ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Aug 27, 2018 4:52 AM
Fri, Aug 31, 2018 4:10 AM
95
113
以核養綠公投討論二串
附上相關串：
ಠ_ಠ - 來問個，有人知道以核養綠的公投嗎？來稍稍說一下這個的公投是要幹什麼這個公投，主要是想要開啟核...
ಠ_ಠ - 飯盒都說核電幫blablabla的，其實他們才是真正的假綠能幫吧？#請支持以核養綠公投
@vampiry - [轉FB] #核能 #火力 #NASA 在台灣，一個圖文作家的造遙散播輻射恐懼的懶...
懶人包1：
核能資訊大集合
懶人包2：
以核養綠資訊大集合
懶人包3：
談「以核養綠」公投 – 蕭易玄 – Medium
德國電費真相：
Re: [問卦] 有沒有德國電價的八卦? - Gossiping板 - Disp BBS
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 4:53 AM
連署連結：
全台實體連署點開放中！以核養綠公投官方網站
kitty10
Mon, Aug 27, 2018 5:16 AM
推，感謝幫忙整理資訊的人！
pea428
說
Mon, Aug 27, 2018 5:23 AM
辛苦啦！
pea428
說
Mon, Aug 27, 2018 5:23 AM
懶人包1怎麼還是未命名文件啊？XD
pisces4
Mon, Aug 27, 2018 5:30 AM
我有改名了...可是不知道為什麼沒有變化
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 5:33 AM
pisces4: 我重新儲存了！噗浪會以當時儲存的連結名稱顯示XD
pea428
說
Mon, Aug 27, 2018 5:33 AM
ಠ_ಠ: 看到啦！感謝你！
pisces4
Mon, Aug 27, 2018 5:34 AM
我看到啦，然後謝謝你幫忙推廣
這種狀況真是出乎我預料
pita500
Mon, Aug 27, 2018 5:35 AM
可以用 ｈｔｔｐ：／／ｅｘａｍｐｌｅ．ｃｏｍ (文字填這)
這樣的方式指定 URL 顯示出來的文字喔
pita500
Mon, Aug 27, 2018 5:36 AM
（全形是為了不被抓到，連結還是要半形文字才可以喔
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 5:36 AM
pisces4: 後續根本無法冷靜溝通 友軍還被炮ry
pita500:好的~我想說噗浪會縮連結顯示文字了就直接貼網址XD
turtle28
Mon, Aug 27, 2018 5:39 AM
已經不是夏天有沒有錢或有沒有電吹冷氣的問題
缺電就是動搖國本!
缺電就是自己斷送獨立本錢!
別再信那套節電就能讓電夠用的理想
以核養綠才有希望!
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 5:49 AM
多補充了懶人包3！
camel146
說
Mon, Aug 27, 2018 5:50 AM
沒趕上昨天的盛況....
不曉得「核廢料放你家」、「反核四不反核」和「核災一爆發全島萬劫不復」這類的老哏今天會多快出現wwww
pea428
說
Mon, Aug 27, 2018 5:51 AM
轉的沒有昨天快的話大概就沉了（咦
donut814
說
Mon, Aug 27, 2018 5:58 AM
我一直在思考到底懶人包要多懶這個問題。
kitty10
Mon, Aug 27, 2018 5:59 AM
沉了的話就......真的也不知道要說什麼了，幾百個親友沒一個出聲的感覺大部分都還是選擇視(ㄓㄨㄤ)而(ㄙˇ)不見
donut814
說
Mon, Aug 27, 2018 6:00 AM
不到黃河心不死，不見棺材不掉淚，台灣本性。
coke644
Mon, Aug 27, 2018 6:01 AM
畢竟現在當紅的人權議題比涉及國防民生經濟環保...的能源議題相比直覺太多了
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 6:02 AM
donut814: 所有的答案優缺點列上，讓人好讀？至於吸不吸收不在規管範疇內(菸)
bun652
說
Mon, Aug 27, 2018 6:04 AM
看了一下上一串，某些人的反應簡直是謠言大集合，臺灣用了四十幾年的核電，然後有人在內文說對臺灣核電信心是零，那馬上把核二核三停掉啊 XDXDXD
coke380
說
Mon, Aug 27, 2018 6:06 AM
呵欠
wine956
說
Mon, Aug 27, 2018 6:08 AM
現在還缺幾份？？
coke644
Mon, Aug 27, 2018 6:09 AM
wine956: 記得是同婚缺的2倍左右
pisces4
Mon, Aug 27, 2018 6:10 AM
因為目前連屬連1/3都不到
kitty10
Mon, Aug 27, 2018 6:13 AM
老實說個人悲觀的認為要趕上年底大選應該是有點困難了，目前厭世的想說大家一起迎接火力家園算了
donut814
說
Mon, Aug 27, 2018 6:16 AM
其實現在已經是了，我們只能希望他不要再嚴重下去而已
coke644
Mon, Aug 27, 2018 6:18 AM
我只是希望能源能多樣化且考量成本問題做出最好的平衡而不是直接偏廢一種
longan62
Mon, Aug 27, 2018 6:18 AM
之前路上有經過就跑去聯署簽名了……（
推推><
現在的核電場都快退役 又繼續撐了
核四就是要替補啊
以核養綠有人會說那你們怎麼不把養綠能寫進去 綠能現在技術真的在台灣運作不太起來 一個階段一個階段推……
難道還要畫個大餅跟你說未來一定會有很棒更突破的發電技術嗎（？？
camel146
說
Mon, Aug 27, 2018 6:18 AM
其實就算臺灣把核能發展到滿，基載的主力還是要靠各種火電....
bun652
說
Mon, Aug 27, 2018 6:19 AM
不是喔，核能發展到滿的話，有機會拿掉燃煤電廠
bun652
說
Mon, Aug 27, 2018 6:20 AM
這是把核電場內部預留機組都蓋起來的結果
garlic40
Mon, Aug 27, 2018 6:20 AM
國民黨三反公投過囉。
簡單說就是限制與禁止燃煤，非核限火，未來精彩可期。
bun652
說
Mon, Aug 27, 2018 6:20 AM
然後你講的火力是中尖載……只是我們現在把天然氣拿來當基載用，嚇哭
duck602
Mon, Aug 27, 2018 6:21 AM
為什麼不寫養綠
還有另外一個原因是發展綠能本來就是目前台灣的能源政策，開核四沒打算動這塊所以當然不會另外再提養綠啊
duck602
Mon, Aug 27, 2018 6:21 AM
核一核二的退役同上，它們本來就會退役
garlic40
Mon, Aug 27, 2018 6:23 AM
讓再生能源再次偉大！回到八成四二的榮光！
donut814
說
Mon, Aug 27, 2018 6:40 AM
我真的好期待台灣能夠開發出光子力或蓋特線
duck602
Mon, Aug 27, 2018 6:48 AM
可能開發用愛發電比較快
donut814
說
Mon, Aug 27, 2018 7:13 AM
worm186: 如果嘴砲可以發電，我一定當仁不讓率先報名
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 7:49 AM
以前幫核電講話會得到擁核三工的稱號
koala374
Mon, Aug 27, 2018 7:51 AM
我不懂為何反核的人對於"核能也是一種綠能"感到嗤之以鼻?
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 7:52 AM
因為在反核人的眼中，核能有輻射好可怕
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 7:52 AM
可以這麼說，所有反核的論調都禁不起科學的論證
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 7:53 AM
到最後要嘛變成政治口水，要嘛變成信仰大戰
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 8:03 AM
tomato74: 有一種反核是放棄核能找中國接電網哦.... 這個就務實了
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 8:04 AM
只是還是接核電進來就是了
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 8:04 AM
把自己的經濟命脈交給對岸，可以，這很帶路黨
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 8:05 AM
其實反核四這個老議題從扁政府停建核四吵了十幾年也沒啥新意，結果
311東日本大海嘯的福島核災
頓時讓所有反核打了一針雞血似的開始瘋狂造謠
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 8:06 AM
當初最扯的就是福島變成一座死城啦，輻射導致基因突變的動植物啦，核廢料好可怕幾千幾萬年不能住人啦，任何想得到想不到的離譜謠言通通有
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 8:06 AM
（廣島與長崎居民：幹，當我們是walking dead就對了？）
burger82
說
Mon, Aug 27, 2018 8:07 AM
喔，現在講廣島長崎，他們就會跳針說廣島長崎是在高空炸了所以對流速度很快就散掉，跟福島不一樣blablabla
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 8:07 AM
給我的感覺就是「
哎呀連神國主子都會發生這麼嚴重的核災，台電怎麼可能比日本人更優秀，我不聽我不聽我不接受我不接受
」
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 8:08 AM
一種
不敢相信自己心目中嚴謹的日本人居然會犯下這麼嚴重的人為失誤，所以一口咬定台電只會更糟不會更好
的病態心理
prince88
說
Mon, Aug 27, 2018 8:44 AM
我想問關於
核廢料最終處理場
議題你們怎麼處理？
聽說核電廠內儲放量很多已經
超過100%
了...如果支持以核養綠會讓核廢料持續堆放下去，我會不能安心聯署
prince88
說
Mon, Aug 27, 2018 8:45 AM
而且現在火力發電占總空汙不到3%...
sesame34
說
Mon, Aug 27, 2018 8:46 AM
prince88: 請問這個聽說的來源是？
prince88
說
Mon, Aug 27, 2018 8:47 AM
然後核四是有被爆料過圍阻體偷工減料的、設計的最大地表加速度也過時了，有人說直接蓋一座核五都比核四修修補補省錢，請問有這方面的解方嗎?
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 8:47 AM
Mon, Aug 27, 2018 8:48 AM
prince88: 各國高階核廢料處置策略
◎深地層直接處置：
芬蘭、加拿大、羅馬尼亞、南非、立陶宛、瑞典
、美國
、西班牙
、斯洛維尼亞
、匈牙利 *
◎進行再處理，亦尋求選址：
法國、日本、英國、俄羅斯、中國
◎未定（長期貯存、曾採再處理目前暫停或尚未決定）：
南韓、印度、阿根廷、巴西、墨西哥、巴基斯坦、亞美尼亞 、義大利、哈薩克、伊朗、德國
、瑞士
、比利時
、保 加利亞
、捷克
、斯洛伐克
、荷蘭
、烏克蘭
＊號者為曾採取再處理，但目前已放棄再處理的國家（5 國 改直接處置，8 國尚未決定）
camel146
說
Mon, Aug 27, 2018 8:50 AM
核四一號機組都已經蓋到通過國際驗收了，核五要怎樣蓋才能比核四更省？
把原本稱為核四二號機的機組直接改稱核五這樣嗎
？
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 8:50 AM
台電提出的應急辦法，一是將用過燃料棒送到境外再處理， 但因費用龐大、廢棄物還是得運回台灣等問題，遭國會凍結預算；另一是在核一、核二廠興建露天乾式貯存場暫存，但尚需解決選址不當、設計不良、社會監督不足…等問題，而未獲核准。
duck602
Mon, Aug 27, 2018 8:51 AM
Mon, Aug 27, 2018 8:51 AM
prince88: 您好 關於核4安全疑慮 懶人集1第二題既有回答囉
歐美的專業鑑定檢查也過了 我想國際專家應該能使您放心吧?
udon620
Mon, Aug 27, 2018 8:51 AM
空污大概是火力發電最不需要擔心的事，了不起吸進肺裡，溫室效應造成的氣候變遷，想跑都跑不掉！
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 8:52 AM
prince88: 你的「聽說」已經由國際專家認證通過安全無余了
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 8:52 AM
udon620: 空汙吸進肺裡也是很嚴重的
prince88
說
Mon, Aug 27, 2018 8:53 AM
並且實際看過連署書了，這公投議題不只是讓核四啟用而已，還包括現役核二核三會不會沿用的問題...我覺得有點受騙感喔...
udon620
Mon, Aug 27, 2018 8:53 AM
tomato74: 有人寧願吸空污，也不要核電阿（聳肩
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 8:53 AM
另外你說電廠的空汙只佔3%，我不知道你的數據是不是來自於這裡：
PM2.5誰排最多？ 環署打臉經濟部 公布各類污染源排放量
donut814
說
Mon, Aug 27, 2018 8:53 AM
prince88: 空汙是不是真的只佔3%?
經濟部說中火不影響空汙？台中環保局：數字會說話 | 綜合 | 要聞 | 聯合新聞網
請笑納，看完了之後您可以自己決定
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 8:54 AM
但我想反問你一個問題：
如果你要以電動車取代內燃機車輛降低空汙，請問你的電要從哪裡來？
prince88
說
Mon, Aug 27, 2018 8:54 AM
核三的儲存量已經超過100%了 2025退役剛好 如果要再延役會塞到幾%啊...
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 8:58 AM
Mon, Aug 27, 2018 8:58 AM
prince88: 核一二三，在核四恢復動工、驗收成果可以進行運轉之前勢必得要在工作一陣子，等核四可以運轉後，核一二三都會進行退役的.....你覺得專業人員有那麼傻嗎？
duck602
Mon, Aug 27, 2018 8:59 AM
prince88: 您好 關於現役核二核三會不會沿用的問題 我想您是說廢除停用核能這部分？
核四的存在意義就是為了取代既有核電廠 如果核四可以用 我想就不會有核二核三延役的問題了
butter68
說
Mon, Aug 27, 2018 9:01 AM
duck602: 應該是核一核二
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 9:04 AM
其實現在核廢料的問題，很大一部分是
人為因素干預
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 9:04 AM
代表人物就是朱立倫，這混蛋一直在擋乾貯場的許可
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 9:05 AM
不然
挖個坑擺起來放的東西
是有什麼技術性問題？相較於空汙啦拒毒廢水啦二氧化碳啦，核廢料已經是最容易處理的東西了
pea428
Mon, Aug 27, 2018 9:05 AM
蓋核四的錢都花下去了，然後說乾脆另外蓋個核五吧，核五比較省錢？首先，要勘查地形地質還要面對環保團體的干預，嗯，核五蓋不蓋的出來⋯可能連動工都不可能吧。再說好像也沒有第五個地方可以蓋了。
pea428
Mon, Aug 27, 2018 9:07 AM
是啦核五是比較省，因為蓋不出來啊。
donut814
說
Mon, Aug 27, 2018 9:09 AM
prince88: 不用太擔心儲存量超過，就算再怎麼超過也放不到你我家門口，但是二氧化碳 PM2.5這個東西，可是連檔都擋不住的全民共業啊
pea428
Mon, Aug 27, 2018 9:15 AM
忘了順便感嘆一下，反核四的理由回鍋超快的
donut814
說
Mon, Aug 27, 2018 9:17 AM
pea428: 東西好用大家自然就會常用(?
pea428
Mon, Aug 27, 2018 9:18 AM
噗頭的資料也不看一下⋯膝反射？
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 9:22 AM
圍阻體塞寶特瓶啦，核四工程不符規定啦，我三姑六婆的親戚是核四工作人員or包商說核四工程有問題啦，核四蓋了幾十年有問題啦
，這些反核固定起手式的謠言聽到耳朵快長繭了
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 9:46 AM
prince88:
> 並且實際看過連署書了，這公投議題不只是讓核四用而已，還包括現役核二核三會不會沿用的問題...我覺得有點受騙感喔...
請找中選會, 公投辦法禁止一個議題內綁多個議題, 而且禁止有
以核養綠
字樣讓人簡單易懂的文字
最後沒有辦法才修成現在這樣
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 9:47 AM
一份公投連署只能做一件簡單的事
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 9:48 AM
> 圍阻體塞寶特瓶
這個最早被報導是反核團體看原能會的結案報告覺得這個可以做大, 所以保特瓶很可怕很危險.......
但是那份報告都有如何處理, 對結構影響為何等等....
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 9:49 AM
如果你有去過有反核團體的場子, 聽到沒有聽到過的事情, 請上網查詢
八成都可以查到是原能會的結案報告, 然後反核團體將這個問題再問一次
leek150
Mon, Aug 27, 2018 10:04 AM
圍阻體這個根據我家建築師說，結構本來就可以做補強，921後有些現有建築補強到他去勘查的時候說：這是要防世界末日的嗎，所以圍阻體的補強在工法上本來就是很可行的
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 10:05 AM
最近各學校校園都有做耐震補強
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 10:06 AM
工程上如果可行應該是 OK 的
hawk98
Mon, Aug 27, 2018 11:23 AM
竟然有懶人包，真貼心
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 1:37 PM
prince88: 高階核廢處置其實根本就不是問題。核電廠原本設計是燃料棒從反應爐中取出後就會安置到一旁的冷卻水池，所謂裝滿，是指這個水池原本設計容量滿了，滿了很正常因為核一二本來就即將屆滿除役。
-
有沒有水池以外的處理方式，當然有，國際上最常用的就是乾儲，將一定年份以上的高階核廢取出，封裝在乾儲箱中，然後統一放置在乾儲場。
福島海嘯其實已經實際驗證，不需要水電循環的乾儲，比冷卻水池更安全
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 1:38 PM
那只要用乾儲方式移出高階核廢，空出來的冷卻水池位置，就能允許核電廠再延役運行
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 1:39 PM
另外就是核燃料再處理，將高階核廢中的鈾和鈽重新製作成mox核燃料，繼續用於輕水反應爐發電
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 1:41 PM
最後就是一些特殊設計的反應爐，本身就可以使用高階核廢作為核燃料，其中已經有多年運轉經驗的首推加拿大重水式反應爐CANDU
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 1:42 PM
比爾蓋茲的行波反應爐，前兩天也有新聞報導，明年試驗爐就會開始運作
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 1:44 PM
其實我一直覺得很有趣，核廢處理會有這麼多方式，就是因為它量少才容易處理。石化燃料的廢氣和爐渣，量體是核能的萬倍以上，要是依核能的標準要求，哪有可能處理
tiger292
說
Mon, Aug 27, 2018 1:47 PM
高階核廢料不是核武原料?
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 1:50 PM
台灣沒有那個技術提煉
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 1:51 PM
當然也因為台灣過去有偷偷研發核彈的紀錄(張憲義事件)，美國也不會讓台灣提煉
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 1:56 PM
prince88: 你所謂偷工減料的圍阻體已經通過實際加壓測試和洩漏測試。實際加壓到設計承載的1.15倍壓力，測試當時一次就通過，洩漏測試則是一個月後通過
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:00 PM
tiger292: 高階核廢和核武原料還有一段距離，至少要有分離和濃縮的可行技術。
而其實某些特殊設計的反應爐，像是車諾比的RBMK，或是日本的文殊鈉冷卻滋生式反應爐，可以直接在反應爐內生成核武級濃度的鈽元素
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 2:01 PM
福島 1 號和 3 號機也是改成可以用 MOX 的特殊核電廠
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:03 PM
啊，因為一串討論到低廉電價。
關於電價的部分個人有點意見想跟大家討論，之前有不少報導指出台灣電費低但是同時也是亞洲國家最浪費電的地方。
啟核是穩定供電，但關於電價的部分我個人是在思考要不要維持現狀的收費方式呢？
思考依據在於給予電價壓力是否可以促進產業效能提升呢？
以印尼為例，因為產石油，能源價格非常低，逐漸養出民間大量浪費的能源需求，最後連石油都不夠出口，但國內油電價格卻已難調高，政府每年得編列龐大預算補貼。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:03 PM
台灣成為亞洲非油國人均耗電量最高的國家，每人每年用電度數的排行，亞洲國家中台灣為第13名10632度，領先韓國第16名、新加坡第20名、日本第23名及中國第34名。日、韓甚至中國，都沒有台灣這麼「浪費電」
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:04 PM
台經院副院長邱俊榮指出，台灣許多產業的競爭力，是建立在我們的低水電價、低勞動力等成本上。
他曾聽一位台積電主管說，台積電為使用特殊化學塗料，找很多台灣的化工廠談合作，希望幫助他們升級，但這些小廠卻寧可用廉價的成本、不符環保規定的生產方式存活。
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:05 PM
ಠ_ಠ: 這些都是幹話，光是符合環保法規所需要的先行投資成本就不是小廠負擔得起的
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:05 PM
只有大企業才有那個底氣，中小企業真的這樣搞是要害多少人失業？
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:06 PM
至於電費低喔，記得前幾年有個名叫馬英九的人搞過油電雙漲嗎？當時被罵成什麼狗樣？
squid180
Mon, Aug 27, 2018 2:06 PM
產·業·提·升
squid180
Mon, Aug 27, 2018 2:06 PM
升不上去的只好消失了
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:07 PM
那些滿嘴跑火車說願意漲電價的，有幾個人真正自己繳過電費，或是認購過綠電的？
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:07 PM
squid180: 失業率你要扛嗎？
duck602
Mon, Aug 27, 2018 2:08 PM
tomato74: 他在反諷啦......
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:08 PM
產業提升基本上就是適者生存的遊戲規則？
而且真要認真說的話，現在台灣的企業已經不是中小企業的天下了吧⋯⋯
我家就是被淘汰的中小企業（鋼鐵公司）
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:11 PM
107年綠電認購活動停止了所以數據零，106看認購名單還是有不少企業認購？
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:12 PM
ಠ_ಠ: 至少跟韓國比差遠了，台灣還是中小企業為主體
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:15 PM
tomato74: 跟韓國相比的確是這樣沒錯。
不過穩電後的確還是要讓大家知道節能重要性而不是仗著穩電後浪費能源？
其實最根本的一個問題是如果穩電後電價成本略下降(2元多？)是否可以達到平衡點？
butter4
Mon, Aug 27, 2018 2:21 PM
推 整理
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:21 PM
台灣電價該不該漲？低電價的４大荒謬｜天下雜誌
這篇我覺得對於
穩電後的省能源
這方面是該思考
prince88
說
Mon, Aug 27, 2018 2:23 PM
cookie10: 圍阻體這部分我理解了，但是最重要的
最終乾儲場
仍然沒有定論，如果這個公投通過了，各位有沒有想要再發起「X年內建好乾儲場」的公投？
每次問到最終儲放，台電給的解法就是"以後都可以再討論"
duck602
Mon, Aug 27, 2018 2:25 PM
如果要發起的話 我舉雙手贊成啊(正色
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:25 PM
如果要發起的話 我舉雙手贊成+1
duck602
Mon, Aug 27, 2018 2:26 PM
如果通過的話我們也許就有可能不用再看環團的臉色處裡核廢料了欸 多棒啊
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:28 PM
用人均耗電量說台灣浪費電??? 那只能說是台灣產業的製造業佔比很高而已吧，不然怎麼浪費? 每天家裡沒人也開冷氣不關嗎?
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:30 PM
cookie10: 家裏沒人冷氣不關這個我周圍有人真的是這樣的，經濟屬於上層階級。
不是沒有而是一般社經地位的家庭比較少見⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:31 PM
忘了說現在在台一般社經地位的屬於M剖一半以下的
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:32 PM
prince88: 其實核一二乾儲場都沒問題阿，最後朱立倫故意擋住不發水土保持執照而已。
-
這裡順便提供一個八卦，反核主要金主勢力之一的宜蘭人文教育基金會，他們的底線是要臺電使用他們指定型號的乾儲設施，然後露天放置改為室內，他們就不反對
當然這指定款式的裡面有沒有回扣貓膩就天知道
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:33 PM
天下那一篇根本幹話連連
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:34 PM
台電的虧損跟為了發電成本大增而壓抑電價有關，問題是漲電價的馬英九被罵成什麼狗樣？
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:35 PM
另外一個問題就是棄發電成本最低的核電不用，燒天然氣把鈔票丟進火裡燒
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:35 PM
我很討厭反核宣傳裡面隱含沒說的一些概念，像他們總是單方面想像，台灣用電多，一定是浪費掉，一定是有人貪圖利益或享受
所以只要大家勤儉持家，然後打倒那些貪心鬼，電就夠用
-
這是完全無知又自以為聰明的妄想
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:36 PM
換句話說這是台灣自己政府腦殘+民眾跟著無腦反核造成的
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:36 PM
話說天下那一篇還是2013年的，今年2018年，看看換了執政黨天下會不會再講這些幹話
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:36 PM
環保團體也是到處充斥這種我環保我驕傲的思想，瞧不起人家塑膠製品，乃至石化產業
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:37 PM
更別提核四如果認列虧損，台電馬上破產，換句話說
台電一直在背民進黨政府的無腦非核家園製造的一個又一個黑鍋
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:38 PM
事實上，我們現代工業化生活幾乎任何地方都要用電，只要住在大城市裡，那房屋的照明，水電，空調，上下出入電梯，捷運，全部都要電
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:39 PM
我們消費購買的任何產品，食衣住行，從開採，製造，運輸，保存 銷售，全部都要用電
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:39 PM
就算要降低空汙推廣電動車，也還是要用電
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:39 PM
手機打開上面所有app後面都是基地台，網路，伺服器，空調，全部都要用電
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:39 PM
先不考慮電動車的電池本身就是高汙染物，電動車要吃的電怎麼來？
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:40 PM
三環三線，輕軌，gogoro，都要用電
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:40 PM
拿燒煤炭燒天然氣的電去充電動車，這樣造成的碳排有比內燃機車輛少到哪裡去嗎？
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:42 PM
大型醫院購置伽瑪刀，重粒子治療設備，斷層掃描，核磁共振，這些玩意有多吃電呢
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:44 PM
花蓮慈濟和門諾今年才分別購置了重粒子治療設備，主要用於癌症手術
有本事去叫他們不要浪費電嘛~~~你反核，別人活該去死是嗎，幹話都很會嘴!!
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:46 PM
放射能不僅用在醫療，也用在紡織，食品，鋼鐵工業上
duck602
Mon, Aug 27, 2018 2:47 PM
說起來醫療剛好是最需要穩定電力的產業呢。
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:49 PM
輻射殺菌或防發芽處理很普遍用在馬鈴薯上，就是大家吃的薯條和洋芋片
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:50 PM
我只負責提論點讓人討論，所以心平氣和。
還有說反方是幹話，請自覺補充正方言論～
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:51 PM
我講啦，反核只會想像預設別人浪費電，實際上很多電是非用不可。不給用，等於是間接叫人去死
duck602
Mon, Aug 27, 2018 2:52 PM
上一串我太激動了 這串我只想堅守正確的科學位置 議題就交給諸位了（？）
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:53 PM
別這樣，很多人連
背景輻射
是什麼都沒聽過，甚至認為
輻射有分天然與人工
的差別呢
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:53 PM
反核可是完全不需要資料說法，直接一句放你家。其實就是想詛咒你去死阿
雖然核廢料要殺死人其實很困難，但他們也不知道呢
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:53 PM
Mon, Aug 27, 2018 2:54 PM
cookie10: 我知道，所以我剛沒斷樓XD
這噗我希望激動人士少一點，我可以開議題，但科學正論我不負責這樣
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 2:54 PM
拒絕升級設備是因為這 Project 不確定性太高
如果台積電願意借錢協助完成升級而且保證收購, 你看看誰會不做
不作就是風險太高, 風險有幾種,
錢丟下去做不出來,
做出來成本太高台積電不買單,
別人價格更低台積轉單
講的好像升級很容易的樣子, 中小企業升級不易就是這種底氣不夠
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:55 PM
muffin44: 此串還是少酸言多科學正論，感謝配合
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:55 PM
tomato74: 滅卻師亞斯金表示: 萬物皆有毒，關鍵在致死量阿
-
話說回來，原作中就屬他的能力最難被理解，他也擋住最多死神方的勢力
duck602
Mon, Aug 27, 2018 2:55 PM
你們在這裡妖魔化輻射 對得起居禮夫人嗎（？）
背景輻射 - 维基百科，自由的百科全书
辐射 - 维基百科，自由的百科全书
duck602
Mon, Aug 27, 2018 2:56 PM
西弗 - 维基百科，自由的百科全书
duck602
Mon, Aug 27, 2018 2:57 PM
核能流言終結...
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 2:57 PM
想了下一串該吵的差不多吵完了，還有啥可以正反方辯的相關議題嗎
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 2:57 PM
其實台灣工業領域能做的節能已經差不多到頂了
加上產業外移
，這幾年都是民生用電在成長
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 2:59 PM
即使是服務業也是很吃電的
pea428
說
Mon, Aug 27, 2018 3:03 PM
宜w蘭w人w文w教w育w基w金w會wwwww
pea428
說
Mon, Aug 27, 2018 3:04 PM
這個八卦好有趣啊wwwwww
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 3:08 PM
tomato74: 就講小七，24小時空調和開架式冷藏櫃，全台灣多少間小七乘起來，想像一下
guava12
Mon, Aug 27, 2018 3:48 PM
我現在比較想請問有沒有什麼繪師或是科普界的巨頭把圖文結合簡易化
至少讓因為滿是文字卻步的人有個入門機會
muffin44
說
Mon, Aug 27, 2018 3:51 PM
guava12: 這是一顆燙手山芋 弄不好很容易把自己搞臭吧
pea428
說
Mon, Aug 27, 2018 3:52 PM
其實台電阿凱有一些圖
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 3:52 PM
muffin44: 其實不會，的確資訊圖文化推廣有利傳播。
guava12: 有繪師願意嗎⋯我資料統整OK，但要在把文字精簡成圖像就是智障等級。
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 3:53 PM
哈梅爾吉他手
]=68.ARAS8P1Svv_WWn0bc-vyyGtlWReQllzurUTwcbdavTAj3qL2u-uehLlYZiDSLM3a4kxhorotkPJUTxkz2N951k2PN1L7405nxVD7QXJ3sA_gOecN3iPiqobMrQHV5XSaquKmz8g&
tn
=kC-R
pea428
說
Mon, Aug 27, 2018 3:53 PM
還有台灣鯛民...
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 3:53 PM
台電阿凱
mango596
說
Mon, Aug 27, 2018 3:53 PM
台灣鯛民
pea428
說
Mon, Aug 27, 2018 3:54 PM
動作好快！XD
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 3:57 PM
謝支援。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 27, 2018 3:57 PM
我剛先貼一串哈哈哈哈哈
shake802
Mon, Aug 27, 2018 4:04 PM
先謝謝噗主及各位整理的資訊！
不過曝光率真的相較低
kitty10
Mon, Aug 27, 2018 4:05 PM
海獺派對
推個海獺派對！
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 4:06 PM
台電阿凱前幾年還滿有人氣的啊
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 4:06 PM
當然比不過政治正確的反核就是了
fries188
Mon, Aug 27, 2018 4:14 PM
阿凱的圖好清楚喔!!!
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 4:33 PM
之前官方的圖文宣傳，除了臺電阿凱以外，還有能源豆問
臺電阿凱本來是臺電員工獨立創作，後來就幫臺電宣傳
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 4:37 PM
之前宣傳通通沒用，一群王八蛋躺忠孝東路，一頭靈異熊出來喝豆漿絕食，然後就一堆人跟著無腦反核
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 4:38 PM
就跟深信雞肉打生長激素，深信打疫苗會得自閉症的人一樣不可理喻
cookie10
Mon, Aug 27, 2018 4:40 PM
沒有前面幾年的堅持，不會有今天以核養綠公投扭轉風向
堅持是有意義的
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 4:42 PM
與其說前幾年的堅持，不如說台中火力發電吸好吸滿讓台中人感到痛了才開始覺悟
tomato74
說
Mon, Aug 27, 2018 4:42 PM
沒有真正痛到自己是不會覺悟的
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 7:02 AM
pea428: 不用理
ferret58: 哦，你開心就好然後我要刪留言
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 7:03 AM
pea428 koala374 我也一併刪掉喔，此串不爭不吵
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 7:29 AM
ferret58: 你反核可以去一串說，二串我這邊控場是為了讓科學正論、讓人看的簡單明瞭，感謝配合
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 7:31 AM
Tue, Aug 28, 2018 7:32 AM
哦，如果提出你反核的原因然後與其他人在此串探討，我不會刪言論。
直接衝出來說我就是不簽有引戰嫌疑，而且你不簽其實對我們來說也沒多大的意義，此串正論是為了解惑並達到宣傳的效果，至於看官們要不要簽署那是你們的抉擇？
pea428
Tue, Aug 28, 2018 7:49 AM
ಠ_ಠ: 謝謝你～
koala374
Tue, Aug 28, 2018 8:00 AM
ಠ_ಠ: 抱歉給亂版了OTZ
garlic40
說
Tue, Aug 28, 2018 8:33 AM
可米波先生
雖然不全是，但蠻多能源相關的。
muffin44
說
Tue, Aug 28, 2018 10:04 AM
我也把我嗆反核的留言刪掉巴
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 10:07 AM
muffin44: 願意主動刪除更好，麻煩你了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 10:08 AM
Tue, Aug 28, 2018 10:09 AM
先說明下吧，支持不支持核能每個人心理都有個抉擇，我這邊控場原因很簡單，因為科學論證完就會開始戰態度/政黨，我不想淪為這種局面，沒有幫助及意義只是加深兩方對彼此的厭惡
donkey88
Tue, Aug 28, 2018 10:13 AM
今天看朋友貼才知道原來還有以核養綠的公投在連署……
beetle48
Tue, Aug 28, 2018 10:44 AM
雖然不全是
不過看到
這篇
的時候
我先想到的是上一篇跟這裡
#完了完了我要被說來戰態度的了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 10:50 AM
beetle48: 這分享OK，說話藝術很重要都該學習沒錯，所以不用調侃自己會被戰態度。
感謝分享
pea428
說
Tue, Aug 28, 2018 12:17 PM
來貼個別串看到歡樂的......
蔡明忠：核電註定走不下去 天然氣發電將成出路|自由財經
venus796
Tue, Aug 28, 2018 12:19 PM
媽盟就他老婆在玩的
tomato74
說
Tue, Aug 28, 2018 12:19 PM
天然氣一年一千五百億他要出多少？
pea428
說
Tue, Aug 28, 2018 12:19 PM
Tue, Aug 28, 2018 12:19 PM
「蔡明忠今天出席一場論壇，針對工商界憂慮油電供應不足的議題，他接受媒體訪問時表示，未來核電注定走不下去，
火力發電也不適合，唯一的出路將是天然氣
。」
不知道是記者亂寫還是原文真的是這樣，如果是這樣....燒天然氣還是會排放二氧化碳啊......天然氣就是火力電廠之一啊o_o
tomato74
說
Tue, Aug 28, 2018 12:19 PM
日本燒天然氣燒到重啟核電，台灣不怕死可以燒燒看
pea428
說
Tue, Aug 28, 2018 12:20 PM
認為燒天然氣就OK的人⋯⋯以為天然氣燒完排放的是什麼？XD
duck602
Tue, Aug 28, 2018 12:20 PM
老實說
現在的能源政策我記得就是往燃氣走啊
tomato74
說
Tue, Aug 28, 2018 12:21 PM
duck602: 所以台灣正在做大死啊
pea428
說
Tue, Aug 28, 2018 12:22 PM
又說火力發電不適合，又說要推燃氣，我好混亂啊～
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 12:23 PM
Tue, Aug 28, 2018 12:23 PM
說到排碳量，我記得台灣有簽署京都協議書？
有人知道排碳量違約會咋樣嗎～
duck602
Tue, Aug 28, 2018 12:24 PM
說到這個 我記得台灣的排碳量中間成績單好像也不怎麼漂亮
donut814
說
Tue, Aug 28, 2018 12:26 PM
全世界都不承認我們，但是我們什麼規定都要遵守
beetle48
Tue, Aug 28, 2018 12:29 PM
台灣想簽也沒辦法簽
不是聯合國會員連簽的資格都沒有
所以違反或不違反，還真的不會怎麼樣
頂多就是不違反，人家看到我們很乖
加入聯合國的機會高個0.0000001%
pisces4
Tue, Aug 28, 2018 12:29 PM
我倒是覺得，台灣有時候拎不清最適合自己的做法，我們常常因為大國規定了什麼或者推動了什麼就死命地去達成，藉以討好他們，可是......有些東西真的不適合我們，或者是我們的作法比大國他們好多了(大國也有那種一開始推動後來取消的一些做法，結果台灣居然去撿大國不要的做法去推動) 我是覺得我們應該想想什麼才是對我們最好的
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 12:30 PM
我只是特別好奇，本來排碳量就中間等級的台灣簽署了東京協議書沒有違規，但去核化之後勢必往燃氣燃煤這種高排碳的產電模式，違規是不是要罰錢啊⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 12:31 PM
所以台灣沒簽嗎www
pisces4
Tue, Aug 28, 2018 12:31 PM
沒簽，剛查了
tomato74
說
Tue, Aug 28, 2018 12:32 PM
京都議定書不是已經形同具文？
tomato74
說
Tue, Aug 28, 2018 12:33 PM
美國自己就不簽，根本不可能落實
tomato74
說
Tue, Aug 28, 2018 12:33 PM
連巴黎氣候協定都形同破局了，美國自己就退出
mango596
說
Tue, Aug 28, 2018 12:34 PM
不過歐盟有可能會自己硬幹
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 12:34 PM
我只是突然想到如果這種國際公約違規會不會有什麼罰鍰www
worm186
Tue, Aug 28, 2018 12:43 PM
不是有些明明沒締約歐盟也愛硬管?
pisces4
Tue, Aug 28, 2018 12:47 PM
我記得是道德上的譴責?
donkey88
Tue, Aug 28, 2018 12:58 PM
台灣沒資格簽所以www
公約真的罰了錢要給誰？觀感不好而已
tomato74
說
Tue, Aug 28, 2018 12:58 PM
歐盟的嚴苛條件很大一部分是
為了保護國內產業
tomato74
說
Tue, Aug 28, 2018 12:59 PM
例如日本的EV在歐洲吃癟就是一個例子
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 1:04 PM
台灣是不是每次都有不撞南牆不回頭的勇氣(思考)
竟然國際公約只是道德譴責的話⋯好像排碳量上升也不需要害怕，對於認為燃氣燃煤沒問題的人來說？
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 1:05 PM
這麼說也不太對，出口歐洲應該會變得困難吧？
pisces4
Tue, Aug 28, 2018 1:06 PM
燃氣燃煤也有供應不足的時候，我想還沒燒好燒滿 電力可能就不足了?
tomato74
說
Tue, Aug 28, 2018 1:07 PM
ಠ_ಠ: 繼承
大日本帝國的優良基因，沒有真的死透都不會發現自己在做死
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 1:07 PM
肯定的，煤的形成是古代植物在腐敗分解之前就被埋在地底，轉化成泥炭，然後轉化成褐煤，然後為次煙煤，之後煙煤，最後是無煙煤。
台灣附近是開闊的海域，沉積物主要是從中國大陸沖到海裡的植物，有機質含量低，這類陸相沉積物主要形成天然氣
jay684
Tue, Aug 28, 2018 1:09 PM
燃氣燃煤不足的不是貨源，而是裝置容量。
如果有在關注政府採購網的話就知道，實際上不管台電核火處還是中油，關於大潭電廠七八九號機的擴建，還是第三天然氣接收站的招標，都已經在進行了，也就是眼下最大的危機，是根本沒有裝置可以燒。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 1:12 PM
jay684: 裝置擴建這件事我知道，不過我好奇一件事，意味著台灣燃氣燃煤的貨源十分充足，而這陣子缺電其實是沒地方燒導致缺電？
但有延伸出來的問題是，全球都有在使用燃煤燃氣，地球只有一個，勢必到時候也是得面臨貨源不足的問題？
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 1:14 PM
那是不是之後又要回歸到因為燃煤燃氣不足、啟用核電的窘境？這不是超級打臉嗎www
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 1:16 PM
燃煤燃氣也會延伸出排碳量增加的問題，全球暖化及海平面上升/曾說過是永凍冰的冰山產生裂痕，這些環境影響其實也是會帶來國際間的輿論壓力。
請問我們是要像川普一樣態度表明全球暖化都是環境科學家的謊言嗎ww
pisces4
Tue, Aug 28, 2018 1:17 PM
其實這個議題也沒說一定要停燃煤燃氣，只是說啟動核能 啟動了核能火力不就可以不用這麼拚，四支柱子有幾個可以輪流休息嗎？
這樣子不就分散了風險的問題了嗎？
jay684
Tue, Aug 28, 2018 1:17 PM
ಠ_ಠ: 天然氣目前沒看到中油採購跳出來講供應地的問題其實是還好，至少現階段俄羅斯等國都沒有冒出天然氣供應問題。
不過短期之內比較痛的就是大家都知道的燃氣真的貴。
tomato74
說
Tue, Aug 28, 2018 1:20 PM
台灣燃氣就是貴，因為
運到台灣來需要液化
donut814
說
Tue, Aug 28, 2018 1:20 PM
好可燃冰，不挖嘛
tomato74
說
Tue, Aug 28, 2018 1:20 PM
這是無法突破的物理之壁
ಠ_ಠ
Tue, Aug 28, 2018 1:20 PM
jay684: 價格我是認為沒差了，已經漲上去的東西只是能預測出未來罵的更兇的情景(喂
pisces4: 輪流啟動柱子是分散風險沒錯，這點OK(建立在啟核)
我上面提到的是以非核家園單純利用燃氣燃煤狀態的角度思考，沒說清楚sorry
tomato74
說
Tue, Aug 28, 2018 1:21 PM
donut814: 釋放溫室效應氣體會被全世界幹到爆
jay684
Tue, Aug 28, 2018 1:21 PM
pisces4: 這就衍生了去年如果核二二號機還是核四真的如預期試運轉的話，那815還會不會停電的問題。
結論就.......大家都懂的。
donut814
說
Tue, Aug 28, 2018 1:22 PM
tomato74: 反正被幹爆跟現在也沒多大差別啊wwwww
worm186
Tue, Aug 28, 2018 1:22 PM
台灣有些人喜歡跟全世界對著幹也不是一天兩天的事了
pisces4
Tue, Aug 28, 2018 1:24 PM
可是這樣子會顯現出我們對於那個東西的不了解耶，自己揭短ＱＱ
jay684
Tue, Aug 28, 2018 1:25 PM
worm186: 增加碳排放也沒什麼，就看大家敢不敢承受。當年日本311一停核電廠，大量使用燃氣以後，最後怕的不是鄰國，是他們自己......。
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附上相關串：
這種狀況真是出乎我預料
這樣的方式指定 URL 顯示出來的文字喔
pita500:好的~我想說噗浪會縮連結顯示文字了就直接貼網址XD
缺電就是動搖國本!
缺電就是自己斷送獨立本錢!
別再信那套節電就能讓電夠用的理想
以核養綠才有希望!
不曉得「核廢料放你家」、「反核四不反核」和「核災一爆發全島萬劫不復」這類的老哏今天會多快出現wwww
推推><
現在的核電場都快退役 又繼續撐了
核四就是要替補啊
以核養綠有人會說那你們怎麼不把養綠能寫進去 綠能現在技術真的在台灣運作不太起來 一個階段一個階段推……
難道還要畫個大餅跟你說未來一定會有很棒更突破的發電技術嗎（？？
簡單說就是限制與禁止燃煤，非核限火，未來精彩可期。
還有另外一個原因是發展綠能本來就是目前台灣的能源政策，開核四沒打算動這塊所以當然不會另外再提養綠啊
我真的好期待台灣能夠開發出光子力或蓋特線可能開發用愛發電比較快聽說核電廠內儲放量很多已經超過100%了...如果支持以核養綠會讓核廢料持續堆放下去，我會不能安心聯署
◎深地層直接處置：
芬蘭、加拿大、羅馬尼亞、南非、立陶宛、瑞典 、美國、西班牙 、斯洛維尼亞、匈牙利 *
◎進行再處理，亦尋求選址：
法國、日本、英國、俄羅斯、中國
◎未定（長期貯存、曾採再處理目前暫停或尚未決定）：
南韓、印度、阿根廷、巴西、墨西哥、巴基斯坦、亞美尼亞 、義大利、哈薩克、伊朗、德國 、瑞士、比利時 、保 加利亞、捷克 、斯洛伐克、荷蘭 、烏克蘭
＊號者為曾採取再處理，但目前已放棄再處理的國家（5 國 改直接處置，8 國尚未決定）
歐美的專業鑑定檢查也過了 我想國際專家應該能使您放心吧?
核四的存在意義就是為了取代既有核電廠 如果核四可以用 我想就不會有核二核三延役的問題了
> 並且實際看過連署書了，這公投議題不只是讓核四用而已，還包括現役核二核三會不會沿用的問題...我覺得有點受騙感喔...
請找中選會, 公投辦法禁止一個議題內綁多個議題, 而且禁止有以核養綠字樣讓人簡單易懂的文字
最後沒有辦法才修成現在這樣
這個最早被報導是反核團體看原能會的結案報告覺得這個可以做大, 所以保特瓶很可怕很危險.......
但是那份報告都有如何處理, 對結構影響為何等等....
八成都可以查到是原能會的結案報告, 然後反核團體將這個問題再問一次
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有沒有水池以外的處理方式，當然有，國際上最常用的就是乾儲，將一定年份以上的高階核廢取出，封裝在乾儲箱中，然後統一放置在乾儲場。
福島海嘯其實已經實際驗證，不需要水電循環的乾儲，比冷卻水池更安全
而其實某些特殊設計的反應爐，像是車諾比的RBMK，或是日本的文殊鈉冷卻滋生式反應爐，可以直接在反應爐內生成核武級濃度的鈽元素
關於電價的部分個人有點意見想跟大家討論，之前有不少報導指出台灣電費低但是同時也是亞洲國家最浪費電的地方。
啟核是穩定供電，但關於電價的部分我個人是在思考要不要維持現狀的收費方式呢？
思考依據在於給予電價壓力是否可以促進產業效能提升呢？
以印尼為例，因為產石油，能源價格非常低，逐漸養出民間大量浪費的能源需求，最後連石油都不夠出口，但國內油電價格卻已難調高，政府每年得編列龐大預算補貼。
他曾聽一位台積電主管說，台積電為使用特殊化學塗料，找很多台灣的化工廠談合作，希望幫助他們升級，但這些小廠卻寧可用廉價的成本、不符環保規定的生產方式存活。
而且真要認真說的話，現在台灣的企業已經不是中小企業的天下了吧⋯⋯
我家就是被淘汰的中小企業（鋼鐵公司）
不過穩電後的確還是要讓大家知道節能重要性而不是仗著穩電後浪費能源？
其實最根本的一個問題是如果穩電後電價成本略下降(2元多？)是否可以達到平衡點？
每次問到最終儲放，台電給的解法就是"以後都可以再討論"
不是沒有而是一般社經地位的家庭比較少見⋯⋯
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這裡順便提供一個八卦，反核主要金主勢力之一的宜蘭人文教育基金會，他們的底線是要臺電使用他們指定型號的乾儲設施，然後露天放置改為室內，他們就不反對
當然這指定款式的裡面有沒有回扣貓膩就天知道
所以只要大家勤儉持家，然後打倒那些貪心鬼，電就夠用
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這是完全無知又自以為聰明的妄想
有本事去叫他們不要浪費電嘛~~~你反核，別人活該去死是嗎，幹話都很會嘴!!
還有說反方是幹話，請自覺補充正方言論～
雖然核廢料要殺死人其實很困難，但他們也不知道呢
這噗我希望激動人士少一點，我可以開議題，但科學正論我不負責這樣
如果台積電願意借錢協助完成升級而且保證收購, 你看看誰會不做
不作就是風險太高, 風險有幾種,
錢丟下去做不出來,
做出來成本太高台積電不買單,
別人價格更低台積轉單
講的好像升級很容易的樣子, 中小企業升級不易就是這種底氣不夠
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話說回來，原作中就屬他的能力最難被理解，他也擋住最多死神方的勢力
加上產業外移，這幾年都是民生用電在成長guava12: 有繪師願意嗎⋯我資料統整OK，但要在把文字精簡成圖像就是智障等級。
謝支援。
不過曝光率真的相較低推個海獺派對！
臺電阿凱本來是臺電員工獨立創作，後來就幫臺電宣傳
堅持是有意義的
ferret58: 哦，你開心就好然後我要刪留言
直接衝出來說我就是不簽有引戰嫌疑，而且你不簽其實對我們來說也沒多大的意義，此串正論是為了解惑並達到宣傳的效果，至於看官們要不要簽署那是你們的抉擇？
不過看到這篇的時候
我先想到的是上一篇跟這裡
#完了完了我要被說來戰態度的了
感謝分享
不知道是記者亂寫還是原文真的是這樣，如果是這樣....燒天然氣還是會排放二氧化碳啊......天然氣就是火力電廠之一啊o_o
現在的能源政策我記得就是往燃氣走啊
有人知道排碳量違約會咋樣嗎～
說到這個 我記得台灣的排碳量中間成績單好像也不怎麼漂亮全世界都不承認我們，但是我們什麼規定都要遵守不是聯合國會員連簽的資格都沒有
所以違反或不違反，還真的不會怎麼樣
頂多就是不違反，人家看到我們很乖
加入聯合國的機會高個0.0000001%
公約真的罰了錢要給誰？觀感不好而已
竟然國際公約只是道德譴責的話⋯好像排碳量上升也不需要害怕，對於認為燃氣燃煤沒問題的人來說？
台灣附近是開闊的海域，沉積物主要是從中國大陸沖到海裡的植物，有機質含量低，這類陸相沉積物主要形成天然氣
如果有在關注政府採購網的話就知道，實際上不管台電核火處還是中油，關於大潭電廠七八九號機的擴建，還是第三天然氣接收站的招標，都已經在進行了，也就是眼下最大的危機，是根本沒有裝置可以燒。
但有延伸出來的問題是，全球都有在使用燃煤燃氣，地球只有一個，勢必到時候也是得面臨貨源不足的問題？
請問我們是要像川普一樣態度表明全球暖化都是環境科學家的謊言嗎ww
這樣子不就分散了風險的問題了嗎？
不過短期之內比較痛的就是大家都知道的燃氣真的貴。
pisces4: 輪流啟動柱子是分散風險沒錯，這點OK(建立在啟核)
我上面提到的是以非核家園單純利用燃氣燃煤狀態的角度思考，沒說清楚sorry
結論就.......大家都懂的。