ಠ_ಠ
飯盒都說核電幫blablabla的,其實他們才是真正的假綠能幫吧?
#請支持以核養綠公投
廢核利益龐大 太陽光電業者號招會員檢舉「養綠」公投
taro739
民間地熱第一案通過環評 宜蘭利澤將募百億資金 2017年04月19日
民間地熱第一案通過環評 宜蘭利澤將募百億資金
taro739
蔡明忠:核電註定走不下去 天然氣發電將成出路 〕富邦集團董事長蔡明忠今天在一場論壇會後表示,在台灣電是一個問題,因為核電民眾不安心,未來核電注定走不下去,火力發電又會造成二氧化碳大量排放,如此看來天然氣將會是台灣能源的出路。
蔡明忠:核電註定走不下去 天然氣發電將成出路|自由財經
taro739
缺電隱憂未散 壽險大舉加碼投資電廠 國內即將面臨缺電危機,政府宣示要發展綠色電能來解決隱憂,壽險公司近期也大舉投資綠電公司,富邦人壽今日晚間公告,將投資3億元成立合資公司,投資太陽能電站為主的綠金商機。
缺電隱憂未散 壽險大舉加碼投資電廠 | 蘋果日報
taro739
九千億風電大家都知道就不用說了
coral807
九千億風電=九千億的垃圾
coral807
全民買單,爽到投資的財團,爛攤子民進黨屁股拍拍撈夠了錢就跑
tuna269
火力發電會造成二氧化碳大量排放,天然氣將成出路..........呃他的意思是燒天然氣就不會排放二氧化碳嗎?他的國中理化還好嗎?
coral807
天然氣一年一千五百億,直接掏空台灣
pig205
lemon773
天然氣能燒出更多肺癌,況且全都仰賴進口,台灣儲量頂多撐兩週吧。
太陽能每天達標的時間頂多3小時左右。
都是這群人把核電污名化成核武,才搞成這局面
sundae39
富邦集團蔡明忠,你去查查他老婆是誰,你去看看她弄了什麼團體出來,你再看看他說要燒天然氣,一切都是那麼渾然天成。
lemon61
風力只有九千億嗎?後面算一算不是要兩兆多?
dog597
剛剛別噗上看來的轉貼:
核電廠不倒,電價不會好
核電廠不倒,股價也不會好
https://i.imgur.com/1wdXqzU.jpg
taco557
媽盟~~~
hotdog45
天然氣有一個優點強於燃煤,就是燒出來的懸浮微粒少很多,在空汙方面的影響比較小
不過貴啊!!!!!!!!!!
hotdog45
對空氣品質比較好也不代表碳排放量就低,這是兩回事
bacon419
hotdog45: 有一個方法可以讓天然氣便宜一些
bacon419
就是去和大陸接天然氣管道,大陸有和俄羅斯接管,看能不能從東北那邊拉一條到福建再拉到台灣
soup523
燒天然氣比燒煤炭懸浮微粒少很多,但是二氧化碳和有毒化學物質(ex: 戴奧辛)並不會比較少,有些甚至還會比較多。
soup523
比起接天然氣管道,還不如直接接電纜,吃大陸核電廠發的取之不盡用之不竭的電。
bacon419
soup523: 大陸現在電力也不太夠的問題,應該不會優先賣電給台灣
bacon419
而且大陸本地電價比台灣高的,大概十幾二十年後大陸核電廠全部完工,有多餘電力才會想賣到台灣
hotdog45
soup523: 戴奧辛一般來說都是燃燒不完全或者燃燒物質不純的產物
天然氣這邊更有優勢,因為更容易純化.....只要你花得起錢.....
lynx735
我也在想說燒天然氣也會有污染啊? 不要以為我書念得少就可以騙我
hotdog45
而且不要小看天然氣管道建置跟維護的成本
hotdog45
lynx735: 會有,只是跟燃煤與其說是很優異,不如說比較接近是比下有餘的程度而已
coral807
燃氣一年一千五百億,有人願意出錢我倒是不反對啦
coral807
日本燒天然氣燒到重啟核能,台灣想繼續燒鈔票歡迎
coral295
然而鈔票也不是燒掉就沒了,而是燒進了某些人的口袋。
coral295
事情總是這樣,能得到龐大利益的人在幕後煽動,然後一堆搞不清楚狀況還自以為在做好事的人拼命響應。
coral295
結果被利用的人去哪都只能被利用。
prince15
一般來說同樣發電量下,燒天然氣的碳排是燒煤的一半........
prince15
https://i.imgur.com/Tqj21PI.png
coral807
prince15: 問題是台灣燒LNG非常的貴
coral807
如果台灣有管線可以接天然氣,或是自產天然氣,我也不反對燃氣發電
coral807
問題就是沒有
prince15
當然,但是也不能隨便說,燒天然氣的碳排比燒煤多
coral807
prince15: 你那張圖是對健康的影響,倒不是碳排量
prince15
coral807: 有兩個軸
prince15
縱軸是對健康影響,橫軸是碳排
coral807
喔,沒看清楚
taro739
天然氣是比煤炭乾淨,但只是相對煤炭而已。跟核能接近零排放怎麼比?
另外怎樣燃燒都必然會產生NOx,因為空氣中本來就有氮氣阿。NOx就是PM25的前期產物
taro739
硫氮氧化物也是酸雨的成因
taro739
天然氣如果考慮開採,運輸,儲存過程的洩漏,其等效排碳未必比燃煤低
hotdog45
taro739: 應該還是低一點,因為煤炭一樣有開採跟運輸問題....吧?
總之也是個五十步笑百步左右的概念就是了
taro739
然後就是萬一洩漏爆炸的風險了,這段解說影片很清楚描述,LNG運輸船一旦發生想定的洩漏意外,災難進程可以分成三階段
首先是極低溫液化LNG外洩並汽化,造成洩漏區域冷害
其次是外洩LNG汽化後被引燃,爆風衝擊波及輻射熱的殺傷範圍
最後是整船LNG接續被火災誘爆,且持續燃燒到燃料耗盡,爆炸和輻射熱的傷害範圍
Communities at Risk: Hazards of LNG
taro739
hotdog45: 因為天然氣是甲烷,甲烷本身是高效應的溫室氣體,我記得是CO2的80倍左右。
taro739
那所有LNG運輸船和港口,既然皆有此風險,理想狀況上,我們如果比照核災標準的話....是不是在港口和航線沿線劃入災害半徑範圍的區域,你都應該備好能夠在事故發生到爆炸燃燒之前,有足夠的避難措施和設施?
taro739
事實上,當然是沒人在管這個
hotdog45
taro739: 天然氣非純物質,是各種短鏈碳氫化合物的混和體,不一定只有甲烷,不過甲烷是極高效應的溫室氣體這句話倒是完全無誤
taro739
這才真正是"沒有將風險代價計入成本"的狀況
hotdog45
當然,用甲烷當燃料的好處很多,碳排較低,燒出來的懸浮微粒也少
但越短鏈的碳氫化合物液化越困難,成本也越高,安定性就相對更低
goji427
taro739: 幾天前義大利也不過是一台LNG車發爐就搞多慘了。
hotdog45
而且天然氣的液化也是需要海水來升溫的,所以一樣要建在靠海的地方,真要說地震海嘯那套,燃氣電廠面臨的風險不會比較低阿Orz
taro739
另外,參考IPCC的報告,其實空污排放和碳排數據幾乎正相關
taro739
goji427: 可google"烏法鐵路事故",它是管道天然氣洩漏爆炸導致的,洩漏管線距離火車有1km,以爆炸範圍和威力,就真的是原子彈等級了
coral807
核電廠事故歷史上也只有三起能讓反核的說嘴,而且三浬島還是安全核能的最佳範例
coral807
車諾比和福島在台灣都不可能發生,我寧可將身家性命押在核電的圍阻體而不是LNG的儲氣槽上
taro739
你管上面找PEMEX就有很精彩的爆炸事件,爆炸當下沒有遮蔽的人,應該全都會死於輻射熱燒傷(但可能不是馬上死
taro739
而核災如果是福島模式,那可以等你收拾好再等搭車疏散都沒問題
taro739
反核從來不提其他能源的致命風險,與實際發生過的災難案例。所以很少人知道這些
單一能源災難事件殺人最多的,是河南758水災,因颱風暴雨導致一系列水庫潰壩,估計死亡20萬人
soup523
妮娜颱風先通過台灣,因為中央山脈阻隔,台灣的災情並不重。但進入大陸後,卻因為罕見的西太平洋熱帶幅合線北躍現象,導致颱風沒有立刻消失,而是一路經過江西、湖南、直達河南。由於單日雨量超過1,000mm,導致多座1950年代落成的水壩潰壩。
pizza349
製作太陽能電池時產生的物質四氯化矽有多毒了解一下?而且還無法分解無法儲存喔⋯⋯最常見就是融於水傾倒,如果倒下去沾到土壤就是寸草不生。更別台灣常颱風一吹太陽能板就GG一大片了。
我想這些林山城都清楚吧?
他為了他自己公司的利益,當然要污名化核能啊!
核能不GG,他的日山太陽能公司哪裡有錢賺?這種人比無良建商更惡質啊。 https://images.plurk.com/7pm64ZDoB4LNxMKKlxOSNe.jpg
pizza349
說實在的,福島核災主要出事的是沸水反應爐而不是爐心啊,這種狀況在台灣根本不可能發生好嗎?順帶一提,台電的國際評估等級可是屌打東電呢。
coral807
pizza349: 就是因為「心目中那個嚴謹決不會出錯的高級日本人居然發生這麼大規模的核災意外,台電這種隨便潦草又不嚴謹的次等貨色怎麼可能不出事?」的心態作祟,福島事件後蹦出一堆反核(尤其是反核四)份子到處鬼叫
coral295
先用幻想美化日本人,再用幻想醜化核能,都給你幻想就好,可惜幻想不能發電。
sesame77
蔡明忠:「核電民眾不安心,未來核電注定走不下去,火力發電又會造成二氧化碳大量排放,如此看來天然氣將會是台灣能源的出路。」

可是目前天然氣安全存量無法超過一星期喔,再多幾間燃氣就沒東西燒喔。
天然氣安全存量 中油建議納免責條款 | 財經 | 中央社 CNA
sesame77
sesame77
「第三個明顯不同是整個反應器是在高溫下運行,因此生熱的過程比現行的輕水反應爐更有效率,同時,反應後的餘留物也更少(核廢料很少),甚至可以消化其現行反應爐的廢料(可以消化核廢料)。」
tuna269
蔡明忠:「核電民眾不安心,未來核電注定走不下去,火力發電又會造成二氧化碳大量排放,如此看來天然氣將會是台灣能源的出路。」可是天然氣也是火力也會排二氧化碳啊,到底???
taro739
tuna269: 只好裝作沒看到啦~
sesame77
天然氣 會少一點排放是沒錯啦,但成本跟儲存都是問題。
所以支持者也可以認同建接收站跟儲存槽嗎?
藻礁表示
sesame77
但不管怎麼說,台灣的狀況,都不太可能不要火力。
sesame77
有啦,蓋到核二十,然後用儲能技術調度。
taro739
目前不考慮SMR(小型化模組熔鹽反應爐)或浮動核電廠的話,最理想的狀況,就是把核一二三四廠區預留機組空間全部蓋滿,舊機組也延役,這樣台灣核能可以拉到佔比4x%
taro739
如果要寄望未來,符合台灣需求的可以考慮SMR,小型化模組,對於設置的場地條件要求就沒有大型核電廠那樣嚴格,當然還需要法規來配合
美華核能
taro739
以及目前俄羅斯已經實際應用的浮動核電廠,就是蓋在船上面的核電廠。
World’s first floating nuclear power plant to begin operating in Russia in 2016 Published time: July 07, 201
World’s first floating nuclear power plant to begin ...
taro739
台灣當年蓋好核三的時候,核能佔比就是超過40%,核能在凌晨離峰可配合抽蓄水力儲存,將基載能源最大化利用
taro739
現在是離峰時間還要燒天然氣,甚至燒核電廠的緊急備用氣渦輪來抽蓄,一度成本超過10元
sesame77
核四目前兩部機組,一部機組就能有核一整體的裝置容量,而核四設計上是可以裝六部機組的...
bull255
最理想的狀況,所有那種不管離峰尖峰冬天夏天白天晚上都不會少的電力需求最好都可以用核能cover,這包括了所有基礎建設需要的電力等等
bull255
因為這種「死都不能停」的電力需求剛好合乎核能機組『開關慢』的特性。頂多為了因應可能的跳機或歲修問題需要用升降快的天然氣機組搭配,或者燃煤+核能的發電量根本超過前述需求,而就可以容忍有機組跳機或歲修這樣
bull255
然我國目前的狀況是連這種死都不能停的需求都在用天然氣機組撐,反核的還想把天然氣佔比提升
bull255
於是,一個大機組出問題就等於去年八一五
bull255
綠能在這個問題上是根本沒意義的,真的就是丑角,無論是做基礎發電或緊急備援....根本綠電本身就是需要天然氣機組備援以穩定供電的東西
bull255
....講深澳電廠的必要性時就知道要提能源安全問題,但轉頭2025一樣要把燃氣提升到50,這國家的能源政策根本有病
sesame77
需求固定,不間斷供應的,就是「基載」
coral807
所有反核份子都不敢面對「基載」這兩個字
coral807
連「用再生能源/綠能/太陽能風力取代核電廠」這種話都說得出口
coral807
看過太多無限循環跳針的反核份子了
bull255
點不開....不過等你卡在地下化鐵道裡面電車動不了時看你在不在乎.....
bull255
講『太陽能手電筒』大家都會笑,但轉頭卻希望用太陽能擔負基本供電任務
coral807
叫他晚上用太陽能發電上網,看他在乎不在乎
sesame77
那個什麼鬼「鴨子曲線」,他居然敢提。
https://imgs.plurk.com/QuY/zx1/hSj6PyRGhven8rWUcoZkuPSgoJ4_lg.png
sesame77
灰線是太陽光電的發電量,太陽能是一種間歇性能源(intermittent energy),白天才有電,其他時間在睡覺。但是大家是睡醒之後要上班,晚上回到家要開冷氣、看電視、上網、洗衣服,誰管你太陽能在睡覺,所以藍線是我們所需要的電量,你看他和灰線的邏輯是很不一樣的。

於是這時就跑出橘線,就是扣除太陽光電後的總負載,也就是其他化石燃料(如煤、油、天然氣)與核能要發的電量。橘線在中午時段因太陽光電充足而負載降低,形狀看起來就像是鴨子的肚子;在日落時段負載升高,就像是鴨子的脖子, 這就是鼎鼎有名的鴨子曲線(Duck curve)
pizza349
就騙不懂的人啊...還真被人騙去了呢!的確很多人連基載都不知道,餵幾個懶人包就能帶風向囉~~
sesame77
這是證明綠能不穩定性的東西,居然被得意洋洋的提出來...
tuna269
他到底在寫什麼XDDDDD
sesame77
我快笑死了
coral807
連維基的內容都一樣,估計都是同一個來源照抄的
sesame77
我就問
1.會不會有無光無風的時候?
2.那時候民眾要不要用電?
3.再生能源沒能發電,民眾又要用電的話,電從哪來?

火力?那就是備轉啊幹。
假設一個地區只使用再生能源當主力,又不能讓民眾限電斷電,那麼結果就結論就只有一個: 100% (以上)的備轉。
coral807
有本事就全部用太陽能,不要偷用火電核電作弊
sesame77
100% 還叫備轉嗎? XDDD
coral807
另外台灣連夏天都不見得整個白天都有太陽了,太陽能發電在台灣是400%的詐騙
sesame77
所以我得節制點,不然這邊就笑死了
taro739
理想上,離峰負載曲線最低點以下應當全部視為基載能源,24小時不間斷供電。
反核常常以為不過幾趴佔比,只要省一下就沒事了。基載的"幾趴",跟尖載只要每天中午一點後撐過去就沒事的那"幾趴",意義當然是完全不同的!
sesame77
一種「只要你有份正職,你就可以靠打工樂活」的概念 XDD
coral807
最近這兩個星期下午狂下雨,只有白天的兩三個小時有陽光,把再生能源吹上天的哪個敢面對這種鳥天氣?
sesame77
然後再生能源支持者很喜歡說可以儲電調度,但儲電技術不是只能儲再生能源發的電你想過嗎?

儲電技術成熟的話,可以把便宜無排放的基載(換言之,核能)多設置一點,儲存來調度,可以減少火力的排放,不是更實在嗎?
camel773
還有風力發電,蓋好一座一千萬.中間四百萬拿去買地租地還有給仲介就被賺走了.剩下六百萬被颱風吹走了....洗錢好方法.
pig205
sundae39
只要你有足夠的被動收入,你就可以不用工作囉,不過前提是你要有一筆夠大的資金創造被動收入,大概是你半輩子的淨所得吧
goji427
前幾天還狂吹太陽能的『裝置容量』不分晝夜都很穩定。
hotdog45
裝置容量會隨日夜改變的話就是神級的黑科技了
coral807
太陽能的裝置容量就好像一個月薪22K的人蓋一個可以放一億元,甚至十億元的金庫
coral807
金庫蓋得再大有甚麼用?
coral807
而且這個金庫不只要經常保養,建置費用還得由這個月薪22K的人出喔
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