墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 2:46 PM
399
103
[感想]
《反社會人格者的告白》
，作者是名律師，在假名掩護下談論她作為反社會人格者的那些「沒有道德」的真心話，很簡單好懂
我很感謝作者願意出書，作者希望這本書可以讓人了解他們，而我對他們的觀感也確實有好轉（雖然還是負面的）
#不讀會死
反社會人格者的告白：善於操控人心、剝削弱點的天才,M.E.湯瑪士
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 2:48 PM
其實反社會人格相當常見，我很推薦所有人都可以先防患未然地先了解一下這群人XD 我個人覺得有些網路名人、甚至是噗浪名人也很像反社會人格者，這其實不令人意外，很多反社會人格者在社會上相當成功，這跟他們的特質有關
因為噗首那本書主要是談論作者她自己的真心話，我推薦可以先看看另外兩本談論反社會人格相關的書，會更有體會。
四%的人毫無良知，我該怎麼辦？
非典型力量:暗黑人格的正向發揮，不受束縛的心理超人
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 2:49 PM
以前寫過兩本書的比較，簡單來說，人格病態對於許多情感的感受性很弱，
像是同情心、罪惡感
，所以
他們很難跟社會普遍的道德觀產生共鳴
，他們可能會做出旁人認為很冷酷、很不近人情、很沒道德的決定，而如果你質問他們
「做這種事，難道你的良心不會痛嗎」
，他們會無法感同身受
這種特質是好是壞，兩本書的看法不太一樣，第一本偏向否定，第二本則認為這種「冷酷無情」，有時不算壞事
@spadequeen - [感想]《非典型力量：瘋癲的智慧、偏執的專注、冷酷的堅毅，暗黑人格的正向發揮...
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 2:50 PM
舉《暗黑人格》那本作者的朋友為例，應該就很好懂他們的"異常"XD
《暗黑人格》作者年輕時，和朋友A上同一堂課，老師很嚴格，朋友A在交報告當天請求作者借他作業，朋友A保證他一定不會全抄，老師不會發現的，作者勉為其難借給他
上課前作者打算把報告要回來時，發現
朋友A完完整整抄了他的報告，而且他還把作者的那份報告燒成了灰，丟在某校舍的垃圾桶。
最後朋友A安慰他"這就是人生啊"，然後拿著抄好的那份報告去交作業了，作者最後沒作業可交
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 2:53 PM
Fri, Jul 13, 2018 2:53 PM
這種會讓一般人(例如我)覺得
"搞什麼？這太噁了吧"
的行為，就是個例子。而在寫噗首這本書的感想前，先談談我自己。
我的成長環境受到反社會人格者很深的毒害，我最初是因為想自救，也想救我的家人，所以開始想了解反社會人格
(但我不是專業人士喔! )
我最早看的是《4%的人毫無良知》這本書，看完後簡直豁然開朗。這幾年來，
因為我跟家人對反社會人格者有了心態和做法上的轉變，很明顯地，我的家人也過得比以往開心了
所以我真的非常建議所有人都可以事先了解，不一定要去攻擊，但可以做好準備，不受傷害
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 2:54 PM
坦白說，我至今仍沒辦法原諒反社會人格者。在看這本書前，其實我甚至不把他們當人看，因為我覺得沒有情感的人不應該算是人，只是披著人皮的某種東西。
看完噗首這本之後，我對反社會人格者惡劣到極點的印象回升了一些。雖然不至於到有好感、想要往來的地步，但
至少在我心中，他們已經變回人類了。
也許從-100分變成了-40分吧，有了很大的進步。
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 2:56 PM
甚至如果有些反社會人格者，像作者一樣經過了某些學習，不要想在我身上打主意的話，我們甚至可以達成互相利用的表面和平關係，彼此在這段關係中獲得一些好處，我認為我開始這麼想，已經是有進步了
（但是我仍舊不會信任他們，抱歉，這工作交給其他人吧）
至於作者提到，
就算是反社會人格也有情感需求
，這個我看完書之後也比較可以理解了。
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 2:58 PM
Fri, Jul 13, 2018 3:00 PM
那麼進入正題。直接舉兩個作者自己的親身經歷：
1.作者在家裡泳池發現一隻小負鼠溺水，她先是試圖溺死牠，最後想到水池已經髒了，殺不殺牠都一樣，而且不殺牠也會自己死，然後作者就丟著負鼠自生自滅，跑去玩了
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 3:00 PM
2.作者跟她其中一名哥哥吉姆年齡相近、感情很好，不過吉姆要跟她玩時，作者會他要付錢，大多數時候他哥會答應，因為他哥總是很怕她生氣。
而作者跟她大哥史考特攻擊性都很強，會一起打拳，在大哥暴走時，吉姆總是會幫作者擋大哥的拳頭。但大哥不暴走時，作者跟大哥史考特平常也會一起發明暴力遊戲，而吉姆通常不想加入，所以最後通常就是吉姆負責倒在地上，被作者和大哥毆打。
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 3:01 PM
作者說，也許一般人會以為他們殺小動物會有快感，不過其實她並沒有什麼情緒，她只是不受"良心譴責"，當她覺得溺死負鼠比較方便，救牠則沒有好處，作者就會這麼做，她也不覺得這樣想有什麼問題，看著小動物垂死掙扎，她也沒有感受到同情心出現。
而關於她哥，作者提到她小時候對於哥哥吉姆被自己和大哥毆打，她的想法是
「我不想活得像吉姆這樣(窩囊)」
，她並沒有覺得自己跟大哥使用暴力是不對的，而是因為吉姆很軟弱
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 3:03 PM
在書中也可以常常在其他例子中，看到作者類似的想法，例如她會拿不屬於她的東西來轉賣賺錢，放性騷擾流言毀掉看不順眼的老師。或是破壞別人感情，例如故意叫喜歡她的男生，去跟暗戀那男生的女生約會，最後作者在那名女生的面前跟男生接吻，讓女生心碎，然後再甩掉男的，作者想法是：why not？
而對於傷害朋友，她的想法是，她覺得這些人在尋求她的傷害，作者有些話很有趣。
她說這些人喜歡被傷害，所以待在她身邊。她甚至有時懶得應付這些人想被傷害的需求。
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 3:05 PM
作者提到，她很喜歡毀滅人類，對權力很飢渴，想要可以任意塑造毀滅的權力，她也提到，反社會人格者會有自己偏好的獲得權力的方式，不過就算是她現在已經學會使用一些比較安全的方式，偶爾想要放縱時，可能也還是會想用一些方式去破壞別人，沒有特殊理由。
她形容毀滅跟建設一樣讓人喜悅。並比喻
就像是你偶爾突然會有衝動想戳朋友的死穴，或是聯合某個人來排擠別人，
她說她自己年輕時，對排擠別人樂此不疲。而且，
毀滅別人不犯法也很難證明，有益於自己身心，是否不道德或傷害別人，不是什麼重點，何況有時被毀滅的人自己也不會知道。
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Jul 13, 2018 3:06 PM
Fri, Jul 13, 2018 3:07 PM
一般人可能會對這些例子皺眉，那大概就可以理解我為何對反社會人格的印象是-100分，我敢保證作者說的這些都是真的。真的會有人可以沒有理由栽贓、詆毀你，讓你背上債務，只因為好玩。而且可以幹這種事70、80年都還不消停。
然而我必須說，
看完作者的自白後，我反而覺得爽快多了，印象也微微上升了一些。
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 3:31 PM
Fri, Jul 13, 2018 3:32 PM
我個人對於真小人的好感，一直都比偽君子高。如果要我說，我可以接受有人懷有惡意，只要他夠坦蕩。至今為止，我遇到的反社會人格者大多令我生氣，他們會偽裝成一般人，利用話術跟裝可憐，而且對某些(ry)真的很有效。
（沒遇過這種人的，看完這三本書也可以感受一下，
反社會人格非常擅長找出對群眾有用的招術，最有用的就是裝可憐
）
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 3:34 PM
Fri, Jul 13, 2018 3:35 PM
裝完可憐後，這時就會有些(ry)對反社會人格深信不疑，相信他們絕不是故意傷人的，甚至是反過來指責其他人太過咄咄逼人。（有時這種自以為溫柔又中立，亂幫腔只想息事寧人的(ry)，比反社會人格更讓我生氣）
據我親身經歷，只要身邊的人夠(ry)，反社會人格可以把這個套路打上幾十年。
好，那麼作者為什麼反而讓我覺得還不錯呢？
1.她毫不掩飾，她就是覺得這麼做沒什麼不對
（當然這是因為她有假名掩護，作者也說她不敢真名現身，但她近年來也稍微透露自己的本性給身邊的人知道了）
2.她有在學習跟身邊的人產生雙贏的關係
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 3:38 PM
作者很小的時候就知道她跟身邊的人情緒反應不同，所以她會去模彷，然後演出
"正常人的反應"
。
舉例來說，作者以前在法學課程上，有時會有一些過去的悲慘案例，全班同學們就會陷入一陣難過，而作者完全無法理解別人為什麼要難過，她感覺到"我一定有什麼地方跟他們不一樣"，後來又因為她跟一個人成功當上朋友，她開始覺得自己可以跟正常人建立關係，不過要靠著別人的反應，來修正自己的做法
作者偷看同學的日記，被排擠了，才"知道"這樣不可以，她也傷害很多人，例如朋友、男友，沒弄錯的話還讓自己丟了飯碗，然後她才比較摸索到可以做或不該做
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 3:40 PM
作者很常提到，她需要一個明確的準則跟她說什麼可以、什麼不行，因為她沒有辦法靠自己的情感去判斷。
很有趣的是，
作者算是蠻虔誠的教徒
，她上的還是宗教大學。
（作者有說大概因為是宗教大學，在學校裡行騙簡直輕鬆到不行，她會去偷別人腳踏車or拿遺失物中心的東西去變賣）
她說宗教蠻好的，
摩門教(如果我沒記錯)可以給她很明確的生活規範
，讓她知道一般人的道德(?)標準（她有沒有做到是一回事）
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 3:42 PM
如果有人看過《上帝的黑名單》這本書，我對裡面一位姦殺很多兒童的殺人犯落網時的話印象深刻
「如果我錯了，上帝應該會阻止我」
我高中時一直覺得這是殺人犯的推托之詞，有沒有錯你自己該知道吧，你一個好爸爸，怎麼會不知道姦殺別的兒童不可以，還要上帝來阻止你？
但我現在猜想，這個人或許是真的無法判斷。他們看到暴力、血腥畫面也不會有不適，甚至會覺得刺激，而正常人的某些情緒，例如罪惡感，他就是感受不到。
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 3:45 PM
我並不是要說，這些人一定會變成罪犯。
我同意作者說的，
一個人的行為是否符合社會規範，有沒有良心不是必要的。
所以不應該覺得反社會人格一定會犯罪，罪惡感不是做決策時的重要依據。
因為"正常人"也會因為情緒失控而犯罪。
這點我完全認同。
然而不要忘了，這只是討論「合法與否」的問題。作者也提到另一件事。
她還是會滿足毀滅他人的慾望，毀滅他人可不犯法。
另外作者也說，她自認的衝動、攻擊、不負責任的行為，如偷竊等，都是為了追求刺激。
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 3:48 PM
Fri, Jul 13, 2018 3:49 PM
不是每個人都會遇上連續殺人犯，但人人都有可能遇到毫無道德良知的同事、親人與鄰居，以我自己而言，我遇到的反社會人格，都是這種告不成的麻煩人物。根本沒有名目可告。
靠道德約束？如上所說，根本沒用。社會制裁有點效果，因為他們通常喜歡權力，剝奪他們權力會造成他們痛苦，但如果你跟他們之間沒有權力關係，例如你只是他鄰居，不是上司或同學，對他的收入或同儕關係沒影響，那就沒有什麼用。
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 3:48 PM
Fri, Jul 13, 2018 3:49 PM
作者直接說，他覺得幹壞事
"本來就有風險"
，被抓包是運氣或技巧不好，下次要改善，而沒被抓的話，她甚至會直接忘記自己幹過什麼事，因為她根本不放在心上。
她也看得出來，人們對她"沒有悔意"是很感冒的。只是她也不在乎。
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 3:54 PM
Fri, Jul 13, 2018 4:12 PM
而作者漸漸摸索出和一般人的相處方式，讓我多少覺得還是可以不用一竿子打死全部的反社會人格者。
如作者所說，因為他們是利益導向，當發現不要去毀滅某些人，會對自己比較有利時，他會漸漸可以選擇去做。社會病態或許永遠都不知道分寸在哪，所以只有嘗到惡果時才會學習。這本書講了蠻多作者太過火而失敗的人際關係經驗，讓他開始了解別人的底限在哪。
作者說，她近年來已經不太會用某些傷害行為，導致身邊的人離開她、或是丟了工作。
所以，我同意反社會人格是可以被訓練的，不論是跟一般人互動，或是在社會上不去犯罪，我還是很支持有社會支援，讓他們可以學會正確的反應，控制社會病態。
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 3:56 PM
Fri, Jul 13, 2018 4:02 PM
作者最後說，
一般人都喜歡「經營關係」，但不喜歡演戲，這兩者有什麼不一樣？
我其實還蠻同意這想法的，我並不期望反社會人格可以變成富有同理心的一般人，也不需要，如果他們演戲，我也可以演回去，這樣互相虛假的關係，對我來說並不是壞事。
反正我也不需要知道他們心裡在想啥。
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 4:00 PM
Fri, Jul 13, 2018 4:15 PM
但要讓反社會人格開始明白要"演戲"，是需要讓他們踢到鐵板的。如果他們都沒遇上挫折，怎麼會有辦法意識到自己的做法有問題。
反正我個人可以接納反社會人格存在，前提是
1.不准動到我頭上
2.他們的支持者也不准動我
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 4:22 PM
有點睏了先這樣吧，最後用作者哥哥吉姆的例子收尾，作者說她跟大哥
有一天開始「突然發覺吉姆很脆弱，不能再打他」
，現在他們變成很擔心他這麼軟弱，如果不幫他買車買房，不幫他付貸款，他就會完蛋。
這是書中我覺得最有趣的轉變例子。我差點要以為作者有良心了，不過我仍舊認為，比起期待他們每個都這樣
「良心發現」
，直接給他鐵板吃是更實際的。因為作者目前的人生中，也不過就這麼一個良心覺醒的例子，其他都是靠經年累月被人排斥而學會相處的。
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 4:24 PM
Fri, Jul 13, 2018 4:28 PM
所以，我也不希望會有人得到的結論是「只要包容，這些人總有一天會變好、會悔過」。這種想法對我來說太鄉愿了，很可怕。
就我家遇到的例子來看，
當大家都包容、忍讓反社會人格者時，他可以70幾年都完全不反省。
有人受不了他而自殺，他可以說「怎麼他這麼不勇敢」？而不是去反省自己。
比起期待他改變，反而你真的硬起來讓這種人踢到鐵板，他發現無法繼續欺負你後，很快就改變做法了(笑)
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 4:35 PM
Fri, Jul 13, 2018 4:36 PM
總之看完本書，我覺得蠻好的，我對他們的心態也有所調整。當我不理解他們是怎樣的人時，我只能選擇完全排斥，但現在加上親身經歷，我大概知道要怎麼跟這種人相處了
弱肉強食，不用客氣。他也沒在跟你客氣的，你自己不吭聲乖乖被欺負，對他們來說也是剛好而已。
最後用我身邊看到的自殺例，給大家做個借鏡，這位死者生前被鼓勵要起來反抗反社會人格者時，回答：「我拿他沒辦法」。
而他死掉後得到的評語就是上面那句：
「怎麼他這麼不勇敢」？
事實證明，死諫是沒有用的。珍愛生命，勇敢保護自己吧。希望大家都能活得越來越開心XD
★露西★佛系★
@leouyeh
Fri, Jul 13, 2018 5:32 PM
我想知道洗腦書~
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Jul 13, 2018 5:49 PM
到底是為什麼他們會覺得應該要幫吉米呀？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Jul 13, 2018 5:50 PM
請問他有提過他會喜歡怎樣的人嗎？除了對他有好處的人？
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 6:55 PM
Fri, Jul 13, 2018 6:56 PM
★露西★佛系★
:
已經好幾年前了，我那時好像看了兩三本，我再挖挖看，但我覺得可能沒有你想要的內容(?)
可以再多睡一下嗎？
: 作者沒提到，就只有說某個時候她跟大哥突然間就態度轉變了，所以我覺得要期待其他反社會人格發生這現象是不太現實的(?)
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 6:56 PM
你是說喜歡的性格或條件嗎?? 其實沒有特別提，大部分是著重在她跟人交往時的感受，例如說她以為自己可以跟一個人長久走下去之類的，不過有個很有趣的點，作者說她自己判斷別人是否反社會人格，會覺得用性向判斷蠻準的，她認為會堅持某種特定性向的人，通常不是反社會人格，反社會人格通常沒有那麼在乎性別這種事，刺激或是氣氛會更重要
作者自己也提到她的對象有男有女
墨閉關不能出門中
@bibo1409200
Fri, Jul 13, 2018 11:28 PM
個人倒是很想成為反社會人格，反社會人格很大的特質是會與社會融合，與他人相處異常良好！善於隱藏自己與他人相處>>優良社會人士！
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 11:42 PM
Fri, Jul 13, 2018 11:46 PM
墨閉關不能出門中
: 這個嘛XD，我有跟其他同樣被反社會人格害到的朋友討論過，其實再怎麼隱藏，身邊的人都會察覺到那股怪異的...XD" 而且我們都不會正面跟他們交鋒，而是私底下口耳相傳負評。
所以怎麼說呢... 就我遇到的反社會人格者中，他們身邊都沒什麼信任的人，也不被信任，永遠只有新朋友及不熟的粉絲會相信他們，但久了之後也會一個個離開。
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Jul 13, 2018 11:45 PM
Fri, Jul 13, 2018 11:46 PM
這本書的作者也是這樣的，她自己總結時也說，身邊親密的人來來去去，她不知道她未來哪天是否可以建立一段稍微久一點的人際關係。只是她至少還有兄弟姐妹跟父母。也不算完全沒有跟社會的連結吧。
如果不期望人生中有深入的關係，但很希望自己可以功成名就的話，當一個反社會人格確實是蠻好的XD 以我個人而言，就不會想要這種人生了，雖然剝削別人一時間是蠻爽的XDD 也很容易踩著別人往上
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Jul 14, 2018 7:10 AM
百樓.exe
請問你說的怪異感是怎樣呀？老實說噗主也是我第一個遇過有真的認識這種人的人，可以問問題好開心，真感謝
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Jul 14, 2018 7:12 AM
百樓.exe
他自己也知道大家都會被他嚇跑，好奇他會難過嗎？因為無人可信也沒人要信他，但我猜他們可能對此無感所以也無所謂
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Jul 14, 2018 7:13 AM
墨閉關不能出門中
我也想過一樣的事，因為什麼都不在乎人生多簡單呀
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Jul 14, 2018 7:23 AM
Sat, Jul 14, 2018 7:24 AM
可以再多睡一下嗎？
: 他們可以模彷的一般人際互動都會看起來很正常，例如說生日會跟你祝賀，你說你家人死了他可能會說很難過、很擔心，撞到你會跟你道歉
但在其他沒有參考對象的部分，就會顯現他沒辦法同理的本質，例如說你窮到已經沒飯吃，他可能會說"那關我什麼事，生日禮物就只有你沒送，你怎麼可以沒送"。
或者是會為了抝到他要的結果，放流言抹黑別人，明明是自己的問題，但到處說別人欺負他
短期內幾乎都是他們會得手，不過長期累積就會人品引爆，身邊的人待不久
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Jul 14, 2018 7:29 AM
我很懷疑他們是否真的知道自己的行為會嚇跑人，他們的問題正在於無法理解一般人在意的點(或是知道但不認同)，本書作者也是這樣，你會看到他說他不知道為何不能直接拿走停在學校的腳踏車，它就放在那裡，又沒上鎖，我認識的人也會在各種抹黑栽贓後，可以立刻當沒事，我想他們大概不覺得那有什麼
至於會不會難過...看起來是會，但我很懷疑那跟一般人的難過是否相同，一般人可能是難過孤獨、失去，不過我懷疑反社會人格難過的是失去權力(無法繼續剝削)，本書作者也是有提到她失去一些親密的人，不過我看不出來她的難過到底是哪一種XD
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sat, Jul 14, 2018 9:08 AM
當你的孩子是反社會者｜MPlus
不知道可不可和這篇比對看看
Absurd✁CWTd1C34
@existnihil
說
Sat, Jul 14, 2018 10:08 AM
有點好奇作者說的反社會人格也有情感需求是類似什麼狀況（舉手
久常天星
@skyoftheworld
Sat, Jul 14, 2018 10:24 AM
像論語這種經典對反社會人格的人有幫助嗎？裡面都把做人處事的典範寫得很清楚。
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Jul 14, 2018 11:06 AM
Sat, Jul 14, 2018 11:07 AM
電子★九月販劍大師
: 這篇有看過! 跟《4%》那本的立場比較接近，我個人也認為一定不是每個反社會人格都會"想要"跟一般人共處，或者是改變他們的行為，所以對我來說就是防備他們，閃遠點XD" 我頂多做到不去攻擊他們而已
久常天星
: 依本書作者的說法，人的社交可能性成千上萬，準則和模仿都只能做到某種程度。我自己的觀察也類似如此，平常的時候看起來都很像一般人，但在某些地方會反應怪怪的。 不過作者也有說，她的家庭跟宗教協助她建立了一些基本的價值觀，不至於完全行為走偏。(所以我想多少還是有幫助的)
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Jul 14, 2018 11:11 AM
Absurd✁CWTd1C34
: 就是作者也會寫到她被排擠，或是她覺得兄弟姐妹之間很緊密、很好(同時她也會寫到瞧不起某些姐妹就是了
)，也會在想她或許可以跟某個人一輩子走下去(後來都沒有)
作者倒沒有特別強調她也有感情，就我看來她的情感表達也很妙(至少我是無法理解她真的想要愛，還是純粹需要一個很親密、可以屬於她的人)，不過我覺得她是有某個程度的人際關係需求的，或許包括掌控跟破壞
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Jul 14, 2018 11:30 AM
百樓.exe
很合理，看你寫的和我看過的總結起來，他們最愛的是權利，但若沒有別人可以使用，那等於沒有權利
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Jul 14, 2018 5:50 PM
可以再多睡一下嗎？
: 對，所以我到現在還是不太清楚他們的情感需求到底是什麼
只能相信作者是真的對家人有愛了，但我遇到的例子對家人又很殘忍，所以我想大概不是每個反社會人格都一樣
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Jul 14, 2018 7:22 PM
百樓.exe
這些人所謂的愛可能也跟一般不同吧，不曉得你看不看美劇，最近有部叫做Killing Eve,裡面就有個角色感覺就是不受任何控制的反社會人格者的樣子，我想當然比現實誇張啦，但我覺得他有演出很多書裡說到的特點
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Apr 6, 2020 12:43 PM
這噗浮上來所以補個按讚
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我很感謝作者願意出書，作者希望這本書可以讓人了解他們，而我對他們的觀感也確實有好轉（雖然還是負面的）
#不讀會死
因為噗首那本書主要是談論作者她自己的真心話，我推薦可以先看看另外兩本談論反社會人格相關的書，會更有體會。
四%的人毫無良知，我該怎麼辦？
非典型力量:暗黑人格的正向發揮，不受束縛的心理超人
這種特質是好是壞，兩本書的看法不太一樣，第一本偏向否定，第二本則認為這種「冷酷無情」，有時不算壞事
《暗黑人格》作者年輕時，和朋友A上同一堂課，老師很嚴格，朋友A在交報告當天請求作者借他作業，朋友A保證他一定不會全抄，老師不會發現的，作者勉為其難借給他
上課前作者打算把報告要回來時，發現朋友A完完整整抄了他的報告，而且他還把作者的那份報告燒成了灰，丟在某校舍的垃圾桶。
最後朋友A安慰他"這就是人生啊"，然後拿著抄好的那份報告去交作業了，作者最後沒作業可交
我的成長環境受到反社會人格者很深的毒害，我最初是因為想自救，也想救我的家人，所以開始想了解反社會人格 (但我不是專業人士喔! )
我最早看的是《4%的人毫無良知》這本書，看完後簡直豁然開朗。這幾年來，因為我跟家人對反社會人格者有了心態和做法上的轉變，很明顯地，我的家人也過得比以往開心了
所以我真的非常建議所有人都可以事先了解，不一定要去攻擊，但可以做好準備，不受傷害
看完噗首這本之後，我對反社會人格者惡劣到極點的印象回升了一些。雖然不至於到有好感、想要往來的地步，但至少在我心中，他們已經變回人類了。也許從-100分變成了-40分吧，有了很大的進步。
（但是我仍舊不會信任他們，抱歉，這工作交給其他人吧）至於作者提到，就算是反社會人格也有情感需求，這個我看完書之後也比較可以理解了。
1.作者在家裡泳池發現一隻小負鼠溺水，她先是試圖溺死牠，最後想到水池已經髒了，殺不殺牠都一樣，而且不殺牠也會自己死，然後作者就丟著負鼠自生自滅，跑去玩了
而作者跟她大哥史考特攻擊性都很強，會一起打拳，在大哥暴走時，吉姆總是會幫作者擋大哥的拳頭。但大哥不暴走時，作者跟大哥史考特平常也會一起發明暴力遊戲，而吉姆通常不想加入，所以最後通常就是吉姆負責倒在地上，被作者和大哥毆打。
而關於她哥，作者提到她小時候對於哥哥吉姆被自己和大哥毆打，她的想法是「我不想活得像吉姆這樣(窩囊)」，她並沒有覺得自己跟大哥使用暴力是不對的，而是因為吉姆很軟弱
而對於傷害朋友，她的想法是，她覺得這些人在尋求她的傷害，作者有些話很有趣。她說這些人喜歡被傷害，所以待在她身邊。她甚至有時懶得應付這些人想被傷害的需求。
她形容毀滅跟建設一樣讓人喜悅。並比喻就像是你偶爾突然會有衝動想戳朋友的死穴，或是聯合某個人來排擠別人，她說她自己年輕時，對排擠別人樂此不疲。而且，毀滅別人不犯法也很難證明，有益於自己身心，是否不道德或傷害別人，不是什麼重點，何況有時被毀滅的人自己也不會知道。
然而我必須說，看完作者的自白後，我反而覺得爽快多了，印象也微微上升了一些。
（沒遇過這種人的，看完這三本書也可以感受一下，反社會人格非常擅長找出對群眾有用的招術，最有用的就是裝可憐）
據我親身經歷，只要身邊的人夠(ry)，反社會人格可以把這個套路打上幾十年。
好，那麼作者為什麼反而讓我覺得還不錯呢？
1.她毫不掩飾，她就是覺得這麼做沒什麼不對
（當然這是因為她有假名掩護，作者也說她不敢真名現身，但她近年來也稍微透露自己的本性給身邊的人知道了）
2.她有在學習跟身邊的人產生雙贏的關係
舉例來說，作者以前在法學課程上，有時會有一些過去的悲慘案例，全班同學們就會陷入一陣難過，而作者完全無法理解別人為什麼要難過，她感覺到"我一定有什麼地方跟他們不一樣"，後來又因為她跟一個人成功當上朋友，她開始覺得自己可以跟正常人建立關係，不過要靠著別人的反應，來修正自己的做法
作者偷看同學的日記，被排擠了，才"知道"這樣不可以，她也傷害很多人，例如朋友、男友，沒弄錯的話還讓自己丟了飯碗，然後她才比較摸索到可以做或不該做
很有趣的是，作者算是蠻虔誠的教徒，她上的還是宗教大學。
（作者有說大概因為是宗教大學，在學校裡行騙簡直輕鬆到不行，她會去偷別人腳踏車or拿遺失物中心的東西去變賣）她說宗教蠻好的，摩門教(如果我沒記錯)可以給她很明確的生活規範，讓她知道一般人的道德(?)標準（她有沒有做到是一回事）
「如果我錯了，上帝應該會阻止我」
我高中時一直覺得這是殺人犯的推托之詞，有沒有錯你自己該知道吧，你一個好爸爸，怎麼會不知道姦殺別的兒童不可以，還要上帝來阻止你？
但我現在猜想，這個人或許是真的無法判斷。他們看到暴力、血腥畫面也不會有不適，甚至會覺得刺激，而正常人的某些情緒，例如罪惡感，他就是感受不到。
我同意作者說的，一個人的行為是否符合社會規範，有沒有良心不是必要的。所以不應該覺得反社會人格一定會犯罪，罪惡感不是做決策時的重要依據。因為"正常人"也會因為情緒失控而犯罪。
這點我完全認同。
然而不要忘了，這只是討論「合法與否」的問題。作者也提到另一件事。
她還是會滿足毀滅他人的慾望，毀滅他人可不犯法。另外作者也說，她自認的衝動、攻擊、不負責任的行為，如偷竊等，都是為了追求刺激。
靠道德約束？如上所說，根本沒用。社會制裁有點效果，因為他們通常喜歡權力，剝奪他們權力會造成他們痛苦，但如果你跟他們之間沒有權力關係，例如你只是他鄰居，不是上司或同學，對他的收入或同儕關係沒影響，那就沒有什麼用。
她也看得出來，人們對她"沒有悔意"是很感冒的。只是她也不在乎。
如作者所說，因為他們是利益導向，當發現不要去毀滅某些人，會對自己比較有利時，他會漸漸可以選擇去做。社會病態或許永遠都不知道分寸在哪，所以只有嘗到惡果時才會學習。這本書講了蠻多作者太過火而失敗的人際關係經驗，讓他開始了解別人的底限在哪。作者說，她近年來已經不太會用某些傷害行為，導致身邊的人離開她、或是丟了工作。
所以，我同意反社會人格是可以被訓練的，不論是跟一般人互動，或是在社會上不去犯罪，我還是很支持有社會支援，讓他們可以學會正確的反應，控制社會病態。
我其實還蠻同意這想法的，我並不期望反社會人格可以變成富有同理心的一般人，也不需要，如果他們演戲，我也可以演回去，這樣互相虛假的關係，對我來說並不是壞事。
反正我也不需要知道他們心裡在想啥。
反正我個人可以接納反社會人格存在，前提是
1.不准動到我頭上
2.他們的支持者也不准動我
這是書中我覺得最有趣的轉變例子。我差點要以為作者有良心了，不過我仍舊認為，比起期待他們每個都這樣「良心發現」，直接給他鐵板吃是更實際的。因為作者目前的人生中，也不過就這麼一個良心覺醒的例子，其他都是靠經年累月被人排斥而學會相處的。
就我家遇到的例子來看，當大家都包容、忍讓反社會人格者時，他可以70幾年都完全不反省。有人受不了他而自殺，他可以說「怎麼他這麼不勇敢」？而不是去反省自己。
比起期待他改變，反而你真的硬起來讓這種人踢到鐵板，他發現無法繼續欺負你後，很快就改變做法了(笑)
弱肉強食，不用客氣。他也沒在跟你客氣的，你自己不吭聲乖乖被欺負，對他們來說也是剛好而已。
最後用我身邊看到的自殺例，給大家做個借鏡，這位死者生前被鼓勵要起來反抗反社會人格者時，回答：「我拿他沒辦法」。
而他死掉後得到的評語就是上面那句：「怎麼他這麼不勇敢」？
事實證明，死諫是沒有用的。珍愛生命，勇敢保護自己吧。希望大家都能活得越來越開心XD
我想知道洗腦書~可以再多睡一下嗎？ : 作者沒提到，就只有說某個時候她跟大哥突然間就態度轉變了，所以我覺得要期待其他反社會人格發生這現象是不太現實的(?)
作者自己也提到她的對象有男有女
所以怎麼說呢... 就我遇到的反社會人格者中，他們身邊都沒什麼信任的人，也不被信任，永遠只有新朋友及不熟的粉絲會相信他們，但久了之後也會一個個離開。
如果不期望人生中有深入的關係，但很希望自己可以功成名就的話，當一個反社會人格確實是蠻好的XD 以我個人而言，就不會想要這種人生了，雖然剝削別人一時間是蠻爽的XDD 也很容易踩著別人往上
但在其他沒有參考對象的部分，就會顯現他沒辦法同理的本質，例如說你窮到已經沒飯吃，他可能會說"那關我什麼事，生日禮物就只有你沒送，你怎麼可以沒送"。
或者是會為了抝到他要的結果，放流言抹黑別人，明明是自己的問題，但到處說別人欺負他
短期內幾乎都是他們會得手，不過長期累積就會人品引爆，身邊的人待不久
至於會不會難過...看起來是會，但我很懷疑那跟一般人的難過是否相同，一般人可能是難過孤獨、失去，不過我懷疑反社會人格難過的是失去權力(無法繼續剝削)，本書作者也是有提到她失去一些親密的人，不過我看不出來她的難過到底是哪一種XD
久常天星 : 依本書作者的說法，人的社交可能性成千上萬，準則和模仿都只能做到某種程度。我自己的觀察也類似如此，平常的時候看起來都很像一般人，但在某些地方會反應怪怪的。 不過作者也有說，她的家庭跟宗教協助她建立了一些基本的價值觀，不至於完全行為走偏。(所以我想多少還是有幫助的)
作者倒沒有特別強調她也有感情，就我看來她的情感表達也很妙(至少我是無法理解她真的想要愛，還是純粹需要一個很親密、可以屬於她的人)，不過我覺得她是有某個程度的人際關係需求的，或許包括掌控跟破壞
只能相信作者是真的對家人有愛了，但我遇到的例子對家人又很殘忍，所以我想大概不是每個反社會人格都一樣
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