James | 台灣公民
@james6604
想
Fri, Sep 7, 2018 8:03 AM
Sun, Sep 9, 2018 12:58 AM
[公民漫談189 - 捏驚死、放驚飛ê北農市場]
若依放任資本主義的精神，農產市場應該由供需的參與者自行交易即可，政府的角色按說與其他市場一樣，最多只是作為公正第三者，進行交易相關的私法立法與司法執行，在行政上本不該多所介入才是。

然而，現實的歷史脈絡下，作為台灣具有價格指標性，交易量占約17%的北農運銷公司，在公股比例可產生實質控制力的情形下；在各方對拍賣市場的量、價進行各種角力，可能運用不法手段導致市場失靈；加上民主時代對農產價格敏感的壓力之下等等原因。讓政府的手，持續介入此市場而難以抽離。

若依經濟學對於市場失靈的理論來看，政府的介入應該是以排除市場失靈的因素為主要手法，以回歸正常的市場機制。例如提高拍賣信息透明度、防止相同交易人左手賣右手以哄抬價格、刻意不到貨以屯貨居奇等。

(續回應處)
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Fri, Sep 7, 2018 8:03 AM
啊...啊...
掰噗~
@baipu
正在
Fri, Sep 7, 2018 8:03 AM
〒_〒 (噴哭
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Sep 7, 2018 8:03 AM
截至目前看來，現任的北農總經理吳音寧，採取了一部分前述回歸正常拍賣市場的手法，另外，也配合了外部的冷藏倉儲等手法，以到貨量來進行宏觀價格平穩的調控。此種價格調控，固然對消費者剩餘是有利的，但對生產者剩餘來說意義又不同了，而此種情形下，市場改建冷鍊等建立，對於提高農產運銷品質與擴大外銷競爭力，則似乎成了另一個解方。

總之，在現實上政府難以維繫一個建全機制，並完全抽手之前，目前看來只能先尋求次佳解而已惹...
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
說
Fri, Sep 7, 2018 8:05 AM
可能喔汪 ( ･ิω･ิ)
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
說
Fri, Sep 7, 2018 8:05 AM
上班加油唷、機器狼也會認真工作的！( ,,-`д´-)ﾉ
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Sep 7, 2018 8:06 AM
[供參]
許文富 農產運銷學 第三章 政府在農產運銷領域中扮演的角色

農產運銷學
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Sep 7, 2018 8:10 AM
供參
花蓮檢調偵破菜蟲案 偽造表單賺差價 | 社會 | 中央社 CNA
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Sep 7, 2018 8:12 AM
北農股權比例
股權結構 - 臺北農產運銷股份有限公司
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Sep 7, 2018 8:14 AM
【摘】有些弊端也難以防堵，如既是供應人也是承銷人藉以拉抬價格。一名經年在果菜批發市場的農戶表示，有人兼具好幾種身分，既是農民也是產地盤商，還是消費地的承銷商，「同時兼具兩種身分，左手賣右手也沒違法，」他說，「只要買賣兩次，價格就起來。」
一年暴賺六億，柯文哲為何抓不住台北農產運銷？｜天下雜誌
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Sep 7, 2018 8:17 AM
【摘】拍賣價格雖取決於市場機制，但並非百分之百客觀，北農拍賣員角色著實關鍵，除了人為判斷將蔬果分級，也掌握制定拍賣底價的權力，加上臨場控制，拍賣員的主觀可能微幅影響價格波動。

「那些農民、農會產銷班，看到拍賣員下去，就像把你當作衣食父母！」一位農業縣出身、熟悉產銷體系的前立委說得直白，「有些人私底下跟拍賣員很好，三不五時喝喝酒、過年過節送禮，只要他的菜一入場，拍賣員就想辦法來換班，幫他拍（賣）。」

當北農擁有拍賣員這項重要人力資產，便與農產品產地農會或合作社有了緊密連結，於是，張榮味家族的政治影響力就透過這樣的連結，如同蜘蛛網一般織結到全台各地。
張榮味農會帝國全解密 - 今周刊
轉順~
@leo54879888
Fri, Sep 7, 2018 8:18 AM
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Sep 7, 2018 8:20 AM
轉順~ : 午安
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Sep 7, 2018 8:28 AM
回歸市場機制
農藝女孩看世...
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Sep 7, 2018 8:47 AM
災後菜價平穩
災後菜價「平穩」農民怨要吃土 林聰賢回應了 | 生活新聞 | 生活 | 聯合新聞網
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Sep 7, 2018 8:48 AM
@james6604 - 農委會願意積極對應，個人持正面看待。林聰賢所提的相關機制，基本上看來也是有對症...
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Sep 7, 2018 8:51 AM
市場失靈 - MBA智库百科
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Sep 7, 2018 9:08 AM
@james6604 - 以一本經濟學/經濟史的科普書來說(雖然作者不認經濟學為科學)，就目前看到的介紹...
肥貓偷笑露得清
@wstg007
說
Fri, Sep 7, 2018 2:03 PM
晚安
James | 台灣公民
@james6604
Fri, Sep 7, 2018 2:08 PM
肥貓偷笑露得清 : 晚安
James | 台灣公民
@james6604
Fri, Sep 7, 2018 11:00 PM
見微知著，這似乎也標誌著目前執政者對「民生必需品市場」的意識形態。
James | 台灣公民
@james6604
Fri, Sep 7, 2018 11:45 PM
tnt37: 早安
James | 台灣公民
@james6604
Sat, Sep 8, 2018 2:16 PM
Shi Fong Yea
James | 台灣公民
@james6604
Sun, Sep 9, 2018 1:37 AM
關於樓地板價，個人也簡單說一下印象中的現實歷史脈絡，歡迎補完

所謂的地板價，應該是農委會啟動輔導機制的價格，而不是真的定死農產市場交易的地板價

另外，台灣農產市場從過去的軍備儲糧、農地農用等政策以來，確實一直有著濃厚的計畫經濟色彩，如今的農委會相關政策與北農間的配合看來，仍然某種程度維持著這個路線，雖然也採取了許多回歸健全市場機制的做法，但只能說，邁向自由農產市場，還是長路漫漫，更別提國際上的貿易保護主義再起惹...

林聰賢提「超前部署」 水果價格觸底前就啟動輔導措施 | 農產品價格崩盤 | 要聞 | 聯合新聞網
James | 台灣公民
@james6604
Mon, Sep 10, 2018 3:04 PM
混游擊隊、抗黑道 北農首位女總座解密 | | 中央社 CNA
James | 台灣公民
@james6604
Tue, Sep 25, 2018 11:08 PM
@james6604 - 早安，吳原來的核心改革，是讓北農拍賣回復中立狀態，避免中間商菜蟲的不當剝削與對...
林德官野豬騎士ΘζΘ
@TrajanTsai
說
Wed, Nov 28, 2018 9:52 AM
看噗主好像有在追蹤北農的新聞，想請問這兩天被瘋傳的這個不殘菜措施，不知道能不能分析一下
Re: [問卦] 吳音寧真的做的很差嗎
James | 台灣公民
@james6604
說
Wed, Nov 28, 2018 10:01 AM
林德官野豬騎士ΘζΘ : 午安, 就之前所看過的相關資料來看, 這是謠言的可能性很大

就我所知吳對於價格平穩化的努力, 主要是透過倉儲設備等調控帶來的功效, 但這確實會影響菜蟲趁機哄抬的利益, 連帶也可能造成菜蟲用謠言來壓低產地收購價, 以確保他們原有利潤的情形

其實更進一步的處理, 是去中間化與再中間化... 可惜, 吳沒有機會實現惹, 吳已經被利益團體, 迫不及待要趕下台了, 配合這個謠言進行... 不ey惹..
James | 台灣公民
@james6604
說
Wed, Nov 28, 2018 10:03 AM
林德官野豬騎士ΘζΘ : 順便說一下, ptt早已成為台灣釋放謠言的主要場域, 我個人早就沒在follow惹
林德官野豬騎士ΘζΘ
@TrajanTsai
說
Wed, Nov 28, 2018 10:20 AM
James | 台灣公民 : 謝謝回應，雖說是謠言聚集地，但是還是為不少年輕人的訊息來源，收到朋友傳來這篇(以及一連串的回文)，非農業專業，實在不知道該怎麼反駁QQ
James | 台灣公民
@james6604
說
Wed, Nov 28, 2018 10:22 AM
林德官野豬騎士ΘζΘ : 坦白說，這完全毋需反駁，因為，這連基本的『可靠消息來源』都稱不上
James | 台灣公民
@james6604
說
Wed, Nov 28, 2018 10:25 AM
林德官野豬騎士ΘζΘ : 至於這還是年輕人的訊息來源，只能說 XDD

若有空檔，可以看一下這報告中『強化政治作戰工作』的部分

《美國國會「美中經濟與安全審查委員會」2018年度報告》第三章中國和台灣
《美國國會「美中經濟與安全審查委員會」2018年度報告》第三章中國和台灣全文翻譯計畫 - HackMD
James | 台灣公民
@james6604
說
Wed, Nov 28, 2018 10:26 AM
【摘】除了軍事現代化和恐嚇之外，北京正在針對台灣開展大規模統戰工作和其他政治作戰活動，包括支持反對黨和散佈不實訊息（disinformation）。大致而言，這些活動意圖建立台灣個人和團體與中共的聯盟關係，並損害蔡政府與台灣民主。
林德官野豬騎士ΘζΘ
@TrajanTsai
說
Wed, Nov 28, 2018 10:29 AM
唉 但是社會對於吳的謠言，實在深植人心(不管老少、進步思想程度)，這點實在令人感到無力，不該適時導正嗎
James | 台灣公民
@james6604
說
Wed, Nov 28, 2018 10:33 AM
林德官野豬騎士ΘζΘ : It's too late already... 美國其實再三提醒蔡政府假消息的殺傷力... 無奈... 而且國安會秘書長還是大衛先生...

天佑台灣...
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Nov 29, 2018 12:28 AM
@james6604 - 早安，農產市場變數太多，政府嘗試穩定價格，看似盡責的攬責上身，但恐怕只能落得有...
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Nov 29, 2018 12:29 AM
@james6604 - 跟個人對選舉結果的看法類似，遺憾但不ey...接下來消費者們可能必須再次面對，...
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, Nov 29, 2018 2:39 AM
@james6604 - 510的被下台，恐怕只是蔡跛腳的第一步...《同場加映》
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, Nov 29, 2018 6:05 AM
林德官野豬騎士ΘζΘ : 開始有人提到這是造謠... 但許多人可能已經信惹


農藝女孩看世...
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, Nov 29, 2018 6:13 AM
以下貼一段在另一個社群討論此議題時，群友的回覆，也是個人提到去中間化(契作等)與再中間化(網購平台、盤商與運銷自由化)的原因，這部分確實不是一朝一夕可以輕易改變...

農民朋友辛苦了，都市消費者的消費福利(消費者剩餘)，真的也不是天上掉下來的啊...

經濟學讀書會
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, Nov 29, 2018 6:13 AM
關於農產品，台灣的市場太過淺碟而且干預的手太多，要讓他自由發展，恐怕過於理想化
以我最熟的芒果為例，這麼多年來，在非產地都會區的各位，有沒有聽說哪一年有大降價可以買到便宜貨的狀況？
據我所知只有今年看起來價格還算宜人，其他的都很貴，甚至去年還連自己想吃都吃不到（南部的家人都說早就被預訂光，沒貨！！）
可是如果我們以芒果滯銷（或是玉井芒果滯銷）為關鍵字，可以查到２０１５年李全教帶著楠西的果農出來靠北賴清德的事件，而楠西是哪區？楠西就是當年李全教選上的那區（小弟的故鄉，在此也先向各位致歉）
這種政治操作，遠在都會區的我們，根本不知道當地在搞啥？（大家也可以自行腦補那是什麼回事）
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, Nov 29, 2018 6:14 AM
再來談談供銷體系～
小弟的阿公曾經是楠西鄉農會理事長，以他理事長的身分，還要自己載貨到桃園青果市場拍賣（當時設在已拆掉的龜山陸橋下，山頂國小的旁邊附近，我是山頂國小畢業的），原因就是賣給大盤實在不划算，然後還是因為他是理事長所以沒遇到什麼太多狀況，其他的農民根本無心也無力可以這樣幹
小弟一個前同事回彰化工作（不是務農、銀行業），當年他家的葡萄要網銷，就遇到盤商威脅他父親然後父子關係因此非常惡化兩年，到了第三年還第四年開始網銷已經可以取代他們原本的通路時而銷售金額已經超越原本賣給盤商的倍數以上時，父子關係才變好
這中間什麼問題，聰明如各位應該不難想像
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, Nov 29, 2018 8:38 AM
有人的地方，就有江湖... 青山不改，江湖再見...

確定了！北農董事會拔官　吳音寧丟官即起生效 | 蘋果日報
James | 台灣公民
@james6604
Fri, Nov 30, 2018 4:46 AM
吳音寧的江湖在哪裡？ | BuzzOrange
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Nov 30, 2018 6:07 AM
廖思閔
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Nov 30, 2018 8:50 AM
林德官野豬騎士ΘζΘ : 供參
@james6604 - 都說謠言止於智者... 問題是... 推這篇文 & 回覆中的這段文字....
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Nov 30, 2018 9:28 AM
那個... 分享一篇『專業之死』的書摘，拜託不要看到標題 or 天下就... 雖然我也不喜歡天下，但這書摘讀來頗有痛感... XDD

哈佛教授：看清楚！ 真正崛起的是沒做功課的選民｜天下雜誌
James | 台灣公民
@james6604
說
Fri, Nov 30, 2018 9:29 AM
@james6604 - 1960年代的保防標語，以下節錄幾句：不聽信謠言，不傳播謠言。不放鬆匪諜，不冤...
James | 台灣公民
@james6604
Sat, Dec 1, 2018 3:25 AM
農藝女孩看世...
James | 台灣公民
@james6604
Sat, Mar 2, 2019 7:22 AM
不管啦！說好的菜蟲回來，農民得利呢？XD

蕉農控：產量去年一半 蕉價不到去年一半 - 生活 - 自由時報電子報
James | 台灣公民
@james6604
Wed, Mar 6, 2019 11:19 PM
@james6604 - 早安，加強農產外銷，是兼顧台灣農業發展與產銷平衡的良藥，加油！《同場加映》
James | 台灣公民
@james6604
Tue, Mar 12, 2019 6:48 AM
@james6604 - 說好的菜蟲回來，農民發大財呢？#菜蟲好兇我好怕 《同場加映》
James | 台灣公民
@james6604
Sat, Sep 5, 2020 6:58 AM
北農出口帛琉
名為變態的神父
James | 台灣公民
@james6604
Tue, Nov 17, 2020 11:19 AM
農委會說明冷鏈發展
James | 台灣公民
@james6604
Mon, Jul 31, 2023 1:40 PM
解密張榮味農會帝國！蔣萬安聯手張家搶北農｜李正皓 張益贍【政治讀新術】必看爆點💥20230727
James | 台灣公民
@james6604
Fri, Sep 8, 2023 8:46 PM
笑死！中共禁水果，台灣農民賺更多！美國竟成台灣最大農產品出口國！鳳梨芒果賣日韓，價格漲三倍！中國威脅切斷...
James | 台灣公民
@james6604
Sun, Sep 17, 2023 2:56 PM
誰在攻擊陳吉仲？ 吳音寧籲「不能低頭」：2018同一群人 | ETtoday政治新聞 | ETtoday...
James | 台灣公民
@james6604
Tue, Sep 19, 2023 12:19 PM
陳吉仲請辭聲明

Facebook
James | 台灣公民
@james6604
Tue, Sep 19, 2023 5:29 PM
農業部長陳吉仲宣佈辭職，自陳「為農業一生懸命」，農業界咸認「做到流汗被嫌到流涎」 | 上下游
James | 台灣公民
@james6604
Tue, Sep 19, 2023 6:45 PM
【直播完整版】被傳請辭後首開記者會 陳吉仲「直球對決」進口蛋爭議｜三立新聞網 SETN.com
James | 台灣公民
@james6604
Tue, Sep 19, 2023 7:17 PM
【台灣新眼界】20230919 進口卵爭議燒三禮拜！農業部長陳吉仲會失禮！雞卵進口的理解佮誤解？
James | 台灣公民
@james6604
Wed, Sep 20, 2023 12:03 AM
蛋的議題大多數是炒作出來的假議題，但也是貨真價實的國安議題 - 台灣放送
James | 台灣公民
@james6604
Wed, Sep 20, 2023 9:50 AM
擋人財路，不共戴天之仇？
林裕紘就是Linbay好油
他跟台農發是死對頭？
資金未到位 嘉己人農銷公司解散 - 地方 - 自由時報電子報
James | 台灣公民
@james6604
Wed, Sep 20, 2023 3:58 PM
李柏寬律師解析

Facebook
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Sep 21, 2023 9:24 AM
冷鏈、保存標示和品質分級：進口雞蛋風波，凸顯台灣市場與國際標準斷鏈窘境 - 報導者 The Report...
James | 台灣公民
@james6604
Fri, Sep 22, 2023 7:32 PM
行政院長赴立院報告專案進口雞蛋 場外年輕人訴求：「農為國本 不是鬥爭工具」 - 農傳媒
James | 台灣公民
@james6604
Mon, Sep 25, 2023 1:12 AM
從日本時代至今，台灣的農產市場，長期做為一種政府高度介入管制與補貼的特殊產業，在民主時代已經難以避免動輒得咎、父子騎驢的窘境，或許，該是時候放手了。

政府最多能就改善雞蛋生產的防疫與保險給予補貼，並監控產銷的囤積與炒作，至於緊急的雞蛋進口補貼最好少做，讓蛋商自行進口即可。

其他的管制，個人建議都應該盡量解除，回歸市場機制了。
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Nov 23, 2023 2:35 AM
吳音寧與2018北農風雲：假訊息、媒體崩壞、無良政客的惡意抹黑與認知作戰 - 第 1 頁 - The N...
James | 台灣公民
@james6604
Mon, Jan 1, 2024 8:57 PM
謝金魚 (@kingyo_hsieh) on Threads
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