p/mtu4eb

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:35 AM

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#轉廣告小妹(來源內收)
離婚律師常見到無經濟能力女性的淒涼處境，呼籲她們站起來。這個出發點，我認同。可我必須很誠實得說，這些當事者的弱勢，不是只有表面上，她們是真的很弱勢。
沒收入在家裡沒地位，因此我們建議她們去找工作。可故事不是到這裡就結束了，她們不是謝安真，貌美如花有富二代追，長相討喜工作起來事半功倍。
現實狀況是，她們連工作都找不到，履歷常被直接丟入垃圾桶。全職媽媽二度就業，宛如攻下山頂；你只看見站在山頭揮手的勝者，卻沒看見沿路陣亡了多少位勇者。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:35 AM

我的客戶，多為美國、台灣中小型企業主。他們在徵人時什麼都不說我也知道，他們一不考慮全職媽媽超過三年以上者（尤其是高技能工作），二不考慮孕婦，三不考慮生育年紀的新婚女性。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:35 AM

不想面對妳因孩子晚到早退，也不想處理妳因孩子生病不得不請假，更害怕萬一今後想辭退妳卻礙於勞基法、社會輿論。不如從一開始就拒絕妳，沒有開始便不會有結束，這樣最安全。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:35 AM

這種心態在美國老闆身上也很常見，只是台灣老闆會大剌剌講出來罷了。畢竟資方經營一家企業，求的是利益最大化，不是做慈善事業。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:35 AM

之前就有長輩告訴我：「金錢對女人比對男人更重要，所以妳不能揮霍。男人沒錢了可以去賺，女人的職涯常因生育一事被耽擱甚至提早結束，能重新站起來的人佔少數。妳若要想跟男人一樣為工作燃燒生命，只有一條路可以走：不生孩子，讓自己在生理上跟男人變得相近。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:35 AM

因此，除了自己工作賺錢，妳還要思考能否有第二條路可以走。為何女人必須思考比較多？因為妳會戀愛、很有可能結婚、婚後丈夫會說我們有個孩子吧、結果他射完就沒事了接下來全是妳的事。有良心的會一起帶孩子，沒良心的妳一個人扛。最後妳扛起了生兒育女重責，也扛起了賺錢養家的責任。妳以為妳會為自己感到驕傲，可偏偏妳最大感觸是為何當初要結婚，如果這個男人可有可無。」

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:35 AM

所以，賺錢不是為了婚姻幸福，因為婚姻幸福靠的是天時地利人和，光努力賺錢是沒有用的。但妳可以通過金錢達到保護自己的目的，不會因為經濟弱勢在離婚時搶不到監護權。想想真諷刺，最終促使我們努力賺錢的動力不是維繫婚姻，是打贏離婚官司。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:35 AM

但不是每位女性都能做到經濟獨立，那個也需要天時地利人和。回到女性職涯發展這話題，只能說，大家辛苦了。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:35 AM

曾經，有位好友說他希望我能找他的老婆談一談，勸她出去工作分擔家計吧。我細算了一下，她已離開職場七年，要回到原來產業談何容易。我問自己，如果我是資方我願意請她嗎？

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:35 AM

尋找新出路需要勇氣與運氣，或許有人認為我好棒好能幹，收入多元今後有了孩子也不容易失業。「妳一定事先規劃好了吧！」如果規劃無敵，又何來「計畫趕不上變化」一說？

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:36 AM

我也在學習，尊重他人對於生活的選擇。職業婦女與家庭主婦，都好。後者風險高了些，但前者也不是完全沒風險。多思考、多評估、謹慎選擇、最後為自己的選擇負責。只要是經過反覆思考的決定，我尊重。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:36 AM

凡槿（廣告小...

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:40 AM

這讓我想到自己曾經和異性談論到女性二度就業的時候，他非常理直氣壯地說：「如果今天是你，你的主管因為懷孕生子留職停薪，然後你暫替了她的位置兩年，兩年後她回來了，你比她更懂專案，位置卻要拱手還她？你服氣嗎？」

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:41 AM

我啞口無言。我的確不服。但有個問題來了，是這種狀況幾乎不可能發生。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:42 AM

擔任管理職的女性懷孕生子留職停薪，幸運的話，如果可以回來，就是從基層重新幹起。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:43 AM

我想說的是，不要說男性，連單身女性都很難理解已婚婦女或二度就業的女性困境，因為現實擺在眼前，如同廣告小妹文中說的那一切，你的時間不夠彈性，你可能無法加班，就算做到管理職，萬一你又懷孕而離開位置怎麼辦？

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:43 AM

我是不是乾脆不要栽培你？

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:45 AM

身邊的朋友懷孕之後做了兩年的全職媽媽，職場的同事傳了封訊息很委婉地告知她，好好帶孩子，不用回公司了。這些委婉底下的意思就是，公司沒有你的位置了。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:48 AM

這些都是鐵錚錚的事實，也是一堆已婚婦女正在吞下去的現實。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:52 AM

女性因為生育所受的歧視絕對不只職場上所能看見的，有了子宮人生大不同，生過小孩就知道根本與單身時兩個世界。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 6:56 AM

好的例子也是有，高中同學先有後婚，家人非常反對，結婚典禮甚至只有姑姑出席，但丈夫非常理解她，婚後奶完小孩她就自己開了家寵物美容，丈夫在家裡繼承事業，小孩互相帶。

雪莉♥✨✪

@sherry2000

Tue, Jun 26, 2018 6:59 AM

看了真有感，請問可以轉您說的內容嗎？ >"<

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:01 AM

簡言之女生除了要保護自己不要被強暴殺害，還要想清楚自己到底能不能面對婚後的風險，以及生小孩的一切有可能是你自己要獨力負擔的，你的人生會因為這個孩子有了一百八十度的大轉變，你也許沒有辦法完成你的夢想，你會因為這個孩子而跟社會脫節。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:03 AM

因為你有子宮，你能生育，你就是得克服這些，沒有什麼公不公平可言。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:05 AM

結了婚要迎接的不是幸福美滿快樂的生活，絕對不是，幸運的話你會有很能互相理解扶持的伴侶，糟一點就是成了一個媽媽，那種小孩跌倒周圍的人會指責你「怎麼沒顧好小孩」的媽媽，那種你不會煮飯打掃會被嘴到爆的媽媽。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:07 AM

再說一次，因為你有子宮，你能生育，所以很多問題就是你得要克服的，這些都是無法逃避的。

鬧彆扭大師✿闕隅

@mame0724

說

Tue, Jun 26, 2018 7:08 AM

我媽就曾經是那種被嘴到爆的媽媽，要顧家又要顧我阿伯（有精神疾病）還要伺候我爸的爸媽，身心俱疲，但她都苦水往心裡吞或是跟我阿姨（媽媽的妹妹）互傾煩惱，等我大了我媽才跟我講這些事情，我聽了真的是又氣又難過
（跟我講的原因是告訴我一定要經濟獨立，不要看對方臉色過日子）

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:08 AM

等到你面臨適婚年齡就明白了，我看著身邊好幾個結了婚後離開職場的女性，也是這樣懂的，如果不妥協下去，就是跟自己過不去。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:08 AM

希望大家的人生都能成為一個「好例子」。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:13 AM

雪莉♥✨✪ : 歡迎轉哦，手動或轉噗都可以。
鬧彆扭大師✿闕隅 : 說到經濟獨立前陣子不是臉書有篇文章說現在20-30歲女性的收入比同齡男性高嗎？看完我真的很想大爆笑，連回都不想回，要不要直接看一下40-50歲女性的收入跟男性差多少啊？

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:16 AM

那種只會拿數據來說嘴的人拜託大家都不要考慮，因為這種人相信的事實和你正在體會的現實是截然不同的兩回事，「男性不欠女性」什麼，說得極好，是整個社會都負欠女性。
說得更難聽一點，就是有子宮的那個人最作賤自己，你的職涯會因為你具不具備生育能力被考慮，你生不生小孩跟國家整體生育率有關聯。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:19 AM

不管你做什麼決定都會有人說嘴，所以拜託自己千萬要想清楚。你想工作就工作，你要結婚就結婚，你決定生小孩就生，為自己的選擇負全責，並且記住這個社會對女性本來就不公平。

媽咪的小火花☆笑RUI

@XDXDXDDD

說

Tue, Jun 26, 2018 7:20 AM

我家的家族企業最近徵人聽說看了100多封都沒找到想要的，問為什麼我媽說就需要人的主管太挑啊，問交往狀況、男女朋友工作，住哪裡等等
我超震驚嗆我媽說你們這樣就是會在網路上面被罵傳產不ey的那種欸??問太詳細了吧?
我媽很無奈的說最近在公司裡任職超過10年的小主管結婚了，男方是客戶的員工大家都認識也很為他們高興(事實上男方也是我們介紹的)，但是婚後女生要去住婆家而婆家離公司很遠........10年栽培的主管啊就這樣離職了，所以他們徵才就開始挑東挑西
身為一個女性且剛要開始找工作畢業生聽了覺得心情複雜.........覺得果然女性要成為職場上的強者只能放棄婚姻嗎，但就算你有意願放棄也可能被公司先預設結婚離職的立場...

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:27 AM

媽咪的小火花☆笑RUI : 因為身在化妝品產業，深深覺得女性要會挑公司，那種有年長女性依然就職的公司最好可以優先考慮。曾經聽過隔壁歐美品牌的小姐因為懷孕就被主管施壓離職，「年輕貌美」才是品牌訴求。
女性如果要拚事業就趁結婚前，把錢存夠，然後想清楚自己到底要不要為了婚姻有放棄現在人生的可能，我曾經不信這些，直到看見身邊和我一樣很鐵口直斷自己不要成為那種女性的人，結婚後辭了工作生了小孩，成了當初那個她最不想成為的人。

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:28 AM

相愛和婚姻可以是兩回事，大家真的要想清楚。

垃圾的ㄆMei

@katty6149

Tue, Jun 26, 2018 7:33 AM

我覺得問這個問題有點偏激而且怪異，但我還是試試看。
那如果我將子宮拿掉做為一名雌性我是不是就沒了價值了？

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:34 AM

垃圾的ㄆMei : 你可以去看一下這個世間普遍是怎麼評論小嫻的。
「她很努力也很棒啊人也很好，但就是作為女性有點可惜了。」
好一點的說法大概就是這樣。

雪莉♥✨✪

@sherry2000

Tue, Jun 26, 2018 7:35 AM

恩~ 非常認同，有位同事，因為生了小孩，需要彈性的工時，所以只能以打工的方式出來賺錢，她現在超後悔結婚生小孩的，時間通通被小孩綁死（老公是日本人，所以理所當然的，家事、小孩都是老婆的責任），但她還是努力出來打工，不想完全靠老公養，她也想做一些比較有挑戰的工作，但是就因為小孩，通通要放棄了

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:39 AM

雪莉♥✨✪ : 雪莉這個突然讓我想到，之前有聽過「是女性自己都要挑替代性高又低薪的工作怪誰啊」這種話。也是讓我忍不住想要大爆笑，為什麼行政、助理這種替代性高的工作都是女性來做？因為我們不夠上進努力？因為我們不想從事技術性高的工作？
很好啊有些人的想法永遠停在這種層次就行，說到嘴巴爛掉也還是有人不會懂。

子綠

@brenfsnote

Tue, Jun 26, 2018 7:41 AM

覺得問題很實際但想法有點偏激。交往與否、結婚與否、生子與否都是個人意識可以去決定的事情。生了小孩以後，要不要做全職媽媽這件事也有很多選擇吧？有給爸媽（爺爺奶奶）帶、托嬰，比較少的情況就是叫爸爸轉職全職爸爸？（女生事業心>男生的情況）
我想說的是，不能把器官當作原罪吧？

咪那拉

@minaravoid

說

Tue, Jun 26, 2018 7:44 AM

子綠 : 不懂哪邊偏激。也要看環境給不給選，更不要提職場上就是有這麼多不友善啊。

子綠

@brenfsnote

Tue, Jun 26, 2018 7:47 AM

咪那拉 :「再說一次，因為你有子宮，你能生育，所以很多問題就是你得要克服的，這些都是無法逃避的。」<這裡？
我只是覺得「無法逃避」的說法好像有點無可奈何⋯⋯事實上都是可以選擇的不是嗎QQ?

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:48 AM

Tue, Jun 26, 2018 7:49 AM

我的確是有想法偏激的地方，但這裡已經是我最客觀的說法了耶XD？

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:49 AM

可以「選擇」嗎？能提供托育環境的家庭多嗎？孩子生下來給別人帶，「媽媽」這個角色要接受多少輿論呢？

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:49 AM

但確實是有可以選擇的人，也有無法選擇的人。

咪那拉

@minaravoid

說

Tue, Jun 26, 2018 7:50 AM

子綠 : 恩。今天是個女的。想要結婚，想要小孩。那麼這些問題就是無法逃避的啊。
我能想到的逃避方法就是不生，~~然後被旁邊的人嘴一輩子~~

雪莉♥✨✪

@sherry2000

Tue, Jun 26, 2018 7:50 AM

問題是，你幾乎沒得選~~ 真的... 而且最好不要抱有這樣的心態去生小孩，一定要抱著最壞的情況去考慮.... 不然，小孩真的很可憐~

伊川貓

@novelcat

Tue, Jun 26, 2018 7:52 AM

天阿看了四六的噗再想到我媽的情況就快哭了超級中肯的啊

我媽離職後帶我兩年只是她運氣好剛好公司缺人所以再回去上班但是也是從最基層做起然後常常加班到九點十點才回家現在薪水還是比同職位的男同事少...覺得這種社會問題已經無解了女生真的要自己想清楚(而且就算約定好結婚後不生婆家絕對會各種方式逼迫真的不能太樂觀主義呢(茶

😳Turtle🍀

@dianne4018

說

Tue, Jun 26, 2018 7:55 AM

結了婚又有了孩子的女人，總是心軟，要帶著孩子，我的認為...不要爭孩子，自己離開出去闖，孩子留著妳的血，永遠都是妳的孩子，反過來是換女人定時的去探望孩子，自己有工作收入了，生活改善了，孩子需要的東西，也有能力拿得出來。身邊沒有孩子，工作也好找! 一個人，薪水低些，日子也好過!

如果再加上妳的年齡也大了，找工作不容易，自己就該先降低水準，只求先有，如果妳的工作能力很強，公司一定看得出來，才更有機會往上爬! 不要懷疑女人的韌性!

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 7:57 AM

子綠 : 我想了一下，其實我的意思並不是把子宮當成原罪，但語氣上確實會被這樣理解，我想表達的是「女性因為有子宮，就必須背負這些壓力，無論會不會到來，只要決定了就會有壓力，這些都是不能逃避必須克服的事情」。像是你的工作、你選了就勢必會犧牲另外一方，選了工作犧牲與小孩相處的時間，選了小孩犧牲了工作上的成就。
能夠兩全其美的人少之又少。真的。

☆ 阿遙 ☆

@harukak

Tue, Jun 26, 2018 7:58 AM

Tue, Jun 26, 2018 1:17 PM

方便透露一下是哪些化妝品品牌，會因為員工懷孕就施壓離職? (或是可供推測的一些線索也好)
這種賺女人錢又欺負女人的品牌我想避開

...🖕

@yarukia

Tue, Jun 26, 2018 7:58 AM

子綠 : 你也知道轉全職爸爸的很少啊...
有爺爺奶奶好方便啊
被托育的父母其他子女呢 ?
這種解法也只是把問題丟給別人，問題本身還是存在

名無乚

@DoTaMoonNight

Tue, Jun 26, 2018 8:00 AM

不要結婚、不要有小孩。

白靈子✿CWT&FF感謝支持

@h6x6h

Tue, Jun 26, 2018 8:00 AM

只要有子宮，決定要生會有壓力
決定不生也會有(外界)壓力
暫時還無法下決定也有(時間)壓力

的確有原罪感Orz

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 8:01 AM

☆ 阿遙 ☆ : 賣唇膏很出名，英文字母第13個字開頭（我還跑去數英文字母表XDD），不過說來慚愧我自己還是會買這個牌子嗚嗚QQ

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 8:03 AM

白靈子✿CWT&FF感謝支持 : 這麼一說好像是orz，但我不想把體內的器官當成原罪啊好難過，生育延續基因應該要是一件很有希望的事情才對orz

悠喵餓了

@yuku_black

Tue, Jun 26, 2018 8:07 AM

血淋淋的不友善現實……就算不想當成原罪，還是會抱持類似的想法「如果…就好了」(略

玄元GO~

@art51005

Tue, Jun 26, 2018 8:12 AM

那些嘴女性自己不願意努力爬到公司高層的，永遠也不懂，難不成她生小孩，你帶嗎? 真的是很不客氣地講，你一不生，二不帶，那你就給我閉嘴

Mia 🌈

@miayt

Tue, Jun 26, 2018 8:13 AM

就算不追求兩全其美，而是犧牲其一的選擇事業，如果是男人不會被嘴不會被關切不會被質疑，但換成女人，就算你事業有所成就還是會被質疑，更何況生完小孩連回到原來的職場都很困難

777

@escapefromfb

Tue, Jun 26, 2018 8:14 AM

我覺得行政也是一種專業耶，當然取代性很高也是事實啦XD

工人智慧海苔🎮

@nxk

說

Tue, Jun 26, 2018 8:14 AM

全職爸爸一樣有全職爸爸的壓力，旁人會說男人還是該去找個工作什麼的，然後路人看到小孩一般都會預設是媽媽在帶，就會跑來問媽媽…
但我自己加上身邊人的經驗，覺得現有的公司上下班體制本來就不太適合同時要照顧家庭的人，我認為找到新的兼顧家庭和工作的模式、以及更新觀念才是解法。

可燃千晴

@xAzure

Tue, Jun 26, 2018 8:14 AM

工人智慧海苔🎮 : 跟我的想法一樣，需要新的工作模式

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Tue, Jun 26, 2018 8:17 AM

看完的結論是資本主義讓人類滅絕（點讚（欸

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 8:17 AM

阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 為什麼噗浪不能按留言讚，可惡XD

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 8:18 AM

我剛才看完海苔跟千晴的想法也是資本主義讓人類滅絕（大爆笑

玄元GO~

@art51005

Tue, Jun 26, 2018 8:23 AM

基本薪資辣!!~~生育率不高國家要滅亡啦~~這TMD真是國安問題但國家有想過怎麼善待生孩子的人嗎

白靈子✿CWT&FF感謝支持

@h6x6h

Tue, Jun 26, 2018 8:35 AM

說到選擇~
其實我覺得，從生育率數字很明顯的反應出，已經有很多女性或家庭展現自己的選擇了QQ

羊羊羊羊駝

@aaaay04

Tue, Jun 26, 2018 8:49 AM

其實現狀的唯一解就是不婚或不生阿...
不管是自己的經濟壓力或是未來另一半的壓力我還是覺得不要生比較輕鬆，畢竟我可能一輩子不會是那種適合教育小孩的父親

回歸之獸

@SRXW

Tue, Jun 26, 2018 9:08 AM

生理男路過差個話
我姐姐前2年莫名其妙生了個兒子,問她才說孩子的爸不想要,但她自己想生,然後自己邊工作請保母帶,晚上回家就丟給我奶奶幫忙(奶奶快80,身體狀況尤其關節不好),然後我偶而回家也會把她兒子丟到我房間,不然就放置(ry
看到我姐生個兒子就把我家搞成這樣,我就跟我前任說我以後不太想生小孩了,然後就被靠杯當初交往沒多久時說想生兩個小孩,現在說不想生,我變了QQ

可燃千晴

@xAzure

Tue, Jun 26, 2018 9:13 AM

回歸之獸 : 人的想法本來就會改變啊

淋淋消波塊💤不漲潮

@Ashliy0109

Tue, Jun 26, 2018 9:20 AM

生小孩真的會改變很大。我家就是有個未婚生子，小孩也出來不光是事業，連學業也差點顧不上。
結果還是全家人幫忙一起拉拔小孩長大，男的呢？出張嘴拿個錢就覺得自己超偉大。

還好我決心這輩子不婚不戀愛

【納】

@nanar0605

說

Tue, Jun 26, 2018 9:29 AM

很遺憾這社會就是默認生小孩養小孩的責任就是在媽媽身上

回歸之獸

@SRXW

Tue, Jun 26, 2018 9:30 AM

阿就父權社會R(ry

【納】

@nanar0605

說

Tue, Jun 26, 2018 9:31 AM

有時候真的是因為累積太多壓力靠北一下還會被酸誰叫你自己要生嗯哼說這種話的其實不只男性女性也有

黑瀾調：我推的推也是我推

@lock0092

Tue, Jun 26, 2018 9:35 AM

Tue, Jun 26, 2018 9:43 AM

看了這噗才發現原來職業種類也會有這麼劇烈的影響。我的媽媽做的是幼教，普遍都是女性而且年紀大到年輕的女性都有，所以職場上同事都能互相體諒，反而是因為少子化才讓復職變得困難……（個人感覺啦

山明水秀★稱呼沒固定隨便叫

@fiona29585606

Tue, Jun 26, 2018 9:41 AM

我該把這篇給老爸看一下

光之雀士令令

@54pigchen

Tue, Jun 26, 2018 9:51 AM

如果當這名媽媽持續工作並且薪水比老公高、休假比老公多、工時比老公短的時候要面臨的就是另外一種責難了

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Tue, Jun 26, 2018 9:56 AM

soulice77: 就算某個人把責任分攤出去了，整個社會大部分人都這些想的話那也不會比較好過，出去找工作雇主還是不會全力栽培、願意錄取人的職業種類就那些

星野アイ推し🦐純夜

@monboy0820

Tue, Jun 26, 2018 10:04 AM

西方世界就好多了.... 父權社會的女性真的很吃虧...

星野アイ推し🦐純夜

@monboy0820

Tue, Jun 26, 2018 10:04 AM

請問可以手動轉嗎?

末日幽靈

@doomsday_specter

Tue, Jun 26, 2018 10:07 AM

請教一下,假設情況相反
單親爸爸爭取了撫養權,他就不會因為要帶小孩沒自由時間受限職場困難嗎?我想凡是單親家庭都要面對這問題對吧
非常肯定的是,貴國急需生育友善政策和環境就是了,不過比起政府政策,那些看到小孩/孕婦就歧視的公司和人才是最大問題

可燃千晴

@xAzure

Tue, Jun 26, 2018 10:14 AM

末日幽靈 : 噗首的狀況應該是原本是全職媽媽，因為離婚需要重回職場。
另外無論女性的婚姻生育狀態與家務分配，老闆很容易預設妳未來需要為家庭減少事業上的努力，導致一開始就減少栽培

吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！

@neyaclaracomter

Tue, Jun 26, 2018 10:28 AM

Tue, Jun 26, 2018 10:59 AM

關於拿掉子宮(還有卵巢)
有個朋友她以前是女軍官，因為非常操勞，睡眠不足、太熱又常喝冰水，這樣操勞了二十多年，結果子宮和卵巢出現問題，最終沒辦法就全部拿掉了。
她說她拿掉後外觀老去的速度很快...

~~在這之前都常常嘴想拿掉這些器官的我就不敢再講了~~

吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！

@neyaclaracomter

Tue, Jun 26, 2018 10:29 AM

Tue, Jun 26, 2018 10:38 AM

再分享一個故事。
我今天面試錄取一個為了生孩子，三年沒工作的女性...。
她說她去別的公司都被打槍，因為她要調身體所以面試時跟其他公司明說，她可能無法加班，因為下班就得去醫院。
現在其他都好了，只希望能有個安穩的工作。
我回她「沒關係啊，我們公司是真的都不加班的。」我說了很多次，強調很多次，就是為了讓她安心，也跟她說我們公司的一些福利，請她先來工作看看沒關係。(因為好到讓人覺得是詐騙集團wwwww)

因為她的工作經歷能力、面試的感覺，都是不錯的，但是為了生小孩... 連試的機會都沒有。

可燃千晴

@xAzure

Tue, Jun 26, 2018 10:30 AM

吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！ : 其實子宮無關喔，會分泌女性荷爾蒙的是卵巢

吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！

@neyaclaracomter

Tue, Jun 26, 2018 10:30 AM

Tue, Jun 26, 2018 10:31 AM

可燃千晴 : 抱歉我沒說清楚，她就是全部拿掉，只剩下陰道那一段，我修改一下

豹阿暉

@ritardando

Tue, Jun 26, 2018 10:55 AM

也許是生為女性就是原罪 (對這個社會來說)

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Tue, Jun 26, 2018 12:50 PM

我覺得那些老闆也很奇怪，男的主管栽培他之後，就不會去別公司嗎？女人去生小孩不做了有什麼不一樣

同溫層中毒者

@echo_chamber

Tue, Jun 26, 2018 1:02 PM

上面講的只要是「偽單親」家庭都會發生
不用等到真的是單親家庭

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Tue, Jun 26, 2018 1:06 PM

不知道某些人發言之前，有沒有想過單親爸爸的心情。

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Jun 26, 2018 1:10 PM

末日幽靈 : 因為爸爸是男人嘛～男人哪會顧孩子，當然是賺錢想存了找保母家教安親班才是為小孩著想阿～而且賺錢夠多就再婚讓後母顧咩

這種論調我覺得在三四十年前可說是主流……orz

【納】

@nanar0605

說

Tue, Jun 26, 2018 1:10 PM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 我自己就是單親爸爸養大的我大概能體會那種苦可是我還是必須要跟你說單親爸爸跟單親媽媽會遇到的困難程度還是有差....

Steve's Crotch

@spongehand

Tue, Jun 26, 2018 1:10 PM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 我想也不是沒有考慮過單親爸爸啦，只是噗首一開始討論的是懷孕生育這種事對女性職崖的影響，既然是從懷孕生育開始討論，自然也會牽扯到扶養上，又因為開頭以女性職崖為主，自然討論方向會往那邊走

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Tue, Jun 26, 2018 1:11 PM

【納】 : 我知道有差，但是現在的單親爸爸卻不得不承受過多的責罵，因為他們也是生理男

【納】

@nanar0605

說

Tue, Jun 26, 2018 1:12 PM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 應該說這是社會對弱勢的不公平你有想過過去的女性已經承受多少以及多久這種不公平?

西東天

@HaroldHeim

Tue, Jun 26, 2018 1:13 PM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 我會建議你另外開噗，因為這裡本來就是在討論生育這件事帶給女性多大困境的噗，和其本身的婚姻狀況沒有關係。

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Jun 26, 2018 1:14 PM

可以再多睡一下嗎？ : 不一樣啊～男主管跳槽是買賣不成情意在，拉點關係搞不好又是一群客戶
女人生小孩那是完蛋爆炸白費功了，你說小孩也是客戶哼---他能當客戶的時候老子都不知道退休幾年了；而且你說男主管跳槽會沒風聲？女人要懷孕可是一個晚上閨房裡的事，那是爽到她甘苦到公司捏

一樣是大概十五二十年前的論調

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Jun 26, 2018 1:17 PM

我覺得對單親父母的期望與難度差齁，跟普通老師與特教老師有點像
普通老師當然也是不容易，但一般不會期望例如監督學生會不會換衛生棉擦屁股乃至要學做麵包還是修水電

sudo rm -rf /

@Sirctal

說

Tue, Jun 26, 2018 1:22 PM

恩... 還好我待在軟體業沒有這個問題

吳琴戰隊一定贏

@xchjessg1623

說

Tue, Jun 26, 2018 1:23 PM

重點是你不生，有很多人（？）會說這是國安危機XDDDDD

凡(((

@j32456

Tue, Jun 26, 2018 1:28 PM

Tue, Jun 26, 2018 1:29 PM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 :
單親爸爸至少不會被問懷孕問題和休產假問題(如果是家庭照顧假,男女都可以請喔
真的要類比的話,單親爸爸對比的應該是單親媽媽喔!!!!偽單親媽媽(婆家+丈夫都覺得孩子和家事都是她責任)甚至更慘,~~確定要開比慘大會,開始玩搶鎂光燈叫女性閉嘴別吵~~, 真的擔心單親爸爸何不自己開一噗? ~~還是又要講都不關心男性所以我們都很自私?~~

同溫層中毒者

@echo_chamber

Tue, Jun 26, 2018 1:44 PM

sudo rm -rf / 我聽說的狀況，有喔。
不是所有部門都這樣，但懷孕就暗示該離職有。
求職就問有沒有男友、婚姻、生小孩的計畫是必備的。

Alisha🌞🍀😆

@linzeholic

Tue, Jun 26, 2018 1:50 PM

也是遇過喜歡僱用生完小孩、小孩已上小學的媽媽的公司，公司是站在營利的角度去僱用這些媽媽，主管表示：薪資待遇低，同年齡層的男性做不久，但媽媽會為了小孩和穩定收入而願意忍耐，又小孩已經有一定歲數，比嬰兒幼兒園時期穩定，媽媽不需要經常請假，而公司只要讓這些媽媽平日可以接小孩放學和買晚餐，媽媽們就很感謝公司，願意週末加班，也不會去想薪資待遇很低的問題。

可燃千晴

@xAzure

Tue, Jun 26, 2018 1:51 PM

Alisha🌞🍀😆 : 也就是一個只有低薪職缺的概念

【納】

@nanar0605

說

Tue, Jun 26, 2018 1:54 PM

其實以前就有種感覺這社會其實媽媽的社會地位很低小孩都比媽媽高出了甚麼事情大家第一個罵的都是媽媽

獨行白

@iris4568213

Tue, Jun 26, 2018 1:58 PM

突然認知到我的服務單位有多難能可貴ˊ口ˋ我還以為我們公司是常態呢，沒想到其他地方這麼誇張啊

回歸之獸

@SRXW

Tue, Jun 26, 2018 2:03 PM

獨行白 : 社會很黑暗現實很殘酷地球很危險(?

Alisha🌞🍀😆

@linzeholic

Tue, Jun 26, 2018 2:11 PM

可燃千晴 : 另外一種運用女性職場弱勢來降低公司人力成本的神奇方法，但公司主管表示總比那些完全不考慮僱用媽媽的公司好，聽了只能苦笑

西東天

@HaroldHeim

Tue, Jun 26, 2018 2:16 PM

美國的最大連鎖賣場就是這樣，只雇用美國的弱勢族群，因為給了低薪也不怕人家跑掉。我現在懷疑全聯裡面都是女性職員在做事也是類似理由。

ฅ 野良猫 ฅ

@rahizu

Tue, Jun 26, 2018 2:20 PM

我個人覺得比較烏托邦的想法
就是希望有很健全的托育吧... 那樣就算生了也不想當全職媽媽的人,可以放心的把小孩放在那,晚上再由家長帶回,或者乾脆就是週末才回家

(~~瞬間理解了為什麼貴族都要把孩子丟去寄宿學校,這樣才能專心賺錢~~)

elphas

@elphas

Tue, Jun 26, 2018 2:22 PM

有興趣的話，可以去看看那寫著歡迎二度就業的婦女的職位有哪些就知道了。
其實一直覺得二度就業這詞讓人覺得很微妙⋯⋯⋯

ฅ 野良猫 ฅ

@rahizu

Tue, Jun 26, 2018 2:30 PM

但到時一定又有人會嘴這樣失去家庭的意義,可以想像一個男性下班,老婆還在工作,自己去接小孩,然後自己煮飯

久了就會抱怨這樣婚姻無意義
家裡沒母親的飯菜沒溫暖.....

但卻沒想過這樣的刻板溫暖是有些人的犧牲才有................

喔喔

@maelee910364

Tue, Jun 26, 2018 3:36 PM

結婚在冰島過時了嗎? 在這裡，幸福的定義與你想的不一樣 - UNLOCK ICELAND

前不久看到的文章，我覺得現在困境就在我們社會價值觀上...
不管生不生結不結婚都會被唸
真的是子宮原罪無誤

小語@請減肥

@acdo2002

Tue, Jun 26, 2018 3:44 PM

因為個人工作關係這裡想要補充關於其他國家的女性生育與工作選擇。
一般平均的狀況歐洲在女性生育與職場環境是普遍相較美國友善 (e.g. 歐洲根據不同國家不同地區不同公司不同職位育嬰假有65-90%薪資, 前公司新手母親依公司制度享用一人辦公室以便哺乳方便, ...etc)
至於已經達到職場天花板的女性們美國跟台灣其實差不多,歐洲狀況會好一點(個人已知經驗)。任職台灣高階職位女性因為臨產前一天還在醫院telecon, 另一名美國副高階主管上次聊天則是表示生孩子前六小時還在工作等感覺不太對在自己開車去醫院 (?????)。

小語@請減肥

@acdo2002

Tue, Jun 26, 2018 3:44 PM

以我們國家現行體制不管是生育或是生育後就職是有極大的改善空間但是對於具有強大的事業野心的女性則是升遷天花板哪裡都有只是程度差異所以如果選擇生育要有更大的決心還有更好的另一半
現今社會現實是不會允許你是否處於生育而折扣你的工作成果
one day you're in, and the next day, you're out.

吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！

@neyaclaracomter

Tue, Jun 26, 2018 4:28 PM

Tue, Jun 26, 2018 4:31 PM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 也許你換個想法可以比較好理解：單親都有其困擾所在。然而性別是甚麼，差別很大。

幻宮之咒☆零翔

@sasy075

Tue, Jun 26, 2018 4:34 PM

前公司主管大多是女性，但我還是聽到老女主管在說下次面試要問婚姻跟生育計畫的喔！（整個嘿嘿嘿，因我的工作就是頂替去請產假的女員工）

Karols

@Carols_CH

Tue, Jun 26, 2018 4:36 PM

子綠 : 如果職場只是看你是適婚女性或是新婚就不給你機會發無聲卡，器官就是原罪

カオリ

@minika

Tue, Jun 26, 2018 4:48 PM

身為一個媽媽，我只想說，可以強制已婚男性老婆生小孩就一起跟著放2個月產假嗎。反正有男性老是抱怨月子中心超貴，那坐月子的時候讓爸爸放假帶小孩讓媽媽休息，挺合理的啊。而且這樣會跟小孩比較親密喔。然後讓政府不要推廣什麼餵母乳政策了，一堆媽媽位到憂鬱症，而且一直餵母乳小孩會只黏媽媽。一個媽媽是安撫奶嘴的概念，超級削弱戰鬥力的。連爸爸想幫忙小孩也完全離不開媽媽，這樣超級慘

カオリ

@minika

Tue, Jun 26, 2018 4:49 PM

Tue, Jun 26, 2018 4:52 PM

我覺得如果這樣應該可以稍微平衡一點啦，反正，如果是用到已婚男性也一樣會休很長的產假啊，呵。而且還不會被酸，你放假還拿全薪超爽的。假一樣放男性，一樣給全薪啊～要不要麻～

borage

@borage

Tue, Jun 26, 2018 5:05 PM

抱歉我想回一下「一直餵母乳小孩會只黏媽媽」這件事，據我的經驗來說其實並不一定呀…主要還是看爸爸或其他照顧者陪伴小孩的時間夠不夠長，如果媽媽只負責餵奶其他時候都軟爛在一旁，那其實小孩沒事的時候也不會去想到媽媽的

吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！

@neyaclaracomter

Tue, Jun 26, 2018 5:15 PM

Tue, Jun 26, 2018 6:28 PM

我也想回，最近有個同事正在產假中，然而情況跟樓上上講的差不多。最後一次聽到的八卦是帶小孩帶到很崩潰，孩子的爸都沒來看她沒來幫忙。(原因是甚麼我也不知道，外人不好多說嘴或是評論)但是樓樓上講的很對。

沒錯，是爸爸照顧陪伴的時間不夠長，所以爸爸放產假我也覺得超棒的耶(第一次聽到這個提議，果然是媽媽遇過才會有深刻體會吧)，男性應該努力爭取產假以及生理假。
除了讓兩性工作條件平衡一些、讓男性有更多選擇(我相信也有爸爸們很想照顧小孩的)
瞭解面對各種工作上和職務問題，例如職務代理人(如果沒搞好只會被同事幹譙，因為工資一樣卻加重人家工作)、面試會被公司問是否有計劃結婚生小孩等等一大堆問題。
而帶孩子還有薪水拿，雙贏。

這樣就減輕父權社會問題，歸咎原因會偏向是是公司的問題了呢

工人智慧海苔🎮

@nxk

說

Tue, Jun 26, 2018 5:22 PM

我家的是餵母乳的時候很黏媽媽，後來戒母乳之後因為都給爸爸帶所以現在就黏爸爸了。

( ◕‿‿◕ )

@r185678

Tue, Jun 26, 2018 5:48 PM

幫忙補充男性是有育兒假的（

( ◕‿‿◕ )

@r185678

Tue, Jun 26, 2018 5:49 PM

Tue, Jun 26, 2018 5:51 PM

但我有遇過男性同事因為不想回家幫忙做家事所以賴在公司加班的狀況

四六

@shiroku46

Tue, Jun 26, 2018 5:51 PM

我就是單親爸爸養大的，但這裡的主題開宗明義就是在說二度就業婦女的困境，到底為什麼要扯到單親家庭啊？

吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！

@neyaclaracomter

Tue, Jun 26, 2018 5:56 PM

育嬰假和產假(陪產假)完全不同呀

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Tue, Jun 26, 2018 6:31 PM

吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！カオリ瑞典就是這樣的，爸爸媽媽都要放育嬰假，老實說本來就應該這樣，小孩又不是只有媽媽一個人的

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Tue, Jun 26, 2018 6:32 PM

而且我記沒錯的話，這是強制的，不強制就沒意義了

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Tue, Jun 26, 2018 6:33 PM

( ◕‿‿◕ ) 你看，誰說在家就比較輕鬆？據我所知的父母都覺得上班比在家帶小孩爽多了

羽柔

@bossizy

Tue, Jun 26, 2018 7:07 PM

上班有休息，下班可以放空，生病可以請假
帶小孩……沒有工作時間跟休息時間的區分，除非斷氣了，不然病再重就是要爬起來弄小孩

家有寶貝蛋

@hch123

Tue, Jun 26, 2018 10:36 PM

事實啊，所以我不敢沒工作。怎樣辛苦怎樣忍受怎樣疲累都要工作。

カオリ

@minika

Wed, Jun 27, 2018 12:18 AM

borage 瓶餵不一定，但是如果是親餵基本上根本掛奶，然後自然而然會變人肉奶嘴⋯。而且現在推廣的是親餵

borage

@borage

Wed, Jun 27, 2018 1:32 AM

カオリ : 我的意思是，我就是親餵，但小朋友小時候比較黏外婆(來幫忙的我媽)。我朋友也是親餵但小朋友比較黏負責照顧的爸爸。我們都是親餵到喝飽就抱走讓媽媽休息，所以就我的經驗是，小孩黏誰還是看誰照顧得比較多。當然每一個家庭的狀況不一樣，所以不一定每個孩子都能這樣，但也沒必要因為認為親餵小孩一定只黏媽媽就抗拒親餵…

串堡✦

@CassyCatkoie

說

Wed, Jun 27, 2018 1:34 AM

還好我的公司對生養小孩的媽媽們很照顧Q-Q

カオリ

@minika

Wed, Jun 27, 2018 2:15 AM

Wed, Jun 27, 2018 2:19 AM

borage 那你應該是奶有夠加上有後援的。如果只有夫妻兩個，白天根本沒人幫忙所以小孩一定都跟媽媽在一起（產假間）爸爸晚上回家相處時間有限。加上我本人加周圍很多都是少奶媽，剛開始追奶幾乎一小時討一次奶，一次餵40分鐘。所以幾乎掛在身上沒有被抱走這件事😭 然後餵了兩個月以後要上班，小朋友習慣媽媽了，要換奶嘴跟奶瓶又是場戰鬥。非常痛苦，我現在想起來還是覺得是惡夢。我好幾個同事也因為這樣產後憂鬱都非常嚴重（因為沒有奶又被洗腦要求餵母奶才是好的）

刀月人一

@sylviechen

說

Wed, Jun 27, 2018 2:23 AM

下輩子當貓咪好了，當人真煩

カオリ

@minika

Wed, Jun 27, 2018 2:27 AM

餵不餵母奶是個人選擇，餵很好，不餵也不會怎樣。但是現在已經推廣到有一種不餵就罪該萬死的模樣。我到最後開始每次擠奶都崩潰哭的時候，我老公就讓我直接餵配方。結果被公司很多母奶媽媽知道我不餵母奶以後⋯連不認識部門的媽媽都跑來勸我繼續餵。產後回診護士也極力勸說，連醫生也說，怎麼不餵啦呢？而且我還有朋友是破腹生完根本沒奶，跟醫生講還被醫生兇「怎沒可能沒奶、是你不認真擠！」

カオリ

@minika

Wed, Jun 27, 2018 2:33 AM

放棄如我海闊天空，剩下沒放棄有很痛苦的媽咪幾乎已被逼死，從精明女人變成憂鬱症患者，而且要餵奶還不能吃藥控制。連去上班都無法。喔，最近已經推廣嚴重到我生完住院期間，小孩沒有黃疸幾乎不補配方了，連結晶尿都只會一直推小孩近來逼你餵

カオリ

@minika

Wed, Jun 27, 2018 2:34 AM

所以我才會覺得這種推廣餵母奶方式是一個逼死女人，降低戰鬥力的爛方法

節操遺留在忘川薇兒

@vivianbaby38

說

Wed, Jun 27, 2018 2:41 AM

我也很討厭極端母乳教教派成員，你當人家是乳牛隨便擠隨便有喔，就沒奶啊，幹啥要逼的人家像沒親餵就是虐童不是好媽媽

Weichi

@Weichiswelt

Wed, Jun 27, 2018 2:42 AM

看了討論很有感觸，我一直想換工作，但是卡在剛結婚又想生小孩，所以一直不敢換，老公換了更好的工作跟我說，有更好的機會就要跳，不要想太多；我直接跟老公說，如果換工作，懷孕的計畫可能就要往後延了，因為不知道新公司是否會逼退孕婦，而且面試一定會被問婚姻狀況，剛結婚沒多久換工作，很多公司會懷疑是否懷孕，為了產假才來應徵之類的...女性在這種30-40的年紀換工作本來就不容易，尤其是已婚婦女，就算再三保證不生小孩，雇主還是會懷疑啊，最後只能繼續待在原公司（原公司對孕婦跟有小孩的婦女算友善，但是整體來說沒什麼發展性，但是如果生小孩了，是否就別想什麼發展性了，能夠穩穩待有薪水拿就好？）

工人智慧海苔🎮

@nxk

Wed, Jun 27, 2018 2:49 AM

カオリ : 拍拍，我生完住院也是因為沒奶又不會餵結果差點崩潰，後來醫院護理師小小聲說「其實餵配方奶也沒關係的」我突然覺得得救了…
我覺得量力而為啦，之前我壓力一大就塞住痛得要死，後來才知道要放鬆心情才會順…

カオリ

@minika

Wed, Jun 27, 2018 2:53 AM

工人智慧海苔🎮 你遇到好醫院跟護士（拍。我生完擠不出來還被護士狠掐奶說「啊，你看漲成這樣怎麼會沒奶」然後用力擠兩滴出來再說「你看就是有啊！自己慢慢用，都當媽媽了要學會啊」（崩潰

紅狼@種族變換中⋯

@ch890333

說

Wed, Jun 27, 2018 2:57 AM

奶牛媽媽也是會有「小孩喝不完自己也擠不完結果在乳房裡變成起司」的結塊狀況啊....
配方奶粉真的是媽媽們很大的救星。
還有，胸部很脹跟乳腺發達，是完全兩碼子事。

四六

@shiroku46

Wed, Jun 27, 2018 2:58 AM

Weichi : 對待職業婦女比較友善的職業大概就是跑外勤的業務或是可以自己安排工作進度的內勤職缺（昨天跟髮妝同事深聊有感），內勤的話就不要談什麼發展性了XD，但業務的話是可以有比較多選擇的，也較有升遷機會，只是要可以安排好時間，提供一些目前我就職的公司狀況給你參考！如果你想換工作的話也並無不可，但能朝工作時間較彈性這一塊去找會比較好！

大毛｜M@o

@star_hoshi

說

Wed, Jun 27, 2018 3:04 AM

這邊剛懷孕，工作是可以在家裡也能處理的(平面設計)公司這邊老闆反而會擔心你太操勞，前陣子感冒請假也放得很鬆，上班中餐還會問有什麼吃了會反胃

佛心公司...

Weichi

@Weichiswelt

Wed, Jun 27, 2018 3:07 AM

四六 : 謝謝！我目前做的是內勤，會每年調薪，但是沒升遷的話，薪水的天花板很快就到了 QQ 我本來想賭升遷，做一個大案子升遷之後，薪水天花板變高，之後沒機會升遷就算了，反正每年都會微調一點，但是現在看主管的態度我覺得我應該是沒機會了，要是沒有懷孕的打算再拚個一兩年還有機會，但是卡在年紀，明年再不懷孕就是高齡產婦了（遠目
考慮到生育，很多事情都要放棄，生小孩子都有好一陣子不能出國，也不用想出國念書之類的事情，也想過是否不要生，反正就是很啊雜 XD

カオリ

@minika

Wed, Jun 27, 2018 3:16 AM

Weichi 拚一兩年有機會可以試試看，一邊備孕一邊試。通常備孕會先改善作息飲食調體質（這樣懷孕會比較不難受）然後再積極作人，然後懷孕期間還是可以工作，這樣加起來差不多兩年。還有時間

Ted / 眼鏡虎

@htchien

說

Wed, Jun 27, 2018 3:22 AM

我覺得要看妳/你遇到的另一半是誰，以及遇到的公司環境....

我當初跟老婆生了孩子之後，我跟我老婆輪流當了家庭主夫跟家庭主婦各一段時間 (都各自有超過一年以上)，孩子四歲讓他開始上幼稚園之後才恢復雙薪家庭，老婆也很順利的回到之前的公司上班。

如果夫妻之間可以先協調好，也找到認同育嬰假後可以回去上班的公司的話，其實是會比較好的。

Weichi

@Weichiswelt

Wed, Jun 27, 2018 3:30 AM

カオリ : 謝謝！有開始調身體，會加油的！

yoho

@yohocat

Wed, Jun 27, 2018 3:38 AM

前幾樓聊到母乳，我想分享鄧醫師的廣播。
裡面有用醫師的角度討論到這些問題。

News98【鄧惠文時間】訪問親子天下媒體中心副總編輯蘇岱崙談「母嬰親善」 @2018.05.01

哈嚕哈嚕嚕👶紫

@kazubi

說

Wed, Jun 27, 2018 5:54 AM

看到這則真的很有感
之前毅然決然的辭職跟著男友離開老家到中部打拼
一開始面試時，也是被問那些問題(交往、結婚與否、為何離職、為何搬家、之前求職都在南部為何跑來中部等等)，我傻傻的照實回答，結果都是沒消息
之後面試時，我就改口說因為喜歡喜歡中部的環境，在累積差不多經驗後，想出來闖闖，然後還說自己沒有男友之類的，自己來中部討生活之類的，就變成面試幾間通知幾間這樣(翻白眼)

職場真的對快新婚或有家庭要照顧的人很不友善欸...

真的有喜歡...💍

@sherry84922

Wed, Jun 27, 2018 6:19 AM

吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！ : TTTTTTT真的有點感動

西東天

@HaroldHeim

Wed, Jun 27, 2018 7:41 AM

樓上是要轉噗首還是後續的討論？因為這篇就是從FB轉來的。

四六

@shiroku46

Wed, Jun 27, 2018 7:50 AM

jump_bb88: 我有附上廣告小妹的原文↓

凡槿（廣告小...

可以直接從臉書分享，如果要把我後面補充分享的手動轉貼也okXDDD

央金

@recscy

Wed, Jun 27, 2018 10:32 AM

在台灣還是直接不婚不生吧

月城風

@windsea39

Wed, Jun 27, 2018 11:45 AM

在下待過的第一間公司就是女老闆女主管女前輩不少，勞基法什麼的也會守，但...他們開始會用各種背刺公司內規文化外加職場險惡面逼走年輕人

吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！

@neyaclaracomter

Wed, Jun 27, 2018 12:04 PM

Wed, Jun 27, 2018 12:10 PM

月城風 :
你的敘述，突然讓我想到一個有趣(?)的故事，我是聽過同事以前待過的地方，她跟我分享一個資深員工會逼走新人的公司。
我吐槽「幹嘛這樣，逼走他們有錢拿嗎？」
她說「還真的是。因為有考核加薪的制度，而通常新人走都在過年後，年中考核時，因為新人都被嚇跑不然就是被老人排擠逼走，不論是嫉妒人家年輕有活力還是恥笑人家菜、倚老賣老，不管男女都有這種惡質的心態。而老闆為了留人，所以給留下來的員工加薪都給的不少。於是走的越多，老闆加的越多... 變成惡性循環。」
「資深的那幾個最常講的就是『我跟妳講，我明年就打算離開，公司(怎樣怎樣怎樣)』然而我待了幾年，也沒看到他們真正執行。」因為她以前是人事所以她非常瞭解這些人，這種都留了快十幾年了是最不可能走的。

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Wed, Jun 27, 2018 3:59 PM

職場很多這種混吃等死，拖垮公司的老害呀～
台灣的產業，
要的人，是肯被拗的，肯聽話的～
犧牲別人來成就自己的～
太多那種騙別人然後撿現成的漁翁了～
騙選票的那些就是活生生的例子～
牠們真的是為別人，還是為自己？

跖-想要的≠擁有的

@m103134

Wed, Jun 27, 2018 5:55 PM

Re: [求助] 準備懷孕還是繼續工作
剛好看到ptt一篇活生生女性合法請產假被批鬥的案例，這社會實在太不健康了，女性要在職場生存下去真的只能不生孩子。

月城風

@windsea39

Wed, Jun 27, 2018 6:05 PM

呃我是女生但我個人也不覺得上文的例子很妥當；特別是po主之後有打算離職這件事...雖然合法且大部份被欺負久的勞方對資方高度不信任，但是多少互相為彼此著想與溝通，才是比較健全且長遠的合作關係啊。

跖-想要的≠擁有的

@m103134

Wed, Jun 27, 2018 6:28 PM

所以這就是現實啊，女性如果要生孩子就連離職都沒有自由了，即便理由是離家太遠通勤太貴，或是小孩有兩個勞心勞力沒辦法工作，這些都不能當做離職的理由，因為誰叫你要生呢？

跖-想要的≠擁有的

@m103134

Wed, Jun 27, 2018 6:33 PM

健康的合作關係⋯我實在不知道一間懷孕就會沒人職代的公司，要怎麼發展健康的合作關係，而且在這個例子其實原po公司都有相對的應對sop，感覺也並不是沒辦法應付，但是社會的觀感就是你怎麼能生完孩子就不回去工作呢？為什麼不能？育嬰假難道不是因為國家為了說服家庭裡的任何一位成員，為了國家去照顧孩子克服少子化嗎？難道是企業因為自己大發善心為了照顧員工提供育嬰假嗎？我覺得不能的原因就是大家沒有生孩子意願的關鍵，因為不能，那我的人生比孩子重要的時候，我就會選擇不生。

flashingback

@dinoegeten_lenz

Wed, Jun 27, 2018 6:42 PM

原po好像有提到他們公司其他人也是這麼做所以公司內也沒有觀感問題，全憑版友想像呢…

跖-想要的≠擁有的

@m103134

Wed, Jun 27, 2018 6:45 PM

我覺得原po就是可替代性高的職位啊，所以新人銜接沒啥問題，公司也隨時準備好應徵新鮮的肝，這樣的條件都不能跟政府拿錢生孩子⋯⋯那其實就告訴大家不要生孩子不就好了？

跖-想要的≠擁有的

@m103134

Wed, Jun 27, 2018 6:47 PM

育嬰假的錢又不是公司出的⋯明明是勞工局用就業保險的基金出的，這樣的條件都不能讓大家覺得政府應該出錢協助孕婦養孩子，那其實臺灣就是鼓勵大家不要生孩子無誤啊。

一卷羊皮紙ʚ(๑0 0๑)ɞ

@samyyu1995126

Thu, Jun 28, 2018 3:23 AM

除非非常有錢，台灣真的不適合生小孩，喔對了，就算有錢，還有國籍問題，兩岸問題一天沒解決，我覺得生小孩也生的不踏實

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, Jun 28, 2018 3:34 AM

沒錯～
所以這問題留給領導者去煩惱吧～

綜合評估來說，
生小孩可能會降低生活品質跟社會地位～
甚至危害到自己，
所以為了自己，
乾脆大家都做出同樣選擇～

反正以後台灣人越來越少，
中共只要撐過兩三個世代的時間，
到時想要用武力侵略時，
阻力就不會這麼大了～可憐的是，下一代會面對什麼樣的暴力對待，就不敢去滑坡想像了～

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, Jun 28, 2018 3:40 AM

不管中共怎麼做，平民下一代還是照樣被權貴剝削。不要生就好了。

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, Jun 28, 2018 3:47 AM

也是～
那些權貴只想到自己～
不認為大家在同一條船上，
那麼，爛命一條，要死就一起死吧～

（等著看權貴的子孫跟家產被殺害與掠奪

【納】

@nanar0605

說

Thu, Jun 28, 2018 3:49 AM

他們早就移民好了想太多了= =

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

說

Thu, Jun 28, 2018 3:50 AM

Thu, Jun 28, 2018 4:08 AM

不管哪個國家現在都有生育養育問題吧，某幾位是在玩下水道？

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞

@6w6

Thu, Jun 28, 2018 5:07 AM

不只移民，甚至投共呢～
手腳真快，看看別人想多遠？
爾等平民百姓還是乖乖聽話，不要想太多～
該來的還是會來，不要想太多，不要想太多，不要想........（河蟹中～

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, Jun 28, 2018 6:15 AM

Thu, Jun 28, 2018 6:16 AM

其實我不太懂這麼專注於女性困境的一噗怎麼會扯到兩岸政治去（搔頭）
但跟著歪噗我也有份，真是抱歉

末日幽靈

@doomsday_specter

Thu, Jun 28, 2018 6:21 AM

爆肝王瑪踢法 : 生育政策本來就是很政治的事,而且生育意願又關乎社會狀況,社會狀況又怎會無關政治事呢?
比起叫人不要生,我覺得帶動生育友善環境更重要,不論是政策面還是文化面

【納】

@nanar0605

說

Thu, Jun 28, 2018 6:29 AM

都在說少子化已經是國安問題了怎麼不是政治問題?

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Thu, Jun 28, 2018 6:36 AM

Thu, Jun 28, 2018 6:39 AM

我困惑的點是台灣女性職場/生育困境，歸因於兩岸問題很弔詭，畢竟不分國界的女性都遭遇一樣的問題，即使是國家相對強大外敵少的美國女性也一樣。我同意這當然是政治問題，但是講到移民投共好像有點歪了，而一起歪噗的人我也有份
請容我再次致上歉意。希望這個噗能繼續探討女性困境

【納】

@nanar0605

說

Thu, Jun 28, 2018 6:51 AM

歪噗很抱歉扯到兩岸就真的太離題只是討論下去比較像集體抱怨討拍取暖對於改善現況無濟於事因為企業財團老闆們不會突然良心發現尤其是台灣經濟環境越來越差的情況下選擇權轉在資方那要做不做反正多的是可以取代的人政府沒有政策配合改善環境其實沒太大作用幾乎可以說大家自求多福還有看人品運氣(? 很悲觀沒錯所以投票多看看哪些人真的有做事情至少還有點機會