收入來源。
比在噗浪講講來的有效。
譴責行為這種事情就自己默默的做就好（ex黑單、退粉、拒買），不需要牽拖別人+1
每個人的喜好和寬容都是不同的，自己看不順眼自己離開，不需要搞到感覺對方十惡不赦的樣子。
說白了，ㄋㄩ的行為是錯，但其他人帶著風向攻擊甚至抹黑的話，這樣的行為跟對方沒有什麼兩樣了。
孔子老人家都說見不賢而內自省了，別看著人家明明是不好的行為跟著學。
我認為理性討論是OK的，但不要延伸到惡意嘲笑與人身攻擊，這是很多人偷偷蹭著熱度做了、或是做了但沒發現的。伸張正義是很好，但希望不要讓正義偷渡了惡意
部分單一事件，我覺得最重要的是受害者，其他抵制行為則看個人，但不抵制就被強迫洗腦也不好。
噗浪也不是隨便就能炎上到失去理智
只是說的人多了、討論的人多了，就難免會有獵屋的感覺但是一串看下來即使有失智的人也會被警告到刪留言欸
(我是弟兄派的=>喂)
管不好自己才會去管別人
(順帶一提我是始粉後來淡掉轉路，只覺得這個事件很好笑，殺人還有企畫書原來是真的，其他一些留言的聽說聽說就覺得看看就好
畢竟每個人都會有自己的立場、被影響程度等差異
滿多事情看看就好
蟬超可愛(不要再歪了
噗主的禁止筆戰沒什麼問題吧，筆戰跟討論感覺是兩回事
不是強制要求也是狡猾的請求
作為一個圈內的店家又有那麼多人在意觀感問題為了商譽和各方考量店家當然要答應下架，不然就容易被詬病，更何況作者還要求買回
不是不符合你的想法就叫惡意！
沒有人是沒有立場的，但是人很容易只想到自己的立場。
理性和平的來往對話，並且不要惡意的攻擊意見相左的人，這個並不叫做筆戰而是討論 (討論)
你的人生到底是有多少人討厭你所以你才會誤以為討論叫做筆戰? (筆戰)
或許對噗主來說是惡意的討論對於發文者還屬於他正義的範疇內
個人認為只要不超出事件本身去說作者畫技或是故事的功力都還在理性討論的範疇中
我覺得任何平台都有這個問題，應該說有人都會有，只是噗浪剛好提供了一個這樣可以匿名討論的方式，也剛好人心在此被放大了
希望大家在按下轉噗前 多想幾秒這噗是否真的有值得轉,值得你或你的朋友花時間去看的價值
有些明顯就廢噗的東西被轉上來我會覺得是轉的人的問題，怎麼連這沒有看的價值都判斷不出來，會考慮取消追蹤轉的人
個人發的噗就是他的為人的一種呈現，轉的噗也是
>牛魚是見我覺得理性的討論偏多，雖然到了第二串但仍然是理性討論
>但是噗浪仇男話題就是真的很偏激啦，超級偏激的，同志議題也是蠻有攻擊性的在嘲笑萌萌
蟬真的超可愛，番外的華爾滋漫畫也推推(歪咳恩，上面已經有很多人幫我解釋，首先先謝謝大家的喜歡、轉噗跟發言，再次聲明本噗沒有針對任何單一事件的意思，也沒有想要說誰沒有錯，只是想強調不管某人是對或錯，作為其他人都有可以做跟不應該做的行為。
並希望大家在憤慨之餘可以注意一下自己以及他人的言行是不是過頭了，無論一個人有多大的錯，都不能成為另一個人去傷害別人的藉口。（我沒有說不能說做錯事的人是王八蛋，但如果跑去罵沒說那個人是王八蛋的人也是王八蛋就不行，沒有證據只是聽別人說他是王八蛋就跑去到處說那個人是王八蛋也不行)
最後，噗主第一次被說是聖母感覺有點小害羞，不過噗主也說了，如果不同意可以不用回應這噗，還請大家不要為了噗主跟故意來亂的人鬥氣，聖母噗主會很難過的（給大家比心）
不下架法律上站的住腳但是會被部分人詬病可能還會被說處理態度不佳（目測認為店家上架應該先問過作者的人約10%左右，那假設會詬病的人也是這10%）vs接受作者要求，反正作者的書並不會為書店帶來多少利益，而且能以高度贏得群眾的讚賞
聰明的人就算心裡肚爛，要選哪個應該不難懂吧？更何況他們還是「店家」
強制要求店家並不是我說的，但我會認為這是很狡猾的要求，因為接受對店家來說才更有好處，而這個好處是來自眾人觀感。
而且我還是不能理解為何認為狀況不符合自己認真，第一件事不是去查詢法律相關資料也不是直接詢問店家，是先發偷偷說
如果前幾樓風向是一面倒向作者是不是就要變公審？
一個人有多大的錯，都不能成為傷害對方的藉口。
「可憐之人必有可恨之處」是一句很可怕的話
犯錯了不等於對方活該遭遇眾人的傷害跟霸凌
沒有任何人活該遭受誰的攻擊辱罵
希望大家可以溫柔對待他人
有些把不同想法的人當作異教徒的反應看了有點害怕
所以多管閒事還是有其必要性欸
凶悍總比腦○好我認為如此，我表達我的看法，但不代表我有故意用難聽言語攻擊當事人或是窮追猛打。
如果你們認為這樣提出不同看法就叫惡意，那不用噗浪也是到處都是惡意啦。
另外雖然噗主也許沒有這個意思，可是我個人看到的感覺是帶點嘲諷意味的句子：「最後，噗主第一次被說是聖母感覺有點小害羞，不過噗主也說了，如果不同意可以不用回應這噗，還請大家不要為了噗主跟故意來亂的人鬥氣，聖母噗主會很難過的」應該有更好的言詞，望噗主不要見怪我這擅自感受到的想法。
如果已經有人直接跟他說了這個是他解釋錯誤，我才會開始覺得他有刻意誤導之嫌。
雙方都圓滿解決了中途態度也很好不知道在7pupu什麼
看的很問號
一種我的價值觀居然不等於法律的概念
他活該vs不可以人身攻擊
暗喻嘲諷當事人vs嘲諷是惡意的
理性討論vs你們通通都閉嘴講太多話的都是80追打
都幾？
以上事件，很多我都不曉得，好一陣子因為點進去看真的是看不下去，所以都沒認真看
寫討論串某些人就要反討論或偏激，本來想回復，最後還是默默地按backspace+消音
dove71: 所以你覺得不同意見=筆戰，你只是針對筆戰做為討論，我覺得對這串討論主題根本沒幫助
必須說，有時候不好好吵出來，事情是無法重新受到檢視的
而且在這邊會回應的人都不是噗主所謂故意帶風向鬧事的人吧
事主以自己在美國念書為由，說明他們老師有教導他們關於這方面的法律所以他不理解台灣的法律，讓人以為同樣狀況美國是不能出租書籍。
但實際上是沒這回事，台灣和美國都能出租書籍。
那為什麼不是強調自己不懂，而是刻意強調自己是因為美國和台灣的差異導致他不明白這部分的法律的呢？而且看狀況還不少人被誤導以為「因為美國是這樣所以事主才不懂所以沒關係」。
我認為很多都有細節可循為什麼會有人無法接受事情已經結束啦。
創作者真的是跪著要飯的，不管惡意還是無辜都只能被風向吹來吹去
更多的是有心事無法訴說、憂鬱、又不想知道自己是誰的人吧
只是偷偷說上擴大討論後，出現很多假設。
然後有些回應的人理論奇怪，然後某些人又對這些回應發表意見。
我只能繼續吃瓜喝茶其心可議
我個人是站在沒有人身攻擊和沒內容純嘲諷都算理性討論的立場。
主要是很多人看到不同於自己立場或想法的時候
反駁時用的一定是酸言酸語，而不是去跟對方解釋自己的原因
這不是什麼因為對方有錯在先所以自己也無須尊重對方的問題
而是真的有一部份人已經對自己這口出酸言的習慣沒有自知而已。
哇只能說吃瓜群眾標準還真高^^
在我看很多聖母只是希望大家閉嘴都別講而已啦。每個人標準本來就不一樣。
事情不是只有黑白兩面，人也不是只有十二種
我也看到很多吃瓜群眾就是喜歡把每件事往惡意解釋，然後反方立刻被打成聖母/護航......
根本也沒誰做了壞事的事件也能生氣成這樣，我也是......唉
噗主沒有禁止反對意見的人發言，也沒刪除任何人的回覆，只是覺得如果否定方一開始就抱持我不同意、你得說服我的想法進來，甚至試圖引發筆戰的話，噗主沒有力氣跟義務回應。
幸運的是本噗內有很多願意討論的人，相信在良性互動下彼此還是可以順利溝通跟交流想法的。
【漫画】「罪が憎けりゃ人まで憎い」漫画/さか魔 [pixiv]
事實上原來串我也沒回了，就是不能接受一開始看到有人講的好像「不能接受事情已經結束的人都是好壞壞」這樣
有人覺得事主是否惡意很重要，也有覺得事主對法律問題避重就輕找藉口誤導人很重要，也有人覺得和店家講好就好了，就是這樣。
請分清楚「觀點」與「事實」。有七分證據，不能說八分話；只有三分證據，更不能說七分話。
吃飽了才有力氣，一樣希望大家針對風氣跟行為發表意見，並注意交流禮儀，不要吵架跟過度討論單一事件喔！
謝謝大家的配合。
而且針對事情的真相去探究很好，事情總有他處理的方式，但是到後來開始變成嘲笑，很多只是想看到他從高台摔落下來，卻用伸張正義來包裝，覺得整體討論風氣變得很毛骨悚然
他做錯事了，的確應該要承擔他該有的責任，造成的傷害也無法彌補，所以他該受的懲罰確實應該要更重大，但樂於把人當作玩偶那般扯碎供大家發洩實在歪了。
舉個不太恰當的例子，個人抵制味全至今，如果我身邊有朋友買味全我也會順口提，也曾經遇過有朋友因為擔心酪農而繼續買林鳳營，如果他真的要買味全我也不會因此跟他絕交，他的判斷與選擇與我等價，我尊重他。
但最近噗浪的風氣比較類似「支持味全的人活該被地溝油毒死」、「繼續購買味全產品的人也是地溝油幫兇，你們同樣有罪」，這是讓我覺得風氣很差的一點
身為正太控的我根本不吃他的畫風好嗎像可樂這樣明明出自於善意及正義感，卻用「漂白」、「帶風向」等字眼解讀別人的想法，這樣難道不算是惡意揣測他人嗎？這難道不正是噗首所擔心的情形嗎？
野火燒不進 春風吹又生這不就是匿名論壇的特色嗎想理智討論的被群起只是想發洩/謾罵的搞到不想討論
就是變成現在的情況
甚至還被追殺的...我真的很搞不懂??
幫科普：克拉莉塔，意大利独裁者墨索里尼的恋人，她与墨索里尼一同被枪决，两人的尸体被倒挂在广场上，结果克拉莉塔的裙子倒垂下来，群众们放声大笑。这时，有个人顶着嘘声爬上梯子，将裙摆抚平，并用自己的腰带绑住裙摆，使它不会再垂下来。
摘自：时代洪流中有多少能抚平克拉莉塔凌乱裙摆的人
再對照一下噗主前面所說：「就算自己不僅是主流，還是對的，也有絕對不可以做的事情。」
我想意思應該很清楚了。
「你要為好人主張，你也要為壞人主張，正義這個東西是浮動的，沒有所謂的正義，你只能想辦法盡可能在法院，幫你的當事人主張權利。」
「正義這個東西是很可怕的，代表你的意識形態是固定的，沒辦法接受其他人的概念。」
「所謂的正義如果真的有的話，從來不是客觀絕對的存在，是主觀的詮釋。」
看到後面真的不知道到底是要針對人還是事討論
這種事情要討論從人性跟源頭開始，從風氣差討論就是說幹話而已嘛XD討論再多結果還不都一樣，勸世月經文，有時間管風氣差不如自己帶出一個好風氣蓋掉它
有人問這個人說，這個少女罪大惡極之類的，
這個人則回答
「不論這個人做過什麼，該獲得的尊重還是要有。」
大致上是這樣的故事，但完整的故事已經忘記
可能有出入
其實最主要還是想表達「不論這個人做過什麼事情，對的，錯的，我們都沒有資格去漠視他的基本人權，該給他的基本尊重還是要有，不然，我們跟他有什麼不一樣？」
雖然帶壞風氣的人應該聽不進去，但會吸引人進來呼吸新鮮空氣，其實這也就是個新風氣的聚集地了。
那把數量變成翻轉，或是內容都改成這樣的噗
好風氣也會累積啊
只是想表達立場也會被滑坡到天邊
甚至偷酸偷罵對立場的也不會也不敢有人出來阻止
然後就變一言堂了
由於立場與風向不同，我曾經因此被嘲笑譏諷、甚至被刻意誤導為分身
或許在對方的立場裡，我才是刻意洗白、護航的人；但我的角度來說，確實被惡意誤解及貼標籤，那感覺老實說不是很舒服
感謝噗主的這一噗，讓人了解不同立場的人還是有討論、發言的空間
有不同的避風港很重要，謝謝噗主思緒很清楚願意開這個噗，對我這種只會覺得"怪怪的"但沒辦法馬上弄清自己想法的人很重要><
"剛好"某人被爆出的事是她操縱粉絲帶風向然後自己再裝的很清高理性呼籲大家冷靜休戰
所以當有這種風向不同然後看起來跟理性的噗出現的時候
就很難杜絕不好的猜想了
剛好被害者是因為創作的畫風被黑，也難免被創作者比較多的噗浪特別關注
不就表明在幫誰護航嗎 說好的理智呢~
愛講閒話的人現實世界也是一樣吧。
我不否認自己也是愛看戲的，但我不喜歡裡面充滿惡意啦借題發揮啦藉機宣洩啦，還有各式各樣幹話啦。
其實把它當笑話看，什麼都不重要囉。
↑把幹話當真的人過多導致的結果
但是假如ㄋㄩ的聲明二度傷害到他人又或是沒有面對的意思的話
那麼我覺得噗主就不該在用這種呼籲理性冷靜的噗招引麻煩了
因為這樣就會變成看來像是加害者可以帶風向陰人，但是不允許其他人攻擊她的假象。當然我相信噗主沒這個意思
不過在那之前有逆風向的噗酸鹼中和一下我認為是妥當的(?
還是你連「批評他的行為」跟「攻擊他」都分不清？
上面也有人提到偷偷說亂象的問題，很剛好的噗主每次都能跟上風潮，所以諸如牛魚、租書店、700、墨香、囧星人、婚後約sm、織賴跟其他暫時想不起來的掛全都吃了，噗主胃口很好，而且沒事喜歡刷熱門，但也因此才覺得不能再繼續看戲下去。
除了噗主之外，七百的時候就有人發過類似的噗，噗主則在更早之前也有針對偷偷說發過風氣不佳的噗，甚至可以說這樣的噗一直都有人發，只是噗主這噗剛好比較多人看到，而且處於對噗浪亂象感同身受的情況而已
如果心理素質不夠強就不要再點開這噗了
就像噗主你說的亂象
反正只要不合某人的意他就會開始扭曲抹黑滑坡你的立場
不然就是對反立場的人人身攻擊
不管你怎麼重申立場跟觀點他就是會跳腳說你言下之意就是balabala還裝什麼聖母之類的
講到之後真的會心很累
抱抱噗主