痾橘@布穀E22
@pokeno255
Wed, Jun 20, 2018 5:40 AM
Wed, Jun 20, 2018 6:49 AM
42
28
超煩～～～～～激化男女間的對立根本對推廣沒有幫助啊 只會讓對方覺得這些議題都只是在攻擊自己 更加不想接觸而已吧
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Wed, Jun 20, 2018 5:40 AM
覺得我朋友說得很好：
不用在那邊男生來女生去
直接把這些框框拆掉 換成「人」跟「人」來思考
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Wed, Jun 20, 2018 5:40 AM
Mon, Jun 25, 2018 8:16 AM
跟之前的實況噗有87%像 與其推到一邊丟石頭 不如把對方當成潛在的夥伴來對話 更能把想講的話傳播出去ㄅ
========
【新增】
我生氣的不是討論性別問題
而是太多噗說話的方式已經直接上對下把所有「男性」當成加害人直接指責
真正惡源是這個扭曲的社會結構
而不是所有被生下來就是男性的人
當然你有你的經歷 也可能只是在宣洩 也可能沒有更多的餘裕去與人對話 我也體會過 我不反對你們
這噗主要是寫給那些
「還希望著社會能有所改變的人」
除了指責 是否能還有更好的方式 希望能提供我一點點不同的想法 也希望能有更多的夥伴一起努力
三色
@vaqua
Wed, Jun 20, 2018 5:41 AM
轉你（
琉羽☕🌟siwooooooo😇
@mizi1116
Wed, Jun 20, 2018 5:42 AM
認同QQ
seeyeu
@seeyeu
Wed, Jun 20, 2018 5:47 AM
真的
啞謎🦇
@rainbowbat
Wed, Jun 20, 2018 5:49 AM
有時候不是性別問題蠻有可能是上對下的語氣吧XDD!!不過的確也是人跟人之間的感受<:3
🍛嘎哩🍛
@garywhite
Wed, Jun 20, 2018 5:52 AM
我也覺得後續很多議論都是直接針對男性或針對女性，問題只圍繞在性別但並不是這樣啊 orz
培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟
@sakurababaiko
Wed, Jun 20, 2018 5:54 AM
就是為什麼我強調人權而非男女
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Wed, Jun 20, 2018 5:58 AM
Wed, Jun 20, 2018 7:02 AM
沒錯 這一波的重點就是「尊重」的問題 做任何事之前考慮對方可能的感受
三色
@vaqua
Wed, Jun 20, 2018 5:59 AM
Wed, Jun 20, 2018 5:59 AM
我覺得大家都在積極比爛放棄溝通
為什麼別人罵我們可以我們不能罵別人！用這種心態連開地圖砲根本小學生（
美男🖖🤘🥯🤘🖖
@bhjs
Wed, Jun 20, 2018 7:57 AM
痾因為很多狀況如果把性別對換的話就不太會出現？
美男🖖🤘🥯🤘🖖
@bhjs
Wed, Jun 20, 2018 7:59 AM
可能真的有比爛放棄溝通的發言，但是把現在社會文化對不同性別造成的壓迫忽略掉（簡化成人權），我覺得也是偏離焦點
美男🖖🤘🥯🤘🖖
@bhjs
Wed, Jun 20, 2018 8:02 AM
當然想溝通的話手段是有檢討空間的（如噗主所說，會讓對方有防衛心），但可能也許大概maybe可以假想一下.......比較婉轉的方法已經都用過，但並沒有引起您的注意？
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Wed, Jun 20, 2018 8:04 AM
這兩件事不衝突哇XDDD 主要是在說溝通手段沒錯
美男🖖🤘🥯🤘🖖
@bhjs
Wed, Jun 20, 2018 8:06 AM
Wed, Jun 20, 2018 8:13 AM
不衝突啦...但我覺得"現代社會文化下的男女之間"跟"人與人之間"兩個命題差有點多，所以想用後者來取代前者並思考解決方法，我覺得不是很有效
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Wed, Jun 20, 2018 8:08 AM
其實我一直覺得父權拆了對男性也有好處（像是PTT那種擁有女人才是成功男性那樣的壓力）所以我覺得共通目標還是一樣的
美男🖖🤘🥯🤘🖖
@bhjs
Wed, Jun 20, 2018 8:10 AM
溝通手段就...嗯...我也覺得大概不會有幾位男性能夠心平氣和地看完那個噗並且想「原來我應該這樣改進啊！」
但我是慶幸有越來越多女性出來講自己的想法了，也許不是用最好的方式陳述，但有講比沒講好，讓其他人知道「原來有女性是這樣想的」
美男🖖🤘🥯🤘🖖
@bhjs
Wed, Jun 20, 2018 8:11 AM
Wed, Jun 20, 2018 8:12 AM
對，目的地是一致的，不過可能大家想走的路都不一樣，也可以想想「為什麼這些人會想走這條路？她們是不是沒有其他選擇？」
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Wed, Jun 20, 2018 8:16 AM
看到那噗真的心想完了大概又會炸毛打來打去模糊焦點了
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Wed, Jun 20, 2018 8:20 AM
Wed, Jun 20, 2018 8:24 AM
我能理解沒想過男生可能會更加排斥的可能性 所以才決定來發這個噗
希望兩邊能夠有好好對話的機會
滬 Ꮚ`ꈊ´Ꮚ 🏆
@hu0201
說
Wed, Jun 20, 2018 8:34 AM
Wed, Jun 20, 2018 8:35 AM
只針對男追女的部分想說一下，如果閱讀中的某男確實都沒有這些行為，而且也理解這些行為會讓女性反感，那當然很好啊，可以把這些觀念擴展出去，因為你身邊應該還會有追不到女性的男性友人吧((
然而自己如果確實做過這些行為，正好藉此了解一下女性怎麼想並無不好？
男生不就常說女生很難搞想搞懂女生怎麼想嗎XDDD
如果看了女性真正的想法之後對女性反感了，那就去愛男生啊(XXXXXX
世界和平
PhotonRay
@k2010180110
Wed, Jun 20, 2018 8:35 AM
男人就該喜歡陽剛的東西 像是 男孩子
滬 Ꮚ`ꈊ´Ꮚ 🏆
@hu0201
說
Wed, Jun 20, 2018 8:37 AM
PhotonRay
:
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Wed, Jun 20, 2018 8:38 AM
滬 Ꮚ`ꈊ´Ꮚ 🏆
: 嗯嗯真的~總歸還是尊重問題...
這些框框都拆了好 直接當作「人」來思考 不要再去信一些什麼女生不要就是要的奇怪思想
滬 Ꮚ`ꈊ´Ꮚ 🏆
@hu0201
說
Wed, Jun 20, 2018 8:39 AM
Wed, Jun 20, 2018 8:40 AM
還有為什麼這個議題不得不談性別？我自己看來就是這個社會框架就是要「男追女」，男生追到女生就很厲害，追不到就要被酸魯蛇，女生追男生就叫「倒追」，所以面對這個話題我們要怎麼不談性別？
滬 Ꮚ`ꈊ´Ꮚ 🏆
@hu0201
說
Wed, Jun 20, 2018 8:43 AM
Wed, Jun 20, 2018 8:43 AM
痾橘@布穀E22
: 談尊重之前還要先理解怎樣是對方想要的尊重？因為我覺得在男追女議題上，對尊重的認知有些不太一樣。也許有些男性覺得不斷付出送消夜專車接送修電腦就是我很尊重你對你很好，可是女性那邊所認為的尊重又不太一樣，所以才需要討論？
PhotonRay
@k2010180110
Wed, Jun 20, 2018 8:44 AM
滬 Ꮚ`ꈊ´Ꮚ 🏆
: 結果的評價是一回事 但是現在討論的主題是人際互動的尊重 因體制產生的性別評價 不是現在的主題 只會模糊焦點
滬 Ꮚ`ꈊ´Ꮚ 🏆
@hu0201
說
Wed, Jun 20, 2018 8:52 AM
chuunibyou
: 我覺得愛情和友情親情是不一樣的，會做出的行為也不一樣，預期得到回饋的心態也不一樣，但如果對你來說是一樣的，那我們立足點不同，好像不是很好討論XD
滬 Ꮚ`ꈊ´Ꮚ 🏆
@hu0201
說
Wed, Jun 20, 2018 8:53 AM
PhotonRay
: "現在"是指哪個現在？我以為我們是在討論男追女的噗
滬 Ꮚ`ꈊ´Ꮚ 🏆
@hu0201
說
Wed, Jun 20, 2018 8:54 AM
補充一點，如果懶得去理解對方怎麼想，那要怎麼產生同理心呢？
滬 Ꮚ`ꈊ´Ꮚ 🏆
@hu0201
說
Wed, Jun 20, 2018 8:55 AM
＞我不需要你，這行為讓我困擾，請別繼續下去
我覺得討論的方向可能是，怎麼讓男性明白這一點吧（（
滬 Ꮚ`ꈊ´Ꮚ 🏆
@hu0201
說
Wed, Jun 20, 2018 8:56 AM
嗯當然，不管任何人有這種行為都不妥，只是社會普遍常見這樣的狀況可能在男追女比較多，所以剛好拿出來討論？（而且可能也比較多男性為此困擾著
PhotonRay
@k2010180110
Wed, Jun 20, 2018 8:57 AM
滬 Ꮚ`ꈊ´Ꮚ 🏆
: 是啊 總之就是互相尊重的認知有所不同 並不是程度上的差別 而是根本上沒有把對象當成另一個個體來尊重 你當然可以說依情感距離有所不同 這次的討論比較像是從最基本開始說起 也就是常識的差別ㄅ
綠豆魚
@leavescabinet
Wed, Jun 20, 2018 10:00 AM
了解老大的感覺
那個偷偷說表面想倡導和平，可是言語中暗藏著各種仇恨啊～ 我光看首噗那樣寫就覺得很不舒服了XD"
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Wed, Jun 20, 2018 1:14 PM
真的>”<
最近看到至少2則以上的偷偷說
看似理性討論
實際上就是把男性直接當潛在犯
邏輯各種滑坡
%e5%a5%97
@kokasa
Wed, Jun 20, 2018 1:33 PM
還有直接說男性就是潛在犯的
推特難民（立口）
@loki2516
Wed, Jun 20, 2018 4:40 PM
路過）認同討論可以拆掉框架，請問可以手動轉噗嗎？
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Wed, Jun 20, 2018 4:41 PM
推特難民（立口）
可以唷//
推特難民（立口）
@loki2516
Wed, Jun 20, 2018 4:41 PM
感謝
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
@a5893712002
Thu, Jun 21, 2018 8:42 AM
處理這種議題就跟處理傷口一樣，一直把發癢的結痂抓爆雖然很爽，但是對於解決問題沒有用處，唯有時間、忍耐與體諒才不會陷入惡性循環。
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
@a5893712002
Thu, Jun 21, 2018 8:43 AM
佛系平權運動從你我做起
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Thu, Jun 21, 2018 9:00 AM
Sat, Jun 23, 2018 7:41 PM
@AMIMO - 閒談最近的男女話題真的很難加入 我遇過很爛的男生也遇過很爛的女生 所以爛人不分男女我覺...
>
新一代的人們不要再被這些陳舊的觀念給綁住 這種事情不會一天兩天就會變的 可是大家一起一點一滴的做改變就會慢慢跟以前不一樣了
好好看手動轉
鳳梨草
@abby2007
說
Thu, Jun 21, 2018 2:13 PM
我就看一群傻孩子繼續覺得這跟社會性的性別文化無關(茶)
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Thu, Jun 21, 2018 4:56 PM
Fri, Jun 22, 2018 2:27 PM
======
上面也說了我對於性別關係的看法 就不贅述了
自己本身也很愛follow相關議題
我覺得每個人都有各自的故事
也都有憤怒的資格 我都可以理解
但在憤怒之後如果還有餘力願意去想想
「我還能怎麼做？怎樣去改變現狀？」
世界就會有更多變得更好的可能
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Thu, Jun 21, 2018 4:56 PM
====
@xkamome1231 - 我其實很不喜歡看到兩方互相批評對方為「過度脈絡化」或「過度去脈絡化」，我也...
偷偷手動
黑書人
@darkbookman
Thu, Jun 21, 2018 5:47 PM
唉 謝謝 最近累到覺得想放棄河道
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Thu, Jun 21, 2018 5:48 PM
Thu, Jun 21, 2018 6:59 PM
黑書人
: 看了你們的噗超心疼的orz
黑書人
@darkbookman
Thu, Jun 21, 2018 5:48 PM
可能我是比較容易受影響的人啦～
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Thu, Jun 21, 2018 5:49 PM
Thu, Jun 21, 2018 5:49 PM
黑書人
: 我這幾天也超受影響 心情起伏很大
%e5%a5%97
@kokasa
Thu, Jun 21, 2018 5:52 PM
我也是
%e5%a5%97
@kokasa
Thu, Jun 21, 2018 5:52 PM
應該說很多人都是
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Thu, Jun 21, 2018 6:52 PM
Thu, Jun 21, 2018 7:01 PM
@lo_yin - 老實說，無論男人女人，還是要學會用社會化的方式表達自己的情緒否則一生都會受挫這也不是...
很棒 每個人都可以練習應用的道理
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Thu, Jun 21, 2018 6:53 PM
Fri, Jun 22, 2018 2:16 AM
@wqCVB102 - 重點選取我認為這太重要了 頂起來時刻提醒自己關於「為什麼男性被視為一個群體」以及...
這個噗主超棒的 他河道的其他噗也都很好看 推薦給大家
喜歡... 真的覺得這種理想很棒的 希望男生也來加入
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Fri, Jun 22, 2018 2:22 AM
ಠ_ಠ - First deal with emotions and then deal with th...
好喜歡噗主的文字 好暖
%e5%a5%97
@kokasa
Fri, Jun 22, 2018 2:29 AM
今天三十幾度，更是暖上加暖
是說生氣的時候深呼吸真的有用，經驗談
莓果雪酪🍓
@muqwqqq58
Fri, Jun 22, 2018 2:43 AM
最喜歡看ㄐ分享的，你貼的都好好看
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Fri, Jun 22, 2018 3:11 AM
@johlmike - 今晚真的是很難睡的一個晚上，所以決定再做一次垂死掙扎，針對最近的「恐男」、「仇男...
好好看...
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Fri, Jun 22, 2018 3:43 AM
Fri, Jun 22, 2018 3:49 AM
忘形大大好像說過
「溝通的時候，聽眾才是主角；
重點不是你說了什麼，
而是對方聽到了什麼。」
看到這句的時候有種被打醒的感覺⋯⋯
大概就像畫漫畫 你劇情再有趣
分鏡讓人看不懂/不想看也沒有用ㄅ
培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟
@sakurababaiko
Fri, Jun 22, 2018 3:49 AM
Fri, Jun 22, 2018 6:06 AM
真開心我男友跟AidenShaw想法一樣，一些人的噗講一些艱深的學術文字不會比較厲害，平實、溫柔的文字敘述，除了看了很舒服，也感受得出充滿無奈感，人類演化成至今，造物主應該沒想到會變成這樣吧
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Fri, Jun 22, 2018 4:18 AM
@Fe_headache - 看了噗浪最近熱門話題的戰串，只想不分性別給所有噗友一個擁抱。昨夜翻閱戰串有...
鐵子我偶像...
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Fri, Jun 22, 2018 4:19 AM
培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟
我還蠻樂觀的 覺得人類的力量可以慢慢戰勝造物主的設計不良（以前女人還沒有投票權呢XD）
培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟
@sakurababaiko
Fri, Jun 22, 2018 4:26 AM
人生Debug
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Sat, Jun 23, 2018 7:07 PM
Mon, Jun 25, 2018 8:15 AM
結果鐵子的噗後面的更新又把我想講不會講的事講出來啦 oO（很會表達ㄉ人真好）
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Sat, Jun 23, 2018 7:13 PM
Sat, Jun 23, 2018 7:45 PM
身邊就是剛好各種生理性別各種性別認同各種性取向的朋友都有 也更有各種狀況混在一起的
雖然知道大家可能是因為外在社會就是只有「男」跟「女」兩種身分才會這樣...但看到這些朋友們因此被綑綁在一起貼標籤們真的是蠻難過的
果然社會性別這種東西還是廢掉最好 （再度大推上面咪哞跟廚二講過的話（雖然知道短時間不可能啦
痾橘@布穀E22
@pokeno255
Tue, Jun 26, 2018 11:34 PM
Wed, Jun 27, 2018 12:05 AM
@greengreen42 - 請問一下，為什麼母豬教徒就因為生理性別是男性，就是男性的"隊友"？
好看串串
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不用在那邊男生來女生去 直接把這些框框拆掉 換成「人」跟「人」來思考
========
【新增】
我生氣的不是討論性別問題
而是太多噗說話的方式已經直接上對下把所有「男性」當成加害人直接指責
真正惡源是這個扭曲的社會結構
而不是所有被生下來就是男性的人
當然你有你的經歷 也可能只是在宣洩 也可能沒有更多的餘裕去與人對話 我也體會過 我不反對你們
這噗主要是寫給那些
「還希望著社會能有所改變的人」
除了指責 是否能還有更好的方式 希望能提供我一點點不同的想法 也希望能有更多的夥伴一起努力
為什麼別人罵我們可以我們不能罵別人！用這種心態連開地圖砲根本小學生（
但我是慶幸有越來越多女性出來講自己的想法了，也許不是用最好的方式陳述，但有講比沒講好，讓其他人知道「原來有女性是這樣想的」
然而自己如果確實做過這些行為，正好藉此了解一下女性怎麼想並無不好？
男生不就常說女生很難搞想搞懂女生怎麼想嗎XDDD
如果看了女性真正的想法之後對女性反感了，那就去愛男生啊(XXXXXX
世界和平
我覺得討論的方向可能是，怎麼讓男性明白這一點吧（（
最近看到至少2則以上的偷偷說
看似理性討論
實際上就是把男性直接當潛在犯
邏輯各種滑坡
>新一代的人們不要再被這些陳舊的觀念給綁住 這種事情不會一天兩天就會變的 可是大家一起一點一滴的做改變就會慢慢跟以前不一樣了
好好看手動轉
上面也說了我對於性別關係的看法 就不贅述了
自己本身也很愛follow相關議題
我覺得每個人都有各自的故事
也都有憤怒的資格 我都可以理解
但在憤怒之後如果還有餘力願意去想想
「我還能怎麼做？怎樣去改變現狀？」
世界就會有更多變得更好的可能
很棒 每個人都可以練習應用的道理
這個噗主超棒的 他河道的其他噗也都很好看 推薦給大家
今天三十幾度，更是暖上加暖是說生氣的時候深呼吸真的有用，經驗談
「溝通的時候，聽眾才是主角；
重點不是你說了什麼，
而是對方聽到了什麼。」
看到這句的時候有種被打醒的感覺⋯⋯
大概就像畫漫畫 你劇情再有趣
分鏡讓人看不懂/不想看也沒有用ㄅ
雖然知道大家可能是因為外在社會就是只有「男」跟「女」兩種身分才會這樣...但看到這些朋友們因此被綑綁在一起貼標籤們真的是蠻難過的
果然社會性別這種東西還是廢掉最好 （再度大推上面咪哞跟廚二講過的話（雖然知道短時間不可能啦