簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Fri, Jul 20, 2018 11:34 AM
Fri, Jul 20, 2018 4:02 PM
221
62
#社會議題 #性別噗
@agamennon - [隨機翻譯] [女性主義] 心理負荷英文：: A Feminist Comic...
這篇屬於一定要拿給老公看的那種東西
===
老公睡了，尚無答案。但已經有男性向我表示: 這篇好像把男生描述為無法溝通的笨蛋，其實好好溝通也不會發生這樣的事情。
感覺上看同樣的東西，大家還是會從自己的經驗與角度出發。所以好像也能理解有時候女性討論這些東西男人們的不滿吧......
畢竟是生命歷程完全不同的生物。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Fri, Jul 20, 2018 11:35 AM
文章中提到的微妙的"心理負荷"真的是步入婚姻之後覺得最難解釋又十分疲憊的地方。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Fri, Jul 20, 2018 11:46 AM
想想我已經抱怨過這種東西不只一次了。我也非常感謝我的隊友是可以溝通，可以磨合而且沒有為此爭吵的人物。
@tuanuu - #兩性噗 #隨手記一下 #逸閱讀今天又看到母職與家庭主婦的討論了，先放個兩本書。其餘...
這裡我已經講過很多自己的心聲了吧？有時候覺得這種議題特別容易觸動我，或者特別容易有感而發。其實真的只是因為我是在性別觀念很傳統的家庭中長大。
成為"自己"跟成為一個"原本以為是好的，對的，良善的模範典型"中間有太強烈的衝突，而這個衝突讓我痛苦。為了理解，甚至想辦法治癒這種痛苦，我開始接觸這些討論。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Fri, Jul 20, 2018 11:49 AM
======
我跟我先生講過非常重的一句話是：
如果你不想長大，為什麼我要長大？
男性結婚之後，其實跟單身的差距可以很小很小。女性不一樣。我知道我真的不是一個很會收拾打掃的太太，我熱愛做菜但是我厭惡收拾。所以家裡一直都是一個亂糟糟的情況。
可是，就算家裡只有六十分，七十分的整潔。基本運轉中至少需要有人洗衣服，需要有人繳費，需要有人填滿冰箱，需要有人管帳。然後當他的作為完全沒有讓我的生活比較輕鬆的時候，我就爆炸了！
我當時對他發怒，我才發現，這個社會的教育裡面有談論：妳要怎麼做一個太太，但是對於一個先生的要求依然是：多多賺錢again
=====
<=我跟我先生討論過一些事情，他說這句"如果你不想長大，為什麼我要長大？"對他觸動也是很深。他也是進入婚姻之後才開始發現：啊......生活好像有很多維持運作的小細節
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Fri, Jul 20, 2018 11:52 AM
@tuanuu - #萬事曬卡比卡比說要幫我洗衣服，昨天我累了早睡就沒說什麼。然後今天早上，從洗衣機拿出...
這件事情真的很好笑。但是等他下班後我問他紙標籤的事情，答案其實讓我有點嚇到。他不是沒看到所以沒剪掉，他是真的不知道紙標籤不可以一起洗。
我：
突然覺得有必要CALL OUT婆婆的感覺。很想跟她說：孩子照顧太好會長成奇妙的形狀的......
eratolin
@eratolin
說
Fri, Jul 20, 2018 11:58 AM
開頭那段 You should've asked 在我家也上演過，只不過是角色對調，是我對我老公說的 (慚愧)
通常早餐都是他弄，再叫我起床吃，有幾次他就抱怨我都不幫忙，我沒經大腦就 You should've asked 脫口而出，然後他就爆。炸。了。
聿穢水清ψ(｀∇´)ψ
@Silverfish77
Fri, Jul 20, 2018 12:00 PM
我目前只是女兒角色，但是女兒角色已經被我爸逼到了，我從台北回家垃圾要我丟（但是我爸跟我哥一個在玩手機一個在玩電腦）、地板要我掃、衣服要我洗、碗要我洗（我哥到現在還不會看到碗就洗喔）
就覺得憑甚麼你們在那裏翹腳，但是爸爸又古板思想，逼他改變思想我覺得，很大的難度
（但是最近會乖乖洗衣服曬衣服我已經很大感恩了）
到垃圾等等其實我自己也是因為如果我不做，我媽會累到，所以才來O<<但是很不爽我一副要倒垃圾的模樣，我爸就把房間垃圾傾出來一起丟到袋子哩，要我倒，洗碗也是看到我洗碗我爸就立刻把桌子的碗筷拿來洗碗槽，原本只是一個想順手解決碗槽的東西的概念，加上爸爸一臉：你要洗碗就把我吃的也一起洗吧！的這種臉就讓人很生氣
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Fri, Jul 20, 2018 12:01 PM
=====
家裡還有沒有衛生紙，家裡還有沒有沐浴乳，什麼時候換殺蟑藥。水電什麼時候要來修東西......仔細想想這種一百件小事情，都是我的心理負荷啊(嘆)
我前面的一個噗就談到：先生一直認為請阿姨後，一切問題就解決了。他跟我都是在"家有全職阿姨"的環境下長大。
其一，當然我們談過我們現在請不起全職阿姨(剛好是噗首討論的外包給其他收入更低者的問題)
其二，我發現很有趣，同樣是家有阿姨的狀態。女性好像就會被家庭微妙的教育著："這些事情妳還是要知道。"然後女性也比較容易被教育"就算有了阿姨，還是有很多事情不可能不親力親為"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Fri, Jul 20, 2018 12:02 PM
eratolin
: 會爆，真的會爆XDDDDD
Roco-李想里享
@Rocolee
Fri, Jul 20, 2018 12:13 PM
我的經驗是，即使老公包辦了「所有」的家事，包含育兒；老婆仍然會有心裡負擔，並且挑剔。也就是是老婆收不完東西放著是太累了，而老公碗盤沒洗就可以被批評是懶/逃避。要解開這個心裡負擔，得先從自己開始。
⎝ LYU祈手確定
@sloth836
Fri, Jul 20, 2018 12:18 PM
目前跟哥哥一起住，
衣服我洗(他沒衣服穿會來拜託我快洗衣服)，
洗碗槽擺滿的紙盒飲料(他很愛喝，喝完不洗就放洗碗槽)，
垃圾我在整理跟倒(回收物跟垃圾都堆在一起)，
家裡地板的髒亂程度就像是在筆誰看不下去，
家裡的生活用品(蔬菜水果、衛生紙...)也是我的責任，他付網路費，
每次我爆炸都被說才這麼點小事就生氣。
後來他就說，因為他就是在這樣的父權下長大的阿，以前奶媽都不會讓他碰那些。
現在就只好一直白嫖他當教練，然後怒喝他的乳清蛋白，從中尋求平衡。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, Jul 20, 2018 12:23 PM
Roco-李想里享
: 老婆的心理負擔啊
我現在有努力的成為:fxxk it!不做又不會死的態度。
然後兩個懶人一起躺著看nextflix
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Fri, Jul 20, 2018 12:25 PM
======
大概到這一兩年，那種"成為自己"與"成為好妻子"微妙的拉扯感跟不爽才慢慢消失。(當然可能跟我爸媽吃一頓飯又會全部冒出來)
eratolin
@eratolin
說
Fri, Jul 20, 2018 12:36 PM
其實我覺得這種東西真的不是說各做一半最公平。
以做家事來說，其實我喜歡讓我多做一點。
因為我覺得我做出來的品質比他好，而且做家事可以讓我放鬆。
硬要我跟他一樣坐在躺椅上曬太陽，那對我來說不是放鬆，是酷刑 = =
可是如果我做太多家事，他又會抱怨說他看我忙來忙去會有罪惡感、讓他不能無視
（我：拜託你就無視我讓我可以徜徉在清廚房的美妙心情中吧)
eratolin
@eratolin
說
Fri, Jul 20, 2018 12:36 PM
所以在一起到現在找到的折衷方式就是各取所需各擅所長。
我喜歡洗衣服，那洗衣服就要照我的規矩來。
我討厭算數字算利率利息，所以家庭收支表就他負責，他只要告訴我錢還夠不夠用就好。
衣服都他來燙，他想什麼時候燙就什麼時候燙(所以我都買不用燙的衣服)
家用採購的清單我來擬，採買一起去(只放他一個人去的話通常會買回來一些清單外的東西...)
大概是... 有愛的話再加一點同理心和體貼就可以找出一個最佳解吧
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Fri, Jul 20, 2018 12:48 PM
成為一個不完美，不討所有人喜歡，但是自覺很自在的自己真的很重要。(雙手合十)
又不是錢，怎麼可能做到人見人愛。
不過我現在感受到平靜可能等生了孩子之後又會重新洗牌，再學再掙扎一次
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Jul 20, 2018 1:21 PM
還沒成家，但是每次家人請我連他們的碗筷一起洗，我都會耍流氓兼撒嬌：可以啊，收費，親一個（手指臉頰）
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Jul 20, 2018 1:23 PM
我喜歡洗碗，而且其他人把濕碗筷跟我辛苦磨利
容易生鏽
的菜刀放在一起我會抓狂，他們洗完東西不把水槽旁的水漬擦乾我會煩躁。
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Jul 20, 2018 1:30 PM
但是男友一句「找到房子我送一台可以玩魔獸的電腦給你喔」然後讓我找租屋……每次點開FB看到一堆租屋訊息腦子就好累……我啃社運啃政策啃時事已經夠累了嘎啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
麻糬🌺史勇露一家三口
@judy002040
Fri, Jul 20, 2018 3:58 PM
呵呵，不需要結婚家裡有兄或弟的就可以品嚐到箇中滋味了⋯（眼神死
同溫層中毒者
@echo_chamber
Fri, Jul 20, 2018 4:39 PM
通常，教育裡面，女性被告知「溝通的重要性」比例比較高。
為什麼，還要假設「好好的溝通」就好了？
有人可以當誰要當發瘋的老媽子？
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Fri, Jul 20, 2018 6:35 PM
我家也是媽媽長期包辦大部分家事 她正努力轉型成指揮家 不爽做的時候就只做自己需要的一小部分就好 所以我們比較有要參與家事的自覺了 但還是會有他怒吼「為什麼只有我在忙」而我們很想回「等你叫」的時候 對我來說難點在於 事情長期都他負責 規劃排程標準都在他大腦裡 默契不夠好不知道怎麼配合 所以會傻在那邊等他叫
週末睡整天的MG
@materialgl
Fri, Jul 20, 2018 9:28 PM
我覺得這文不可取耶，婚姻中溝通本來就是很重要的，所以先生説「不早説」本來就沒錯，太太不肯説出口還一直找藉口是不行的。
小孩子大頭問
@masterenfant
Sat, Jul 21, 2018 12:36 AM
其實我覺得，無論對方是誰或是什麼角色，覺得不對或受了委屈就應該要說出口啊，問題是在於如何好好的說出口吧？讓對方知道自己不舒服的地方。
每個人的舒適範圍都不太一樣，我也有遇過超髒亂東西都不收的室友，這種時候如果不講，他根本不會覺得他的無作為已經造成別人的困擾了，因為都一直在他的舒適範圍裡面阿，當然也不會問「欸我是不是太髒了呀」。
小孩子大頭問
@masterenfant
Sat, Jul 21, 2018 12:38 AM
這個無分男女，只要一起住都會有問題吧，難道會因為一起住的人是男或女就改變了自己隱忍或是張揚的態度嗎？
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
Sat, Jul 21, 2018 12:46 AM
家事排程都在媽媽腦袋裡，所以很難插手+1 後來我會主動去做一些洗碗擦桌子按洗衣機等等的雜事，讓媽媽工作可以更順暢、久了媽媽就會自己派下來做了。
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Jul 21, 2018 12:53 AM
就是要協調啊，有些人比較被動，一方不想問也不會主動做，另一方就只好指揮，如果兩邊都被動就無解了。
所以結論是不適合
鳳梨草
@abby2007
說
Sat, Jul 21, 2018 12:59 AM
很微妙的是，即使我的家庭是我爸負責家事(備料煮飯洗衣晾衣)我媽負責育兒，但是我還是會被我媽教育哪些是女人該知道的事情......(雖然我到頭來還是做的超爛啦)
光之雀士令令
@54pigchen
Sat, Jul 21, 2018 1:12 AM
不用結婚，家裏有男性就可以體會了
然後通常這位男性的母親會更直接或間接的把東西壓到你身上
我接過我奶奶的電話跟我說：你爸工作很辛苦少讓他做些有的沒的，每天菜要足夠，兩個菜一個肉最好還有魚有蛋不要給他亂吃。啊做晚飯請我爸洗個碗他跟我說：我工作很累的耶，今天開了整天的會你就幫忙洗一下嘛。
我不洗就是堆在哪裡堆滿水槽等我媽回家，換我媽跟我說來洗碗。（因為我媽回家的時間我爸通常還沒下班，我媽又不喜歡事情一拖再拖）
光之雀士令令
@54pigchen
Sat, Jul 21, 2018 1:13 AM
更常見的是薪資上的壓榨吧
因為你賺的比較少，能為家庭分擔的經濟比較少，所以多出點力氣
冬梅
@yiliannapan
Sat, Jul 21, 2018 1:36 AM
看了大家的討論覺得很有意思，我們家的情況是我爸媽都擔任了圖畫中妻子的角色，我才是那個
惹人嫌
丈夫……
絲南✩委託開放中
@ishinann
Sat, Jul 21, 2018 1:44 AM
也覺得不分男女...
家裡是媽媽管一切家事，小孩大概也會處於文章裡的「丈夫」角色
我們會覺得「等媽媽下指揮」，因為自己動手去做可能還會招來其他的問題（比如說“那個東西不應該收在那裡”久了之後就不會動
曾經跟母親討論過可以「給我指令我都會做」平常我也會做到我的本分
不過你認為的本分跟她認為的可能不太一樣
絲南✩委託開放中
@ishinann
Sat, Jul 21, 2018 1:46 AM
但是就像文章說的「要求下指令」＝「拒絕分擔心理負荷」
不過這個說起來感覺很廣泛，個人會要求指令是因為無所適從，感覺怎麼做都不對
我相信因為想要幫忙，但是幫倒忙遭一頓罵的人應該不會少
真的是不太容易取得平衡的感覺呢..
它它| 唱著紫色夏天的歌
@cacy351
Sat, Jul 21, 2018 3:12 AM
同意溝通還是非常重要
這邊是自己開始住之後才比較會去做家事，掃廁所清廚房之類以前跟家人住不會主動去做，畢竟主管沒交代自以為不在業務範圍內XD
而且兩方都去想的話其實其中一方還是要配合另一方的（試想對方會怎麼想），如婆媳同住冰箱的管理就是一個大戰了
希望男生女生都有要溝通的共識就是了
cheshirecat
@cheshirecat
Sat, Jul 21, 2018 3:16 AM
跟弟弟同住一年，被逼到去看心理諮商師，解決之道是我搬離。
鏡嵐千弦/翔月
@falls777
Sat, Jul 21, 2018 3:29 AM
我覺得分工跟磨合還滿重要的，我的另一半對心理負擔的部分不擅長，很容易忘記比較瑣碎的事情，所以都是我記得這些東西(就是管理規劃的部份)，然後指揮他去做事(由他執行)，這也算是一種分工吧？XD
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sat, Jul 21, 2018 3:30 AM
小孩子大頭問
:
會把這些東西貼出來就是覺得不同面向的討論真好。感謝您，也感謝大家
clenout
@clenout
Sat, Jul 21, 2018 3:32 AM
Roco-李想里享
: 有點在講隱藏角色，他和西喜對雜亂的容忍度有很大的差別
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Sat, Jul 21, 2018 3:32 AM
我媽開始轉型成指揮家時我也遇過吃力不討好的問題 總是不合他的標準被Ｋ 所以會裝死等他叫 現在就跩多了 要我做就要配合我的習慣和合格標準啊
鏡嵐千弦/翔月
@falls777
Sat, Jul 21, 2018 3:42 AM
雨天走路施搭搭
: 我是會從頭到尾示範一次給他看耶，讓他知道我的合格標準線在哪，他就不會做白工了
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Jul 21, 2018 5:18 AM
Sat, Jul 21, 2018 5:21 AM
我覺得家務勞動真的很需要長期溝通與磨合。
我女友的家務習慣和我差很多，之前我生病她想說幫我處理我無力處理的家務，結果很多細節不對，反而造成了我的困擾……當時起了不小的衝突，她覺得我沒有告訴她不行那樣做(她怎麼會知道我洗個衣服，要注意但眉角那麼多)，可是我覺得她沒有讓我知道他想幹什(我怎麼會知道他想幫忙)。
彼此都認為對方應該先說，可又覺得對方不問自己怎麼知道要說。
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Jul 21, 2018 5:27 AM
後來變成她想幫忙沒有幫過的事，要先問，不要搞驚喜那套，而我如果要請她幫忙，也要先確認她知道怎麼幫。
乍看之下好像是我心理負荷多，可家務確實是我比較多細節要求，且無法退讓。
如果我無法溝通，要如何讓女友不會覺得自己老在幫倒忙，什麼都不要做就是幫大忙？
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Jul 21, 2018 5:49 AM
Sat, Jul 21, 2018 6:00 AM
話說在本家，我好像是最接近丈夫的角色。
因為離家前還停留在由母親分配家務的階段，沒有像妹妹或弟弟那樣，家裡只有一個小孩，要主動幫忙注意衣服是否需要洗，正餐時間有誰會在，誰負責弄正餐等時期。
偶爾回家，也不甚清楚現在家中家務運作的習慣(很多習慣和以前不同了，但我不知道)，所以就呈現什都慢半拍，沒人叫就不知道要動的狀況。(遮臉)
(自家小孩不論男女都要會自理生活家務，家母曾因同住的舅舅是生活白痴而噴錢過，所以非常重視孩子的家務能力，也很不理解為什會有家庭覺得兒子不用學家務。)
-
可在外我卻是妻子的角色，和不同室友合住，我都習慣主掌家務(公共區域打掃，丟垃圾的分配方式)，甚至很排斥室友幫忙(覺得他做不好我也不方便罵很麻煩，教育室友比自己來累多了)。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Jul 21, 2018 6:55 AM
我比較好奇為什麼這些事情要溝通你才會去做？
你到底是不是一同住在這個房子裡的？地板髒了，看到不會掃？
洗衣機滿了，看到了不會洗？垃圾桶滿了，看到不會收？
為什麼要
等到
溝通？
還是要硬性規定哪些家事歸誰管？XDDD
南雅
@anail_revlje
Sat, Jul 21, 2018 7:02 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
通常他們不是覺得還不夠髒，就是不妨礙日常生活，再來才是逃避處理，因為有人會先受不了。洗衣機滿了，想穿哪件再洗那件，垃圾桶滿了直接堆上去掉到旁邊，他受得了，訓他還罵你自以為是誰憑什麼當糾察隊。地板髒就穿拖鞋，還有沙發能坐啊。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Jul 21, 2018 7:07 AM
南雅
: 然而你真的配這種人玩「看誰先受不了」遊戲，好一點是在他受不了的時候嘮叨
你
該清理了，糟的就是附帶在外面嘴你都不會做家事
魔法の薑絲
@ivy_
Sat, Jul 21, 2018 7:09 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 诶你說的這種就只是普通的諒而已啊(詳見深夜的奇杷戀愛物語
魔法の薑絲
@ivy_
Sat, Jul 21, 2018 7:09 AM
就只是G8人這樣
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Jul 21, 2018 7:10 AM
Sat, Jul 21, 2018 7:11 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 每個人的標準不同啊。
我曾經讓同寢室大室友壓力大到問我他們會不會太髒(其實是我太閒，忍不住每天擦地板，而且一擦就是全寢室的地一起擦)，我妹每週洗地毯被說太潔癖。
標準不同不溝通就期待對方和自己一樣，是覺得對方愛自己就該要會他心通嗎？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Jul 21, 2018 7:13 AM
redqcat
: 扣掉地板髒，洗衣機和垃圾桶都爆出來了，這還有話可說，那我就真不懂了wwwwww
魔法の薑絲
@ivy_
Sat, Jul 21, 2018 7:14 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 人家搞不好棲息地就是垃圾堆(不 我哥就是這樣...拜訪他的時候地板居然沒有空的地方
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Jul 21, 2018 7:15 AM
魔法の薑絲
: 住一起和拜訪的情況似乎不大一樣呢
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Jul 21, 2018 7:15 AM
Sat, Jul 21, 2018 7:27 AM
且照原文的標準，光是地板髒了要清，垃圾滿了要倒
根本不夠
。
垃圾只有八分滿，可是接下來連三天加班所以要提前倒，下午可能下雨濕氣重，所以要在上午就擦地，然後順便把被家人亂放的東西放到家人找得到的地方，洗衣服要考慮遇到寢具該洗的時候陽台要留一半的空間晾床單被套枕頭套，且天氣好壞也會影響到衣服可以收的時間，會掉色的衣服要分開洗，沾有泥沙的衣服也是，有亮片的衣服要反面放洗衣袋。
-
因為不能只是把特定的事情做好，還要做到瞻前顧後，所以原文覺得
等待指令，遠遠不夠
。
那和根本
連指令都不接收，沒有想溝通，沒有想幫忙
，是兩回事。
魔法の薑絲
@ivy_
Sat, Jul 21, 2018 7:15 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 你想他室友心情如何?
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Jul 21, 2018 7:17 AM
而且有些人的情況根本不是他不會打掃，或者習慣髒亂
而是他覺得那是對方的責任，自己理所當然可以不用做也不用再去關注這些事
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Jul 21, 2018 7:17 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 髒衣服直接丟洗衣機，本身就是我不能理解的行為了。洗衣機被佔著怎麼洗寢具？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Jul 21, 2018 7:23 AM
魔法の薑絲
: 所以他室友心情如何？
redqcat
: 要改成洗衣籃也行，對我來說都是「滿了，看到了，卻等著別人處理」
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Jul 21, 2018 7:26 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 你說的狀況，其實早已偏離原文了。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Jul 21, 2018 7:37 AM
redqcat
: 或許吧
但是我觀測到的情況，在承受方表示「為什麼事情都是我在做」時，也是會聽到對方吐出「你需要幫忙可以說啊」
所以原文中的情況我是真的很難確定，未承擔方真的有意願幫忙(但卻一點察覺力都沒有？)還是只想抗議「因為你都沒說啊」
魔法の薑絲
@ivy_
Sat, Jul 21, 2018 8:21 AM
沒見過，只知道他有室友。但是這是重點嗎?
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Jul 21, 2018 8:26 AM
魔法の薑絲
: 可能要問你？
因為你先提他室友心情如何
魔法の薑絲
@ivy_
Sat, Jul 21, 2018 8:29 AM
不，是你先提狀況不同的吧? 我本來就是在說有人棲息地就是垃圾場阿
魔法の薑絲
@ivy_
Sat, Jul 21, 2018 8:33 AM
我只是想表達每個人的可接受標準本來就會不同
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Jul 21, 2018 8:40 AM
那我不懂提室友到底幹嘛，他們兩個ok就ok
你不ok但你不住那裡，我的認知中，你哥住處之於你，不屬於噗首那種心理負荷的範疇
就這樣
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Sat, Jul 21, 2018 8:42 AM
家事都落到一個人頭上有很多狀況啊 有些人是沒分擔家事的自覺 有些人是有自覺但標準太低 也可能有其他狀況 無論如何家事就落到別人頭上了 都符合噗首的狀況 為什麼要因此吵起來？
魔法の薑絲
@ivy_
Sat, Jul 21, 2018 8:45 AM
我沒說我不OK阿，你哪裡看到的截圖給我看? 我只是用他舉例有人真的舒適狀態就很多垃圾阿
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Jul 21, 2018 8:48 AM
那現在的問題就變成別的了，就放一邊去吧
畢竟已經無關了(聳肩
Rogue
@seashore_azure
說
Sat, Jul 21, 2018 6:27 PM
這樣感覺我跟我先生的相處很奇特(默)基本上沒有這類的問題,但也有可能是我完全不覺得這是問題(更默)兩方都是看到事情就會順手做的人,只不過偶爾會邊做邊唸,但還是做完了(也可能是兩方忍受度都很高,或者彼此都看過更扯的,所以就不覺得眼前這些事有什麼好奇怪的)
同溫層中毒者
@echo_chamber
Sat, Jul 21, 2018 8:47 PM
看來結論是，女性比例上對髒的容忍度較低
所以，通常、常常、而且基本上預設，把家裡的事情包下來。
#一定是基因哪裡有問題
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Jul 21, 2018 11:15 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
我懂你說的，有眼睛都會看見的髒亂但還是不管，還要人家講才會去收真的很奇怪，我覺得這些人八成都是在有家庭小精靈的環境長大，所以他們覺得東西丟在那邊不管最後就會自動清理好XD
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Jul 21, 2018 11:18 PM
總而言之就是寵到變懶鬼了吧
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Jul 21, 2018 11:31 PM
是說，若覺得自己幫忙達不到對方的水準的話那下次就照要求做呀，覺得幫忙的人達不到你的要求就提出沒做好的地方吧，要不然永遠不會能把家務分攤出去的啊⋯⋯我媽從小就很沒在客氣的提出要求，然後我們覺得很煩但還是得做，因為他要求我們分攤XD但後來我們能做到她的標準後，他就輕鬆了啊
☆紫☆
@imurasaki
Sun, Jul 22, 2018 1:13 AM
那個，我好像就是耐髒度超高的那個髒鬼。
看到籃子滿了什麼的，啊就滿了啊？沒有必要馬上洗（不洗隔天沒得穿）或當天我有事要忙的情況下就放著，但不是覺得有人會做，只是單純想等我有空/想做的時候再做，然後男友就會森氣氣覺得我都不做⋯⋯我也覺得很無辜啊⋯⋯只是忍受的限度跟做事的節奏不同吧？
九命
@pleasegivemeabluerose
Sun, Jul 22, 2018 1:32 AM
同溫層中毒者
: 女性也是有耐髒，而且髒起來可能比社會普遍以為的男性耐髒程度可怕。
(被好幾任樓友，室友刷新三觀過)
只是通常，常常，基本上被預設，會抱怨別人髒的應該要是女性，然後會被責難的應該要是男性。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jul 22, 2018 5:34 AM
Sun, Jul 22, 2018 5:38 AM
「看誰先受不了」遊戲我無論婚前婚後都嚴格執行。只要可以忍受衣服永遠找不到, 垃圾永遠是積到兩包以上才丟, 個人所得稅拖個一年還沒繳, 水電費動不動就遲繳被罰錢就可以.
重點是要讓對方親身感受到 “這些事情你不想辦法處理是會有嚴重後果的”.
我寧願忍受這些也不願意動手幫人善後, 因為一但幫人善後就沒完沒了. 不如把管理家務的腦袋省下來做其他的事.
交往多年卻結果把男友養成一個”我相信你可以做得比我好”的廢物是沒用的, 但 ‘看誰先受不了’ 遊戲把我老公訓練成烹調大師, 煮飯比我還厲害了.
同溫層中毒者
@echo_chamber
Sun, Jul 22, 2018 11:06 AM
髒話消音
不要把別人當白癡，個體差異這種事情不用再科普了
https://www.dgbas.gov.tw/public/Attachment/881113312...
同溫層中毒者
@echo_chamber
Sun, Jul 22, 2018 11:08 AM
噗首裡面也講到：
這樣很好！(不過試著問問看你的伴侶)
如果你家的分配像上面那樣，基本上是無法解決問題的。根據統計，女人還是負責管理家務。
法國國家統計與經濟研究所指出，女人在家事上花的時間是男人的25倍。
同溫層中毒者
@echo_chamber
Sun, Jul 22, 2018 11:11 AM
Sun, Jul 22, 2018 11:12 AM
回到這噗一開始，心理負擔，也就是在manage家務時候的消耗。
被簡化成「溝通」很重要...
後面又簡化成，因為耐受度比較低。
接著又開始講其實個體差異很大，大家都一樣。
同溫層中毒者
@echo_chamber
Sun, Jul 22, 2018 11:18 AM
Sun, Jul 22, 2018 11:19 AM
好，人類都一樣。
女性一定是有問題才在家事這種沒錢拿的事情上面花這麼多心思、力氣、時間
公司裡面的管理職幹嘛特別弄成一個職務呢，教所有員工溝通就好了啊。
鳳梨草
@abby2007
Sun, Jul 22, 2018 2:56 PM
樓上高級嘲諷我大笑
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Sun, Jul 22, 2018 3:11 PM
其他人我不知道 我自己在看和回這串的時候想的不是簡化這樣簡化那樣 要我分析女性的處境我也沒更多的知識和想法可以分享 我只能從我看過的抱怨文和我自己遇到的狀況 提出在「女人負責較多家事」和「心理負擔」的前提下 身為負責較少家事的那方 在家事負責人想丟開重擔而我想要參與時遇到的困境 畢竟狀況真的很多種 這串講到後來的什麼耐受度個體差異在我看來都是想要分析各種狀況 不然怎麼提出解方
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Jul 22, 2018 3:48 PM
高級嘲諷超讚
它它| 唱著紫色夏天的歌
@cacy351
Sun, Jul 22, 2018 4:32 PM
我的本意不是簡化，只是提出另一方的看法，畢竟我身為廢物么女多年之後現在也還是要一個人生活開始學習。
然後不理解主管壓力的人不等於擺爛的人，不理解的人經過溝通有改善的可能，我認為原文的內容也是要告訴非主管的人處理這些多花心力吧？理解之後才能知道怎樣共同負擔啊！
開嘲諷很容易變成地圖炮，至少我就被嘲諷到了啦⋯⋯不覺得對於減輕女性家庭負擔有任何幫助
它它| 唱著紫色夏天的歌
@cacy351
Sun, Jul 22, 2018 4:34 PM
如果真的遇到擺爛的人能逃就快逃啊，留著過年期望哪一天開竅是不實際的，不想負責也不想
吵架
溝通就快逃為妙。
至於逃不了的人真的辛苦了Orz
同溫層中毒者
@echo_chamber
Sun, Jul 22, 2018 8:59 PM
雨天走路施搭搭
它它| 唱著紫色夏天的歌
先和你們說不好意思
但是也好奇，是否有點進去看噗首的連結？
同溫層中毒者
@echo_chamber
Sun, Jul 22, 2018 9:02 PM
糟糕，沒有想要嘲諷的時候也不小心 (拖
同溫層中毒者
@echo_chamber
Sun, Jul 22, 2018 9:03 PM
Sun, Jul 22, 2018 9:14 PM
我想，連結內原文是說，家庭裡面女性和男性都是主管
另外，提出自己在家庭內角色是孩子的狀況，討論，很奇怪。
孩子、成年的孩子，要怎麼參與、挑戰父母對於家庭的整理、管理。這個課題是不一樣的。
和兩個成年人，組成家庭之後，沒有特殊狀況、要求下，誰要多花心力去做吃力沒錢賺的事情。
這兩件事差別很大。
同溫層中毒者
@echo_chamber
Sun, Jul 22, 2018 9:13 PM
另外，有了孩子之後，常常就是「特殊的狀況」出現了。
成年人，忍一忍就罷了，再不濟，自己想要怎樣，自己動手。
家庭裡面有個沒有行動能力的小朋友時，隊友還當自己是下屬，就是火焰大挑戰的開端 呵呵
它它| 唱著紫色夏天的歌
@cacy351
Sun, Jul 22, 2018 11:50 PM
同溫層中毒者
謝謝，我有看完噗首的連結喔，我不覺得我們對原文的看法有太大的差異，畢竟要認知到才能懂兩個都是主管呀。
而且在兩個都是主管的情況下，我首次留言說的「溝通」就更重要了，如果主管之間都不溝通各自為政，反而很容易做白工（菜買了兩次塞爆冰箱之類的）
另外，我提出自己還是孩子時的狀況討論是因為想提出「成長歷程不同」帶來的思考差異呀，我猜想有很多男性是在比我還飯來張口的情況下長大的，那他們不懂這些事很正常呀，像以往廁所總在我注意到太髒之前就自動變乾淨了，我怎麼會想到要定時清理呢？
所以我覺得，要盡力同理不同背景的看法，才能有效的解決雙方在家務參與上不平等的問題，如果單純期望男性只因為「成年」就被雷打到變成家務高手，我想不太容易。
它它| 唱著紫色夏天的歌
@cacy351
Mon, Jul 23, 2018 12:01 AM
畢竟家裡沒有教學校也沒有教，能夠自動自發發現這件事的人我認為是天賦異稟，超厲害的，一定是一個貼心的人！
我也同意你說在家有幼童的情況下隊友只當自己是下屬簡直呵呵，所以除了婚前腦袋努力不要進水之外，除了想辦法磨合之外好像也沒其他方法了？
我猜想你的想法會是：「都成年人了這種事也要教？不會自己發覺到嗎！」
對不起，但我就是那種沒被教、生活上也沒有需要時就學不會的蠢蛋Orz
(題外話，我昨天應我爸要求第一次學著鋸水管通水管接水管，如果真的不是遇到了，這種事我真不會去學）
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Mon, Jul 23, 2018 1:41 AM
我有看喔而且看了不只一次 我的著眼點是解決問題 把習慣等人指揮的家庭成員變成自動參與不須指揮的狀態 這個時候對我來說區分家務分工時誰理應是主管職沒什麼意義 對家務沒自覺的男人跟小孩有什麼差別 良好的家務分工應該是協調好之後每個人自動自發做事 不是等哪個人來指揮 所以我討論時就主要從我的經驗出發 談我有了"該參與家務"的自覺後遇到的困境 那是我最熟悉而且原文也沒有提到的部分 我也曾經在一些討論串裡看到一些想參與家務的男人有類似的困境
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Jul 23, 2018 3:44 AM
直接擺爛讓比較不會作家事那方當主管如何？以我自己過來人的經驗這在我家是奏效的。
完全不要管，等伴侶學會整套管理流程，學習當主管。不到最後關頭不插手。
因為等伴侶慢慢進步後，本來就能勝任管理職的家務能力比較高的一方要插手減輕伴侶負擔是很容易的事，反之則很困難。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Jul 23, 2018 3:47 AM
Mon, Jul 23, 2018 3:47 AM
因為我會擔心自己要是出車禍或是有意外，如果只有自己會當主管，另一方老是只會問怎麼辦時，麻煩就大了，所以伴侶必須要有儲備主管的能力並且馬上接手，否則一人垮全家垮是很恐怖的。
同溫層中毒者
@echo_chamber
Mon, Jul 23, 2018 4:42 PM
所以在溝通之前，是那個家裡要教、學校要教，至少要讓人體認兩個都是主管...
沒有這個前提，進到講那些溝通等等的建議，
對我來說，和風涼話頗像。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Mon, Jul 23, 2018 5:10 PM
同溫層中毒者
希望將來大家都會記得會從小要求他們的兒子做家事呀
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Mon, Jul 23, 2018 5:14 PM
但是老實說很多女生結婚前也是家裡公主呀，婚後
被逼著
學的也不少呀
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Tue, Jul 24, 2018 3:32 AM
體認到兩個都是主管什麼的噗首那篇就有講啦 沒反駁的話不就是在這個前提下提出其他意見 難不成還要鸚鵡學舌重複一遍？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Jul 24, 2018 3:44 AM
如果夫妻雙方都能體認到自己是主管 並且主動負擔一半家務 那問題已經解決八成了吧 問題是這不符合現實狀況啊 如果符合的話統計上女性就不會比男性負擔多很多的家務了
它它| 唱著紫色夏天的歌
@cacy351
Tue, Jul 24, 2018 10:41 AM
沒有溝通只能期待不懂的人被雷打到自己開竅呀。
溝通 教育 傳播，這些沒有去做的話不都是風涼話？我承認我自己在這邊講也沒什麼用，也只能期待未來自己有伴侶後代時能夠做好而已。
想請問諸上各位，覺得怎麼做對呢？
如同
同溫層中毒者
大所說家裡要教、學校要教，難道不是家長們做好溝通才能好好教（不然A教了B阻止了有效嗎？），難道不是成年人們要溝通凝聚共識才能放進教材嗎？
對不起我想我腦袋有點轉不過來，可能卡在某些點上，希望各位大大有空的話把我點醒，謝謝。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Jul 24, 2018 11:56 AM
它它| 唱著紫色夏天的歌
: 把噗首的漫畫給伴侶看就很有用啦，在這之前能把心理負擔解釋清楚的文章不多。被伴侶回嘴為何不溝通時很多人也不知如何反駁，現在只要直接拿漫畫給伴侶看，省下很多無效溝通和被伴侶耍賴氣死的時間。
它它| 唱著紫色夏天的歌
@cacy351
Tue, Jul 24, 2018 11:59 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
謝謝，因為對我來說這也是溝通的一種方式，所以我才很執著在「溝通」這兩個字上，被說講溝通是風涼話就比較鑽牛角尖了。
所以我的溝通定義可能跟上面一些人不太一樣吧Orz
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Jul 24, 2018 12:01 PM
很多人不懂為何事情都落到自己頭上，伴侶擺廢也只能被伴侶的愚蠢氣到說不出話來，有時就是需要被旁人點醒。我在友人問 “哪天你羊水破了要送醫院結果你老公只會問妳要怎麼辦時要怎麼辦？”之後就醒了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Jul 24, 2018 12:03 PM
它它| 唱著紫色夏天的歌
: 原來如此，可能每個人對溝通的狀況想像不同吧。
同溫層中毒者
@echo_chamber
Tue, Jul 24, 2018 5:52 PM
Tue, Jul 24, 2018 5:56 PM
有些溝通要能生效，首先是對方把你放在對等的位階。
像小孩要和父母溝通之困難。
沒有這個前提，想讓「困在那個困境的人」施用「溝通」魔法解決困境
家裡、學校的溝通家庭成員樣貌，其實是教導。
同溫層中毒者
@echo_chamber
Tue, Jul 24, 2018 5:58 PM
兩個在婚姻關係裡面的成年人，彼此之間的位階討論。
可以看「第二輪班」這本書，裡面主要討論的不是這個主題，但剛好有非常生動的描述。
BROKEN
@BROKEN0730
Tue, Dec 11, 2018 4:16 PM
越看越覺得這些是歐洲人的問題
花釀*
@sz00196
Wed, Dec 12, 2018 3:41 AM
忽然驚覺塔利就是在講這個！
載入新的回覆
===
老公睡了，尚無答案。但已經有男性向我表示: 這篇好像把男生描述為無法溝通的笨蛋，其實好好溝通也不會發生這樣的事情。
感覺上看同樣的東西，大家還是會從自己的經驗與角度出發。所以好像也能理解有時候女性討論這些東西男人們的不滿吧......
畢竟是生命歷程完全不同的生物。
成為"自己"跟成為一個"原本以為是好的，對的，良善的模範典型"中間有太強烈的衝突，而這個衝突讓我痛苦。為了理解，甚至想辦法治癒這種痛苦，我開始接觸這些討論。
我跟我先生講過非常重的一句話是：
如果你不想長大，為什麼我要長大？
男性結婚之後，其實跟單身的差距可以很小很小。女性不一樣。我知道我真的不是一個很會收拾打掃的太太，我熱愛做菜但是我厭惡收拾。所以家裡一直都是一個亂糟糟的情況。
可是，就算家裡只有六十分，七十分的整潔。基本運轉中至少需要有人洗衣服，需要有人繳費，需要有人填滿冰箱，需要有人管帳。然後當他的作為完全沒有讓我的生活比較輕鬆的時候，我就爆炸了！
我當時對他發怒，我才發現，這個社會的教育裡面有談論：妳要怎麼做一個太太，但是對於一個先生的要求依然是：多多賺錢again
=====
<=我跟我先生討論過一些事情，他說這句"如果你不想長大，為什麼我要長大？"對他觸動也是很深。他也是進入婚姻之後才開始發現：啊......生活好像有很多維持運作的小細節
我：
突然覺得有必要CALL OUT婆婆的感覺。很想跟她說：孩子照顧太好會長成奇妙的形狀的......
通常早餐都是他弄，再叫我起床吃，有幾次他就抱怨我都不幫忙，我沒經大腦就 You should've asked 脫口而出，然後他就爆。炸。了。
就覺得憑甚麼你們在那裏翹腳，但是爸爸又古板思想，逼他改變思想我覺得，很大的難度
到垃圾等等其實我自己也是因為如果我不做，我媽會累到，所以才來O<<但是很不爽我一副要倒垃圾的模樣，我爸就把房間垃圾傾出來一起丟到袋子哩，要我倒，洗碗也是看到我洗碗我爸就立刻把桌子的碗筷拿來洗碗槽，原本只是一個想順手解決碗槽的東西的概念，加上爸爸一臉：你要洗碗就把我吃的也一起洗吧！的這種臉就讓人很生氣
家裡還有沒有衛生紙，家裡還有沒有沐浴乳，什麼時候換殺蟑藥。水電什麼時候要來修東西......仔細想想這種一百件小事情，都是我的心理負荷啊(嘆)
我前面的一個噗就談到：先生一直認為請阿姨後，一切問題就解決了。他跟我都是在"家有全職阿姨"的環境下長大。
其一，當然我們談過我們現在請不起全職阿姨(剛好是噗首討論的外包給其他收入更低者的問題)
其二，我發現很有趣，同樣是家有阿姨的狀態。女性好像就會被家庭微妙的教育著："這些事情妳還是要知道。"然後女性也比較容易被教育"就算有了阿姨，還是有很多事情不可能不親力親為"
衣服我洗(他沒衣服穿會來拜託我快洗衣服)，
洗碗槽擺滿的紙盒飲料(他很愛喝，喝完不洗就放洗碗槽)，
垃圾我在整理跟倒(回收物跟垃圾都堆在一起)，
家裡地板的髒亂程度就像是在筆誰看不下去，
家裡的生活用品(蔬菜水果、衛生紙...)也是我的責任，他付網路費，
每次我爆炸都被說才這麼點小事就生氣。
後來他就說，因為他就是在這樣的父權下長大的阿，以前奶媽都不會讓他碰那些。
現在就只好一直白嫖他當教練，然後怒喝他的乳清蛋白，從中尋求平衡。我現在有努力的成為:fxxk it!不做又不會死的態度。
然後兩個懶人一起躺著看nextflix
大概到這一兩年，那種"成為自己"與"成為好妻子"微妙的拉扯感跟不爽才慢慢消失。(當然可能跟我爸媽吃一頓飯又會全部冒出來)
以做家事來說，其實我喜歡讓我多做一點。
因為我覺得我做出來的品質比他好，而且做家事可以讓我放鬆。
硬要我跟他一樣坐在躺椅上曬太陽，那對我來說不是放鬆，是酷刑 = =
可是如果我做太多家事，他又會抱怨說他看我忙來忙去會有罪惡感、讓他不能無視
（我：拜託你就無視我讓我可以徜徉在清廚房的美妙心情中吧)
我喜歡洗衣服，那洗衣服就要照我的規矩來。
我討厭算數字算利率利息，所以家庭收支表就他負責，他只要告訴我錢還夠不夠用就好。
衣服都他來燙，他想什麼時候燙就什麼時候燙(所以我都買不用燙的衣服)
家用採購的清單我來擬，採買一起去(只放他一個人去的話通常會買回來一些清單外的東西...)
大概是... 有愛的話再加一點同理心和體貼就可以找出一個最佳解吧
又不是錢，怎麼可能做到人見人愛。
不過我現在感受到平靜可能等生了孩子之後又會重新洗牌，再學再掙扎一次容易生鏽的菜刀放在一起我會抓狂，他們洗完東西不把水槽旁的水漬擦乾我會煩躁。為什麼，還要假設「好好的溝通」就好了？
有人可以當誰要當發瘋的老媽子？
每個人的舒適範圍都不太一樣，我也有遇過超髒亂東西都不收的室友，這種時候如果不講，他根本不會覺得他的無作為已經造成別人的困擾了，因為都一直在他的舒適範圍裡面阿，當然也不會問「欸我是不是太髒了呀」。
所以結論是不適合然後通常這位男性的母親會更直接或間接的把東西壓到你身上
我接過我奶奶的電話跟我說：你爸工作很辛苦少讓他做些有的沒的，每天菜要足夠，兩個菜一個肉最好還有魚有蛋不要給他亂吃。啊做晚飯請我爸洗個碗他跟我說：我工作很累的耶，今天開了整天的會你就幫忙洗一下嘛。
我不洗就是堆在哪裡堆滿水槽等我媽回家，換我媽跟我說來洗碗。（因為我媽回家的時間我爸通常還沒下班，我媽又不喜歡事情一拖再拖）
因為你賺的比較少，能為家庭分擔的經濟比較少，所以多出點力氣
惹人嫌丈夫……家裡是媽媽管一切家事，小孩大概也會處於文章裡的「丈夫」角色
我們會覺得「等媽媽下指揮」，因為自己動手去做可能還會招來其他的問題（比如說“那個東西不應該收在那裡”久了之後就不會動
曾經跟母親討論過可以「給我指令我都會做」平常我也會做到我的本分
不過你認為的本分跟她認為的可能不太一樣
不過這個說起來感覺很廣泛，個人會要求指令是因為無所適從，感覺怎麼做都不對
我相信因為想要幫忙，但是幫倒忙遭一頓罵的人應該不會少
真的是不太容易取得平衡的感覺呢..
這邊是自己開始住之後才比較會去做家事，掃廁所清廚房之類以前跟家人住不會主動去做，畢竟主管沒交代自以為不在業務範圍內XD
而且兩方都去想的話其實其中一方還是要配合另一方的（試想對方會怎麼想），如婆媳同住冰箱的管理就是一個大戰了
希望男生女生都有要溝通的共識就是了
會把這些東西貼出來就是覺得不同面向的討論真好。感謝您，也感謝大家
我女友的家務習慣和我差很多，之前我生病她想說幫我處理我無力處理的家務，結果很多細節不對，反而造成了我的困擾……當時起了不小的衝突，她覺得我沒有告訴她不行那樣做(她怎麼會知道我洗個衣服，要注意但眉角那麼多)，可是我覺得她沒有讓我知道他想幹什(我怎麼會知道他想幫忙)。
彼此都認為對方應該先說，可又覺得對方不問自己怎麼知道要說。
乍看之下好像是我心理負荷多，可家務確實是我比較多細節要求，且無法退讓。
如果我無法溝通，要如何讓女友不會覺得自己老在幫倒忙，什麼都不要做就是幫大忙？
因為離家前還停留在由母親分配家務的階段，沒有像妹妹或弟弟那樣，家裡只有一個小孩，要主動幫忙注意衣服是否需要洗，正餐時間有誰會在，誰負責弄正餐等時期。
偶爾回家，也不甚清楚現在家中家務運作的習慣(很多習慣和以前不同了，但我不知道)，所以就呈現什都慢半拍，沒人叫就不知道要動的狀況。(遮臉)
(自家小孩不論男女都要會自理生活家務，家母曾因同住的舅舅是生活白痴而噴錢過，所以非常重視孩子的家務能力，也很不理解為什會有家庭覺得兒子不用學家務。)
-
可在外我卻是妻子的角色，和不同室友合住，我都習慣主掌家務(公共區域打掃，丟垃圾的分配方式)，甚至很排斥室友幫忙(覺得他做不好我也不方便罵很麻煩，教育室友比自己來累多了)。
你到底是不是一同住在這個房子裡的？地板髒了，看到不會掃？
洗衣機滿了，看到了不會洗？垃圾桶滿了，看到不會收？
為什麼要等到溝通？
還是要硬性規定哪些家事歸誰管？XDDD
我曾經讓同寢室大室友壓力大到問我他們會不會太髒(其實是我太閒，忍不住每天擦地板，而且一擦就是全寢室的地一起擦)，我妹每週洗地毯被說太潔癖。
標準不同不溝通就期待對方和自己一樣，是覺得對方愛自己就該要會他心通嗎？
垃圾只有八分滿，可是接下來連三天加班所以要提前倒，下午可能下雨濕氣重，所以要在上午就擦地，然後順便把被家人亂放的東西放到家人找得到的地方，洗衣服要考慮遇到寢具該洗的時候陽台要留一半的空間晾床單被套枕頭套，且天氣好壞也會影響到衣服可以收的時間，會掉色的衣服要分開洗，沾有泥沙的衣服也是，有亮片的衣服要反面放洗衣袋。
-
因為不能只是把特定的事情做好，還要做到瞻前顧後，所以原文覺得等待指令，遠遠不夠。
那和根本連指令都不接收，沒有想溝通，沒有想幫忙，是兩回事。
而是他覺得那是對方的責任，自己理所當然可以不用做也不用再去關注這些事
redqcat: 要改成洗衣籃也行，對我來說都是「滿了，看到了，卻等著別人處理」
但是我觀測到的情況，在承受方表示「為什麼事情都是我在做」時，也是會聽到對方吐出「你需要幫忙可以說啊」
所以原文中的情況我是真的很難確定，未承擔方真的有意願幫忙(但卻一點察覺力都沒有？)還是只想抗議「因為你都沒說啊」
因為你先提他室友心情如何
你不ok但你不住那裡，我的認知中，你哥住處之於你，不屬於噗首那種心理負荷的範疇
就這樣
畢竟已經無關了(聳肩
所以，通常、常常、而且基本上預設，把家裡的事情包下來。
#一定是基因哪裡有問題
看到籃子滿了什麼的，啊就滿了啊？沒有必要馬上洗（不洗隔天沒得穿）或當天我有事要忙的情況下就放著，但不是覺得有人會做，只是單純想等我有空/想做的時候再做，然後男友就會森氣氣覺得我都不做⋯⋯我也覺得很無辜啊⋯⋯只是忍受的限度跟做事的節奏不同吧？
(被好幾任樓友，室友刷新三觀過)
只是通常，常常，基本上被預設，會抱怨別人髒的應該要是女性，然後會被責難的應該要是男性。
重點是要讓對方親身感受到 “這些事情你不想辦法處理是會有嚴重後果的”.
我寧願忍受這些也不願意動手幫人善後, 因為一但幫人善後就沒完沒了. 不如把管理家務的腦袋省下來做其他的事.
交往多年卻結果把男友養成一個”我相信你可以做得比我好”的廢物是沒用的, 但 ‘看誰先受不了’ 遊戲把我老公訓練成烹調大師, 煮飯比我還厲害了.
髒話消音不要把別人當白癡，個體差異這種事情不用再科普了https://www.dgbas.gov.tw/public/Attachment/881113312...
這樣很好！(不過試著問問看你的伴侶)
如果你家的分配像上面那樣，基本上是無法解決問題的。根據統計，女人還是負責管理家務。
法國國家統計與經濟研究所指出，女人在家事上花的時間是男人的25倍。
被簡化成「溝通」很重要...
後面又簡化成，因為耐受度比較低。
接著又開始講其實個體差異很大，大家都一樣。
女性一定是有問題才在家事這種沒錢拿的事情上面花這麼多心思、力氣、時間公司裡面的管理職幹嘛特別弄成一個職務呢，教所有員工溝通就好了啊。然後不理解主管壓力的人不等於擺爛的人，不理解的人經過溝通有改善的可能，我認為原文的內容也是要告訴非主管的人處理這些多花心力吧？理解之後才能知道怎樣共同負擔啊！
開嘲諷很容易變成地圖炮，至少我就被嘲諷到了啦⋯⋯不覺得對於減輕女性家庭負擔有任何幫助
吵架溝通就快逃為妙。至於逃不了的人真的辛苦了Orz
先和你們說不好意思
但是也好奇，是否有點進去看噗首的連結？
另外，提出自己在家庭內角色是孩子的狀況，討論，很奇怪。
孩子、成年的孩子，要怎麼參與、挑戰父母對於家庭的整理、管理。這個課題是不一樣的。
和兩個成年人，組成家庭之後，沒有特殊狀況、要求下，誰要多花心力去做吃力沒錢賺的事情。
這兩件事差別很大。
成年人，忍一忍就罷了，再不濟，自己想要怎樣，自己動手。
家庭裡面有個沒有行動能力的小朋友時，隊友還當自己是下屬，就是火焰大挑戰的開端 呵呵
而且在兩個都是主管的情況下，我首次留言說的「溝通」就更重要了，如果主管之間都不溝通各自為政，反而很容易做白工（菜買了兩次塞爆冰箱之類的）
另外，我提出自己還是孩子時的狀況討論是因為想提出「成長歷程不同」帶來的思考差異呀，我猜想有很多男性是在比我還飯來張口的情況下長大的，那他們不懂這些事很正常呀，像以往廁所總在我注意到太髒之前就自動變乾淨了，我怎麼會想到要定時清理呢？
所以我覺得，要盡力同理不同背景的看法，才能有效的解決雙方在家務參與上不平等的問題，如果單純期望男性只因為「成年」就被雷打到變成家務高手，我想不太容易。
我也同意你說在家有幼童的情況下隊友只當自己是下屬簡直呵呵，所以除了婚前腦袋努力不要進水之外，除了想辦法磨合之外好像也沒其他方法了？
我猜想你的想法會是：「都成年人了這種事也要教？不會自己發覺到嗎！」
對不起，但我就是那種沒被教、生活上也沒有需要時就學不會的蠢蛋Orz
(題外話，我昨天應我爸要求第一次學著鋸水管通水管接水管，如果真的不是遇到了，這種事我真不會去學）
完全不要管，等伴侶學會整套管理流程，學習當主管。不到最後關頭不插手。
因為等伴侶慢慢進步後，本來就能勝任管理職的家務能力比較高的一方要插手減輕伴侶負擔是很容易的事，反之則很困難。
沒有這個前提，進到講那些溝通等等的建議，
對我來說，和風涼話頗像。
被逼著學的也不少呀溝通 教育 傳播，這些沒有去做的話不都是風涼話？我承認我自己在這邊講也沒什麼用，也只能期待未來自己有伴侶後代時能夠做好而已。
想請問諸上各位，覺得怎麼做對呢？
如同 同溫層中毒者 大所說家裡要教、學校要教，難道不是家長們做好溝通才能好好教（不然A教了B阻止了有效嗎？），難道不是成年人們要溝通凝聚共識才能放進教材嗎？
對不起我想我腦袋有點轉不過來，可能卡在某些點上，希望各位大大有空的話把我點醒，謝謝。
所以我的溝通定義可能跟上面一些人不太一樣吧Orz
像小孩要和父母溝通之困難。
沒有這個前提，想讓「困在那個困境的人」施用「溝通」魔法解決困境
家裡、學校的溝通家庭成員樣貌，其實是教導。
可以看「第二輪班」這本書，裡面主要討論的不是這個主題，但剛好有非常生動的描述。
越看越覺得這些是歐洲人的問題