白鴉𓅓星盟探勘小隊
[轉FB] #核能 #火力 #NASA
在台灣,一個圖文作家的造遙散播輻射恐懼的懶人包可以有數十萬百萬點閱率,然而一個NASA專家苦口婆心教育大眾,石化燃料對健康環境的威脅,如何正確看待輻射,以及核能在氣候變遷下所扮演的角色。 點閱率只有7000。
NASA專家談論核能
◎漢森博士的經歷
1.NASA的高等部門首長
2. 漢森博士是全世界最早開始警告全球暖化、氣候變遷與碳排放危機的環保人士之一。
3. 漢森博士是大氣科學學者,曾榮獲該領域當中號稱大氣學界諾貝爾獎的『卡爾-古斯塔夫·羅斯貝獎章』)
在台灣,專業真的毫無用武之地.....
掰噗~
不是吧? :-&
白鴉𓅓星盟探勘小隊
全台實體連署點開放中!以核養綠公投官方網站
連署只剩兩天 還差15萬才能達標 請還清醒的大家在支持同婚之餘也幫忙連署一下這個攸關全世界環境保護的公投......
頭痛丸
恐懼總是散播的比專業知識還快
江ノ鳥
讓我想到這本新文化史的經典 《貓的大屠殺》
有時候得要『學會「市井之道」——他們也能夠和哲學家一樣擁有自成一格的智能。不同的是,他們思考的不是根據邏輯命題,而是根據事物,或是他們自己的文化中唾手可得的任何其他事物,比如故事或儀式。』
熾月
這個議題在噗浪上關注的人真的少,覺得很無力...
小龍嵐恩羽的噗噗\owo/
突然想到了這篇新聞

新聞深喉嚨
小龍嵐恩羽的噗噗\owo/
以及這篇資料中所提到的減碳數據
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1936736426...
懶懶過日子。ㄨㄒ
就算知道最新的核電技術很安全很好,可是我對於台灣核四電廠的安全性還是會害怕,還有核廢料沒地方放
小龍嵐恩羽的噗噗\owo/
懶懶過日子。ㄨㄒ : 我同意建設核電廠,但我反對核四。
這是因為核四已經停工不知道多少次,每次的復工都是重新發包,品質不堪就像是拼湊來的,我認為這才是危險的地方。至於為何停工就要問用愛發電了。
小龍嵐恩羽的噗噗\owo/
每次發包都不同廠商。建造沒有一定標準的
小龍嵐恩羽的噗噗\owo/
懶懶過日子。ㄨㄒ : 沒地方放的確是問題,但如果是存放的話是很安全的哦。
陸基中程Jack★pptx
https://images.plurk.com/5cegahaChXBMYWcOS4cIA8.png
WildDagger
懶懶過日子。ㄨㄒ : 核四的安全有國際專家做過驗證了
至於核廢料,我們無法處理,但是可以送出國處理後拿回來再發電
但是自稱環保團體不准
白鴉𓅓星盟探勘小隊
唯一一座全部的組件都由同一個廠商做出來的核電廠是車諾比喔。
全世界的核電廠,都是由不同廠商的設備拼湊而成的,就好比iphone的各組件是由不同國家的工廠製作的一樣,做出各自最擅長的部分、然後統一對接規格,是遠比自己勉強做出整個核電廠來得安全的
白鴉𓅓星盟探勘小隊
核四的安全性檢測是比歐洲核電廠還要更穩固的,實在不懂大家在怕什麼(而且是西歐,不是東歐)
白鴉𓅓星盟探勘小隊
斷然處置不是有報告過嗎.....請jack先生不要造謠
https://images.plurk.com/6evAuZugD9CMs4IL0f0gxO.png
Little Po
其實一直想問個問題,他們在檢測核四是用台電自己提供的數據來檢視,還是說他們有自己另一套方式來取得數據做檢測?
KnTa
說是沒地方放,其實是對核廢料恐懼不敢放而已,不然核廢料產出的量不多,附圖為核一核燃料棒乾儲場地
https://images.plurk.com/17hJ1g6j6puFhGM5kUVyOB.jpg
KnTa
Little Po :
WANO專家 肯定台核四安全預防 - 大紀元
能實地演練勘查的,應該都有實地看過就是
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
近期各種跳電也不難想像是電力不夠了,但是要用電就勢必要接受汙染,而且目前沒有所謂的綠能
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
另外,火力炸起來其實也不會輸給核能
Little Po
KnTa : 這個內容看起來比較像是數據游台電自己提供,而不是WANO自己去取得
Little Po
阿 忘了改字
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
然後我希望專題做到一半不要跳電,雖然在下用的是 DC S3520 但是跳電真的會讓我很困擾
KnTa
Little Po : 該怎麼講,拿到數據之後總會做驗證或實際測測看達不達得到目標吧?
然後我想反問,你認為有什麼數據該重新測量評估來確保核安?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
非核家園 升級成 無電家園
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
就幾個問題吧
你可以選擇用電但你必須接受任何發電方法都會產生廢棄物的事實,或者幫忙節省電力以減少廢棄物的產生速率。當恐懼戰勝理性的時候,再有權威或再怎麼可信和詳盡的的數據都沒有用。任何發電方式本來就有其風險存在,核能會爆炸、火力也會爆炸,水庫潰堤還能淹沒下游,海流發電還有能對生態造成干擾的疑慮。人要擔心這麼多就不用做人了,真的。
Little Po
KnTa : 對我而言主要問題不是哪些數據該重新量測,而是被提供的數據是否有可信度,如果數據從一開始就已經是有問題或是被竄改美化過的,以那樣的數據來做驗證及檢測的結果會有意義嗎?
如果那些數據完全是由認證單位自行取得或是被驗證方沒有出過包是能夠取信於我
但如果是單純由被驗證方提供而且被驗證方已經出過不少包,對我而言我很難去信任
WildDagger
所以說穿了根本是我感覺問題而已。
ɪᴛᴇᴍx / 道具
講起來又回到陰德值的問題啦, 如果連台電提出的數據都不相信, 那為何覺得現在台電其他(例如火力, 天然氣, 風力)的數據可以相信
Little Po
題外話:如果是學生時期我是會完全信任這個認證結果,但開始工作後接觸到各種事情後,對於這些曾出過包然後續透過各種方式來補救的狀況變得懷疑東懷疑西的
Little Po
這個就回到每個人各自覺得哪種風險比較大了的層面了吧,其實還是感覺問題
ɪᴛᴇᴍx / 道具
7.15億分之一(樂透彩頭獎)都覺得會中了, 覺得電廠炸掉的機率很高好像也就不會... 太意外?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
人家樂透買了 1000 張,我們有那麼多錢買這麼多座核能嗎?
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
感覺問題(X)
對專業的質疑與不信任(O)
我覺得這就是台灣現在最大的問題……對政府及財團的不信任連帶著專業也不被尊重……
Little Po
說實話...有時候會覺得核電議題跟同婚議題會有同樣的狀況,支持同一個大方向陣營裡面又有互相不理解的派系
支持核電挺核四VS支持核電不挺核四
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
要反對或支持的理由也是蠻多的,基本上我個人也認為這整件事情都還是感覺問題。
KnTa
Little Po : 美化過的數字有些能實地測試或檢測的項目檢測下去不就曝光了?
而且你說不信任台電的數據...
剛剛google一下,電廠數據造假這部分大部分是質疑空污或核電成本,質疑電廠建設本身或爆出來的還沒見到,能不能提供您的不信任感來源?
超電磁迴轉壽司
支持核電不挺核四根本就莫名其妙 新車買來不用開三十年舊車...
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
在這邊把話講得難聽大概也沒用,只有試試看才知到了
絮安
還會一直說日本都有狀況了不相信台電……台電國際評比比東電好哦
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
其實不要核能也行啦,但如果還要以經濟為前提...就會像北京那樣
Little Po
KnTa : 並不是任何美化過的數字都能靠實地測試跟檢測都能驗出來的,而且我前面也說了,因為核四本身被報出各種包,這連帶的會讓我對由台電提供的核四數據會有疑慮,但如果那些數據完全是由那些認證組織自行去取得的我倒比較能信任
秘書・雪柳
不管講幾遍都要回到反核反核四信仰原點,難怪黃士修就是直接打爆最乾脆。
跟宗教狂熱實在沒什麼好說的。
roxinnccu
有興趣估狗衛星一下核一廠,邊上就有個高爾夫球場,那個高爾夫球場比核一廠整個廠區都還大,然後核一廠內放高放廢料的乾儲場在廠區南側西側,有興趣看看那個乾儲場面積有多大,100x100都不到,跟整個核一廠區的面積比更是小的可笑多蓋幾個場子都夠.....怎麼會找不到地方放核廢料?臺灣沒那麼小,核廢料體積卻很小
roxinnccu
核廢料沒地方放這句話我已經聽到不想聽了,那到底台電提出的儲放地點儲放方式有沒有人去看過呢?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
完蛋了,Google 有資訊造假嫌疑
roxinnccu
真的會沒有地方放的是天然氣儲存槽,如果真的要把國家發電重任砸在天然氣上面的話。因為過去能源政策的愚蠢,原來預定2017-18年除役的協和電廠(燒重油的)已經延役,空污問題尚且不論,那更新為燃氣電廠的計畫肯定又要推後,而那計畫3月多時有人質疑了,為了造幾個天然氣儲存槽要填海造地跟另蓋碼頭,外木山不是沒漁業資源海底生態的地方,真的要硬幹嗎?
白鴉𓅓星盟探勘小隊
我忽然感覺噗浪上有好多理性的人,還是我同溫層太厚?XD
我是希望台灣人多信任專業,我們的專業人員也知道台灣民眾不願意信任本土人士才各種大費周章去取得海外認證,結果取得了還是不信任到底要怎麼辦XDDDD 真的很心灰意冷
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
畢竟有聽到是國外專業人士而且還有國際認定的,多少可以幫數據可信度加分
roxinnccu
然後整個填海造陸的面積是以『幾十公頃』計算,而我前面講核一廠內乾儲設施的面積不過100x100,事實上根本還不到因為場子是長方形的,那這是乾儲,加上浸在池子裡的,能有多大面積,臺灣怎麼會找不到地方放核廢料
白鴉𓅓星盟探勘小隊
有多少人是海龜派帶回國外的知識還是無用武之地,如果沒辦法放心交給專業人士的話為什麼人類需要教育XDDDD
絮安
白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 他們還會說專業的有利害關係不可信
roxinnccu
這種事不要講觀念,去找出數字就知道,核廢料問題根本不是問題,板橋那個市長堅持各種阻礙儲放設施運作才是問題
超電磁迴轉壽司
恐懼來自於無知 堅持無知的就會持續恐懼 教化不及拒受教者
絮安
平常要別人尊重自己的專業,結果別人的專業都不尊重簡直呵呵
roxinnccu
要說利益關係的話核能的利益問題恐怕還最小,說到底這玩意民營機會不大,開放了其資本也不是一般人投入的下去的,但綠能、天然氣廠卻沒有這問題
秘書・雪柳
白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 我去過核四廠參訪,看著帶我們到處參觀的主任和顏悅色不斷清楚說明,講到最後,他提出:「如果真的出事,也是我們先遭殃,請大家相信我們核四安全性。」
那時真的快哭出來,清大核工專業,現場多年經驗的主任,要講到如此卑微的地步,這真的讓人很難過。
roxinnccu
那到底是反核還是擁核是更可能為自己利益講話?
roxinnccu
擁核了不起在核電廠或核工系謀一份工而已,類似小弟這種文科的連沾上邊的機會都還沒有,反核,搞綠能叫政府高價收購,賺錢是誰,付帳單的又是誰?
roxinnccu
可惜臺灣地質條件可以蓋核電廠的地方不多而已
阿茶/敖珂索
質疑很容易的,不管丟什麼證據說來,永遠都有東西可以質疑,永遠都立於不敗之地。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
那個叫見縫插針吧
秘書・雪柳
roxinnccu : 只有四個地點可以蓋核電廠,就是核一到核四,核四地盤最穩,但是最晚蓋,因為早期交通不方便。
roxinnccu
總之,臺灣還有地方搞燃煤電廠(需要巨大的煤倉、灰塘等設施)跟燃氣電廠(需要巨大的接收/儲存設施)就有地方放核廢料,而且核電造成的污染較少發電度數還比較多,現實就是這樣,核廢料在臺灣是不給處理才是問題,不是不能處理
阿茶/敖珂索
記得台電出各種包,這麼在意,那麼有沒有去追蹤那些包後來怎麼了嗎?
KnTa
Little Po : 出包是一回事,掩蓋造假又是一回事,如果出包還掩蓋造假是會讓人懷疑沒錯,只是這方面的相關資訊也找不太到....
然後,你要驗證機關所有數據自己另外取得.....,不管怎麼想都不太可能....,還是你能提供工程相關的例子,有吹哨者也行
阿茶/敖珂索
國際驗證過了就說,欸那些數據都是台電給的,不是驗證單位驗的;那如果是驗證單位自己驗的,是不是又要說驗證單位公信力不足?
roxinnccu
住北部的有興趣機車騎著繞北海岸一圈,從林口電廠參觀到核二,我想『有沒有空間』的問題光在電廠外面感覺其佔地就應該很清楚了,林口電廠各類『倉』的巨大結構體說是裡面裝鋼彈應該也會有人信~
roxinnccu
而林口電廠不過現在1600未來2400MW的裝置容量而已。核四兩個爐各1350MW,合計2700MW
Little Po
KnTa : 我也知道不可能,但對我而言那才是最能取信於我的方式,一定會有人說我這樣很矛盾,我也承認,但是依我自己工作跟無論是公家機關或私人公司接觸的經驗,當人為了讓某個計畫過的時候,就算會對其他人造成危害也是無所不用其極的要讓它過
Little Po
waschaa: 對我而言是不會啦,至少那些國際認證單位不會讓人覺的公信力不足,不過也的確會有像你說的人存在
阿茶/敖珂索
Little Po : 嘛~現在那些單位都不是自己拿到的數據所以不好說呢^^
sunland
「專業不能凌駕民意」(真實對白)
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
一輩子都處在"我要"的乳臭未乾
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
所以講實話就是,就試試看吧。
=> 松湖變電所,柯文哲
阿茶/敖珂索
「我很講理的,但是你要用我的方式說服我。」
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
同工異曲之妙: 手機基地台 - 要用手機但又不要基地台
小戰車.avi
因為八成的人聽不懂。以前還好,現在進入智慧笨蛋的年代。很多人連文字都不想看了。
roxinnccu
https://images.plurk.com/55rtiJkppQxArfFGofzu8c.jpg
有時會覺得也許卡爾古斯塔夫獎章不如卡爾古斯塔夫火箭砲有用.....(被拖走)
頭痛丸
太陽能:原料和製造過程污染高,成本高,太陽能版報廢後該如何回收
水力:興建和使用過程會對環境造成污染危害,而且民生用水都不夠了,台灣沒本錢搞這個
風力:台灣用電高峰是夏天,但台灣夏天的風根本發不了多少電最多當個輔助但也幫不了多少,颱風也是一大問題

所謂的“綠能”並沒有很多人想像的那麼好,背後的成本和代價高到超乎想像連我爸那個年過半百的老頑固都知道核能是台灣目前可以發展的最低污染能源了我們這些經常上網接受資訊的年輕人不是更該清楚這些嗎
caseypie
質疑核四數據的其實就是拿上帝標準的感覺在盧洨而已,反正從來沒看過這些人用同樣標準去質疑其他電廠,天然氣爆炸炸死的人和吸排煙吸到肺癌死掉的人都不需要質疑,都不算風險,因為百分之百已發生的事不算風險。
頭痛丸
100%發生的叫日常 有機率會發生的叫風險^^
觴。
我已經吸夠PM2.5了.......我寧願有核能還幫我降低PM2.5....
晴-懶癌走開
全台實體連署點開放中!以核養綠公投官方網站
9/10最後收件日!倒數計時
還沒連署的人趕快來!!
若隱若現的物境幻獸!?
我來講一件好玩的事情
大家都聽過大強子對撞機吧
裡面的高能粒子如果打中人你猜會發生什麼事
聽起來很可怕
但答案是一點屁事都沒有
因為人每天都會受到約幾10顆比強子對撞機高10幾倍能量的宇宙粒子打穿
強子對撞機的能量跟那些高能宇宙粒子比跟本微不足道
再來是強子對撞機會不會產生黑洞
答案是不可能
就算產生黑洞也會在人類根本無法量測的時間內透過霍金輻射蒸發殆盡
所以上面例子表示什麼? 表示人們對新領域的恐懼大多來自於知識的匱乏 目前最好的辦法就是拿資料洗他們臉
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
疫苗會導致自閉症 強子對撞機會製造黑洞 登月是場騙局 地球是平的 防腐劑會致癌 動物都吃生長劑長大 基因改造會造成自然災難 進化論是假的 核能會爆炸
科學恐懼偽科學謠言大集錦
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
然後就看到一群人被資料洗成智障
貘🌈真愛王國住民🕤😇
魔鬼要住在神裡才會贏嘛,當初核電廠停工復工不就是在選舉嗎?台灣絕大多數政治人物是最不尊重專業的一群,為了選票什麼謠言都造得出來。但是平常很罵政治的民眾卻會相信這種人呢,天要亡人吧XD
我家樓下光是油煙竄上來都快被嗆死了,可能有人根本沒關注過為了不要核能多蓋了多少火力發電廠、多花了多少錢(想到就靠...那筆錢都不知道能比核四升級多少了),比起在那邊跟裝睡的人叫不醒教育核能發電多安全,不如讓他們看一下現役跟新蓋的火力發電廠已造成的傷害跟過去使用核能的有什麼差異。
雖然很多人是說太多騙局不敢相信台灣人只敢相信國外,但那也只是自欺欺人而已,根本沒查證XD選擇性相信而已呀。
國外官方網站資料都有放說明,只是語言不同需要做點功課...但這時候質疑的人不會自己找,只會要別人拿出反應好的,再喊句不相信,因為最輕鬆啊
貘🌈真愛王國住民🕤😇
*翻譯好的
御茶思(SK)
淚推噗主最後一句...
觴。
roxinnccu
並不會寸土寸金,萬里核二跟石門核一所在地,拜託自己跑一趟然後告訴我你覺得那邊一寸土值多少錢
觴。
我覺得...有部分的人就是因為不影響自己生活所以也很常講風涼話阿.....你們沒有空污的問題所以覺得不啟動核能也沒什麼,你們知道中南部的人呼吸都很難過了嗎?
roxinnccu
需要的話我花點時間還可以把那邊土地的公告地價公告現值查出來,我敢說跟板橋縣民大道邊上的價格大概可以差個兩位數,哪來寸土寸金
roxinnccu
是說我為啥提縣民大道知道吧。新北縣政府就在那裡
觴。
而且現在核能可以處理再利用了,你那個是2014的
roxinnccu
然後,反核的真的是為環境著想嗎?省省吧,要我說,民營業者根本無法插手核電才是核心原因,搞個綠電然後叫台電高價收購這生意多美對吧?
roxinnccu
這是第一個問題,其實我上面就回答過了,不知道為何有人沒看到
roxinnccu
第二個問題,臺灣碳排很少等等....我請問一下世界上每個國家都這樣講的話那還要減少什麼碳排?
晴-懶癌走開
呃......垃圾掩埋場的空間不知道是核廢料儲存空間的N倍......
觴。
你知道更新火力發電機組會花多少錢嗎?還有沒有什麼功德碳
阿茶/敖珂索
roxinnccu : 搞不好是你太常被黑單XD
roxinnccu
美國國家大可人家有50個州,每個州也可以都出來說我自己佔很少部分世界碳排別先找我啊?這種話拿到國際上可以講嗎?
roxinnccu
ok,這就是第三個問題,所以你要放棄能源密集產業,請問你知道什麼是能源密集產業嗎?
觴。
要浪費多少資源你說說啊?
roxinnccu
第一:能源密集者通常都是產值最高的產業,aka這國家靠這些產業混的
第二:通常這些能源密集產業環保作的最好
觴。
核四裡面就可以儲存,而且核廢料所佔的空間並不大
roxinnccu
好了,還是簡單一點問好了,你在上面指摘所謂能源密集產業你是要反對誰?
roxinnccu
具體公司講出來
roxinnccu
徐旭東他家嗎?大概這個人名聲最不好了,可是他剛剛拿了蔡英文發的很多永續發展獎,哈
roxinnccu
就永久又怎樣,排碳造成的問題更久,還不知道怎麼防治只能忽視
觴。
你知不知道最近一直下雨的原因就是因為二氧化碳太多了?
roxinnccu
『在同樣的發電度數下,核廢料相對其他發電方式製造的廢料體積很小很小很小兼很好控制』
拜託把上面的話念個一百遍
roxinnccu
唸完以後你可以試著找人具理由來否定這句話。
roxinnccu
對,但是一組核四裝置容量就等於200平方公里的太陽能板,然後你猜猜後者製造的污染多還前者?
roxinnccu
我前面就說了,這種事不要講觀念,去找數字,比對一下就知道自己在講啥,好比你說臺灣寸土寸金?抱歉,我北海岸熟的很,那邊寸土肯定沒有寸金,天候爛到觀光業都做不來
roxinnccu
(冷笑)你要說沒人反對才可以喔?那不用發電了啊,發電風車插你家你抗不抗議?
roxinnccu
LNG儲存槽擺你家邊上你抗不抗議?
roxinnccu
協和電廠燃油改燃氣 接收站需填海造地惹議
燃氣電廠看來目前是反核者最後的救贖,沒人抗議嗎?
roxinnccu
....我先簡單問個問題好了,您這一生有去過北海岸兩個核電廠所在地嗎?
roxinnccu
宮廟這種事情,如果在真的寸土寸金的地方又不是地方主要財源的話,大概也是會被當作嫌惡設施,石門核一電廠邊上偏偏就有一間十八王公廟非常有名,那邊寸土寸金嗎?
阿茶/敖珂索
roxinnccu
然後裡面用來放高放廢料的地方,上面有先進提供廠址圖片了,那長寬了不起100公尺見方,需要很大地方嗎?多蓋幾個都行,很難嗎?
阿茶/敖珂索
阿茶/敖珂索
SuperEarthFox: 如果核廢料可以回收再處理呢?
阿茶/敖珂索
陳立誠先生說:「以我國而言,目前以花崗岩地質最為合適作為最終處置場。另一方面國際原子能總署長年也推動國際間合作處理,因場地由數國共有可減少投資浪費。國際上合作興建最終處置場地在建造、使用及監督都可更有效率執行。我國可視國際合作進度決定是否做境外最終處置。」
阿茶/敖珂索
「但吾人真正期望的是目前在發展中的第四代反應爐能在30年內開發成功,第四代核反應爐可使用第三代反應爐(核四廠之ABWR即屬第三代)之“核廢料”作為燃料,而第四代反應爐之“高階核廢料”其輻射強度在數百年內就會降為與天然鈾礦無異,人類予以“最終處置”將容易得多。」
觴。
我覺得你一直死抓著一些問題不放很奇怪,你不想理解我們的看法卻又一直說我們這樣子很不好...但是你給出的資料卻又不足以說服我們....
阿茶/敖珂索
技術在進步啊
roxinnccu
永久選址會產生的問題基本上就是因為有人堅持都不討論數字問題,板橋那個姓朱的就是這熊庹
阿茶/敖珂索
SuperEarthFox: 你想要聽到的正面回答是啥?是,我願意住在永久選址旁邊?XD 還是同意你的那些問題都是不可解的嚴重問題?XD
roxinnccu
又反核又反燃煤,國民黨能生出這種官也真是奇蹟
觴。
技術一直在進步著阿,為了真正能夠讓技術快速進步,我們不也該承擔風險嗎?為什麼很多人想要享受卻不想承擔風險?用著道德的口吻說話真的很讓人討厭
roxinnccu
而且一樣的問題為何不問問其他電廠的『選址』問題?
roxinnccu
會得到更友善的回答嗎?看看深澳最近引起的爭議,ok那是燃煤,那燃氣呢?大園那裡沒人抗議?協和電廠還已經惹議了,為什麼都不問其他發電方式這個問題?
觴。
其實他們不反燃煤,他們覺得燃煤沒問題,基本上感覺是因為他們根本沒有被影響所以沒問題,所以其他縣市的人不是人哦?你就比較金貴?
晴-懶癌走開
為什麼高階核廢料要永久堆放呢?
核廢料要怎麼辦? | 核能流言終結者維基 | FANDOM powered by Wikia
核廢料的處理方式這邊寫得很清楚
比爾蓋茲與大陸 合資開發核電 | 全球財經 | 全球 | 聯合新聞網
比爾蓋茲也再推動第四代核能,行波反應爐可直接利用廢棄的鈾以及只需簡單轉化的核廢料,就可在貧鈾條件下運行數十年,產生的廢料遠少於一般反應爐。
roxinnccu
你要我回答的話,我會說,核一那機組老了,電廠架構也老,加上地處太偏遠,除役以後未來各電廠高放廢料自己廠內堆不下去就往那邊放就好了,爽的話蘭嶼的都移到石門去也可以,少在那邊跟我說那邊寸土寸金土地利用啥的,那邊的土地閒到可以短短距離內兩座高爾夫球場還都比核電廠大,你跟我說那邊寸土寸金有很多人想利用?冬天有辦法在那邊待半年再來找我談土地利用問題。
此外,地盤最穩的核四最好就啟用,核二核三最好到期以後考慮更新機組繼續用,畢竟怎樣核電的後遺症都是已知而且可控制的(日本人的愚蠢從二戰就沒人搞的懂,另當別論),其他發電方式可不一定
阿茶/敖珂索
SuperEarthFox: 認真跟你討論,你也只會說「玩」,誰跟你玩,我只是在找文章跟想說不要隨便插r大的話讓他的論述看起來完整點。r大問你的問題你也沒有回答啊,你覺得能源密集產業是啥,說一下吧
阿茶/敖珂索
到底是誰沒有在回答誰的問題啊(大概消音了吧)
roxinnccu
遠東集團 永續績效冠全台
徐旭東手下的產業經常被當靶,不過....
roxinnccu
這就是我前面講的
別說這些用很多電的大財團基本上是國內產業動能龍頭(絕對不是那些門口掛著『不要再有下一個福島』的咖啡廳在支撐臺灣經濟,謝謝),事實上也是他們更有那個財力去『環境成本內部化』真的去搞環保,因為環保很貴,貴的靠北
阿茶/敖珂索
偷偷說裡面戰的可是台積電XD
roxinnccu
那帶種把台積電轟走啊,挖哈哈哈哈
阿茶/敖珂索
話說農牧漁業也是需要電啊.......
觴。
台積電走了,台灣就差不多GG了
阿茶/敖珂索
我看到指名道姓想趕台積電走,我OS:這腦子的洞是有多大,到底知不知道台積電養了多少家庭啊。
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
我以為選址的部分其實有選只是不給通過……
頭痛丸
沒關係我們還有愛可以發電啊呵呵^^♥
觴。
沒愛了,發不了電
絮安
觴。 : 如果想像力跟嘴砲能發電台灣大概不缺電了
觴。
絮安 : 這感覺不錯,世界上最多會說話的人了
頭痛丸
絮安 : 嘴砲能拿來用台灣都可以征服世界了
WildDagger
我看不到那傢伙的文,是被他封鎖了吧……?
超電磁迴轉壽司
要資料給資料 要連結給連結 然後看都不看就跑了 跑之前還回頭烙一句"你們都不正面回答問題很遜"這樣? 這種人在喊反核到底是幸還是不幸XD
WildDagger
超電磁迴轉壽司 : 這種人站在可以影響決策的位置就是大不幸
若隱若現的物境幻獸!?
那個誰真的笑死人
誰跟你說核能是永久的
核能只是"目前"最好而已
未來新能源跟高價值低耗能產業出來後
核能也是要被淘汰的
反核反火反能源密集產業
那乾脆等統一好啦
Tingan💍兄弟臥室的鏡子
想好奇問一下,檢測核四安全的組織裡有較無關利益牽扯的外國組織嗎(?)
ɪᴛᴇᴍx / 道具
利益是指哪些? 同行就算嗎? XD
sunland
有的,旅日核能專家劉黎兒絕對沒有利益牽扯
wenbao⎝(・ω´・ )
Tingan💍兄弟臥室的鏡子 : WANO是世界核電廠協會,ENSREG是歐盟原子能安全規範部門。不知有多少人認為台灣買得通這兩個對象? XD
wenbao⎝(・ω´・ )
國際上對核能是沒在開玩笑的,尤其車諾比之後,核能安全是少數沒有國家民族宗教干擾,高度專業共識的領域。
可是剛好日本這個國家對自己核能技術太過自信,長年以來都只搞自己的規範,不太甩國際上的規範
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
所以才會有福島事件
ɪᴛᴇᴍx / 道具
還來不及做完分層決策就已經不受控制的福島電廠 (哀傷)
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
然後嗯 利益牽扯這部分真的蠻微妙的 畢竟國際上會去組這些機構的不是同業就是在研究核能 要找到無利益牽扯還蠻困難的……
阿茶/敖珂索
「專家當然會包庇同業」
若隱若現的物境幻獸!?
這種情緒地圖炮真的無解
roxinnccu
反過來說,反核的難道沒有自己的利益牽扯嗎?
roxinnccu
我看那牽扯才大吧。前面就提到,核電廠不是一般人哪怕財團投資的下去的東西,但天然氣電廠跟綠能卻絕對也能力,搞綠能還可以凹高價收購,背後如果有這種利益牽扯的出來反核,難道就不該質疑他們動機?
roxinnccu
....在臺灣反核的論述在我看來根本的問題就是在這裡,上窮碧落下黃泉的追究核能相關主觀客觀權益,還可以打人一個『核電幫』封號,殊不知一個核電廠需要的人員從專業到打雜也了不起那些臺灣怎麼蓋也就那四間核電廠,真的會因此『獲益』的能有多少人,反而是天然氣跟綠能更多人可以也有能力相關,真要計較利益問題的話為何不計較這些鼓吹綠能者?
roxinnccu
對核能就九族皆查、皆滅,對其他的就罪不及利益相關者?
阿茶/敖珂索
某個偷偷說串有個神奇八卦,就是某反核組織要求台電要用指定型號的某件物品....真假不知,但就覺得滿有趣的XD
阿茶/敖珂索
若隱若現的物境幻獸!? : 而且這種地圖砲可以從核能一路砲到農漁牧業喔(其實是我對同事澄清農牧業謠言時,同事這麼反駁我的話XD)
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
其實我也很好奇那則八卦的真實性(RY
roxinnccu
...我基本上是看到什麼政策鼓勵高價收購 or 保證收購這種字眼就火大......
roxinnccu
這可不是農產這種看天吃飯的真正弱勢產業,這是發電,臺灣明明有更好更可靠更穩定的發電不用去鼓勵什麼人自己發電高價賣給台電賺錢,莫名其妙
阿茶/敖珂索
水麥っ
嗚嗚大大我要粉你了,看到有人願意站出來我好感動
Tingan💍兄弟臥室的鏡子
原來如此!感謝樓上的解答,不過感覺核電要趕上這次公投是有點難了......或許還是得先當成在社會上增加聲量?感覺同運也是醞釀了滿久才成功博得普遍大眾關心的(雖然我確實不了解核電議題已經醞釀了多久,但總感覺確實討論度不高,大概也跟政治不夠正確有關aha
絮安
某太陽能產業老闆還檢舉以核養綠公投連署呢
wenbao⎝(・ω´・ )
2013年的時候反核可是能號招超過10萬人上街的
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
那一次是大家被福島嚇死了吧,但一方面也是電視新聞不斷的在散播恐懼
晴-懶癌走開
SuperEarthFox: 雖然可能已經消音了,不過我還是想問,如果不要垃圾掩埋場,就可以沒有垃圾嗎?然後我家附近還真有垃圾掩埋場……
不要用電,就可以不要有電場,請任意選擇要住在風力發電、水力發電、太陽能板、核電廠、儲氣槽旁邊?
晴-懶癌走開
我先說,我願意住核電廠旁邊,地震可以躲進去
Xerat
不好意思
請問"一個圖文作家的造遙散播輻射恐懼"是指哪一位作家?
KnTa
nagee有一次拿了媽盟資料畫,結果被輾過去(?
KnTa
dormcat
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 因為無良媒體與無腦鄉民都把海嘯造成的破壞景象算到核災的頭上
roxcido
done,已簽。
wenbao⎝(・ω´・ )
[台灣時事] 你知道台灣現在有多少固化核廢料嗎?
謝立聖插畫
wenbao⎝(・ω´・ )
鼻妹的廢話亂畫 #全台核廢新地標大串聯. 核廢料已經是無法忽視的問題了. 沒有人想要把儲存槽當鄰居. 謝立聖用台南林默娘雕像地標化作儲存槽. 那我們來看這樣會有幾個路思義教堂(美哉吾校~)
鼻妹的廢話亂...
wenbao⎝(・ω´・ )
謝東霖 Hsieh Tung Lin #全台核廢新地標大串聯 全民使用核電,讓台灣將面臨核廢料處置難題. 處理不了,儲存槽就會來到我們身邊
看到 鼻妹的廢話亂畫 用台中東海教堂地標化作儲存槽. 我則透過高雄蓮池潭龍虎塔來響應這個量化活動
謝東霖 Hsieh Tung Lin
wenbao⎝(・ω´・ )
這個時候的反核還以為 "核廢料放我家" 可以當作一個攻擊點
-
謝東霖 Hsieh Tung Lin 連署網址:http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2014110701131...
因為觀察到不少反核人士最大的憂慮是核廢料無處放,但擁核人士對於核廢料並無疑慮,甚至明言核廢料國際價格極高,因此放他們家也沒有關係。
我認為這是一個非常好的機會,能夠揉合兩造的爭端,因此提議懇請政府修法,使核廢料可放置於申請的民宅之中。
謝東霖 Hsieh Tung Lin
wenbao⎝(・ω´・ )
nagee【您的好鄰居———核廢料】全民使用核電,讓台灣將面臨核廢料處置難題. 處理不了,儲存槽就會來到我們身邊
接續謝東霖 Hsieh Tung Lin用高雄蓮池潭龍虎塔地標化作儲存槽 這一站來到帝寶儲存槽
nagee
若隱若現的物境幻獸!?
樓上那些看了真令人豆頁痛
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
那這樣看起來 nagee 也挺感性的阿w 可是 Google 很殷勤的在對我們的核能發電廠拍照呢w
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
但考量人家 nagee 也是靠人氣賺錢(
若隱若現的物境幻獸!?
反核就可以有一堆讚跟點閱率
還可以吸引擁核反核大戰衝留言數
超爽的
wenbao⎝(・ω´・ )
Big Rock Point Nuclear Power Plant - Wikipedia
介紹一下美國目前已經除役的核電廠其中之一: Big Rock point
他是密西根州第一座核電廠. 美國第五座核電廠. 1971-1982期間負責生產醫療用放射源鈷60
1962年開始使用,到1997年因為經濟因素逐漸停止使用,因此決定執照2000年到期後不延役。1999年反應爐停止運轉. 2003年反應爐拆除並運送至南加州,地上建築物夷平後,現址僅保留八座乾式儲存容器。除役總花費3億9千萬美金
2006年,密西根州州政府宣佈計畫購買除役後的電廠基地,可能規劃為州立公園 (請注意包含原地那八座乾式儲存)
核電廠原本所屬的電力公司被新的電力公司併購後,新公司同意可以在此地蓋籃球場大小的建物,建築本體將會包含置於原地的八座乾式儲存容器
wenbao⎝(・ω´・ )
google map就可以看到中央下方方形廣場上的八座乾儲箱。這個位置在五大湖畔的自然保留區內。
Google Maps
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
別這樣,人家心裡已經被核廢料淹沒了,被核廢料強姦了
sunland
核能發電危害民眾,讓反核人士大腦自動裝滿核廢料,果然可怕
用生命裝不熟的83 o 柳風穹
之前有看過說以核養綠是不可能的,看看日本現在的狀況就知道
還蠻好奇這結論怎麼來的,但現在找不到那個說法從哪邊出來的了 冏

不過前面有人說到數據的可信度,我自己也是抱著會懷疑的心態,雖然也知道他們是專業,但之前實習過後聽了一些掛就覺得很多在實際運行上和我們一般想的不太一樣,覺得很難說到底要多「真實」程度的數據才會讓人信服
阿茶/敖珂索
或者反過來說,面對自己為什麼「不能信」
韜(凱薩)
用生命裝不熟的83 o 柳風穹 : 科技發展很快,目前用核真的只會是短期,而且核電廠的環境傷害跟核彈差好幾百倍,拿日本比我覺得有失公允,應該以所有用核電的國家來比,然後請不要以為日本他們的專業程度在台灣之上
用生命裝不熟的83 o 柳風穹
waschaa: 我自己是在業界實習時聽到某些蠻扯的造假方式後一瞬間自己以為的世界崩塌的感覺吧xDDDD
所以就對數據結果之類的在看之前之後都會有些懷疑
用生命裝不熟的83 o 柳風穹
韜(凱薩) : 倒是不會認為日本專業程度在台灣之上啦,只是會想知道為什麼會有這樣的結論
Xerat
還真多作家(都沒追蹤).....謝謝各位
roxinnccu
『籃球場大小的建物』,所以我才說根本不擔心核廢料放哪
你就搞到那麼大間的電廠,需要的乾儲也不過就這種水準。
臺灣找不到幾個籃球場?
那種幾千坪法拍不到一千萬的地方你跟我說找不到幾個籃球場放核廢料?
roxinnccu
徐世榮問說40年後怎麼辦?
核一就已經發電40年了,有怎麼辦的問題嗎?原地放都還有剩,板橋的某個姓朱的各種不爽而已
風清💮低浮上
不好意思,因為找到這篇報導
廢核平台:面對錢坑核四弊端歷史,處置核四是停損不是浪費!
想問 因為核四興建遇到的設計問題 在啟動後會不會有安全性的疑慮><
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
這個就很像你程式剛寫好但是 BUG 一堆,但真正結案前難道就不會把程式的 BUG 都修掉嗎?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
這篇報導給我的感覺是"勿忘這些恐懼",程式 BUG 固然多,難道我可以因為 BUG 太多而直接選擇違約跑路嗎?
roxinnccu
風清💮低浮上 : 我比較相信那些高鼻子在整組弄完以後過來搞的壓力測試
roxinnccu
老實說這些反核的,連描述核三廠那個全黑意外都可以把問題反過來講,說人家『全黑』所以爐心溫度一路上升,但調查報告拉出來事實上整個事件期間溫度還一路下降(因為有別的輔助降溫措施),這件被反核者大事宣揚的全黑事件尚且是這樣,要我相信其他反核論述....很困難
晴-懶癌走開
風清💮低浮上 : 好奇是否有用相同的標準檢視天然氣站?
歐洲天然氣站爆炸 國際天然氣期貨暴漲23% - 國際 - 自由時報電子報
這是去年的新聞......
wenbao⎝(・ω´・ )
風清💮低浮上 : 核四那1500多項變更設計,其實是阿扁時代宣佈停建造成的影響,原廠撤守後,碰到設計圖有施工上的問題,這時再回去找原廠被獅子大開口,台電就決定在合理範圍內先自行變更設計,其實是為了工程能延續且為國家省錢
-
然後這1500多項自行變更設計的部份,後來復建重新跟奇異簽約後,全部得到原廠追認核可 < 反核就打死不會提這點
roxinnccu
核電廠的問題有一個『好處』,多半都會有一個緩衝時間可以讓決策機制起作用,核三那案子就是最好的例證。調查報告整個完整的時間線都有,可以說只要處理的人夠專業夠不日本式官僚,要出現核災的機會太小了
roxinnccu
然火力電廠真的搞到要炸開是不會有什麼反應時間的。
反核的在這上面也只能說,『至少炸開的環境可以處理,不像福島車諾比只能隔離』....(攤手)
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
車諾比那個是人為操作吧w 安全裝置都處發好幾次了,但好像是副廠長硬是要極限操作
福島那個是碰上海嘯,後續也是操作不當導致核災
風清💮低浮上
原來如此~~謝謝解答
roxinnccu
蘇聯人怎樣都不意外,美國有李高佛,蘇聯就會搞出天琴座/阿爾發級潛艦這種跟K19,福島日本人出事才是真的對這個島上的民心產生重擊
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
兩個核災都是操作不當,但都直接被下結論說是核能不安全,對人不對事
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
核能固然需要有足夠的技術力才能駕馭,但不代表核能不安全
wenbao⎝(・ω´・ )
福島廠長自承他們從未做過核災演練,緊急備用冷卻系統和備用電源如何開啟,沒人知道。
相較我們台電,我印象中是每年都演練。福島之後加入斷然處置,一起演練
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
風清💮低浮上 : 就是因為不能出問題所以在設計及興建時要把問題全找出來解決,包括什麼海嘯、廠區停電等等的應變措施,比方說你會希望在你家建的時候就知道建商用的水泥含有問題的海沙還是住了幾年才知道? 當然是在建的時候知道就可以即早做改善…
wenbao⎝(・ω´・ )
吉田也坦言,在此次事故中需實際啟動緊急冷凝器20年來實屬首見。報告書中也記述到,「不管是訓練還是檢查,當時核電廠內並沒有一位了解緊急冷凝器之操作的經驗者。」吉田表示:「我完全不曉得緊急冷凝器的操作方法。所謂的緊急冷凝器,是一個相當特殊的系統,就連我也不知道其詳細構造。」此外,對於未能與中央控制室進由有效溝通,吉田也表示深刻地反省
http://www.nownews.com/n/2014/05/23/1248079
wenbao⎝(・ω´・ )
福島第二電廠的狀況好一點,可以連接冷卻系統的外部電源共有四條,地震海嘯後只剩一條有電,但這一條外部電源距離控制室800公尺。
所以廠長臨時決定用人力接龍的方式自行接上這一段,以維持控制室和冷卻系統供電
wenbao⎝(・ω´・ )
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