永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:38 AM
65
16
510事件，感想下收:
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:39 AM
身為在公部門打滾過的小一級主管，這件事情我認為柯P一開始就被市場處和中老年人誤導了。
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:40 AM
很多東西是這樣，常任文官或中老年員工，已經習以為常或習慣的做事方式就那樣，他們想不出更好的對策和觀念、做法來。
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:41 AM
但只要用民間標準、業界標準來看，來發想，就會得出510那樣的版本。而不是市場處的人十幾年想的版本。
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 1:42 AM
不管 柯說好就是好
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:42 AM
Mon, Sep 3, 2018 1:42 AM
我剛到公部門也是對裡面的很多奇怪情形感到神奇，我只是小小提改變一個做法就可以達到很多效果，後來也證實是這樣沒錯。但有人就會覺得怎可能這十年一堆長官和員工都沒人想到? 告訴你，就是沒人想到。
不然就是想到了但沒人鳥
族水大帝-嘴砲王
@ss923
說
Mon, Sep 3, 2018 1:43 AM
沒那麼複雜，這是政治問題，要用政治方法解決。
進擊的胖子
@Chris_S_Lin_Taiwan
Mon, Sep 3, 2018 1:43 AM
問題在主事者得到的資訊完整度如何，不然就算你是天縱英才也只是個昏君啊。
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:43 AM
不過瑕不掩瑜，柯P可以用他習慣的解決問題導向，和政治力量去運作，看怎樣解決了。
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 1:44 AM
難喔～
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:44 AM
他其他事情是成功的，以我在公部門的經驗來看，這樣的大主管，可說是中華民國政府少有的奇才。
族水大帝-嘴砲王
@ss923
說
Mon, Sep 3, 2018 1:44 AM
但是此人毫無誠信可言
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:44 AM
進擊的胖子
: 是啊 看他要不要聽囉 這件事情他已經有先入為主的觀念了 和其他事情很明顯 差異很大 XDDD
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:45 AM
族水大帝-嘴砲王
: 政壇好像都是這樣來來去去?
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 1:46 AM
算嗎 歪頭～ 我覺得他算是擅用煤體的高手～其他其實就是正常發揮...但只要把他放到其他縣市 他完全就會變成....
進擊的胖子
@Chris_S_Lin_Taiwan
Mon, Sep 3, 2018 1:46 AM
永遠的真田幸村
: 真正要改掉的就是目前的文官體制，公僕都不公僕了
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 1:47 AM
而且最近很多工程 品質聽說都非常....
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:47 AM
畫虎龍粥
: 悲劇~~~
亞修@前に進む
@assyu
說
Mon, Sep 3, 2018 1:48 AM
這種對照感覺只挑了部分說,最好還是有全計畫可以看才客觀,真的這麼好怎現在才跳出來喊
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 1:48 AM
不過他煤體那塊 他如果他繼續自大下去也是遲早崩潰
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:48 AM
然後中老年人集團去弄510這個也是很麻煩
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:49 AM
他們很多人就是不能接受年輕人當主官
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:49 AM
以及年輕人的方式對他們來說 很多以前可以做的事情現在就不能做了
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 1:51 AM
吳音寧其實也不年輕阿....
末末子無所事事中
@ineismabi
Mon, Sep 3, 2018 1:51 AM
永遠的真田幸村
: 其實不是沒想到，而是公部門的程度上，下級要呈案給上級本身的門檻問題，只要你直屬上級不支持，就是一年一年的拖下去。公部門最常見的就是，和上級不合，就調走啊，考走啊，人才流動的驅力反而不是良性的。
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:52 AM
劣幣驅逐良幣
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:52 AM
Nomind-無心
: 算主官年輕的了
末末子無所事事中
@ineismabi
Mon, Sep 3, 2018 1:53 AM
中老年集團很難撼動的原因是權力交織的關係，不要說公部門了，隨一個學校，權力氣氛重的，每個老師或職員背後都是一個山頭。在這種環境下很難做具有常識性質的改革，因為每個人都會和你說：你要改這個?那效應你要負責哦！
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:53 AM
Nomind-無心
: 我感受到的也類似，我是現在這個單位史上最年經的一級主管，因此~~~~
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 1:54 AM
看輩分的....
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:55 AM
末末子無所事事中
: 這實在是很難沒錯
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 1:55 AM
其實也很簡單，有功無賞、打破要賠，沒有改變的誘因
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:55 AM
沒有獎金可以激勵公部門員工外
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 1:55 AM
做好是應該的，搞砸了要被罰，為什麼我要拿石頭砸自己的腳?
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:55 AM
考績是倒金字塔型
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:56 AM
Mon, Sep 3, 2018 1:56 AM
七甲三乙 這哪是常態分布? 和民間相反
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:56 AM
Nomind-無心
: 是滴
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 1:56 AM
這個只能由上往下去改變，要長官本身肯扛責任下去推動才有可能
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Mon, Sep 3, 2018 1:56 AM
再爛也不會被炒，除非殺人放火....
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:58 AM
Nomind-無心
: 因此像是柯這樣的大主官很少見哪
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:58 AM
能夠去由上往下改變的大長官 真的少之又少
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:59 AM
台灣太常選舉 一切都政治考量
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:59 AM
不然就是我們的政治和組織系統還沒有最佳化 可以承擔這些改革
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 1:59 AM
柯太自恃聰明，不了解公務機關的生態，現在看起來他用的人很有問題，收到的資訊也不太正確
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 1:59 AM
眠狂四郎水昆
: 對喔 如果你考績很差 還可以找民意代表來關切喔
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 2:00 AM
Nomind-無心
: 正是如此 可能他這樣就被消耗掉了 假設沒有再連任的話
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:00 AM
永遠的真田幸村
: 太常選舉不是問題，是民眾給政治人物錯誤誘因
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:01 AM
柯文哲現在也很明顯，他在
扮演網民愛看的市長
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 2:01 AM
Nomind-無心
: 怎樣減少民眾給政治人物誘因呢
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:02 AM
根據下屬給的數據，網民愛聽什麼、愛看什麼他就怎麼演、怎麼講，可是沒有經過通盤的考慮，認真下去執行就會變成悲劇
Newtype
@DarkNT
Mon, Sep 3, 2018 2:03 AM
其實我有一個問題，吳音寧的版本符合現行採購法嗎？北市府的設計案是有公開招標的，吳音寧現在從外面找一個版本要北市府換成這個版本，我想正常公務員都不會理她吧？（中間有一堆關說、圖利的問題）
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:03 AM
市府的版本也沒有競圖吧?
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 2:04 AM
Newtype
: 有一個解法就是 你先規劃出來 上公文說要公開招標
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:04 AM
不管採用哪個版本，都是要公開招標阿
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 2:04 AM
不然這個設計圖就是要小於十萬元的小額採購 但應該不可能 設計這個一定會高於十萬元
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 2:04 AM
招標可以用最有利標的設計去做
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 2:05 AM
Mon, Sep 3, 2018 2:06 AM
如果她的只是大概的規劃和設計 還不是那種正式厚厚一大疊資料和圖的規畫和設計就還沒關係
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Sep 3, 2018 2:06 AM
之後採購用招標程序 文件按照這些規畫的方向走即可
進擊的胖子
@Chris_S_Lin_Taiwan
Mon, Sep 3, 2018 2:09 AM
永遠的真田幸村
: 不然就是我們的政治和組織系統還沒有最佳化 可以承擔這些改革
這是相當值得我們去關注的，早期的組織設計應該沒有考慮過主事者更迭的可能性
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:13 AM
懶懶懶懶綠藻 on Twitter
emoɯǝ
@emolin
Mon, Sep 3, 2018 2:17 AM
講到農業，吳才要說柯「他懂什麼啊」吧，柯為了籠絡雲林張家一直鬥吳真的很難看；尤其吳的素人形象跟四年前的柯還比較像，給人一種很嚴重的昨是今非感
這次他如果真的願意下去了解吳的方案並採納部分建議才是一般市民心目中做實事的柯市長---不過他已非政治素人了這種緣木求魚的期待還是停留在想像吧
Newtype
@DarkNT
Mon, Sep 3, 2018 2:17 AM
而且之前市府在開會的時候也有請北農提出意見，結果北農回答沒有意見，然後後來又搞出一個自己的版本。我想這已經是跟老人，年輕人無關的東西了，根本是做事情方式有問題。我想不管在哪一個單位，大家在開會協商的時候說沒意見，然後當大家討論完又丟出一個版本要求主席用這個版本，不管在哪個地方都會被討厭吧？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:18 AM
>>北農回答沒有意見
北農版本有進去市府討論喔，只被否決了。吳音寧也提過市府版
會有問題
，你這個沒有意見的資訊哪裡來的
黃員外
@xiyigagu
說
Mon, Sep 3, 2018 2:20 AM
Nomind-無心
: >>北農回答沒有意見
我是看很多人都這樣講，但也是流傳
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:22 AM
黃員外
: 新工處兩個版本都討論過，後來雙首長會議否決北農版，這個不叫沒有意見吧?
z7598zdcpc
@z7598zdcpc
Mon, Sep 3, 2018 2:22 AM
水源快速道路好像有限重
GTH
@WGTH
Mon, Sep 3, 2018 2:25 AM
兩邊都只有揭露部分事實，然後某些地方的解讀也完全不一樣。
亞修@前に進む
@assyu
說
Mon, Sep 3, 2018 2:26 AM
Nomind-無心
: 有北農版進市府討論過的消息來源嗎,這訊息真的不太看到,想看看
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:27 AM
亞修@前に進む
:
針對臺北市議會質詢「北農版市場改建案」一事，北農說明如下: - 臺北農產運銷股份有限公司
"經本公司吸取福岡市場經驗後，研擬改建中繼與主體需求，
吳總於106年12月22日臺北市政府第25次專案會議時，簡報「萬大第一果菜及漁類批發市場新建工程與興建中繼替選方案」
，提出本公司對於改建之疑慮，如中繼市場拍賣場面積不足4,124㎡，恐影響拍賣交易、主體建物三樓挑高以維持良好的通風等建議，
再經本公司改建執行小組討論各項設施需求後，於本（107）年3月8日提送第一市場「改建主體建物各項設施需求調整比較表」及「各樓層示意配置表」予臺北市市場處
"
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:29 AM
市場處於3月23日召開之「第一市場改建主體需求討論會議」，同意本公司所提中繼市場增加拍賣場面積，
且新工處亦做出「北農版」與「先期規劃版」之比較，並未對本公司之主體需求規劃案予以否決
。4月3日新工處要求就北農版所提各項需求內容，再行確認。而市場處於4月17日邀集果菜兩公會召開說明會議時，亦提及兩版本差異，惟主席並未明確裁定應採市府版或北農版
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 2:30 AM
冷鏈部分 其實蔬果從中南部上來的時候 基本上都沒有冷藏吧？
510也沒有考量到魚市場
也許北農的立場比較不需要考量到？
停車場如果1850格才夠用 那北農版1200格會造成附近交通混亂吧
其實北農版真的能代表北農嗎？
董事長 董事會成員沒有收到報告
然後是由議員在議會拿出...
有專業人士能講一下嗎？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:32 AM
天不晴
: 北農版其實有進過市府討論耶，可是陳景峻不知道、柯文哲也不知道，那到底是在哪個環節被擋掉了?
亞修@前に進む
@assyu
說
Mon, Sep 3, 2018 2:32 AM
Nomind-無心
: 感謝
黃員外
@xiyigagu
Mon, Sep 3, 2018 2:33 AM
可是現在不就還在討論階段 ，如果沒有特別目的 ，到底有啥好戰的 ，繼續開會討論出法案不就好了
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:33 AM
黃員外
: 雙首長會議就定案市府版了阿，沒有要繼續討論
Jia
@Jia1975
Mon, Sep 3, 2018 2:34 AM
考慮到北市府的文官都是馬郝留下來的。嘿嘿嘿…………
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:35 AM
你看質詢那天的影片，柯文哲明顯不知道有北農版的存在，但是他太相信自己的部屬，又對吳音寧充滿成見，所以一聽到吳音寧三個字就跳腳
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 2:35 AM
北農吳經理提案的1.廠商方不符招標需求
2.冷鏈是個笑話
3.沒有包含魚會需求
4.零售商和魚會需要倉儲空間。
5.停車空間沒有考慮零售商、魚會、採買商
6.他只是單純設計一個純蔬果拍賣廠。
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 2:35 AM
Re: [問卦] 吳音寧臉皮有多厚？
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 2:36 AM
內文節錄：整個台灣都知道吳音寧是新潮流的農委會副主委陳吉仲的人，當初她上來還是農委會提名力拱，在董事會投票通過的，但是到了今日也才剛過一年，柯黑似乎都故意裝忘記，當初北市府提名的人選不是吳音寧，而是前士林農會＋前畜產運銷公司董事長郭萬清。
Jia
@Jia1975
Mon, Sep 3, 2018 2:38 AM
又在新潮流。
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:38 AM
萬惡新潮流又出來啦~~
emoɯǝ
@emolin
Mon, Sep 3, 2018 2:38 AM
天不晴
: 停車位這我有看到主要是給員工使用的，北農不是開放給一般民眾的批發市場先前之所以規劃那麼多車位有些為了停車卸貨，如果卸貨區動線搞定並不需要那麼多車位
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 2:39 AM
北農應該只能算房客
房客建議要怎麼裝潢
以北市府這個房東來說
不採用也沒什麼
被打槍然後請議員發聲
感覺流程不太對
除非真的有利益掛鉤....
那也要有證據啊
Domo☆🦮
@SOSOBI
Mon, Sep 3, 2018 2:39 AM
新潮流有夠神的
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:40 AM
北農是實際的使用者，提出自己的意見很合理，當然最後決定的人是北市府，而北市府要受議會監督，這過程很正常啊，不懂柯文哲為什麼要7pupu
Ура兮鄙棄@我、三天三夜
@ypahibiki
說
Mon, Sep 3, 2018 2:41 AM
還有市場處才是主管機關，要協調漁產果產當然是市場處啊，你看市場處躲去哪裡了
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 2:44 AM
emoɯǝ
: 員工應該沒這麼多
雙北甚至桃竹來批貨的批發商應該比較多 他們也會佔用比較多時間
之前看到一篇 其實停車場滿賺的XD
GTH
@WGTH
Mon, Sep 3, 2018 2:50 AM
第一果菜市場的營業時間是0300~1200。貨車的停車需求只有不到半天，建這麼多停車場，是為了下半天拿來賺錢用的。
Newtype
@DarkNT
Mon, Sep 3, 2018 2:51 AM
Nomind-無心
: 因為之前市府發函過北農很多次，詢問他們對於改建計畫有沒有意見，北農都表示沒有。然後突然拿出一個設計圖要你改成這個樣子，你說你會不會生氣？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:54 AM
Newtype
: 請教您的資訊來源?
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 2:54 AM
這個設計圖明明就討論過，不是突然冒出來的阿
依尼格瑪
@ByronWen
說
Mon, Sep 3, 2018 2:56 AM
本來農委會不是要提賴坤成 被北市府打槍
依尼格瑪
@ByronWen
說
Mon, Sep 3, 2018 2:57 AM
賴的政治手腕 應該會比吳高明些。市場處要搞他應該更難
emoɯǝ
@emolin
Mon, Sep 3, 2018 3:03 AM
柯自己跟農委會要求不要政治性太強的總經理人選，跟在野小黨諮詢過找來了沒啥份量主要是農運出身的吳，然後柯也同意了
所以除了想籠絡雲林張家外我實在不懂為啥柯一直要視吳為眼中釘狂打猛攻，北農是有什麼事沒做好拖累你了嗎？
Jia
@Jia1975
Mon, Sep 3, 2018 3:03 AM
常聽到的，吳音寧是左左農陣的，現在新潮流也收編他們了？真的蠻厲害的。
Domo☆🦮
@SOSOBI
Mon, Sep 3, 2018 3:04 AM
新潮流到底是什麼天降神威的派系
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 3:05 AM
台灣現在是不太常選舉 如果一年一次反而好..
Newtype
@DarkNT
Mon, Sep 3, 2018 3:06 AM
Nomind-無心
:
Re: [新聞] 吳音寧不懂？尚毅夫嗆：柯文哲才不
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 3:08 AM
Newtype
: 這個跟你說的好像不一樣阿
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 3:11 AM
emoɯǝ
: 不聽話XD
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 3:12 AM
>>市府發函過北農很多次，詢問他們對於改建計畫有沒有意見，北農都表示沒有。然後突然拿出一個設計圖要你改成這個樣子
106年12月22日，北農提出改建案疑慮
107年3月初，吳總提出北農版改建版本
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:13 AM
GTH
: 停車場賺錢很好啊！蓋一棟花幾百億要趕快回本。
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 3:13 AM
emoɯǝ
: 柯沒想到510會不進議會啊XD
代替北農被質詢
心情應該不會好是正常啦...
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 3:13 AM
柯 問題就跟慣老板跟主管ㄧ樣XD 除非真的很想在政治往上跑 或對工作非常有熱誠 不然在柯底下工作很累...突然想到館長 他們都好像..
Goshawk
@Goshawk
說
Mon, Sep 3, 2018 3:13 AM
傳說中有一個祕密組織控制了台灣的所有政經，這個組織的名字我不能說，你們都知道有個新字的。要是政客不符合他們的潮流就會被消滅...
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 3:14 AM
天不晴
: 吳為什麼要進議會也滿搞笑的
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 3:14 AM
Minip
: 全部工程140億
怎麼講的好像停車場幾百億
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 3:14 AM
Goshawk
: 其實那滿好笑的...
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 3:14 AM
畫虎龍粥
: 韓國瑜表示：我傻...
人家要我進 我就進...
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:14 AM
一佰億也真的很多，賺個幾輩子也賺不到
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:15 AM
韓國瑜應該就比較會交關吧
Domo☆🦮
@SOSOBI
Mon, Sep 3, 2018 3:15 AM
Goshawk
:
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 3:15 AM
韓國瑜 明明問題...柯也挺我也覺得怪...張派就更不用說了...整個雲林都知道他們在幹嘛
Scott
@scottlu
說
Mon, Sep 3, 2018 3:17 AM
新潮流大概已經收編台灣社會各種團體了，懷疑川普的作為跟新潮流也脫不了關係，各種跡象顯示，中美貿易戰甚至有新潮流的部份人士牽涉在內
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:18 AM
吳提到冷鏈我覺得不行，送菜給慈善單位ok，但…冷鏈會不會太誇張，北農經經講冷鏈是在秀下限嗎？明明北農和日本參訪的不一樣，日本就真的是純拍賣場，要是北農那棟只是單純拍賣場那就算了。
emoɯǝ
@emolin
Mon, Sep 3, 2018 3:19 AM
要質詢北農明明就有個董事長在那啊...反正也是你不喜歡的綠營的人，全推給他和主管的市場處就好啦有啥好不爽
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:19 AM
新潮流就資方派
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:20 AM
那個勞基法過了，很幹不是嗎？
Jia
@Jia1975
Mon, Sep 3, 2018 3:21 AM
現在又跟勞基法有什麼關係？
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 3:21 AM
emoɯǝ
: 不喜歡綠營是不是事實再說
但要代替綠營指定的人被靠北 誰願意XD
510薪水可比市長還多呢...
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:22 AM
畫虎龍粥
: 不就是簡議員在和陳景俊質詢時，說那不然三方對質請吳音寧出來，然後簡舒培說不用，我看到這腦袋問號耶？
Newtype
@DarkNT
Mon, Sep 3, 2018 3:23 AM
Mon, Sep 3, 2018 3:28 AM
Nomind-無心
:
至4月17日止，市府陸續7次函請北農與相關公會、攤商、業者溝通說明並取得共識， 但
北農並未主動對自家所提改建需求溝通
107年4月17日，市府主動召開多方業者說明會議會中也請北農於出席代表報告，
主任秘書則強調「報告需求方案非該公司責任」
。
所以北農不是協調的時候都不理大家，也沒有提出任何意見。唯一提出的就是那份設計案。
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:24 AM
然後吳真的只是炮灰，吳的提案只是被簡利用拿出來要抹黑柯這樣。
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 3:24 AM
Minip
: 嗯 勞基法 就現跳過我到七月底都算 資方現在在當米蟲等真的多接觸在跟你說
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 3:25 AM
Newtype
: 你說的是北農沒有提出意見，但北農明明有提
是北市府要北農去跟其他單位溝通，北農認為那不是他們的責任。這個不一樣耶
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:27 AM
畫虎龍粥
: 我指的勞基法的部份，是公安的部份，大客車司機過勞 ，那個去年冬天就好幾個在開車的時候心肌梗塞掛了，我怕哪一天開車被大客車撞了、坐公車出車禍、過馬路時被突然掛掉的客車司機撞到。我指的是這部份。
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 3:28 AM
Minip
: 那個...就我認識的 除非薪資調高 不然怎改 都會發生
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:28 AM
畫虎龍粥
: 對啊
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 3:28 AM
居然可以戰回來勞基法XDDDDDD
公車司機有另外的專法你知道嗎XD
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:30 AM
畫虎龍粥
: 之前的一例一休假日加倍。但黑貓那時候為了節省成本就假日不出車，是真的有休到，但薪水是沒變多。
依尼格瑪
@ByronWen
說
Mon, Sep 3, 2018 3:31 AM
所以應該薪水也要加 然後收費也增加才對嘛
emoɯǝ
@emolin
Mon, Sep 3, 2018 3:31 AM
天不晴
: 陳副就因為北農的事差點被柯決策圈的蔡鬥走啊，身為董事長卻被架空完全不知道北市府兩次去北農查帳的事
如果說討厭綠營指定的人那一定也不喜歡陳，拉陳去擋剛好而已不是嗎
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:31 AM
Nomind-無心
: 我只知道從去年十一月到今年四月有幾個公車司機就真的載著客人心肌梗塞掛了，有上新聞的。
Nomind-無心
@iori52052
Mon, Sep 3, 2018 3:32 AM
Minip
: 然後呢？
Scott
@scottlu
說
Mon, Sep 3, 2018 3:32 AM
為什麼主題會歪到勞基法？
依尼格瑪
@ByronWen
說
Mon, Sep 3, 2018 3:32 AM
因為都是控制資進黨的大魔王 某潮流搞出來的啊
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 3:35 AM
emoɯǝ
: 問題是現在陳已經不能不算是綠營的人啦
隨時被開除黨籍也不意外
更何況誰都知道北農主事的是總經理啊
不然怎麼會搶著當
LaLa
@lulalalulalaplurk
Mon, Sep 3, 2018 3:36 AM
是 說 柯文哲還真的對蔡璧如言聽必從阿
看起來蔡璧如手段比陳珮琪高許多
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:36 AM
Nomind-無心
: 身為有小孩的媽媽，很怕哪一天就撞到，或是坐在公車上出車禍。
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Mon, Sep 3, 2018 3:36 AM
Minip
: 人家是不要來議會被質詢，又不是不來市政府開會
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 3:37 AM
Minip
: 你至少也要告訴我，司機的工時縮到多少、可以減少多少心肌哽塞的機率，這樣討論才有意義，不然只是販賣恐懼而以
新聞大毒家
@alex0927
Mon, Sep 3, 2018 3:37 AM
**從104年底至今，北市府定期與青果、蔬菜、漁商公會與業者召開雙首長專案會議、市長室會議、業者說明會截至今日各召開了：32場+28場+23場
總共83場而我們偉大的 吳總 至今各項會議親自出席1-2次！ 1-2次！ 1-2次！**
然後
106年6月, 吳音寧上任北農總經理
打這篇廢文的人是在婊誰啊XDDDDD
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Mon, Sep 3, 2018 3:39 AM
昨天有看到另一個新聞是市府案其實是5 ,6 年前小巨蛋的設計師羅興華設計的
Newtype
@DarkNT
Mon, Sep 3, 2018 3:40 AM
Nomind-無心
: ok... 這部分是我搞錯了。不過這個案子既然是北農提出的，他就有責任跟大家溝通吧？設計理念只有北農知道，結果叫北市府去跟大家溝通北農的版本？這裡哪裡不對勁吧？特別是北市府還有自己的版本。
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 3:40 AM
Nomind-無心
: 8~10小時比較適合，現在實際上基本上有超過16小時
Ура兮鄙棄@我、三天三夜
@ypahibiki
說
Mon, Sep 3, 2018 3:41 AM
Newtype
: 負責溝通的主管單位叫做市場處
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 3:41 AM
Minip
: 16小時嗎? 快去檢舉，100%違法喔
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 3:42 AM
虼蚻_cmchao
: 羅興華就遠雄專用的建築師，畫大巨蛋的
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Mon, Sep 3, 2018 3:44 AM
Mon, Sep 3, 2018 3:44 AM
Nomind-無心
: 我知道阿，所以柯P這麼生氣又更有趣了
gonadotropin
@gonadotropin
Mon, Sep 3, 2018 3:47 AM
Minip
: 違法了啦
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 3:49 AM
虼蚻_cmchao
: 北市府協調2年 開這麼多協調會
才有最後大家都同意的版本
510上任不到一年提出符合北農所需
叫市場處自己去協調合理嗎...
被打槍正常啊
再叫議員去議會講
怎麼看都覺得不單純啊
Newtype
@DarkNT
Mon, Sep 3, 2018 3:49 AM
kogkevin
: 對呀！市場處室主管單位，4月17日市府再次主動召開業者說明會 北農主任秘書卻以 報告需求方案非本公司責任拒絕。
人家都幫你把人找好了，請你報告為什麼要改，你什麼都不說。說協調是別人的責任。誰知道你的設計理念呀。這種行為不就是要北市府強迫買單。北市府不理他很正常的吧？
黃員外
@xiyigagu
說
Mon, Sep 3, 2018 3:49 AM
gonadotropin
: 政府沒有主動處罰違法資方，就是 失職了!
gonadotropin
@gonadotropin
Mon, Sep 3, 2018 3:50 AM
要戰心肌梗塞和工時，cite篇paper我們來討論看看
emoɯǝ
@emolin
Mon, Sep 3, 2018 3:50 AM
到底是出了什麼問題...
「邱進福提到，他自己知道北農有委外規劃這個版本，在他的理解中，這就是北農以自己的立場提出建議，但是「柯P那個人一意孤行」，北農的版本根本進不去台北市市場處與蔬果公會每3個月一次的市場改建討論會。」
【民報】北農第一市場改建案 青果公會：柯市府中繼方案太離譜
GTH
@WGTH
Mon, Sep 3, 2018 3:51 AM
市場的主管單位是市場處，市場的使用者是北農。北農想要修改內容，市場處自己就可以決定接不接受。要叫北農對外報告跟協調這權責分工有問題吧。
Foxx
@lester850
Mon, Sep 3, 2018 3:52 AM
那個表右邊是痴人說夢就是了
Foxx
@lester850
Mon, Sep 3, 2018 3:53 AM
做過物流的都知道這根本搞笑XD
GTH
@WGTH
Mon, Sep 3, 2018 3:54 AM
市場處就很明顯的「好，你有意見想改，全部上上下下你自己去打點好我們再決定要不要改」
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 3:56 AM
我倒覺得柯文哲根本不知道這個版本問題比較大，明顯有人欺上瞞下喔
Newtype
@DarkNT
Mon, Sep 3, 2018 3:58 AM
GTH
: 市場處雖然是主管單位，但是不是使用單位。協調各個使用單位產生最大的公約數是他的工作。畢竟興建一個不符合使用的市場也不是大家願意看到的。之前請北農去協調北農不願意可以理解。但是開了協調會北農就以『報告需求方案非本公司責任拒絕』這部分就不太對了吧。雖然協調是市場處的工作，但是說明需求當然是你北農的責任呀。
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Mon, Sep 3, 2018 4:00 AM
Mon, Sep 3, 2018 4:01 AM
天不晴
: 可是中繼市場的修改吳也有提阿，市府就接受了，真奇怪
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 4:01 AM
其實我有作過物流+倉館而且...我是相關科系畢業的..但實話...一個產業的物流真的天差地別...我之前是醫材的...上面那些 其實大家如果不是相關都是打嘴砲而已
GTH
@WGTH
Mon, Sep 3, 2018 4:03 AM
Newtype
: 你要先看看這個需求報告的工作，市場處有沒有先跟北農在事前講好吧。前面沒講好，協調會臨時叫你上台，這個誰都會叫WTF吧？如果前面有跟北農講，北農不想出來講，也不會出現市場處叫北農上台報告，然後北農再臨時講這非本單為權責。
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 4:03 AM
而且我待的時間不算短...三年多....
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Sep 3, 2018 4:03 AM
小組長...然後我就被裁了XD
GTH
@WGTH
Mon, Sep 3, 2018 4:04 AM
這很明顯的市場處在協調會上給北農難看啊，再回頭跟別人蔣北農有意見，叫報告一下都不肯。
不流汗
@nosweat0911
Mon, Sep 3, 2018 4:05 AM
兩篇今年一月與四月的新聞
第一果菜市場「原地中繼」 預見災難？ - 今周刊
臺北第一果菜市場要改建，產地有話說｜農傳媒
裡面提到的需求其實都是北農版設計的改善重點，所以那個什麼北農要去協調是假議題，北農早就做好功課了，應該是市場處要開始彙集意見評估設計方向，而不是一口回絕北農版，這等於是視實際需求於不顧
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 4:06 AM
虼蚻_cmchao
: 代表這個提案可行啊
還是你覺得要反北農就一律否決才不奇怪
那我會懷疑現在還是kmt主政...
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 3, 2018 4:06 AM
是啊, 右邊的問題第一個就是台北外銷個屁, 物流業基本上講到外銷, 重點就是基隆桃園高雄, 然後台中
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 3, 2018 4:08 AM
還有就是所謂低溫冷藏卸貨啥的, 麻煩點這需要的是"恆溫", 不同的東西是不同的溫度的, 單弄他那個然後包裝區塞進去也很詭異
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 4:09 AM
基本上不是市場處有報告過第一市場根本空間不足，要再增加第二還第三個批發市場
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 4:09 AM
目前的設計空間就是擠到不行
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 3, 2018 4:10 AM
還有就是需求面, 有多少車真正本身是低溫運送然後可以進出同一個庫?
Foxx
@lester850
說
Mon, Sep 3, 2018 4:11 AM
Mon, Sep 3, 2018 4:15 AM
現有案子是怎麼折衷的是一回事, 但右邊的單單從物流面講, 本身就天方夜譚就是了. 然後為了要捧所以一堆鍵盤專家開始把右邊講的跟神一樣, 這也滿好笑的
阿照娘
@ostara448
Mon, Sep 3, 2018 4:11 AM
北農不是主管機關，他沒有權責去跟其他單位"喬"出一個可行方案，市場處要推給北農才是失職--->不懂很多網友為什麼覺得北農出面去喬裡所單然，其他單位根本不會鳥他/他也沒權力喬
GTH
@WGTH
Mon, Sep 3, 2018 4:13 AM
第一果菜市場民國63年啟用，70年就爆炸了，所以才有濱江的第二果菜市場，但是第二果菜市場耐震係數不夠，花了18年補強。
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 4:15 AM
阿照娘
: 我是覺得北農應該是詢問公會看是需要什麼，把需求項目報給市場處規劃。
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Mon, Sep 3, 2018 4:15 AM
天不晴
: 中繼市場就可行，本體市場就是"你懂什麼"
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 4:17 AM
中繼之後再改原拍賣市場，不行嗎？
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 4:18 AM
虼蚻_cmchao
: 柯P施鹽不是這一兩天的事情啦
就事論事就好
當他員工應該很累
要被操還要幫忙擦屁股XD
LaLa
@lulalalulalaplurk
Mon, Sep 3, 2018 4:21 AM
話說510很有本事
讓柯文哲一家子+北市府+網路鄉民打她一個
北農的利益是多龐大??
真只有改建150億嗎??
GTH
@WGTH
Mon, Sep 3, 2018 4:21 AM
台北第一果菜批發市場、台北魚市、環南市場、成功市場其實都該改建了，從阿扁時代就在說，到柯P上台前一動也沒動。柯P把這個當政見，到2016也只完成環南與成功通過都市計畫，所以後面才要求工務局直接代辦工程，市場處負責與各公會協調，還插了工務局長彭振聲到北農當官派董事，彭振聲擔任專案管理人，四大市場改建案仍由市場處統一窗口與攤商溝通。
阿照娘
@ostara448
Mon, Sep 3, 2018 4:21 AM
我有接觸過公家案子，涉及不同單位的規劃案光是吵架空間需求/車位需求/搶誰家要放在1F就可以給你吵個好幾年，沒有主管機關出來做裁示拍板，沒有辦法訂出一個空間計畫交給建築師去規劃。--->推到北農身上就是市場處失職的表現
LaLa
@lulalalulalaplurk
Mon, Sep 3, 2018 4:25 AM
阿照娘
:
市場處失職的表現
--->又不是第一次 ，柯文哲也很愛配合，送檢調，查帳，政風處在上次針對吳音寧送殘菜就發生過
GTH
@WGTH
Mon, Sep 3, 2018 4:29 AM
然後第一果菜跟魚市本來是兩個分開的案子，一個4.X公頃，一個2.X公頃，依照規定5公頃以下的建物不用環評。然後為了趕工，兩案並一案，面積7.X公頃，該做環評了吧。結果柯P的都發局卻認為建地非屬經濟部規範的特定專用區，認定不需要環評。但2018年六月審計部來函質疑改建案環評相關事宜，環保局於本月函覆表示，「將督促開發單位確實依法辦理環境影響評估，以符法令。」
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 4:29 AM
LaLa
: 510背後是農委會 是執政黨欸.....
要推翻協調多年 核定好的版本
市場處大概真的不想理..
更何況這北農方案有確定比較好？
（包含停車 魚市場部分
GTH
@WGTH
Mon, Sep 3, 2018 4:31 AM
環境影響評估納入統包工程，預估作業時間約一年至一年半，統包時程預估影響四到十個月，「勢必影響工期」，預算初估將增加至少七百萬元。然後柯P再跳出來：一開始市場處與新工處依法規在爭議要不要環評，「我說拜託，以現在社會氛圍，還是做了比較安全」。還強調，「不會延宕什麼工期啦」，但為免被說便宜行事，他主張環評做一做。
不流汗
@nosweat0911
Mon, Sep 3, 2018 4:31 AM
好油對吳音寧夠不假辭色了吧，昨天兩個版本的內容被公布之後，好油也認為北農版的設計是有下工夫的
Lin bay 好 油
GTH
@WGTH
Mon, Sep 3, 2018 4:32 AM
各位知道為什麼第一果菜市場改建到現在還沒開工，因為現在就是環評期。
Ура兮鄙棄@我、三天三夜
@ypahibiki
Mon, Sep 3, 2018 4:38 AM
不流汗
: 哈哈哈哈，這真是太棒了
Ура兮鄙棄@我、三天三夜
@ypahibiki
Mon, Sep 3, 2018 4:41 AM
大家講這麼多，沒發現柯批自稱的尊重專業、專業解決的神話已經被打破了嗎
阿照娘
@ostara448
Mon, Sep 3, 2018 4:42 AM
GTH
: 就想偷時間趕工期被抓包
天不晴
@miyamoto
Mon, Sep 3, 2018 4:44 AM
kogkevin
: 柯p覺得過去2年出來的版本比較專業啊
不然怎麼會施鹽說510懂什麼XD
話說如果將北農版本考量進來
是不是所有的協調會都要重開？
環評也是最後再跑一趟？
小哈+
@jerry_128
Mon, Sep 3, 2018 4:44 AM
不流汗
:
可是人家好油說總體評估會選北市府的方案欸....
両君
@lee28119
說
Mon, Sep 3, 2018 4:45 AM
我不在乎程序什麼鬼的，誰能出來說到底哪一版的設計比較好？
小哈+
@jerry_128
Mon, Sep 3, 2018 4:47 AM
kogkevin
:
我不知道好油是誰，不過到底該不該贊同他的話，還是只挑想看的來看??
阿曉@何theFuck
@kksula
Mon, Sep 3, 2018 4:49 AM
所以吳提的版本根本也不會過都審的 <== 此句怎解
阿照娘
@ostara448
Mon, Sep 3, 2018 4:51 AM
両君
: 現在資訊只夠討論空間需求，空間需求跟樓層分配都是政治問題，跟設計好壞無關
不流汗
@nosweat0911
Mon, Sep 3, 2018 4:52 AM
小哈+
: 提這篇只是要說，北農版並非前兩天瘋傳的那麼一無是處，甚至還瞎扯是研究生做的
最終設計怎麼做說到底還是市場處的決定，市場處大可完全不參考北農意見，那麼一百多億做新的下去，要是又還是不敷使用，自然全是北市府的政治責任。
阿照娘
@ostara448
Mon, Sep 3, 2018 4:53 AM
阿曉@何theFuck
: 這種要看都發局長是誰的人馬，局長說要過，委員最後只能讓他有條件通過
新聞大毒家
@alex0927
Mon, Sep 3, 2018 5:17 AM
其實兩個版本各有自己的面向，沒有一定誰的比較好，業主跟使用者的角度本來就會不同這很正常，這可以專業解決的問題，最後誰拍板誰負責。議員拿這出來質詢有沒有問題，這是市政沒有問題，市政難道不能問嗎 ? 但是柯批一句
510妳懂什麼
，這就再也不是專業問題而變成政治問題了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Sep 3, 2018 5:18 AM
新聞大毒家
: 同感，好像是這樣呢
Ура兮鄙棄@我、三天三夜
@ypahibiki
說
Mon, Sep 3, 2018 5:21 AM
新聞大毒家
: HAHA，同感
不流汗
@nosweat0911
Mon, Sep 3, 2018 5:31 AM
新聞大毒家
: 真的
akura
@peracetate
Mon, Sep 3, 2018 6:00 AM
新聞大毒家
: 因為罵人比陳清效果好
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 12:04 PM
新聞大毒家
: 我也一直這麼認為北農當然就是只考慮到自己這正常，但是不能要求地主房東強制蓋你要的房子。
新聞大毒家
@alex0927
Mon, Sep 3, 2018 1:13 PM
Minip
: 所以北農有強制市府照她的方案蓋嗎？
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 1:18 PM
就新聞上看來是這樣的情況，但事實是簡舒培把否決的提案拿出來說這個只要11億為什麼不蓋。
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 1:19 PM
不就是要市府吞下去，但新聞點簡只是要抹黑柯
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 1:20 PM
新聞大毒家
: 這點你應該不會不知道
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 1:21 PM
而且市府沒有不給議員問，讓議員問了又不給市府回答，所以這個質詢有義意嗎？
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 1:23 PM
而且市府沒有不給議員問，讓議員問了又不給市府回答，所以這個質詢有義意嗎？ 議員又不願意讓吳出來三方答詢。這？？？
新聞大毒家
@alex0927
Mon, Sep 3, 2018 1:23 PM
所以議員就市政議題質詢市府就是要市府吞下去，那我看柯批有得吞了。再說簡和北農有連結意圖嗎，這點的證據在哪裡
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Mon, Sep 3, 2018 1:26 PM
Minip
: 市府回答啦："她懂什麼" , "研究生寫報告" => 不就吳對市場改建方案建議連討論的價值都沒有
Scott
@scottlu
說
Mon, Sep 3, 2018 1:31 PM
憑什麼讓這種代表背後既得利益的議員要市長吞下去？真的可以考慮廢除這種惡劣的代議制度了
新聞大毒家
@alex0927
Mon, Sep 3, 2018 1:33 PM
柯批不是回一堆話嗎，不只是妳懂什麼研究生，還有整個市府團隊怎麼可能輸給一個510，其實他的話都是情緒話，根本無助與討論
Nomind-無心
@iori52052
Mon, Sep 3, 2018 1:34 PM
柯文哲大可以解釋市府版哪裡哪裡比北農版好，或者因為什麼需求所以多花十一億是必要的，人家也只是問你為什麼多花錢(柯平常都很自豪省了多少錢)，沒要求你一定要怎麼蓋阿
Nomind-無心
@iori52052
Mon, Sep 3, 2018 1:35 PM
問題是柯文哲根本回答不出來為什麼多花十一億，「她懂什麼」就冒出來了
新聞大毒家
@alex0927
Mon, Sep 3, 2018 1:35 PM
就算簡是挖坑給他跳，但是柯批不是智商157嗎，怎麼人家挖坑給他跳他就乖乖跳下去咧
Ура兮鄙棄@我、三天三夜
@ypahibiki
說
Mon, Sep 3, 2018 1:36 PM
說好的尊重專業、專業解決
Nomind-無心
@iori52052
Mon, Sep 3, 2018 1:36 PM
議員問你為何選擇某方案就是抹黑？
回答不出來才是給自己抹黑吧
Scott
@scottlu
說
Mon, Sep 3, 2018 1:37 PM
媒體記者都套他話成功不知道多少次了，啊不是157嗎
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Mon, Sep 3, 2018 1:40 PM
議員都代表既得利益，我到蠻想問有人關心偏遠地帶的人的權益嗎?台北我不清楚啦，高雄一堆山區的沒有議員出來發生他們連個屁建設都生不出來，把部分人士的質詢講成整個代議制度都邪惡的，柯粉真的很棒
新聞大毒家
@alex0927
Mon, Sep 3, 2018 1:45 PM
Scott
: 就叫你不要亂反串
柯粉是你能裝的嗎
LaLa
@lulalalulalaplurk
Mon, Sep 3, 2018 1:47 PM
你們忘記柯文哲還有戰議員質疑牠貪污哦⋯⋯
所以議員不能在市議會裡針對市政質詢喔⋯⋯
都不能問的呦
別讓柯寶不開心
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Mon, Sep 3, 2018 1:50 PM
結果原來是反串嗎XDDD 哈哈哈抱歉
不流汗
@nosweat0911
Mon, Sep 3, 2018 2:00 PM
Mon, Sep 3, 2018 2:00 PM
....要是簡議員沒質詢，現在有誰會知道柯文哲根本不知道北農有提建議這件事啊...各方訊息綜合下來，幾乎就已經得出市場處欺上瞞下這個事實了，一樣一件事看的點還差真多
LaLa
@lulalalulalaplurk
Mon, Sep 3, 2018 2:08 PM
不流汗
: 問題是柯文哲直接忽視市場處的欺上瞞下？！
還是柯文哲知道卻默許？！她懂什麼，市府團隊比不上研究生？！
Jia
@Jia1975
說
Mon, Sep 3, 2018 2:23 PM
510是個魔術數字
Scott
@scottlu
說
Mon, Sep 3, 2018 2:31 PM
Foxx
@lester850
Mon, Sep 3, 2018 10:09 PM
以前有一句話叫理虧就怪人態度差說
Foxx
@lester850
Mon, Sep 3, 2018 10:11 PM
話說鬼扯淡一大堆大家都變成鍵盤市場專家，到底有誰有去看過質詢影片的？看起來幾乎都看到報導的是聯合或東森都說這一定100%是正確報導完全貼近事實啊
Ура兮鄙棄@我、三天三夜
@ypahibiki
說
Mon, Sep 3, 2018 10:55 PM
Foxx
: 抱歉我就看完了理虧就是北市府
Frankie_K
@Frankiejou
Mon, Sep 3, 2018 11:01 PM
>>理虧就怪人態度差
理虧(被下屬欺騙又不想承認)
就怪人態度差(「她懂什麼，我們市府專家怎麼會輸她這個研究生？」)
Nomind-無心
@iori52052
Mon, Sep 3, 2018 11:04 PM
看完了影片結論就是北市府、市場處有鬼阿，否則為什麼柯文哲無法就事論事，只能戰「他懂什麼」，因為他根本不知道北農版的存在啦，只是用對吳音寧的成見在暴走
不流汗
@nosweat0911
Mon, Sep 3, 2018 11:11 PM
真正的鍵盤市場專家，是在北農版內容都還沒出來之前，就急著跟著批評北農設計是狗屎的鄉民吧。最愛扣人態度差的帽子的不就蚵粉，先罵簡議員咄咄逼人，再罵吳音寧不進議會質詢，現在發現北農版設計也沒這麼差，就改罵誰叫吳音寧不懂得協調、政治手段零分等等
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 11:23 PM
市場處不給協調阿
〈台北都會〉果菜市場改建案 柯文哲、吳音寧互嗆升高 - 地方 - 自由時報電子報
"
改建案是北市府在主導，北農只能針對需求提出建議
，版本送給市府後，市場處應在說明會中向業者（指公會）提出，吳說︰
「我們有權召開說明會嗎？我們可以代替市府向業者說明嗎？」
"
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 11:25 PM
"吳音寧昨表示，問題出
在會議中明明討論無數次，市場處卻視而不見，最後仍用去年的舊版本
，彷彿過去不曾討論；吳強調，並非要市府用北農版，
只是希望市府能將北農的意見納入市府評估中，而不要全然推翻
"
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Sep 3, 2018 11:28 PM
[爆卦] 0830 簡舒培質詢 吳音寧北農改建 逐字稿 - PTT文章轉寄收藏
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 11:44 PM
把各方發言集合起來就會發現很有趣的事：
市場處：你北農版沒跟其他公會溝通過、沒辦說明會
青果公會理事長：柯P一意孤行，市府改建方案太離譜
蔬果公會理事長：市場處的溝通根本打假球
第一果菜批發市場改建案 北市府再槓北農 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網
【民報】北農第一市場改建案 青果公會：柯市府中繼方案太離譜
蔬果公會批柯「你又懂甚麼」
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 11:46 PM
不要再說什麼北農版是突然冒出來的，新工處、市場處都知道這個版本，只有柯文哲不知道
建議案被無視 吳音寧傻眼
"吳音寧表示，自3月底開完會後，
期間新工處作出兩版本比較、市場處也曾提及差異
，沒想到市場處最後卻仍函送「先期規畫版」，完全無視北農實際作業需求"
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Sep 3, 2018 11:51 PM
房東要怎麼蓋當然是他的自由啦，但是現在有三個房客出來說新房子可能會有問題耶，那當初到底是怎麼規劃的? 找誰溝通的啊?
小哈+
@jerry_128
Tue, Sep 4, 2018 12:09 AM
Lin bay 好 油
既然前面有人舉過這位的臉書，那就一樣，現在這樣又是怎麼樣的看法呢，還是又要說人家鍵盤柯粉??
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Sep 4, 2018 12:11 AM
內文又是萬惡新潮流XDDDD
Foxx
@lester850
Tue, Sep 4, 2018 12:12 AM
Tue, Sep 4, 2018 12:42 AM
所以根本沒看過質詢影片嘛還騙人XDXDXD 不然你們各自說說你們是幾號看的然後是排第幾位看的吧? 然後那組還發生什麼事情?
Newtype
@DarkNT
Tue, Sep 4, 2018 12:41 AM
針對冷鏈的問題，這傢伙倒是在七月有發表一篇文章談論冷鏈的問題。
Lin bay 好油》冷鏈物流不是台灣農業的萬靈丹 - 自由電子報 自由評論網
小哈+
@jerry_128
Tue, Sep 4, 2018 2:06 AM
我也覺得真的跟新潮流無關......
[爆卦] 黃帝穎 活摘器官適用條例可處無期徒刑
DPP不要在裝什麼清新了，就政黨打選戰而已..
Nomind-無心
@iori52052
Tue, Sep 4, 2018 2:10 AM
打器官這個實在低能
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Sep 4, 2018 2:11 AM
超北七
載入新的回覆
不然就是想到了但沒人鳥這是相當值得我們去關注的，早期的組織設計應該沒有考慮過主事者更迭的可能性
這次他如果真的願意下去了解吳的方案並採納部分建議才是一般市民心目中做實事的柯市長---不過他已非政治素人了這種緣木求魚的期待還是停留在想像吧
北農版本有進去市府討論喔，只被否決了。吳音寧也提過市府版會有問題，你這個沒有意見的資訊哪裡來的
我是看很多人都這樣講，但也是流傳
"經本公司吸取福岡市場經驗後，研擬改建中繼與主體需求，吳總於106年12月22日臺北市政府第25次專案會議時，簡報「萬大第一果菜及漁類批發市場新建工程與興建中繼替選方案」，提出本公司對於改建之疑慮，如中繼市場拍賣場面積不足4,124㎡，恐影響拍賣交易、主體建物三樓挑高以維持良好的通風等建議，再經本公司改建執行小組討論各項設施需求後，於本（107）年3月8日提送第一市場「改建主體建物各項設施需求調整比較表」及「各樓層示意配置表」予臺北市市場處"
510也沒有考量到魚市場
也許北農的立場比較不需要考量到？
停車場如果1850格才夠用 那北農版1200格會造成附近交通混亂吧
其實北農版真的能代表北農嗎？
董事長 董事會成員沒有收到報告
然後是由議員在議會拿出...
有專業人士能講一下嗎？
2.冷鏈是個笑話
3.沒有包含魚會需求
4.零售商和魚會需要倉儲空間。
5.停車空間沒有考慮零售商、魚會、採買商
6.他只是單純設計一個純蔬果拍賣廠。
房客建議要怎麼裝潢
以北市府這個房東來說
不採用也沒什麼
被打槍然後請議員發聲
感覺流程不太對
除非真的有利益掛鉤....
那也要有證據啊
雙北甚至桃竹來批貨的批發商應該比較多 他們也會佔用比較多時間
之前看到一篇 其實停車場滿賺的XD
所以除了想籠絡雲林張家外我實在不懂為啥柯一直要視吳為眼中釘狂打猛攻，北農是有什麼事沒做好拖累你了嗎？
106年12月22日，北農提出改建案疑慮
107年3月初，吳總提出北農版改建版本
代替北農被質詢
心情應該不會好是正常啦...
怎麼講的好像停車場幾百億
人家要我進 我就進...
但要代替綠營指定的人被靠北 誰願意XD
510薪水可比市長還多呢...
至4月17日止，市府陸續7次函請北農與相關公會、攤商、業者溝通說明並取得共識， 但北農並未主動對自家所提改建需求溝通
107年4月17日，市府主動召開多方業者說明會議會中也請北農於出席代表報告， 主任秘書則強調「報告需求方案非該公司責任」。
所以北農不是協調的時候都不理大家，也沒有提出任何意見。唯一提出的就是那份設計案。
是北市府要北農去跟其他單位溝通，北農認為那不是他們的責任。這個不一樣耶
公車司機有另外的專法你知道嗎XD
如果說討厭綠營指定的人那一定也不喜歡陳，拉陳去擋剛好而已不是嗎
隨時被開除黨籍也不意外
更何況誰都知道北農主事的是總經理啊
不然怎麼會搶著當
看起來蔡璧如手段比陳珮琪高許多
總共83場而我們偉大的 吳總 至今各項會議親自出席1-2次！ 1-2次！ 1-2次！**
然後
106年6月, 吳音寧上任北農總經理
打這篇廢文的人是在婊誰啊XDDDDD
才有最後大家都同意的版本
510上任不到一年提出符合北農所需
叫市場處自己去協調合理嗎...
被打槍正常啊
再叫議員去議會講
怎麼看都覺得不單純啊
人家都幫你把人找好了，請你報告為什麼要改，你什麼都不說。說協調是別人的責任。誰知道你的設計理念呀。這種行為不就是要北市府強迫買單。北市府不理他很正常的吧？
「邱進福提到，他自己知道北農有委外規劃這個版本，在他的理解中，這就是北農以自己的立場提出建議，但是「柯P那個人一意孤行」，北農的版本根本進不去台北市市場處與蔬果公會每3個月一次的市場改建討論會。」
還是你覺得要反北農就一律否決才不奇怪
那我會懷疑現在還是kmt主政...
就事論事就好
當他員工應該很累
要被操還要幫忙擦屁股XD
讓柯文哲一家子+北市府+網路鄉民打她一個
北農的利益是多龐大??
真只有改建150億嗎??
要推翻協調多年 核定好的版本
市場處大概真的不想理..
更何況這北農方案有確定比較好？
（包含停車 魚市場部分
不然怎麼會施鹽說510懂什麼XD
話說如果將北農版本考量進來
是不是所有的協調會都要重開？
環評也是最後再跑一趟？
最終設計怎麼做說到底還是市場處的決定，市場處大可完全不參考北農意見，那麼一百多億做新的下去，要是又還是不敷使用，自然全是北市府的政治責任。
回答不出來才是給自己抹黑吧
柯粉是你能裝的嗎所以議員不能在市議會裡針對市政質詢喔⋯⋯
都不能問的呦
別讓柯寶不開心
還是柯文哲知道卻默許？！她懂什麼，市府團隊比不上研究生？！
510是個魔術數字理虧(被下屬欺騙又不想承認)
就怪人態度差(「她懂什麼，我們市府專家怎麼會輸她這個研究生？」)
市場處：你北農版沒跟其他公會溝通過、沒辦說明會
青果公會理事長：柯P一意孤行，市府改建方案太離譜
蔬果公會理事長：市場處的溝通根本打假球