〖丁】
[性別/厭女/情緒]
跟男友又聊了一下,延續之前那個母豬教的話題。
我應該花了超過一年才終於釐清我的憤怒所為何來,才能好好地處理。
我跟他說,我其實不期望他做出什麼,因為我也無能為力,但我是對於他的「無感」而憤怒。
假設我們把性別拿掉看這個事情:「有一群人,在論壇長期言詞攻擊另外一群人」
能對此不感到憤怒,最基本的理由,肯定是對被攻擊的族群沒有認同感,並不認為自己與他們有何關聯。
我的憤怒是看見有人受苦而旁人無動於衷。
我不是因為他不認為自己歸屬「男性族群」而生氣,而是因為他感覺跟被攻擊的「女性族群」毫無關聯。
但我的情緒是我的問題,所以我會選擇自己處理。情緒是不講道理的,所以我只能自己面對它。
〖丁】
誠實面對自己的情緒以後,找出原因,然後我才能處理它。
〖丁】
我不繼續憤怒的理由有幾個:
第一點,就我男友而言,他的認同感完全不依照性別。
我開他玩笑說:「你大概只覺得聰明人才是你的同類吧?」
他說如果我要這麼解讀也可以啦。
簡而言之,許多人並沒有這種「想像的共同體」感受。
這當然不應該是被責怪的理由。
(當然一邊說「受害者應該保護好自己」,一邊說潛在的受害者太仇視男性的人也是有的,這社會很複雜,我們無法概括,只能自己去認識每一個人)
〖丁】
第二點,我常常想對某些人說:「你怎麼會以為自己不是母豬教徒?」
母豬教徒不是崇拜obov才叫母豬教徒,而是認為自己可以去規範何謂「好女人」的人。
但這件事,不是只有母豬教徒在做。
母豬教徒也不是只有批踢踢的生理男這個集合,網路上樂意稱女性為母豬或綠茶婊的女性可不少,她們只想排除自己在這定義外,是因為用母豬罵她們,她們才森七七,而不是反對規訓女性,她們當然是母豬教徒。
讓我講得更明白一點:在父權體制中,我們的厭女通常是沒有自覺的。
一直在規訓女性的不是生理男性,是這整個社會。
那麼我只針對一群母豬教徒的意義在哪裡?沒有意義。
他們僅僅是這個社會的具象呈現,他們是嬉皮笑臉的、惡意的表演者,看起來比較突出,比較愚蠢,然而他們一點都不特別,所以幾乎是不值得注意。
〖丁】
第三點,我也是厭女的。
最具體的例子就是:我也覺得表露情緒是弱者。
我對此雖然有自覺,但我是完全無法克服的
我就是不想被歸類成「情緒化的女人」,儘管情緒化的男人我遇過一堆,尤其是在職場發神經的……
看到我的用詞了嗎?我太害怕表露情緒會被當成「發神經」。
我依然存在著這樣一種偏見:情緒是屬於陰性的,是屬於弱者的,是不應該展露在檯面上的。
儘管我知道社會就是這樣才不健康,不重視心理衛生,鄙視面對與發泄情緒,過度的推崇「冷靜」。
我具備這個知識,然而我無法與我的有限與偏見抗衡。
墨銜 畫畫畫畫畫畫
〖丁】 : 那是因為怕被貼性別標籤,覺得啊果然女人就是情緒化不拉不拉,然後男人自己其實也挺情緒化的也沒自覺
我有個生物老師也說女人天生會比較情緒,他覺得可以理解,但被過度解讀我覺得容易成為變相的歧視(這個老師是沒有啦'
〖丁】
這一波的大戰起火點是分屍案與追求失敗的偷偷說。
就我來看,前者的影響不在於渲染「生理男很恐怖」,而是在於社會再度檢討被害人做錯了什麼。
我們知道女性也會犯罪,也可能心狠手辣,女性沒有比較高級。但問題在於社會如何規範「好的女人」與「完美的受害者」。
追求失敗的偷偷說能引爆這樣的恐慌耽溺跟創傷共鳴,是因為噗浪這個以親密為賣點的社交網站,讓人感受到威脅很近。
〖丁】
這波戰火有許多噗被視為是毫無助益的。
許多人認為這只是情緒的宣泄,無助於提供解決方案。
我幾乎沒有轉發這些噗,雖然我跟某些很有共鳴,但我也覺得它們是無用的,甚至看多了某些人跑來跑去、憤怒地胡言亂語我也很厭煩。
但當我看到許多男性開始抱怨怎麼這麼多人恐男的時候,我感到訝異,這是我這幾年來,第一次看到女性的抱怨被看見了。
剛剛看到一個討論噗終於出現我在意的部分,被用清晰的言詞表達出來,我就借用一下,改成我的問句:
罵人能不能使事態改善?男性產生反彈是不好的嗎?
我覺得要下定論太早了。
我是覺得「聲音被聽到」這件事本身就代表權力的提升。
集體舔舐傷口,就是一種鼓勵,鼓勵被害人走出心理的陰影,它當然是一種治療社會創傷的方式。
儘管它是醜惡的,令人不愉快的,傷人的。
〖丁】
這波宣泄噗組成者至少兩種不同的立場,儘管看起來很像。
一種是「我真的很怕男生,我不知道怎麼辦,我只能離遠一點」。
另一種是「就是你們男生愛檢討受害者啊,所以很多人遵照你們的意思啊」的嘲諷派。
後者其實比較接近「看見結構因素」,他們並不真的認為要遵照社會的規訓,而是嘲諷其脫離現實且不合理,比如把生理男當成無法自我控制的野獸,比如假設受害者有能力而且應該保護自己,比如假設女性都是受害者而不是加害者。
不,他們跟第一派的恐懼完全不一樣,並不認為這是符合現實的。

再者,是只有男生愛檢討受害者嗎?不是啊。女性也檢討啊!連受害者都自我檢討啊!

所以再重申一次,譴責受害者的並不是男性,儘管他們看起來是在這之中得利的人。

我們都是父權社會的一部分,我們時常沒有意識到我們在鞏固這個制度。
〖丁】
有人反覆強調,是上位者壓迫下層,而不是「男性」壓迫「女性」。
難道我們不知道是掌握權力的人迫害下層嗎?我們知道。
但誰掌握了大部分權力?他們為什麼能夠掌握權力?是誰在這種迫害中得利?
是這些問題的答案決定了為什麼目前「比較多男性犯罪」。
女性也會憤怒,也會想傷害跟殺戮,但多數女性缺乏了「我有能力/有資格做這件事」的概念。
我認為,假設更多女性取得了優勢地位,女性的犯罪者必然也會增加。
〖丁】
我之前發噗談過,父權是一個制度,穩固可長期持續的制度,我也有得益於它的部分,我也享受它賦予我的部分權力。(權力是關於剝奪他人的,而不是權利)

在很多方面,我也是既得利益者,甚至是加害者、共犯、袖手旁觀的人。

正因為不知如何處理我所獲得的特權,所以我才感覺面對父權制度這麼無力。

我以為我看得到結構,但顯然我看得還不夠多。
〖丁】
白話文就是:我讀書少QAQ我不知道該去哪裡找解答QAQ

順帶一提9in的噗完全沒有惹怒到我,那種幹話我這幾年強迫自己看很多,我只覺得好笑而已,他以為他用自己為例能夠證明女性的集體恐慌荒謬又毫無事實根據,但他本人的品格與形象顯然不足以作為反諷的素材。
〖丁】
回到檢討受害者這一點,我並不想拉高道德標準去呼籲不要檢討啦、要重視誰的感受什麼的,我單純是覺得檢討受害者完全無用,所以超愚蠢罷了。

我們只能從加害人身上去找出改變的方法。

但檢討被害者愚蠢歸愚蠢,它依然是一個難以抵抗的東西。

因為沒有被害者想要事情發生,所以他們只好拚命回憶試圖找出可以改變過往的關鍵。
被害人自責是出於非理性的因素。

我希望抱持善意的第三者也趕快跳脫這愚蠢的觀念,快想點有用的。
〖丁】
我回頭重讀了一遍上文,發現邏輯不是很嚴謹,補充一下第一點。
當某個人沒有某個團體的歸屬或認同感,當然不應該被責備。
博愛來說,我們當然可以基於「大家都是人類」而產生關懷,但這實在不可能應用在每一個議題。
我反省自己,顯然我無感的族群也很多,比如認為自己的宗教應該受尊重與保護的族群。←因為無感,所以為了舉例我還想了半天。

而且我還會對弱者發脾氣,想罵他們:「你們怎麼這麼笨,不懂怎麼不去查!」
發脾氣的時候完全忘記我具備的資源跟優勢就是跟弱者不同。

總之我還在訓練自己,要對自身的愚昧更有意識。
〖丁】
我不是什麼溫和理性中立的人。不但讀書少,而且還常常對男友靠北,就是個全天候等著抓小辮子的法米納粹。
但他總是很努力地吐槽我的盲點,繼續跟我溝通,我男友真的很可愛,如果你們不知道現在你們都知道了(只有你覺得可愛辣),放閃是我調劑身心的方法,我是不會住手的
樂米得🦐🔫
每次有這樣的議題,就一定會出現實行文字戒嚴的過度正義,蠻高興可以看到像噗主這樣的可討論的言論 :'-(
Poshua奇諾多與無盡之塔
我不認為情緒是負面的,而是有正面(愛,同理心)及負面(攻擊,憤怒)的。負面情緒當然日常遭遇很多,但沒有正面情緒人類也無法發展出愛跟同理心,我們跟機器也並無不同。我認為最後推動人類進步的始終是情感,無論是正面情感或負面情感,而不是理性。
〖丁】
我真想跟某些自認為被波及的男森說:「在網路上看女森仇男算什麼?
我男友天天要面對我那才辛苦好嗎!」
←你快檢討一下為什麼讓人家這麼辛苦啊!

而且我不是只有性別議題這樣,我什麼政治議題都會慷慨激昂地戰他。前陣子討論勞基法的時候我對他超兇的(掩面),但我真的很喜歡他。
對我來說這種價值觀的交流是親密關係的必備要素,我跟好朋友也都這樣討論有的沒的東西,看起來就像吵架。
雖然我會森七七,但我也會提醒自己不應該要求他變成「我」。他很多特質都跟我不同,看世界的角度也不同,能讓我看到自己的缺點。
如果他對某些議題無話可說,我也不會強迫他發表意見。

我覺得我在許多議題上對他生氣是基於一種「你這麼聰明怎麼可以容許自己無知!」的高標準。換句話說,就是我在無理取鬧。(誠實)
我身邊有很好的女性朋友會直接吐槽我這點。真乃良師益友。
〖丁】
j0953880969: 我是不想譴責有情緒的人,畢竟許多創傷不是一天兩天的事情。
當我也看得煩了,我就會選擇把空間留給他們。
大家生完氣還是會反思的,我對多數的人有信心XD
〖丁】
樂米得🦐🔫 : 我在支持言論自由上面是比較極端的那一邊,所以我覺得平民百姓想吐槽就吐槽,想抵制就抵制,想辱罵就辱罵。
只要不具備公權力,不要事先審核,這是雙方的自由。
我支持包括推崇犯罪的言論都有言論自由,真的比較極端一點。
〖丁】
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我也覺得推動人類進步的不是絕對的理性XD
〖丁】
墨銜 畫畫畫畫畫畫 : 就 有情緒的人類是正常的
以為自己的判斷從來不受影響才是沒有自覺的危險
一隻貓~
〖丁】 我沒有很仔細地看這個噗..因為我對什麼厭男厭女厭陰柔什麼母豬教...完全沒有興趣... 但我純粹只是要推你這句話『誠實面對自己的情緒以後,找出原因,然後我才能處理它。』...因為我多年來一直在施行這樣『政策』-用証嚴法師的『四它』處理情緒問題。因為我不想當情緒問題的奴隸。
〖丁】
VISUALBOY_BRUSH: 也謝謝你的分享,我只是記錄一下自己的想法怎麼發展。
我的看法是依情緒行動也不是什麼壞事,只要當事人知道自己在做什麼,不要後悔就好嚕~
但難就難在「知道自己在做什麼」
〖丁】
一隻貓~ : 我覺得太生氣的時候真的很難找到原因欸XD
一隻貓~
〖丁】 每個人都有屬於自己的逆鱗...久了你或是你親近的人就會發現到的...我個貓覺得能找到原因總是比較好的。因為對避免情緒失控的學習較有幫助。但...我也有一些沒找著。
〖丁】
一隻貓~ : 我知道我太龜毛,但求求你回我噗的時候刪節號一定要六個點
我覺得這一點也不是什麼特別的逆鱗欸,就是我本人很愛森七七罷了。
不過我脾氣來得快去得也快。
一隻貓~
〖丁】 刪節號,,,那要放在哪裡?
柚紗☆好想看同人文喔
......天R。
雷歐🦋⏳🪶
我一定有強迫症可以打逗號嗎
於 逸❀
……←這叫刪節號,要六個點ㄛ
姬蓮🎀甩轆與你同在
應該是手機鍵盤的問題,但因為我用的手機鍵盤(主要是輸入法)跟你們不太一樣所以靠大家了……
一隻貓~
...... 於 逸❀ ......是哦
一隻貓~
...... 〖丁】 ......你可以生氣氣啊......但我不會管你有沒有生氣氣哦!!!因為有時我連我自己生氣氣...我都不管!我只會問我自己...氣這個有用嗎?氣這個可以改變結果嗎?除了花力氣在生氣外......我還能做什麼呢!如果我都找不到...我就懶得管了。至於對別人生氣...可能都是對方當下的事件有影響到我......若這個事件沒有任何後續的影響,對方在我的心中也沒有什麼份量...那最後就是ignore...因為我會告訴我自己『這人誰啊!為什麼我要花力氣在他的看法上』(誤~)
我承認我個性不好......
格子∞月永レオ強化月間
一隻貓~ : 《重訂標點符號手冊》修訂版--修訂說明
不妨詳讀一下。
刪節號除了必須為6個點外,你在這噗的文中使用的刪節號只有兩處合乎正確的使用方式。
我發現你文中一個逗號都未使用,是不是誤以為刪節號可代替逗號?
儘管網路上的文字不必太過拘謹,符號還是應該維持一定程度的正確使用,以方便理解並維持閱讀的舒適
話說我這輩子第一次看到有人寫,,,,不知你是從哪學來的
格子∞月永レオ強化月間
一隻貓~ : 剛才回噗的時候沒看到你最新一則回應,以為你只是標點使用方式不佳,但結果是性格不佳呢。
噗主都表示不喜歡他人在他噗內用三個點了你還故意用,甚至表示「你就氣啊反正我不會理你」,果然到處惹人厭不是沒有原因的呢 :-)
啊,不用回我什麼喔!沒有興趣知道,而且我拉黑了 (wave)
〖丁】
一隻貓~ : 不是
標點符號跟我生氣是兩個話題
標點符號是關於你的回應
生氣是在指這噗本來的話題,並不是我特別的逆鱗。
我沒有在對你生氣,你就是路人而已。
cmt
話題最後居然拐到刪節號去。溝通好難 XD
電子★九月販劍大師
好歹把人家講的話聽進去吧
〖丁】
光是只有文字表達就很困難啊XD
我男友以前有跟我說過不要在line上面發脾氣,少了表情跟肢體語言他覺得很難正確理解,但是他親眼看到我生氣的時候會更害怕XDDD所以還是在line上面生氣好了(這樣好嗎?
姬蓮🎀甩轆與你同在
前輩應該是沒料到自己也會有解讀不到表情的時候吧XDDDD
〖丁】
使用雙方都具有理解共識的表達方式 應該算是溝通的基礎吧XD
如果使用的詞彙只有自己理解確切的意義 那不能算是溝通
〖丁】
但我有時候就是覺得我生氣是我自己的事情 沒有要讓他知道的意思XDDD
一隻貓~
〖丁】 生氣是你的個人權利,我不會阻止你...只要不波及到我就行了。而且有時候我也看不出來有人生氣了。我可能有感受到別人和平常不一樣,但我不見得了解那是生氣。
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