ಠ_ಠ - p/mvux68 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Thu, Aug 2, 2018 4:08 PM

Mon, Aug 6, 2018 1:58 PM

77

169

【求轉+求救】剛剛被通知說妹妹已經報名山達基的五萬塊課程......請問有什麼方法可以阻止家人踏進去這個被心理系教授定義是利用心理學來斂財的假宗教團體呢?
和想請問台中有沒有比較推薦的諮商師或者是可以幫忙這部分的公家機關QQ?
目前情況暫時解決，謝謝提供建議和鼓勵的大家
因為家人是從多特瑞的芳療一路無縫接軌到山達基的教會所以請大家多小心多特瑞
以及遠離多特瑞，遠離山達基
看到家人正在使用多特瑞這個精油牌子請他多想一下

Thu, Aug 2, 2018 4:11 PM

原本媽媽在一個山達基人底下做民俗療法，本來有事先提醒她也對她有信心，結果沒想到我妹要出國前的那一刻和我媽最近工作壓力龐大，就這樣滑倒了我的天.............

Thu, Aug 2, 2018 4:12 PM

但又怕貼山達基的消息給他們，他們又會更加心意已決的踏入這個不歸路，反而喪失了溝通的可能..............

Thu, Aug 2, 2018 4:12 PM

lion997: 基本上一個心理療程的課程要五萬塊就很詭異了

Thu, Aug 2, 2018 4:22 PM

lion997: 基本上那就是一個利用心理學手法斂財的宗教團體，如果你真的那麼在意邪教兩個字，我修改好了

Thu, Aug 2, 2018 4:23 PM

請媽媽找諮商師也被告知說她不喜歡諮商師

Thu, Aug 2, 2018 4:28 PM

有和兩位家人溝通為什麼他們會想做這個心理治療嗎？
個人沒買過此類療程但接受過心理諮商（我想性質可能頗相近），採預約制每次固定時間固定收費，另外患者隨時可以自己決定要停止與諮商師談話的時間點。
如是用較為經濟上的考量跟家人談不曉得有沒有效呢？一次就收足五萬，若家人去聽了感到更不舒服卻無法退費或中途退出……諸如此類。

Thu, Aug 2, 2018 4:30 PM

之前看過山達基的記錄片超可怕耶！進到他們的海洋機構就很難逃出來了…

Thu, Aug 2, 2018 4:32 PM

gnu333: 因為我妹妹最近要出國讀書，另外是我母親最近又接了太多case又擔心很黏家人的妹妹要出國的關係，被民俗療法老師和山達基的老師一路盧到點頭，他們也有做到山達基的五百題問題，理所當然被點出心理弱點之後就點頭答應了，已經有用過五萬塊的金額來和他們討論過了，但我母親認為能改善我妹妹的壞脾氣何試不可

Thu, Aug 2, 2018 4:32 PM

記得有邪教檢查表所以去查了一下，剛好底下有提到萬一親友加入相關團體要怎麼做
邪教檢查表
親友參加疑似邪教的協助指南 cult help guide

Thu, Aug 2, 2018 4:34 PM

Thu, Aug 2, 2018 4:34 PM

monkey41: 真的雖然上面那位大德很在意心理系教授定義的邪教團體，但山德基就像妙禪一樣，除非心理夠堅強不然不會有醒來那一刻
sugar877: 感謝您!!!! 痛哭流涕

Thu, Aug 2, 2018 4:37 PM

貼反面訊息給他們我也覺得該緩緩，因為既然花了很多錢，他們有可能會藉由一次次否認來建立自己「不想當冤大頭，這錢花的值得」的信心，因為這樣的心態就催眠自己「這個療程跟反面訊息說的不一樣，對我很有效。」會勢得必反。
我覺得你跟家人的信任可能不太夠，但希望你不要放棄，從現在開始是遙遠的路。

Thu, Aug 2, 2018 4:37 PM

你必須得非常耐心的讓他們放鬆，跟你聊聊山達基，再一絲一毫都不放過從中找找看有沒有不對勁？跟反面訊息中的模式有沒有重合？這時候資料丟出來，應該會比較有用。
你可以緩和的說，希望如果療程要再跟你的家人「更進一步要求金錢」，即使對方說馬上決定更划算，但也都希望是全家人一起討論再決定要不要追加任何金額。

Thu, Aug 2, 2018 4:42 PM

lychee41: 謝謝你的分析QQQ我現在再接一個教授的研究企劃最近確實不怎麼回家，所以才讓它發生了QQ 我這個禮拜應該衝回家和他們好好溝通看看，因為還沒有開始正式上課，不知道要怎麼拿捏那個尺度.....

Thu, Aug 2, 2018 4:44 PM

和想請問台中有沒有比較推薦的諮商師或者是可以幫忙這部分的公家機關QQ?

Thu, Aug 2, 2018 4:45 PM

~~一個瓷器已經夠讓人吐血再來一個被法國政府定義是邪教的山達基，真是恨死直銷了~~

Thu, Aug 2, 2018 4:45 PM

沒錯而且我記得法國和德國確實把他們列為邪教。希望噗主可以成功說服媽媽和妹妹不要去啊啊啊

Thu, Aug 2, 2018 4:50 PM

我覺得有點難因為我平常都在外面讀書，而且家裡壓力源頭最大的是我奶奶，爸爸平常又不在家，把奶奶照顧的責任推到媽媽身上，我奶奶又是寡婦戰鬥機，一邊理所當然地享受來自媳婦的照顧又對媳婦施以冷暴力......

Thu, Aug 2, 2018 4:51 PM

但是我奶奶和媽媽又不可能離開這個家

Thu, Aug 2, 2018 4:52 PM

來自我家的生命血淚 能離婚的早點離婚，不用再用什麼為了小孩子的藉口了 就會發生我家這種充滿死結的狀況

Thu, Aug 2, 2018 5:00 PM

Thu, Aug 2, 2018 5:00 PM

自己接觸過山達基、也有親戚在裡面工作。
他們真的很會利用你的弱點來洗腦你
而且機構裡的人都會表現得很有同情心，很溫暖、大家庭的感覺
但其實都只是想要賺你的錢而已，因為他們人員的薪水是整個機構的所得下去分，所以全部的人都會很熱情來洗腦你，買很多、更多的課程。

建議可以先柔性勸說看看，一開始若是太強烈的反對有可能會造成反效果，就跟lychee41說的一樣。

Thu, Aug 2, 2018 5:28 PM

不喜歡說的太難聽，因為八成也聽不進去，有一個遊戲叫做第五人格，遊戲內容是四個求生者跟一個監管者（鬼），被監管者抓到的人會被綁在椅子上，其他人可以選擇繼續破解密碼然後逃走，或者是去救在椅子上的人，當你是那個有能力破譯密碼的人，要決定的就是是否要為了其他生存者，繼續破譯密碼，又或者是冒險去救人，但可以肯定的是，你絕對不能被綁上椅子，妳存活下來才有機會離開，而某些人的犧牲也是必須的

Thu, Aug 2, 2018 5:42 PM

讓他們養成逛ptt的習慣，看多就會理智ㄌ

Thu, Aug 2, 2018 7:12 PM

ptt…

Thu, Aug 2, 2018 8:03 PM

PTT不會讓你變理智
但是可以變得很反社會
也是能達成目的拉

Fri, Aug 3, 2018 12:06 AM

樓上，反社會？？？？

說

Fri, Aug 3, 2018 12:53 AM

9.2

Fri, Aug 3, 2018 1:16 AM

http://scientology-chinese.com/blog/post/28255141-山達...

Fri, Aug 3, 2018 2:20 AM

去過山答基，什麼心靈的解放跟銘印，完全不能理解，太無聊了。

Fri, Aug 3, 2018 3:02 AM

路過來分享一個曾經被拉去“體驗”山達基心靈課程的經驗。
當時是小大一，在以前教過我的鋼琴老師推薦下，和媽媽去參加了一次所謂的心靈課程。當時還不知道這是啥，但印象很深就是有關鍵字“科學”“基督”，然後是無所不在他們創辦人的著作。
課程嘛……我只記得有一段是要強化被拒絕後受傷的心靈之類的,要我們倆倆相對互相對罵，想當然爾我跟我媽是對罵不起來的，也記得在場體驗上課的人也都尷尬但還是意思意思了一下。

總之事後我們母女討論一下這實在太奇怪太詭異就沒繼續參與下去。介紹我去的那位老師本身是因為身體不好有去參加什麼排毒課程，據說是~~吃一堆營養品然後叫你去三溫暖區排毒,不知道我老師的腎臟是否因此更加脆弱，反正她後來也沒去了~~

Fri, Aug 3, 2018 3:06 AM

後來和另一個前輩老師工作，她也曾因喪親之痛被推薦去參加山達基課程，雷到她促使她從此不再去的點就是機構裡的人說就是要“忘掉”傷痛才能走下去，但我聰明的前輩老師馬上回一句:可是那是我重要的人，我不想忘掉他!

Fri, Aug 3, 2018 3:14 AM

我和我媽，老師們都算是因為這個教義本身的詭點雷到我們所以不管事後再怎麼盧我們都不甩，甚至寧願中斷冷卻一段時間的師徒情誼，直到那位推薦我們去的老師自己也“醒過來”。

以噗主現在的狀況來說，最幸運的是妹妹媽媽上了幾次課自己覺得雷就不去了。錢，就算了。
只是對噗主媽媽不太好意思的是，我覺得他們所謂的其他身體健康療程的東西都沒什麼用，我身邊的長輩如果有透露出因為身體問題“被推薦”去山達基相關單位體驗的，我都用“吼!那都騙人的啦”，然後拿我那個~~作排毒作到腎臟壞掉的老師當例子~~

Fri, Aug 3, 2018 3:30 AM

謝謝回噗的大家QQ!! pie941:天啊我也想詳細一下排毒排到腎臟壞掉的老師是發生了什麼事情，因為我媽媽也是之前有一段時間再排毒，排毒期間腳都破一洞甚至一度腐爛，但她又堅持說這只是一時之痛........

Fri, Aug 3, 2018 3:32 AM

話說我媽媽也是因為使用多特瑞的精油才認識這個山達基的老師..........難不成這兩個直銷之邪教有什麼掛勾嗎(扶額

Fri, Aug 3, 2018 3:41 AM

ಠ_ಠ: 詳情我不清楚因為後來那陣子我根本不主動找那位老師。
我也不能斷言老師就是去排毒後腎臟更弱，因為老師之前身體就不好，中醫西醫都看了還吃一堆有的沒的。
只是後來我從別的學長姐口中聽了那位老師說的排毒法我感到不敢置信，人家給你吃吃來路不明的維他命再叫你去三溫暖反覆蒸幾十分鐘，這樣對本身腎臟不好的人更不好吧？……

不過事隔多年，不曉得他們的所謂排毒課程有沒有改變就是，這點噗主可以藉由關心的方式再問問媽媽，然後或許你可以把我老師的例子說給她聽。

我老師目前還活著沒有去洗腎，但身體也不到健康的地步，無法長時間教課所以退休了

Fri, Aug 3, 2018 3:43 AM

腳都破洞了這有點可怕啊！這樣山達基的人還敢跟人家說這在排毒?

Fri, Aug 3, 2018 3:46 AM

還有grape853講的銘印，對，就是這個詞我想起來了，哈哈哈，我也是完全無法理解他們的概念，就像我另一個參加過體驗的老師所說:有些記憶是就算難過我也不想忘掉，因為那份記憶裡有我在意的人

Fri, Aug 3, 2018 3:48 AM

他們說把毒素排出身體外所以會腐爛是很正常的

我媽媽接受的課程是使用多特瑞的精油，她那個時候腳破洞之後又復合所以也不以為意
我覺得那個銘印只是他們方便來判斷是否能洗腦人，但我超怕我媽媽和我妹妹為了忘記我奶奶就接受銘印這種唬爛的說法...........(越想越胃痛

Fri, Aug 3, 2018 4:27 AM

最新進度是幸好我媽媽還願意跟我談她認為這只是一個新的學習方法，先試試看再說~~我都不知道原來我們家可以把五萬塊當作試一試~~加上我妹離開台灣的時間又更加緊迫，所以應該是明天會去上課

Fri, Aug 3, 2018 4:28 AM

跟我爸爸因為之前參加過圓桌(類似的直銷有錢人團體)所以也不覺得我妹妹這個五萬塊是有問題的..............

Fri, Aug 3, 2018 4:28 AM

Fri, Aug 3, 2018 4:34 AM

有參加過兩堂課，他們的心理學是有基礎的，所以聽起來真的很有邏輯，只不過被後來的人拿來當斂財工具，差點被洗腦但還是逃出來了

Fri, Aug 3, 2018 4:37 AM

你們可以上網搜尋逃離出來的人的心路歷程給家人看，而那些逃出來的人有的會所謂的「聽析」課程，都便宜許多甚至不用錢，如果需要的話可以去找找看，真的別花冤枉錢，我有個朋友踏進去之後繳了好幾十萬的學費至今還沒醒，真的很可怕

Fri, Aug 3, 2018 4:39 AM

那五萬大概是拿不回來的，建議不要有任何瓜葛也別去上課，不過他們似乎蠻怕學員有什麼媒體記者的管道，如果有認識的或許可以去試著談條件

Fri, Aug 3, 2018 4:43 AM

課程只會越來越貴，到末期會有什麼宇宙前世今生理論，到時會更難抽身⋯⋯過來人的分享

說

Fri, Aug 3, 2018 5:35 AM

跟他們說要用五萬去這個，不如花五萬去歐洲玩..

Fri, Aug 3, 2018 5:39 AM

Fri, Aug 3, 2018 5:42 AM

抱歉，同推樓樓上....你母親被"騙"是因為他已經無法自行處理問題了，也沒有別人幫她處裡，那她不買醉怎麼活下去?我家也是奶奶造成很大問題，只不過我家(包括我媽那邊的兄弟姐妹)全都聯合起來一直持續淡化奶奶的傷害，甚至撕破臉就讓奶奶罵，現在把奶奶丟去自己住，媽媽也變好了，還跟我說以前還跟我抱怨真丟臉，好險有撐過去

Fri, Aug 3, 2018 5:41 AM

這不是你母親該一個人面對的事，如果你們都做不到，其實由邪教接手也是遲早的。雖然我也痛恨邪教，所以我寧可花大量時間在溝通，包括跟我爸的溝通，因為困擾源就是他媽

Fri, Aug 3, 2018 5:42 AM

rum765: 噗主大約二十歲出頭，跟報名課程的其實是我妹妹(十八歲).......... 不過你講得確實都是真的，我媽可能也就差那麼一點點，我會回家多多陪陪我媽了，我的確把我媽媽的堅強想的太理所當然了，謝謝你QQ
puff393: 我在想我去陪聽的話不知道有沒有辦法看狀況如何，不過他們心理學基礎是真的話我這個菜逼八可能也不能幫上什麼，但我現在比較麻煩的是網路上的心得分享除了hbo的紀錄片和bbc的訪問大部分都是匿名的，某些時候可能會造成反效果
pigeon61: 好我這次回去會跟家人討論一下，因為長期都在外地讀書和想的太理所當然和家人之間溝通的時間太少了.....

Fri, Aug 3, 2018 5:46 AM

Fri, Aug 3, 2018 5:46 AM

ಠ_ಠ: 我們家花了幾十年處理這個問題，如果你想處理好這問題，要有長期抗戰的心理準備。要一直讓你媽覺得你是可以理性聽她面對問題的人，不要轉往尋求邪教幫助，並且你自己也不能被拉走
引導她去正常宗教也是個辦法

Fri, Aug 3, 2018 5:51 AM

pigeon61: 好謝謝你QQ

Fri, Aug 3, 2018 5:53 AM

Fri, Aug 3, 2018 5:53 AM

如果爸爸妹妹甚至是你也是媽媽的壓力源，也需要理解他們的想法，並且要他們能配合改善，讓媽媽感覺家庭是支持她的力量，而不是她孤立無援，例如你爸可能都不處理婆媳問題，你們可能也都不能照顧奶奶，甚至是表現中立不想插手他門的事，這些都會讓她覺得她在家裡沒有人站在她那邊。

Fri, Aug 3, 2018 5:58 AM

pigeon61: 因為我爸爸是台商，雖然我們家也一度發生婆媳戰爭雖然是我媽媽勝利了，基本上我媽媽都會先把資訊告訴我爸爸，讓我爸爸去溝通，但最根本的問題是我爸爸在國外，我自己又在外地讀書，讓我媽媽一邊要應付我奶奶又要照過我幾乎可以被稱為公主病的妹妹~~不忍說得知我妹要去日本的時候恨不得放鞭炮恭喜我自己和我媽~~ 我以後會多回家陪陪家人和想盡辦法改善我不好的溝通方式

Fri, Aug 3, 2018 5:59 AM

rum765: 那個可以不用刪噗的，多虧有你的噗我才發現自己的問題QQ 真的很謝謝你QQ

Fri, Aug 3, 2018 6:07 AM

ಠ_ಠ: 摸摸噗主，當看到你指出是奶奶那邊的壓力源我心一沈，心想這要脫離可能有困難，~~畢竟誰會不想忘掉最討厭的人呢？哈哈~~

幸好有大家一起幫忙想辦法從溝通開始，雖然會有挫折但還是要撐住持續，祝你順利。

Fri, Aug 3, 2018 6:14 AM

pie941: 真的謝謝轉噗和留言的大家QQQQ

Fri, Aug 3, 2018 6:16 AM

Fri, Aug 3, 2018 6:21 AM

家人真的是太過理所當然的存在了，很容易被忽略。
親人雖然是會常吵架的關係，覺得擁抱跟「我很愛您」「我很關心你」很肉麻。但是做之後，感覺會很開心的喔！

說

Fri, Aug 3, 2018 6:24 AM

學到很多，謝謝以上的分享

Fri, Aug 3, 2018 6:29 AM

幾年前曾看過一個部落格是專門揭發山達基內幕的，目前突然找不到，不過這個部落格也可以參考看看

資深山達基人 @痞客邦

Fri, Aug 3, 2018 6:33 AM

如果對心理學有比較深的概念多少可以破解，不過不建議陪聽，你可能要再支付一筆費用，而且很有可能一併被洗腦

Fri, Aug 3, 2018 6:49 AM

Fri, Aug 3, 2018 6:50 AM

好的謝謝大家QQQQQ 去看了紀錄片整個很膽戰心驚

根本是利用催眠和心理學的手法在洗腦人，如果沒有一定的知識基礎和警戒的話真的會被拖下這個泥沼.....

Fri, Aug 3, 2018 6:51 AM

如果大家看到多特瑞這個精油牌子跟要以多特瑞來做療程的老師請一定要馬上遠離 來自噗主家的慘痛教訓

Fri, Aug 3, 2018 6:52 AM

因為第一次媽媽接觸的芳療課程就是多特瑞的山達基老師，她會要求自備多特瑞的精油來做療程不知道這是否是正常的.........

Fri, Aug 3, 2018 7:25 AM

(心理專業路過~)山達基的觸手伸展到很多領域，不管參加什麼團體還是活動最好都要注意一下背後的支撐者是誰~
基本上他們用來吸引人的內容除了粗糙的利用各種心理學理論，也會抓取其他專業的理論和文獻來利用(只抓取自己想要的部分，像是理論用一半，後半段接自己想要講的東西)，但常常都是硬拼在一起或是抓那種好幾年以前的過期論點或文獻，湊一湊拼成他們想要的說法吸引不懂的人。
看在了解相關專業的人眼裡會覺得很荒謬，但普通不懂的人很容易被真真假假的內容和說法騙進去。

Fri, Aug 3, 2018 7:40 AM

路過分享自身經歷...那裏的心理課程真的沒有用可能反而會讓你更痛苦!!!
我媽上了那個精油課程之後變成山達基忠實信徒,我們全家人勸他快10年都沒辦法拉他出來,反而是他拉越來越多人進去

首先是我高中時因為小時候被霸凌經驗深受憂鬱症所苦
所以被帶去那裏"治療",我永遠都會記得在一個小房間裡所謂的"聽析師",不斷要我回想過去被霸凌的現場,不斷逼問我他們打了你哪裡?罵你什麼話?還要一直不斷不斷的重複他們罵我的話,回想他們欺負我的現場
我那時候還哭了出來,但"聽析師"說那是因為"你不在那裏"才會痛苦

總之後來我就隨便應付他一下趕快閃人
第二次經歷不久前才剛發生,貼一下當時我逃出來的時候發的噗

https://images.plurk.com/7rOzrYPLXpOMAeK2iNvdst.jpg

錯字很多非常抱歉因為當時我真的超驚恐

Fri, Aug 3, 2018 7:52 AM

Fri, Aug 3, 2018 7:52 AM

課程真的只會越來越貴,我被騙去的淨化課程也是2-3W
他還會一直洗腦說淨化前,你要再上別的課才可以懂我們這套原理
也是3-4W的課
會越花越多洗腦越來越深,就算上再多課也比不上家人的理解或陪伴
希望噗主能夠成功阻止家人踏入這個火坑!!QQ

Fri, Aug 3, 2018 7:56 AM

shabu741: 辛苦了，居然還要測謊這敵意真不是一般宗教會有的。看了你貼的描述，我想我那位老師參加的應該就是所謂的淨化程式。

Fri, Aug 3, 2018 8:05 AM

shabu741: 辛苦你了和抱抱你，我今天就回家的決定果然是正確的，感覺一進去如果當下沒有反感就很難拔出來了，希望我至少可以做個最後一搏…………謝謝你的經驗分享QQQQQ
otter913: 簡直跟安o沒什麼兩樣……這種招搖撞騙的渾蛋和詐騙集團沒什麼兩樣啊，我一開始真的以為只是多特瑞的民俗療法，沒有想到是山達基的排毒手法

Fri, Aug 3, 2018 8:06 AM

測謊機是什麼詭異的恐怖份子手法！！！！！

Fri, Aug 3, 2018 8:07 AM

幹好怕我妹就算真的醒來還是會遇到這種事情

Fri, Aug 3, 2018 8:11 AM

好想分享給我家人但又怕起反效果啊啊啊啊啊

說

Fri, Aug 3, 2018 8:46 AM

噗主可以搜尋"莉亞萊米妮：山達基教與劫後餘生"這個實境節目.莉亞萊米妮是好萊屋明星而且是前山達基教徒,裡面有邀請很多前山達基教徒講他們的經歷,都沒有匿名的

說

Fri, Aug 3, 2018 8:47 AM

這個教就是會一直叫你買課程買書捐錢無限迴圈

說

Fri, Aug 3, 2018 9:28 AM

大囧！！我媽就是買多特瑞的精油

Fri, Aug 3, 2018 9:31 AM

主題課程
不曉得噗主家人會不會想試試看這種藝術治療的工作坊？
它的收費是單堂課程收費，每次會有不同主題跟性質，會有心理師或是藝術治療師在旁邊做引導

Fri, Aug 3, 2018 9:45 AM

ibis641:趕快觀察是誰叫他買的，會不會叫他去上課或者是做奇怪又貴死排毒課程，早發現早遠離！！！
lord889: star637: 謝謝你們兩個的分享！！我回家試試看他們看吸收資訊到什麼樣的程度和他們對藝術治療是不是感興趣

Fri, Aug 3, 2018 9:46 AM

單純買還好但是到後面就會發生像我家的事情…………

Fri, Aug 3, 2018 9:48 AM

這樣推論下來，至少在台灣山達基和多特瑞已經聯手了，這什麼令人恐怖的現代鬼故事……

Fri, Aug 3, 2018 11:57 AM

Fri, Aug 3, 2018 12:01 PM

多特瑞千萬不要接觸啊，精油的使用方式跟相關知識都不對！不可以不稀釋使用，不可以內服。
的確有上述使用方式，但必須經過嚴格訓練，他們亂教誤導真的不行

說用精油就好不用看醫生還阻止看醫生的通通要遠離！正統芳療還是會叫大家看醫生的，精油不是萬靈丹。
而且多特瑞會從醫療人員下手，真的很難防。

Fri, Aug 3, 2018 12:56 PM

多瑞特使用方式真的不行，我家也收過別人送的一整組，看到上面寫的「說明」整個覺得這三小…。

然後看了噗主前面說的家庭狀況，媽媽在家應該是痛苦指數很高，所以需要一個管道讓自己覺得逃離。希望噗主多關心媽媽之後她會好一點。噗主自己也要適時發泄負能量，覺得心理壓力太大的時候找點放鬆的事情來做，因為給予長輩心理支持這種事真的超級累，而且有時候他們不見得願意接受，就很…嗯…

Fri, Aug 3, 2018 1:05 PM

另外說到山達基的節目，我之前看的是這個

莉亞萊米妮：山達基教與劫後餘生-玩弄恐懼的商人

裡面的人都不是匿名，可以參考看看。
我看的那集是一對逃出來的夫妻，他們在海洋機構婚後連用餐和休息時間都被錯開，實際見面時間少到他們逃出來之後覺得好像跟對方很不熟XD 另外因為裡面的規定是不能有小孩，就算意外懷孕也會被強制帶去墮胎，不從的話組織就會派一堆粗重工作給孕婦，總之要搞到人家流產就對了。看完整個呈現這個臉

Fri, Aug 3, 2018 1:52 PM

謝謝大家的分享………………我今天有點出戰失利，我有測試一下妹妹對於山達基的看法，他回我說這個組織有好也有壞的一面，就覺得說不定有辦法可以試試看，不過我妹看過這些消息（但還沒看紀錄片跟節目）但最後還是定論是媽媽要他去做的和錢已經繳了

Fri, Aug 3, 2018 1:57 PM

我媽這邊最大的問題是他已經對多特瑞和那個排毒老師建立信賴感了

就算我跟他講多特瑞的小問題，他也覺得是別家的惡意攻擊

Fri, Aug 3, 2018 1:58 PM

而且他平常一起聊天的好朋友就是包山包海的直銷

多特瑞也是她介紹的

Fri, Aug 3, 2018 1:59 PM

雖然說我妹在一個月就要出國他覺得就做這麼一個月，但我還是很怕會爬不起來

Fri, Aug 3, 2018 2:02 PM

這邊是樓上某位的家人
被拉過去真的很無奈
還有親戚被帶去那邊的總部嫁給裡面的機構人員了,大概這輩子再也見不到那位親戚了吧
希望噗主能即時拉妹妹出來,救一位也好,不然感覺會賠掉整個人生的

Fri, Aug 3, 2018 2:07 PM

他們還會假借要跟你"談談看"順便請你吃飯
但是會開始逼你簽一堆合約和個資,一簽下去就是好幾萬跑不掉
之前也有被拉去上淨化的課程,那個課就是把你跟其他人關在一起讀他們的書跟畫重點,不能交談和用手機,還有"導師"會監督你們
聽到簡介的當下我就甩開媽媽的手衝出門了,上這個我還不如去國中補習班

Fri, Aug 3, 2018 2:15 PM

這堪比美國南方的傳統宗教洗腦

之後來把山達基的書偷偷扔掉

Fri, Aug 3, 2018 2:15 PM

去過山達基的各位真是辛苦了…………

Fri, Aug 3, 2018 2:17 PM

Fri, Aug 3, 2018 2:18 PM

山達基就是總部設在美國南方的邪教

說

Sat, Aug 4, 2018 8:44 AM

我現在正在去ㄋ(!!??) 不過我實在太討厭他ㄉ的強迫推銷ㄌ以後不想去ㄌ

Sat, Aug 4, 2018 8:47 AM

先用line貼一些新聞報導給他們看，然後預約大醫院的心理醫生去看個幾次

Sat, Aug 4, 2018 3:12 PM

mink189: 其實這也是問題點，我媽相信山達基可是不相信心理諮商師…………
bat877: 差點以為你是我妹妹哈哈哈，但想想她也不太用噗浪，快到脫離這個鬼地方吧！！！！

Sat, Aug 4, 2018 3:17 PM

跟大家報告一下最新進度

可能因為昨天瘋狂跟他打預防針妹妹已經當作被迫進去，但五萬元已經繳了所以還是會去聽聽

Sat, Aug 4, 2018 3:20 PM

不過問題點最大的還是我母親，除了不信任心理諮商師之外，還有非常信任山達基老師的排毒療法，以及對多特瑞這個品牌建立起莫大的信心

她已經把山達基的dvd拿回家~~噗主會努力想辦法滅跡~~

Sat, Aug 4, 2018 3:21 PM

真的很謝謝回噗和鼓勵的大家！！！
噗主會努力奮戰下去的！！！雖然沒辦法不讓媽媽繼續不買多特瑞，但至少別讓她陷進去山達基

Sat, Aug 4, 2018 4:52 PM

這時候就會想能不能請個諮商師演神棍……

Sat, Aug 4, 2018 4:54 PM

bread461: 唉畢竟諮商師還是有良心的…………

Sat, Aug 4, 2018 4:55 PM

那個想請問有關於芳療和多特瑞的問題，不過因為擔心會失焦，有另外開噗發問了>×<

ಠ_ಠ - 【求轉轉】大家好，我是這噗的苦主覺得在山達基的噗下問關於多特瑞的盲點會失焦，另外再開噗發問關...

Sat, Aug 4, 2018 5:53 PM

pea533: 真的

可能我一開始還是相信民間療法，結果就出車禍了（這根本是詐騙了啊
多特瑞的精油大概、看起來沒什麼問題，問題是他的價格和行銷方式，以及配合上了山達基的排毒療法

Sat, Aug 4, 2018 7:19 PM

山達基真的是斂財團體

Sun, Aug 5, 2018 2:46 AM

台灣不會限制宗教活動，看妙禪妙天一堆跪在地拜就知道了，只能靠噗主勸說和媽媽妹妹遇到不開心的經驗

Sun, Aug 5, 2018 6:33 AM

山達基的確是邪教....不是說不能尊重信仰，但已經有邪教特徵了得真的要小心啊.....
老實說我覺得進邪教的家人真的很難勸，我家人就有，幸好是沒到要別人家破人亡的地步，但是他們還是會花一堆錢和時間在那上面，講的話也完全沒道理

Sun, Aug 5, 2018 6:35 AM

這不能怪你，他們的生命自己要為自己負責啊，千萬別把過錯擺自己身上

說

Sun, Aug 5, 2018 6:38 AM

之前有朋友在路上被山達基的抓去做測驗......具朋友的說法他做完測驗之後只覺得整份問卷沒什麼信效度(?)而且人員的解說很差，就是要騙她錢去買課程。然後朋友是念心理輔導的(x

Sun, Aug 5, 2018 6:42 AM

但能夠多陪伴家人的話的確也是好事，我是覺得噗主也要好好照顧自己喔！我自己是很無力了不知道怎麼辦，想到還會有點心驚。我有記憶以來，我媽就很熱衷邪教。

Sun, Aug 5, 2018 6:43 AM

但沒想到我妹長大後居然還加入妙禪，真的很無力。

Sun, Aug 5, 2018 7:45 AM

信徒送的車比信徒重要，這樣還沒清醒也是不簡單

Sun, Aug 5, 2018 8:12 AM

路過，周遭大概有3.4位在用多特瑞的精油，但他們都說好用但從來沒看過他們亂推銷給別人。應該還是看個人辣

Sun, Aug 5, 2018 8:18 AM

沒亂推銷給別人，不過他們有可能在被洗腦中

Sun, Aug 5, 2018 8:48 AM

beer501: 不過多牌的問題就是錯誤的話術和貴到爆炸的精油（但純度很有問題）我一開始也覺得是看個人，但被好心人科普知識後覺得這種直銷很不可取，更不用提排毒老師還塞了個山達基的病毒進我家

lizard1: 你也是辛苦了………………

(抱抱你

Sun, Aug 5, 2018 9:00 AM

對邪教不瞭解，不過自己在台中也有在做心理諮商，如果噗主可以說服媽媽相信諮商師的話可以去這家看看
「桐心理治療所」
桐‧心理治療所 - 心理治療,心理諮商,憂鬱,憂鬱症,創傷,失眠
一次諮商價錢在1500~2000依個案而定，會談一次50分鐘，這是台灣心理諮商的公定價。不過無法保證第一次就能找到適合的諮商師，我自己在那邊的經驗是很好，但我爸媽去做家族諮商遇到的就很糟。

Sun, Aug 5, 2018 9:12 AM

謝謝你的分享

我下次老爸回來拖全家一起去試試看

Sun, Aug 5, 2018 12:14 PM

我之前有個進邪教的朋友，怎麼勸都勸不回來
後來我順著他的話跟他對賭「那你用正向力量和宇宙說明這是屬於自己正念的考驗，要純粹不靠外物（也就是不給錢）也不用和內部人員說（不靠外力）。這樣磨礪的心志會有更崇高純粹的力量。」原文沒這麼白話，但就是用他常常跟我講的名詞掰一個出來
他就開始自己的「修行」，中間還有跟我說什麼組織要他去進修，我說你現在還在跟那個什麼宇宙力量修行，進修的時候未到，先推掉之後再去
結果他半年沒給錢就看到組織真正的嘴臉了，一直詛咒他會有不好的結果，我也對他說這是宇宙力量的考驗才會讓你這麼恐懼
最後把他反洗腦出來了

Sun, Aug 5, 2018 12:17 PM

這個方法想了一年，前提是一直保持良好的關係
他已經弄到自己沒朋友了，我只是「嗯」「喔喔！」偶爾問個籠統的哲學性問題，這樣也能繼續保持關係

Sun, Aug 5, 2018 1:16 PM

樓上有夠強欸XDDDD
那她現在還在自我修行嗎？還是清醒了？

Sun, Aug 5, 2018 1:22 PM

樓樓上好厲害

Sun, Aug 5, 2018 1:25 PM

天阿樓樓樓上好強!!可以順著他的邏輯說服她，我光是聽我媽媽說什麼銘印和淨化我就不行了

下次也用真正的銘印和淨化是要靠內在自省來達成的來試試看

Mon, Aug 6, 2018 12:28 AM

多特瑞跟山達基無關吧，只是剛好有人跨這兩家而已

Mon, Aug 6, 2018 6:14 AM

他們被組織洗腦到「不能接受人家說自己不好」
所以順著他們的邏輯反而有點救
要表現得很有興趣
先問問他們有沒有更深層的內容（蒐集資料來瞎掰）、有沒有最相信哪個部分改變了自己（瞎掰的重點要圍繞在上面）
而且「人好為人師」，越表現虛心求教，他們對你的戒心越低
最後指使他們做一些可以證明這個組織信的神/力量是很好的事，而這些事卻是讓他們可以越來越遠離組織。遇到困難也是說這是考驗（宗教不是都這樣說嗎？）
還要創造「渡過考驗就可以比其他人更靠近崇高境界」的感覺

雖然當時我也是破罐子破摔，有點誤打誤撞。不過過程大概是這樣

我平常不信基督教跟伊斯蘭教，但可以跟信徒聊他們的神學
挑他們一直強調的東西，再結合籠統的問題丟回去，就會讓人感覺你有很認真在聽，很好建立關係
不過有可能被糾纏，請斟酌使用

Mon, Aug 6, 2018 6:19 AM

直銷和有真人作為神的邪教好像行不通

順帶一提，之前和直銷的人聊天(?)，他說直銷界有個不成文的規定是「別人的客戶不能搶，要自己開發的客戶才成功」
所以後來我被直銷纏上都直接說「我有個親戚/朋友也在做這個，我有需要會跟他買」
一句解決

Mon, Aug 6, 2018 6:26 AM

magpie65 後來他找到事做就完全脫出了
去比商業小組競賽的樣子，又忙又有夥伴
宗教是人心靈空虛和沒朋友的時候用的

我怕我媽退休會又閒又沒朋友，一定出問題。所以現在已經在物色料理教室跟動物志工的單位，打算她退休就把她塞過去
推薦大家也可以對長輩這麼做(?!)

Mon, Aug 6, 2018 1:53 PM

udon997: 真的謝謝你的方法!! 我用這樣的邏輯昨天至少讓我媽媽覺得那個教會可能是不妥的人居多，他的排毒老師可能是少數了

至少應該會少去了吧..........不過噗主還是會多回家避免妹妹不去結果變成媽媽代替她去上課的慘況發生，還有長輩部分真的是推薦要先物色好環境和人，不然像我母親朋友圈都是D牌或者是直銷大媽團就來不及了

現下自己除了多陪伴她也想不太到要怎麼樣及時改善她的交友圈

說

Mon, Aug 6, 2018 1:55 PM

udon997: 這是真的，因為客戶認的其實是直銷商的售後服務

Mon, Aug 6, 2018 1:57 PM

lynx377: 部過我覺得就我媽媽的例子一路從芳療道排毒到無縫接軌山達基就應該要很小心拉更不用題D牌還是媽媽界的妙禪精油

說

Mon, Aug 6, 2018 1:59 PM

其實我親戚就做D牌的，他們對於這種跨兩家(甚至以上)的直銷商共同想法多半是代表組織不穩不想認真扎根又想一口氣撈雙收

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