一尾.真‧吃土
@iop982002
說
Wed, Jun 20, 2018 1:27 AM
Fri, Jun 22, 2018 5:56 AM
94
67
[時事] 基於整個首頁滿滿恐男氛圍，我決定來平衡一下(???)
先說結論，去看看刑案統計吧(?)
====以上原文===以下拉線補充===
經驗固然真實，不過在滑坡仇恨整個男性群體之前，還是冷靜下來好好想想，這樣開地圖砲的言論真的妥當嗎?
======再度補充===
如果可以的話，能請花一點點時間看完我全部的論述再參與討論嗎? 我已經開始使用複製貼上表達我的觀點了
====再再補充===
數據是單純拿來佐證論述的，只是比喻可能造成了反效果，我為這個比喻不恰當道歉，對不起讓大家誤會了
=====最後補充=========
@iop982002 - [那個議題] 在看完朋友的噗以後，我想針對我昨天的進行修正與道歉，詳細下收
我發了新噗，這串已經偏離我的原意，我就鎖起來了!
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:28 AM
資料來源 刑案嫌犯人數據
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:29 AM
內政部人口統計
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:32 AM
Wed, Jun 20, 2018 4:23 AM
https://images.plurk.com/1V426S233jrm0F9ok1dT.png
先來個大前提，純論生理性別，我們可以知道 106年的時候有一千萬生理男
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:32 AM
https://images.plurk.com/332hbuF5yiAyS1Ghk1dT.png
然後討論刑案，我們姑且扣掉14%的嬰幼兒孩童
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:33 AM
Wed, Jun 20, 2018 4:23 AM
總之還是有一千萬的生理男
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:36 AM
https://images.plurk.com/2yPTHCyqr2rCy0eak1dT.png
再來看看犯罪人數，純論刑案，最高也是每十萬只有1160人，也就是剩下九萬九千人腦袋都很清楚(?)
而且這還是所有刑案，包含竊盜、公共危險等
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:40 AM
https://images.plurk.com/2U6dFiYrOHyZOtAnk1dT.png
再來看看大家關心的犯案概況，請注意這些資料都還只是嫌疑犯
當然有是沒定罪的比率，也有沒報案黑數，但我們只看數據(?)
總之我只有找到105嫌疑犯的資料大家加減參考一下
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:41 AM
看清楚，大家最怕的暴力犯罪反而是倒數最後一名，整年2000人
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:43 AM
也就是說 一個生理男一年內暴力犯罪的機率只有0.02% 比你抽到SSR還要不可能 (??
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:44 AM
當然有人要說女性很明顯犯罪數量就是少超多，但我想討論的是恐男氣氛
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:45 AM
https://images.plurk.com/5frvNPqVWjqNL7Xsk1dT.png
我們再看看這個年齡統計
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:48 AM
就算是比率最高的青年也只有每10萬人中有51人會暴力犯罪，也只有0.05%
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:52 AM
總之遇到有毛病的生理男的機率比你抽到SSR的機率還低(?)，請大家不用陷入恐慌，謹慎堤防沒問題但是恐慌恐男真的不需要
你可以抱著哪天可能會不小心出SSR的心態處理，但不要把所有N卡R卡都當SSR (????
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:57 AM
看表就知道，被酒駕撞機率都還要比被暴力對待機率還高超多，如果你不會恐慌走在路上被酒駕撞、何須恐慌男性都是犯罪者 (?)
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:00 AM
當然我知道大家生為生理女輿論壓力平常不滿的很多，這個時候才有辦法出一口氣www 而且有些問題真心沒有解，像這篇 我也還沒想到答案(?)，這種不管做什麼都不對的不安我也理解
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:03 AM
但總之不要一竿子打翻一條船啊，正常相處就是了，根本沒有正確預防辦法，就算你因為怕酒駕一輩子不過馬路還是有機會被撞啊。
檢討受害者先擺一邊，這是另一個長篇大論，但總之我覺得倡導一輩子不過馬路就太過頭了 (?)
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:09 AM
我還想說尾神怎麼沒有來一日河道一下wwww(期待
阿佐🐦‍⬛
@sakun
Wed, Jun 20, 2018 2:10 AM
看到後來也覺得有些論點開始無限滑坡…原本覺得不平的心情反而冷靜下來ㄌ （物極必反）
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:10 AM
無念無想 : 太多了懶的戰啦，恐慌氣息到我都懶的蒐集，千篇一律的說法wwwwwwwww
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:11 AM
昨天早上首頁一個滿滿的遠離異男的節奏啊(嚇到吃手手
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:12 AM
我都想我是不是該偽裝自己一下了(問題發言
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:12 AM
阿佐🐦‍⬛ : 這次滿滿的一面倒我超訝異的，以前不管再怎麼大順風都還是有些逆風言論
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:14 AM
大概逆風的被嚇到不敢出來(認真
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:14 AM
無念無想 : 不要靠近女性 不要過馬路(誤
泥馬-重新開始算熱量
@m1974
Wed, Jun 20, 2018 2:17 AM
異男被拿來當成是罵人的話實在是......總覺得這樣跟母豬教拿台女來罵人沒什麼兩樣呀.......我只是喜歡妹子呀，別硬要我出櫃
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:19 AM
一尾.真‧吃土 : 雙眼對看不超過5 秒
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:19 AM
泥馬-重新開始算熱量 : +1+1
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:20 AM
泥馬-重新開始算熱量 : 明明99.9%都是正常的卻被拿來罵人真的很微妙XD 異男好可怕教v.s母豬教在此開戰
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:21 AM
無念無想 : 不一般來說不會跟路人對視五秒吧 三秒都不會了
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:21 AM
這梗來自這個新聞
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:21 AM
防職場性騷擾　Netflix禁止員工對視超過5秒 | ETtoday新聞雲
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:24 AM
無念無想 : 神秘wwwww 說認真的，除了討論事情外很少對視吧 (rofl)
律律
@lowlatent
Wed, Jun 20, 2018 2:31 AM
感謝！ 其實河道的風氣讓我不太舒服(
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:32 AM
尾神是我們的救贖(別亂
阿佐🐦‍⬛
@sakun
Wed, Jun 20, 2018 2:34 AM
不過講點順風向的部分，還是可以懂女性方心情…各種被騷擾跟言語攻擊的記憶都跟著浮上檯面
而且犯罪也是有登錄的數字，我覺得沒登錄的部分也是有很多…（尤在性侵這塊的傳聞感覺）
理智上可以理解，大家是該更理性討論不要滑坡，情感上還是覺得
冫氵 灬
@peter506g
Wed, Jun 20, 2018 2:35 AM
呃 可是犯罪紀錄跟有些行為掛不上鉤吧 單純就分析角度來看的話
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:37 AM
犯罪紀錄會有個盲點是未通報的問題
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:39 AM
阿佐🐦‍⬛ : 可以理解，比方說像騷擾這種完全不成立刑案上，但遇到就還是精神崩潰各種無解，我就有親友遇到騷擾男子還因為身分不能黑單的案例
不過燒這麼大的恐慌我覺得還是過頭了
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:41 AM
冫氵 灬 : 我覺得沒有紀錄都不好談(ry)
母豬教指控女的都母豬；恐男指控男的都是騷擾犯
純粹行為不看數據真的沒辦法討論出個所以然(ry)
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:45 AM
Wed, Jun 20, 2018 4:20 AM
男的有沒有騷擾犯，有，有沒有開黃腔自以為很好笑，有
但比率多少，沒有人知道←
讓我來講我就通通沒遇過(ry)，但河道上隨便一個人包含我親友很多曾被騷擾過
多寡人人自述，沒有討論根據很容易吵不完
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:54 AM
而且這種事情又因人而異，比方說某些笑話對我來說只有不好笑，我不認為是騷擾，但那不代表其他人不能覺得
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:56 AM
對A講的時候是騷擾，對B講不是，這樣就很難統計，自由心證的東西最多說法了 就像每年南北部粽戰爭永遠沒有結論一樣
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥
@11011011
Wed, Jun 20, 2018 2:57 AM
(worship) (worship) 大神是盞明燈點亮我心(worship) (worship)
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:57 AM
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥 :
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:59 AM
當然A可以分享自身經驗，說他因此害怕男性，就像有人被狗咬過因此怕狗
但我認為因為A的遭遇開始覺得男性都很可怕就太超過了，就像我不會因為狗會咬人甚至出過命案就因此害怕所有的狗 (?
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 3:00 AM
(worship) (worship)尾神是盞明燈點亮我心 (worship) (worship)
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 3:02 AM
我因為看過同學被捲入電風扇掉下來的蜜蜂螫然後送醫，特別怕蜂
也不會倡導蜜蜂超可怕大家都要提防，每隻蜜蜂通通都是螫人預備犯，珍惜生命遠離蜜蜂(?????) (?? 儘管我還是怕慘
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 3:05 AM
無念無想 :
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 3:06 AM
我說認真的，我超級怕各種快速飛行的昆蟲，特別怕黃蜂跟胡蜂，誰知道他會不會下一秒自己跑來撞我然後攻擊我
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 3:12 AM
總之我想表達再怎麼可怕也不需要擴散到整個群體擴大成這樣啦
狗會咬人，但也不是所有人都怕狗
怕狗合情合理情有可原畢竟他真的會咬人，但把所有的狗都當比特犬那麼兇惡就很怪
✜紫羅蘭藍莓星與月
@umapleacgn
Wed, Jun 20, 2018 3:18 AM
(worship) (worship) 尾神是盞明燈點亮我心(worship) (worship)
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 3:22 AM
✜紫羅蘭藍莓星與月 :
律律
@lowlatent
Wed, Jun 20, 2018 3:30 AM
有點想跟著拜
真的別擴到群體，壞處太多了
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 3:32 AM
律律 : 我後來想想用狗會咬人這比喻挺不錯的(自己說)
真的有人要把所有的狗都當比特犬那麼兇猛也是他的自由啦 只是可能會引起柴犬的不滿
柳風💜✨💙靜待花開
@f512722
Wed, Jun 20, 2018 3:41 AM
這串好棒 我真的覺得我好喜歡一尾 難怪你朋友會拜你(???????)
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 3:48 AM
柳風💜✨💙靜待花開 : 我只是單純希望大家和平討論啊，到後面我都覺得在地圖砲攻擊，從眾效應真的很恐怖 (rofl)
就算你對著柴犬大罵管管那些會咬人的比特犬，他也只能無辜的看著你啊(公三小
拜我只是因為他們覺得好玩，我想這之間應該沒關聯(???????
冫氵 灬
@peter506g
Wed, Jun 20, 2018 3:53 AM
既然都說了 拜一下
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 3:53 AM
就...一片穢氣中難得看到一個理性的聲音那種感覺吧(?
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 3:54 AM
冫氵 灬 : 那我也只好
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 3:56 AM
無念無想 : 我喜歡在一面倒的時候找出邏輯逆風(誤
ㄐㄙ👾
@Jiousan
Wed, Jun 20, 2018 3:57 AM
這串真是噗海明燈
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 4:01 AM
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 4:02 AM
感受到Plruk難得的正能量(太誇張了
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:06 AM
SecretR: 絕對過譽了
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:11 AM
無念無想 : 噗浪很多正能量啊 (rofl) (一堆廢噗
桔子ฅ•ω•ฅ ♥️😺
@rolliny
Wed, Jun 20, 2018 4:12 AM
居然找到同溫層 （誤
✜紫羅蘭藍莓星與月
@umapleacgn
Wed, Jun 20, 2018 4:13 AM
先拜再說
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:13 AM
桔子ฅ•ω•ฅ ♥️😺 : 大氣圈是很廣的 (哪裡不對
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:13 AM
✜紫羅蘭藍莓星與月 :
✜紫羅蘭藍莓星與月
@umapleacgn
Wed, Jun 20, 2018 4:15 AM
請問可以手動轉嗎
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:16 AM
✜紫羅蘭藍莓星與月 : 轉啊ww
宣揚小黑的可愛⍥夢痕
@k90039333
Wed, Jun 20, 2018 5:19 AM
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:34 AM
宣揚小黑的可愛⍥夢痕 :
需要好運的蔥花
@motests94630
Wed, Jun 20, 2018 5:50 AM
(worship) (worship) 大神是盞明燈點亮我心(worship) (worship)
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:51 AM
需要好運的蔥花 :
需要好運的蔥花
@motests94630
Wed, Jun 20, 2018 5:57 AM
Wed, Jun 20, 2018 5:58 AM
有時候明明看到潛在犯
但只因為可能的受害對象不是自己
就放任可能的受害者暴露在危險之中
是不是有能力拉一把的人們太過冷漠麻木
不夠雞婆呢
也許多關心一下
多留意需不需要報警
就可以減少一件憾事發生了吧
昨天聽完公視的討論後的想法
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 6:04 AM
Wed, Jun 20, 2018 6:26 AM
需要好運的蔥花 : 這是另外一回事啦，不過比起冷漠我覺得大多數情況是沒有餘力XD
比方說路邊的遊民沒地方住是高潛在犯，就算是這樣我也沒有足夠的錢供他吃住、只能路過當作沒看到，通報社福什麼的也只能勸離原本的場地而已，實際上沒辦法解決的問題根本太多了
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 6:07 AM
比方說這次的議題，如果真的遇到騷擾跟蹤講不聽的，封鎖逃跑都來不及了，大概不會有心力去留意關心這個人，聖母是神話裡面才有的
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 6:09 AM
不過關心潛在犯這件事情根本離題了啦，我想表達的是不要把生理男性都當潛在犯 (rofl)
需要好運的蔥花
@motests94630
Wed, Jun 20, 2018 6:25 AM
Wed, Jun 20, 2018 6:26 AM
只好 (worship) (worship) (worship) (worship) (worship) 尋求心靈的平靜了
https://images.plurk.com/nxZgIOq5sE7s0LfEzbjd.jpg
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 6:26 AM
需要好運的蔥花 :
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥
@11011011
Wed, Jun 20, 2018 7:11 AM
不行，我一定要跳出來說：柴犬他媽也很兇，我家笨狗超會咬郵差的欸！！！！
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 7:13 AM
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥 : 你家笨狗是柴喔wwwwwwwww 我一直以為他是土狗 (rofl) (失禮
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 7:13 AM
柴比較受歡迎啊!! 不然一時之間也想不到要舉啥例子 這樣下去不就變狗都很兇了 (rofl)
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥
@11011011
Wed, Jun 20, 2018 7:14 AM
我家笨狗是血統很純的柴捏，他爸他阿公都是有得過獎ㄉ！！！
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥
@11011011
Wed, Jun 20, 2018 7:15 AM
柴很顧家，對陌生人超兇ㄉ(ryyyy
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 7:19 AM
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥 : 糟糕這樣我要怎麼舉例wwww 拉布拉多嗎 (rofl)
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥
@11011011
Wed, Jun 20, 2018 7:23 AM
拉拉夠蠢，OKㄉ
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥
@11011011
Wed, Jun 20, 2018 7:24 AM
不然米格魯也可以啦wwwwwwwwwwwwwww
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 7:27 AM
好吧wwwwwww
就算你對著米格魯大罵管管那些會咬人的柴犬，他也只能無辜的看著你啊 (????
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥
@11011011
Wed, Jun 20, 2018 7:32 AM
完惹，我是不是又歪噗惹(ryyy
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥
@11011011
Wed, Jun 20, 2018 7:32 AM
趕快導正一下
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥
@11011011
Wed, Jun 20, 2018 7:32 AM
(worship) (worship) (worship) (worship) (worship)
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 7:33 AM
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥 : worship才是歪噗 給我導正喔
✜紫羅蘭藍莓星與月
@umapleacgn
Wed, Jun 20, 2018 7:42 AM
(worship) (worship) (worship) (worship) (worship)
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 7:43 AM
✜紫羅蘭藍莓星與月 :
真島組★BOBO姥姥
@bl691827
Wed, Jun 20, 2018 8:35 AM
精闢見解
月華影-依舊深陷迷宮中
@a0046372
說
Wed, Jun 20, 2018 8:50 AM
不好意思，這邊說一下女性可能有的思考(恐慌)脈絡
主要原因應該是不管SSR(暴力犯罪)，還是SR(跟蹤猥褻)，抑或是R(騷擾)都足以讓女性恐懼

SSR當然比例很少，但是SR跟R呢？
加上有黑數問題，所以後兩個的比例很難定調(應該比統計上多不少)
因此遇過跟蹤、猥褻跟騷擾的女性在看到類似案件時會馬上勾起不愉快的回憶
進而引發恐慌

因為女生怕的不是只有最嚴重的暴力犯罪
而是沒列入上方統計的都怕啊……
月華影-依舊深陷迷宮中
@a0046372
說
Wed, Jun 20, 2018 8:51 AM
簡單來說就是這次的恐慌感覺上已經擴及到跟“性”有關的都算數了......
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 8:57 AM
月華影-依舊深陷迷宮中 : 我當然能理解，事實上被騷擾的人不下其數，但就如同我說的，這種沒有數據的東西非常主觀，用主觀引發恐慌真的很不恰當
用我上面的比遇來形容的話，狗咬傷人送醫會被統計、咬死人也會被統計，但被咬傷沒去就醫、被吠、被追趕的黑數都不在統計範圍內，雖然不在統計但這些經驗也會直接讓人害怕狗
狗會咬、追逐、吠人>>我們不能確定這隻狗會不會很兇>>所有的狗都有罪
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:00 AM
我認為提倡提防陌生狗，比方說不要離野狗太近、不要隨便餵食，這件事情沒錯，事實上對陌生的東西保有戒心是很好的自保方式
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:01 AM
「所有狗都超恐怖，為了自保無可奈何把狗都當很兇惡不是我的錯，誰知道那條狗會不會突然衝出來咬我，最好狗都關在籠子裡通通不要放出來」這種就太過頭了
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥
@11011011
Wed, Jun 20, 2018 9:03 AM
汪汪汪！
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:05 AM
因為狗會咬人所以害怕所有的狗，是個人選擇沒錯
擴大到整個族群都這樣認為，大概跟宗教同等級了
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:06 AM
「狗都會咬人」「異男都超恐怖」的信仰
月華影-依舊深陷迷宮中
@a0046372
說
Wed, Jun 20, 2018 9:08 AM
這讓我突然想到，可能有部分恐慌就是因為女生覺得跟男生溝通或提醒效用不大造成的(不管事自身或是從別人那聽來的例子
反之亦然
然後異性就都被當動物防範了(囧
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:08 AM
害怕可以理解，事實上我也怕哪天我遇害還會被輿論嘴不反擊、穿太少之類的 ，但這跟整個生理男性族群沒有關係啊，不能把自己的害怕歸咎於整個族群吧
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:09 AM
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥 : 乖乖去待在籠子裡(誤
月華影-依舊深陷迷宮中
@a0046372
說
Wed, Jun 20, 2018 9:10 AM
結論：人類是神奇的生物(喂
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:11 AM
月華影-依舊深陷迷宮中 : 因為自身經驗所以恐慌是很正常的，就像莫名被狗咬過、追過的人會很容易怕狗一樣
但還是那句，擴大到整個族群還是很蠢(?)
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:12 AM
一朝被蛇咬，十年怕草繩，人之常情
一朝被蛇咬，一群人怕草繩，黑人問號
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:12 AM
草繩是無辜的
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:26 AM
如果一個人被蛇咬因此怕草繩，請建議他去看心理諮商，而不是打著草繩可能都是蛇的大旗理所當然的仇視草繩 草繩還是無辜的
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:33 AM
人類很常為了證明自己有辦法避免所以會給對方貼標籤，比方說犯罪者很常愛看動漫(???)，偷東西的都是家裡窮(????)，騷擾犯都是男的(?????)
事實上標籤是無辜的，不論你貼再多的標籤，都還是不能一概而論
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:35 AM
唯一共通點就是都是人類
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:36 AM
就算你把所有看動漫的人當犯罪預備犯，也還是一點幫助都沒有啊
シツケ
@cAsvD
Wed, Jun 20, 2018 9:41 AM
Wed, Jun 20, 2018 9:42 AM
路過先說噗主能夠在這樣一的恐慌中的風氣中試著提出數據 用理性安撫恐慌大家 要讓大家再試著相信人這點很棒。
作為至今三十年人生中 受過熟人長期性騷擾 情人精神暴力 追求者直講講不聽 委婉拒絕卻遭到惡言相向...有這些經驗的我來說 稍稍有讓我冷靜下來想到 身邊還是有很好的男性的(我弟弟 我表姊夫 我朋友<男>)
我今天來貴噗來打擾只是想說一件事 如果一件事情 僅僅多是空穴來風而非自身經驗(不管是自己還是自己從身邊親友身上所見) 依照人類的習性 是不會引起那麼大那麼強烈的共鳴跟反響的
這次很多女性的反彈跟強烈的抗議 不僅僅只是來自於對"表面看到的性暴力"的恐懼這麼簡單 更多是作為女性長期以來 的各種壓迫 而這種壓迫通常是來自於整個社會的"仇女風氣"。
シツケ
@cAsvD
Wed, Jun 20, 2018 9:45 AM
請原諒我們如此激動 如此失去理智。可是當你從出生開始的那一刻 你就要受到"要有女生的樣子" "你必須不能裸露身體" "你不能晚歸"...等等規範去活著，而即使你做到了這些時，你仍然會受到傷害時，你很難不去疑問、不去憤怒。
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:48 AM
シツケ : 所以我說我可以理解，這個風氣的確是因為一堆人有相關經驗所以才會有的，甚至有些論點我自己也看得很開心，終於還是有仇女廚吃鱉的一天
但我不能認同發展至此，「他們一天到晚仇女，仇回去也只是理所當然、正當反抗」只是幼稚行為罷了，以牙還牙、以眼還眼是個方法，但我不認為這個方法是好辦法，就跟不論任何理由殺人都要償命一樣愚蠢
シツケ
@cAsvD
Wed, Jun 20, 2018 9:48 AM
我即使遇到上面那些事情 也是試著去相信 去告訴自己 要有勇氣 要有再次相信人的勇氣...但身體 生理 就是反射性地告訴自己要保持緊戒。
是的，用機率來看，人的一生遇到這種罪犯的機率比拿到SSR卡的機率還低，不過要戲謔一點的說，我玩遊戲有拿到SSR卡喔(喂
シツケ
@cAsvD
Wed, Jun 20, 2018 9:50 AM
就算機率很低 這種遇到可能就會丟掉性命的ssr卡 我想都沒有人願意去賭的。
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:50 AM
我怎麼會不知道那個壓迫，我甚至還因為「女孩子怎麼可以這麼不檢點」，到現在全朋友都知道我有男友、唯獨我家人不知道，深怕一個告知我以後就再也不能出門過夜
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:52 AM
玩遊戲當然會抽到SSR啊，但要論喪命機率、走在路邊因為交通事故而死都比遇人不淑喪命的機率都還高，交通事故發生機率可是有SR那麼多耶
シツケ
@cAsvD
Wed, Jun 20, 2018 9:52 AM
一尾.真‧吃土 : 如果是這點我是認同的 但人多數是靠情緒在做判斷的 尤其這種情緒是長期不滿在積累的情況下 當大家受到壓迫是長期的時候 要在一時半刻讓大家冷靜下來 也是不容易的。所以感謝噗主用心調查這些 也希望有一天大家彼此都能理解...
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 9:53 AM
シツケ : 如果都一直充斥著這樣互相仇視的氣氛，我想是不會有能互相理解的一天的...
シツケ
@cAsvD
Wed, Jun 20, 2018 9:58 AM
一尾.真‧吃土 : 需要花點時間吧 噗主的一個行動就是開始
互相仇視不是一天造成 是整個社會結構及價值觀長期養成造成的...
シツケ
@cAsvD
Wed, Jun 20, 2018 9:59 AM
至少噗主你有讓我比較冷靜了
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 10:00 AM
我發這噗出來也是因為，整個河道的仇視風氣已經讓正常的異性戀生理男都覺得自己生來就有罪了，這跟生理女覺得自己生來就有罪有什麼差別?
因為自己一直以來都超像生來就有罪，就要讓其他人也生來就有罪，否則心有不甘?
「我過得不好，其他人也不可以過得好」，很幼稚啊
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 10:01 AM
シツケ : 原來真的有幫助 希望會有和解的一天(?
若玖✧CWT68寄攤M71
@rinascita1776
Wed, Jun 20, 2018 11:11 AM
Wed, Jun 20, 2018 11:12 AM
之前查過性侵害通報事件加害人年齡統計的數據，雖然以臺灣整體人口來看襯的很渺小，但加害人分佈的年齡就連0-6歲都不能免俗，各個年齡層都藏著一個可能的未爆彈，就算數據表明男性犯罪的機率很低低的像在抽SSR，但應該不是所有人都能安心的賭遇見的是不是剛好就是那個腦子不清楚的千萬分之一，加上成長過程中陸陸續續遇到的事情⋯⋯個人覺得很難苛責那種大驚小怪 :'-(
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 11:29 AM
若玖✧CWT68寄攤M71 : 害怕很正常，人最怕沒有任何理由的被攻擊，就像隨機殺人要來的比黑道火拼還容易引發恐慌，但把害怕歸咎於整個群體甚至攻擊就不正常了
一直沉靜在害怕的群眾氛圍當中也超不健康的，只會讓事情更糟
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 1:06 PM
applejump: 真的，害怕狗狗不是錯，但是不該把狗狗都當不好的，像你這樣知道不是所有狗狗都不好，好好理解自己的情緒才是正確的方向
三木森森
@mori0320
Wed, Jun 20, 2018 2:28 PM
可是我最近也很恐男我快受不了了把拔 :'-( :'-(
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:30 PM
三木森森 : 乖 你要想想你那邊有毛病的不只男的
三木森森
@mori0320
Wed, Jun 20, 2018 2:32 PM
對我恐異……
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:43 PM
三木森森 : 乖，害怕沒關係，不要群體攻擊(?)就好
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:45 PM
其實真的恐懼也沒關係,不是當事人我們也不一定能夠理解你
但不要AOE其實就很好了
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:47 PM
等等我這樣會不會火上加油...
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 2:49 PM
無念無想 : 開口AOE失敗了www 不是所有人都看得懂這樣hen不方便 (rofl)
無念無想
@eyes8168
Wed, Jun 20, 2018 2:49 PM
好啦其實跟你同個意思
宣揚小黑的可愛⍥夢痕
@k90039333
Wed, Jun 20, 2018 3:02 PM
我剛剛著重點是AOE這詞每個人都懂嗎xxx
✜紫羅蘭藍莓星與月
@umapleacgn
Wed, Jun 20, 2018 3:04 PM
我剛在想好久沒看到AOE了有點懷念
宣揚小黑的可愛⍥夢痕
@k90039333
Wed, Jun 20, 2018 3:05 PM
之前玩陰陽師的時候AOE這詞就很常出現XD
✜紫羅蘭藍莓星與月
@umapleacgn
Wed, Jun 20, 2018 3:07 PM
我是玩CC的時候每天都看到
芙＊K
@sakamotoyumi
Wed, Jun 20, 2018 4:13 PM
我理解噗主的意思，然而我認為噗主過度簡化了女性對男性行為敏感度這件事情的邏輯。

不能把一切都上升到「實際犯罪」沒有這麼高來成立這種論調。
跟實際犯罪做比較，這只是在比慘，而認為還沒真的被殺掉之前，女性都只是在恐嚇造謠的再一次簡化的做法而已。

就是在比慘，在最慘面前其他的事件，感覺，全部都不能作為「理性證據」。

但不是理性證據的事情，才是最大的問題，尤其在牽涉到人跟情感面的東西。

即使我們有能力在最理想的狀況下去統計女性感受到危機的真實數字，再除以男性總人口好了，即使他真的真的很低。
也不能代表他就能夠作為「所以沒這麼危險」的說服或解釋。
人面對恐懼記憶的連鎖反應是絕對無法量化的。
芙＊K
@sakamotoyumi
Wed, Jun 20, 2018 4:13 PM
我同意你認為不該滑坡的事情，但請不要覺得情感經驗是可以被量化討論的，還拿抽卡來比喻，這真的很不尊重。只要有任何一個被抽到，那都是毀滅性的。
芙＊K
@sakamotoyumi
Wed, Jun 20, 2018 4:18 PM
但如果反過來說，不是用犯罪機率來談，在這種氛圍下，還有什麼方式能夠讓女性放下恐懼，能夠說服女性覺得「男性是安全的」？
魚和溪 🦔今天馬英九暴斃了嗎
@cypress_su
Wed, Jun 20, 2018 4:22 PM
修過犯罪心理學跟聽過相關領域研究員演講的我表示：黑案很多，謝謝
魚和溪 🦔今天馬英九暴斃了嗎
@cypress_su
Wed, Jun 20, 2018 4:25 PM
我從小到大被兩個男性性騷擾，全世界只有我跟我媽還有幾個朋友知道
這種在數據內嗎？
宣揚小黑的可愛⍥夢痕
@k90039333
Wed, Jun 20, 2018 4:27 PM
Wed, Jun 20, 2018 4:29 PM
噗主想表達的事簡單來說只是「不要把 其中一個 去衍伸到all of it」而已吧
我們天天看新聞，新聞上一堆社會案件，看一看可能會覺得到處都有這種事，但我們也不會到覺得「自己身邊」天天都有殺人案之類的吧

修正一下語句 這樣才比較精確一點OTZ
Pyrogen
@Senyoi
說
Wed, Jun 20, 2018 4:30 PM
Wed, Jun 20, 2018 4:33 PM
同樣的問題，可以代換成「各國人民對穆斯林與IS關聯的看法」

各國風氣現在因為IS，對穆斯林有很差的印象，覺得這些人可能是潛在的恐怖份子，應該更嚴格的檢視

穆斯林肯定也會覺得不公平，認為IS那些假教徒又不關他們的事，也曾有過大規模的反IS抗爭遊行，甚至清剿IS也是穆斯林在地面作戰，但是西方媒體又不愛報導

但恐攻受害者可能未必聽得進這些抗辯，認為IS就是打著穆斯林旗幟，難民營犯罪率又高得誇張，既然都是伊斯蘭教搞出來的，穆斯林全體當然應該負起責任、接受全世界政府檢視
宣揚小黑的可愛⍥夢痕
@k90039333
Wed, Jun 20, 2018 4:33 PM
說真的，無限度的這樣去害怕，被害怕的對象也會感受到的，最後結果八成只會是兩敗俱傷
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:35 PM
芙＊K : 量化只是讓大家比較有個底可以參考「即便你怕成這樣，他實際機率就是這麼低」
當然數據不能代表什麼，就像我個人知道蜜蜂傷人的機率低到超極渺小的低，但我還是怕他
可是「因為他機率不為零，再低我還是認為男性超級危險，所有男性都管好自己遠離女性、最好順便管管豬隊友」這種心態真的太過頭了
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:36 PM
蜜蜂再怎麼傷人機率低我還是怕他，數據只是給大家參考用的
實際上害怕不是這麼好克服，但是把自己得害怕歸咎於「都是你們男性有這種人的錯，其他正常男性也應該要勸勸」太過頭了
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:39 PM
情緒歸情緒，理智上請還是知道機率真的很低，當厭男在開地圖砲的時候，即便加上很多人認為的黑數，一樣有90%以上的正常人
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:39 PM
這跟母豬教因為被部分女性欺騙，擴散到仇整個女性群體有何不同?
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:40 PM
當你在看母豬教言論覺得不舒服的時候，為什麼不想想厭男言論也會讓大部分生理男覺得不舒服
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:42 PM
「因為他們天生就不是弱勢」? 「他們先仇我們的，仇回去合理」?
「女性一直被壓迫，男性不過被嘴幾句就玻璃心」?
上面這種句子我都看過...我只是希望大家在釐清自己情緒的時候，不要再擴大仇恨
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:42 PM
用機率這種例子最好懂了，有高達90%的人是無辜的
Pyrogen
@Senyoi
說
Wed, Jun 20, 2018 4:43 PM
穆斯林雖然有做一些行動反制IS極端分子，但遭受恐攻的國家沒有體會到改變，或者沒有在更顯眼的媒體平台上發表主張，所以即使說了再多「我有做到」，但別人沒感覺就是沒感覺

恐攻受害者則是因為深刻的受害經驗，已經不可能再對穆斯林群體產生任何信賴感，所以會主張穆斯林就該乖乖被檢視，講再多都沒辦法讓創傷過去的恢復

失去信任感是兩者間無法搭起對話原因，但這也是最難解開的問題所在，對受害者來說，重建信任感幾乎是不可能的事情
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:43 PM
還有大家都不睡覺的嗎XDD 我超困的說
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:46 PM
Pyrogen : 是，受害者不能重新信任穆斯林，畢竟過去的傷不能抹滅；但現在的氛圍是「有超多受害者出來說話，根據這樣，不管是不是受害者，大家都不該信任穆斯林」
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 4:49 PM
受害者仇視穆斯林有沒有理，有
受害者無法走出過去的傷痛有沒有理，有
受害者不能原諒不能諒解穆斯林有沒有理，有

但沒有理由因為受害者不少，就發起一起仇視所有穆斯林
ᕕ( ᐛ )ᕗ
@iiiro
Wed, Jun 20, 2018 4:53 PM
剛好很切題，推薦這噗
@spadequeen - [雜談]看在噗主似乎有誠意(?)要改變，我還是寫吧。希望任何有意願要找異性伴...
芙＊K
@sakamotoyumi
Wed, Jun 20, 2018 4:57 PM
其實我自己在看母豬教的時候不會把自己帶入母豬耶。
所以並不覺得他們在罵我。
而其他噗主說的，因為男性裡面有這樣的人所以其他正常男性要去勸或試著當溝通橋樑，這也很合理。
一般人會把自己帶入正常男性來做努力，吧？
另外建議不要再加上更多例子，討論會模糊。

在語言使用上，大眾會使用概括性的語言來談論，是因為方便以及無法像做研究一樣意識到群體的定義，所以當然只能泛稱。

就像我現在盡量只使用我而不用“我們”，以防我自己代表了不知道是“整個噗浪我的同溫層” “整個噗浪”還是“全世界女性群體”，但一般語言指稱是很難去避免這些的。
芙＊K
@sakamotoyumi
Wed, Jun 20, 2018 4:57 PM
我沒有要比較誰比較不舒服，也沒說你不能為同樣是生理男的不舒服發言，只是就噗浪的發文看來，至少大部分是站在論的立場，以及訴說個人經驗。訴說個人不愉快經驗要不帶情緒實在是很困難。
為何會得出「都在罵男性」跟「用數據來看，我們就不能罵啊」這個結論我覺得噗主可以想一想。

至少這邊風氣比踏進ptt不管什麼文都在進行酸言的溝通好多了。
芙＊K
@sakamotoyumi
Wed, Jun 20, 2018 4:58 PM
以及為何拿出數據讓男性不要被罵，這樣就叫做平衡論題呢？
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:00 PM
我真的沒有認為要受害者放下傷痛，他機率再低，害怕都是真實的，從頭到尾都說害怕是人之常情
我希望的表達的是「他實際機率很低，不要因為這樣就把所有的族群都拉下水」
也許有人認為噗浪大家都是經驗分享，絕對沒有擴大到整個男性族群
就當我過度解讀吧，我從裡面讀出來的是這種結果、我也有部分朋友也是這麼認為，如果真的沒有這個意思，那麼就當我誤會了吧，我也沒有心力重新爬所有討論串
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:01 PM
所謂的平衡是指針對「男性好可怕」平衡「男性其實真的沒有你們討論的這麼可怕」
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jun 20, 2018 5:02 PM
我記得我查到的性犯罪案女性有超過300人耶。(男性更多，但是女性逐年成長我超震驚的)
ᕕ( ᐛ )ᕗ
@iiiro
Wed, Jun 20, 2018 5:02 PM
都已經充斥數之不盡的經驗分享噗，還是有人堅持「騷擾的只有少數啊」，否定我們的人生經驗
我真的沒有辦法不怕，真的很對不起
ಠ_ಠ - 好奇個河道上的女孩子們...被異性開過最無聊而且對方還自以為很幽默的玩笑是什麼?
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:03 PM
redqcat: 我覺得在討論男性犯罪的時候，把女性也會犯罪拉進來講沒有比較好 XD
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:06 PM
ᕕ( ᐛ )ᕗ : 雖然我真的不想比糟，如果你去問「是否有和女性相處的超糟糕經驗」、「是否有和外籍移工相處的糟糕經驗」、「是否有路上老人相處的糟糕經驗」，也會有一大串；大家的經驗聚在一起就是會比較多，不論性別、不論身分，標籤就是比較好識別，自身的糟糕經驗又往往來的印象深刻，群眾聚在一起討論就會擴大那種情緒
ᕕ( ᐛ )ᕗ
@iiiro
Wed, Jun 20, 2018 5:08 PM
呃，被揉胸被說要把你揣在地上操對你來說都只是糟糕經驗嗎？
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jun 20, 2018 5:08 PM
一尾.真‧吃土 : 身為XX女性，先前看到有人用性侵一個都嫌多來表達對男性的焦慮，卻不知道女性參與性犯罪逐年升高，所以忍不住岔題。
(遮嘴)
ASHE
@forashe
Wed, Jun 20, 2018 5:09 PM
Wed, Jun 20, 2018 5:10 PM
我是路人，手上只有日本的數據，翻譯了一下。這是日本保險套公司在全國各地各年齡層平均抽樣的性生活匿名問卷裡的一個問題：有沒有遭受過性侵？分類很詳細。
ASHE
@forashe
Wed, Jun 20, 2018 5:10 PM
https://images.plurk.com/5XfdymPnyzXwpmcwlIIv.jpg
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jun 20, 2018 5:11 PM
被傷害不代表就可以用偏見攻擊他人。
難道被狗咬過的人就有資格打狗？
難道被貓抓過的人就有資格虐貓？
難道中國幹的惡行，台灣人也該負責，只因為都是說華文的黃種人？
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:12 PM
ᕕ( ᐛ )ᕗ : 我的意思是所有經驗聚在一起就是會看起來比較多啊，不是要比慘啊...糟糕這個用詞不好的話，那我替換成惡夢經驗這樣可以嗎?
ASHE
@forashe
Wed, Jun 20, 2018 5:12 PM
這是一個推特上的匿名問卷，也是問性侵經驗，但是是限定未成年的時候。由於推特並不嚴謹，當然數據是要打折的。
https://images.plurk.com/59nYjEJ893bdqZuNlIIv.jpg
https://images.plurk.com/1x5we5T58C5knVsSlIIv.jpg
芙＊K
@sakamotoyumi
Wed, Jun 20, 2018 5:13 PM
一尾.真‧吃土 :謝謝噗主，我不是質疑你初衷的意思，但我只是要說提出你的目的跟（證明的）手段的邏輯問題。
就是這種論證非常容易因為立足點問題，影響且模糊到你最原來要表達的事情。
因為事情被強迫說得太簡單了。這在討論上不容易作為要平衡討論的方式。
本來就不容易談的事情就是因為沉積已久才要慢慢處理，可是用看起來很簡潔的方式，去快速擺脫那種討論帶來的不愉快感，然後聚集出「現在討論的那些人不是大部分的男性」所以「大部分男性不必繼續承受這種不悅感」。

這無助於了解女性到底在談什麼，也不叫做平衡。
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:14 PM
redqcat: 我還是不認為拿女性犯罪率來說有什麼效果XD 畢竟我們現在討論的是男性犯罪率，而且他實際上的確就是比女性高出很多
我同意被傷害不代表就可以用偏見攻擊他人，不過我覺得黃種人這說法也擴散太多了 XD
Pyrogen
@Senyoi
說
Wed, Jun 20, 2018 5:15 PM
redqcat: 我想這和性騷擾/性侵犯防治觀念建立有關，可能以前那些案件只是沒有被揭發
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jun 20, 2018 5:15 PM
Wed, Jun 20, 2018 5:17 PM
一尾.真‧吃土 : 很多外國人分不出來中國人和台灣人，在他們看來都是華人(主要說華文的華人)。XDD
而且中國人有很愛說兩岸一家親。
芙＊K
@sakamotoyumi
Wed, Jun 20, 2018 5:17 PM
redqcat: 我想您很誤會了。
性侵一個都嫌多，最主要是表示對「人身侵害的焦慮」。
不代表男生被侵害時女性就不會說出這句話。
只是在大部分的討論脈絡，我們會默認收到侵害的是女性。

所以你舉女性犯罪者增加並不能當作女性不能不應該這麼說的原因。
✜紫羅蘭藍莓星與月
@umapleacgn
Wed, Jun 20, 2018 5:17 PM
國情不同，可以參考，但不是可以拿來佐證
ASHE
@forashe
Wed, Jun 20, 2018 5:17 PM
我們都知道威力彩中獎機率奇低無比，但如果今天追加一個頭獎，獎品是被姦殺之後分屍，大部分人當然是能不要買就不要買，這不能和SSR類比。
宣揚小黑的可愛⍥夢痕
@k90039333
Wed, Jun 20, 2018 5:17 PM
這樣說好了，假設一個人問你「你有沒有跟家人相處下覺得很糟糕的經驗」，那大部分的人只會說自己哪裡覺得糟糕、不開心，不會有人特地說「我覺得我家相處超棒der！」　這種感覺吧 這感覺就跟樣本取樣有關係了
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:19 PM
ASHE : 這數據代表了「女性受侵害的比率就是比男性高」，但我想表達的是「一堆人都覺得受害，但實際犯案男性根本只佔總數的一小小點而已」
ᕕ( ᐛ )ᕗ
@iiiro
Wed, Jun 20, 2018 5:20 PM
「被殺害」和「被害怕」的嚴重度拿來類比，也讓我覺得這不是一個很好的討論
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jun 20, 2018 5:24 PM
芙＊K : 不是默認受到侵害的是女性，是默認侵害人的只有男性，可是事實上任何性別都可能是加害者。
偷偷說的河道上也有過幾次女性抱怨身邊的女性揉胸騷擾的行為。
要提殺人，殺人犯罪，女性加害者殺人成功的機率，台灣部份統計上相對比男性殺人高些。(大概和女性預謀犯案比例較高有關。)
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:25 PM
芙＊K : 我承認用簡單的方法比喻很容易讓大家模糊焦點，把複雜的事情說的過度簡單都會發生這件事情，但礙於我個人能力，只能把「實際上危險的男性只有一小部分」這件事情用這樣表達
而「大部分男性不必繼續承受這種不悅感」這種我覺得因人而異，我就是那種會因為看母豬教徒言論而不悅的人，即便我根本不是他們一開始仇視的範圍
無助於了解女性到底在談什麼我同意，是因為能力不足，想不到更好的詞
芙＊K
@sakamotoyumi
Wed, Jun 20, 2018 5:29 PM
redqcat: 所以您想談的結論是什麼？因為我有點看不出來這幾點的主要關係所以我直接確認您的目標好了。
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:30 PM
ᕕ( ᐛ )ᕗ : 我想說的是「機率真的不高，可以不用如此害怕」，沒有要拿被殺害和害怕來比較的意思
也沒有要否認大家害怕的心理，鄭傑殺人那陣子，我也一度怕到覺得我是不是該寫遺書再去搭大眾運輸，但他實際就還是那麼低的機率，再怕他還是很低
ᕕ( ᐛ )ᕗ
@iiiro
Wed, Jun 20, 2018 5:34 PM
那我只能告訴你，性騷擾不是什麼機率很低很難遇上的事情，但從小被對待的方式和人生經驗不同，應該是不可能有辦法讓你相信。
某些人活生生的現實生活，對另一群人終究只是圖表數字，那就沒辦法了。
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:35 PM
讓大家誤會以為我想要提倡受害者怕是錯誤非常抱歉，我拉回去看我的言論的確有這種影子，再此向大家道歉，我的表達不夠周密讓受害者們不快真心對不起
我的確說了「因為A的遭遇開始覺得男性都很可怕就太超過了」這種話
乍看之下真的很像受害者A怕男性太超過，但其實我想表達的是「不要因為有受害者A，就連其他人也開始怕男性，太超過了」
總之這種言論造成大家誤會，非常對不起
ASHE
@forashe
Wed, Jun 20, 2018 5:39 PM
Wed, Jun 20, 2018 5:48 PM
一尾.真‧吃土 :
我的意思是，
1. 機率一點也不低，50%的女性、50%的男童叫低？就算只有10%好了，以台灣來算就是活生生230萬人，還沒算親友覆蓋率。
2. 強制別人不害怕是沒用的，也沒有人有權力這樣。
講難聽點，你媽、你爸、你的伴侶如果被性侵過，他會隨便讓你知道嗎？上面那個日本問卷有人說，遇過7次色狼，怕被檢討或是怕是自己誤會，只說出來過1次。更別提兒童性侵可以持續數年而且沒有任何人聞問的……
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:43 PM
ᕕ( ᐛ )ᕗ : 是，我確確實實屬於倖存者偏差，所以才會說出機率很低這種言論，為了這件事情還去找數據佐證
當然數據不是一切，而且一定有黑數、甚至受害者重覆來重覆去都是那些人，我只是認為在討論議題時只憑主觀意見很難有個結論，就如同大家不能理解生理男的思想一樣，沒有佐證、永遠沒有結論
我相信你的經驗，但我也相信大部分的人是無辜的，就如同你相信男性騷擾人機率非常高
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 5:50 PM
ASHE : 1.這個統計是「被害比率」，而我提的是「犯罪者比率」，我不認為這兩個可以相提並論，再犯率其實非常的高，被害率有50%不代表犯罪率也高達50%
2.我只是說「可以」不用害怕，根本沒有想強制人，我也講過很多次「會害怕可以理解，人之常情 」
讓你認為我的說詞是要所有女性禁止害怕、接受男性，真的很抱歉，的確我在描述上有很多不周詳的地方會讓人這樣解讀
再次澄清我實際想表達的只是想說「可以不用這麼害怕」而已
ASHE
@forashe
Wed, Jun 20, 2018 5:55 PM
我不懂為什麼被害比率沒有比較重要，1個癡漢可以摸200個被害者，所以那200個被害者的恐懼只算1個癡漢的意思？
上面的數據如果只取「強制性交」和「40～60歲」，每500個中年男人有1人，每500個中年女人有2人曾經被強姦。但是因為犯罪率比這低多了，所以我們只需要害怕0.01%？
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 6:07 PM
ASHE : 我不認為「因為女性比男性容易受害，所以我們應該合理害怕所有男性」
純論被害機率，事故被害機率比性侵害犯罪機率都還要高
當然他只是機率，而且可能有些人覺得事故傷害遠比精神傷害還要來的小太多
我個人只想表達「比率不高、不用恐慌害怕所有男性」，比起怕所有男性，不如害怕自己預到事故或被騷擾
可以認為騷擾預備犯一定是男性所以「怕被騷擾」等同於「怕所有男性」
但總之我覺得這是兩件事情，我怕被隨機砍人、也怕出門被車撞、怕每天通勤大幅提高事故機率，但不怕所有人類、不怕所有車輛、不怕所有大眾運輸
ASHE
@forashe
Wed, Jun 20, 2018 6:08 PM
這不只是個人的恐懼而已，如果你愛的人，你的家人很不幸就是那1%，你能不能同理他的傷害是巨大的，毀滅靈魂的，不能量化的，而不要二次傷害。你的小孩每天出門，你會說遇到壞人的機率只有0.01%所以不用有戒心嗎？他和你說有長輩亂摸他，你會說這沒什麼，三分之一的人都經歷過？
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 6:12 PM
ASHE : 有戒心是當然的，我想說的是我不認同「路上那些你不認識的人通通都是超可怕的壞人，離他們越遠越好，最好有陌生人一碰你就馬上報警」這種滑坡過頭的想法
機率低不代表不要有戒心，只代表不用當成世仇
凡是都是有程度的，過猶不及
ASHE
@forashe
Wed, Jun 20, 2018 6:12 PM
很多你看到的激動的留言，並不是因為害怕，而是憤怒。因為這個社會不斷地教導他們，他們的感覺不重要——總之就是不比那些安全的人重要——被害活該，他們運氣不好，他們不要怕，但是他們不乖乖的就可能會是下一個。
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 6:13 PM
ASHE : 這又是另外一個討論範圍了XD 我原本真的只是想表達「不用這麼害怕」而已
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 6:14 PM
兩點了我要來睡了 明天要上班啊啊啊
ASHE
@forashe
Wed, Jun 20, 2018 6:15 PM
我也不曉得為什麼表達害怕還不可以傷害優勢族群的自尊，好像台灣人的不安不可以傷害中國人民情感一樣
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥
@11011011
Wed, Jun 20, 2018 6:17 PM
ㄚ、為什麼不乾脆直接仇視全體人類就好，還要分仇男仇女麻煩死了
ASHE
@forashe
Wed, Jun 20, 2018 6:17 PM
也不是每個人都仇恨每個中國人，但你懂的，那個沒地位的feel
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 6:17 PM
ASHE : 我真的沒有認為不可以傷害族群自尊啊 只是想表達大部分的人是無辜的不用如此害怕成這樣，也沒有說不能表達自己害怕的情緒，如果是哪句讓你誤會了請提出來，我會再次修正我的用詞
我是口罩我現在不姓曹
@dyjh970207
Wed, Jun 20, 2018 6:17 PM
我也不曉得為什麼身為男人就要被稱為優勢族群
好優勢好了不起哦
ASHE
@forashe
Wed, Jun 20, 2018 6:19 PM
Wed, Jun 20, 2018 6:19 PM
我是口罩我現在不姓曹 : 相反喔，我在避免使用指涉特定性別的詞彙，性別那麼多種。
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 6:20 PM
我是口罩我現在不姓曹 : 冷靜點www 他只是就個人觀點說優勢族群而已，就像我不認為生理男性都該提防、他也只是單純認為某些人就是比較優勢
個人觀點而已
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 6:21 PM
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥 : 人類本來就超可怕ㄚ 毀滅生態主兇
一尾.真‧吃土
@iop982002
Wed, Jun 20, 2018 6:22 PM
我真的要來睡了 不討論了 我還要上班啊 (rofl)
好山好睡ㄉ廢宅🦎蜥
@11011011
Wed, Jun 20, 2018 6:22 PM
大神快睡覺RRRRRR
ASHE
@forashe
Wed, Jun 20, 2018 6:30 PM
Wed, Jun 20, 2018 6:30 PM
順帶一提我個人支持人類學習獼猴，採用母系社會雜交制。上面的用語優勢弱勢等，是以父權、父系、母系、繁殖權、支配能力等視角來說的。……不過這扯遠啦
若玖✧CWT68寄攤M71
@rinascita1776
Wed, Jun 20, 2018 6:34 PM
一路看下來主要的爭議還是在「雖然大部分的人無辜，但是我們沒有能力判斷誰有犯罪意圖」上面吧，噗主不斷強調機率很低機率很低，可是實際上遇到的人還是不少，這種勸告對遭遇到那樣事情的被害者而言頗有種SSR欸居然被你碰上了你好倒霉的意味在
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Wed, Jun 20, 2018 8:24 PM
Wed, Jun 20, 2018 11:57 PM
這次的討論與其說是仇男，不如說是女性討論者說出自己的經驗跟內心恐懼而已。如果你沒遇過那你很幸運，但現實是大部分的女性都曾經遇過強度不一的性騷擾（被路邊的男性亂摸或者公司男主管同事出言調戲等等）這些騷擾大部分都被吞下來根本不會成為犯罪率的統計數據。而一個女性從小被耳提面命的言論包含「不要獨自跟男生出去」、「不要穿太露」、「不要跑去夜店那類的危險場所」、「不要跟男生喝酒」、「女生要好好保護自己」這些言論尤其常在遭受性侵的新聞之後出現。如果說這波討論給人恐男的感覺，那我只能說，整個社會都在教導女性恐男。
粉橘的詠嘆調 ♫ 鮭魚炎巴
@gbagbb123
Wed, Jun 20, 2018 11:33 PM
Wed, Jun 20, 2018 11:35 PM
雖說知道個體犯罪不代表群體，但是這種事情碰過一次一生就毀了
不會主張男生都要怎樣怎樣，不過就個人而言，還是希望男生能離自己多遠有多遠
說起來別人要選擇拒絕異男也請噗主體諒，因為這是攸關一生幸福的事情
黔狐
@apple48957
Wed, Jun 20, 2018 11:39 PM
Wed, Jun 20, 2018 11:39 PM
問題是在經歷過各種不一的騷擾之後我們當然會去防備。
誰想去賭那個0.01%啊？
誰又知道在遇上那些不致死的性暴力，不是因為跑得快、警戒心重才沒有變成社會版的一份子呢？

我覺得拿數據來說有點…嗯，就我自己唸法律，我知道性相關犯罪黑案真的很多。
能夠被成功起訴的不是多數，很多不致性侵的甚至進不了法院，這當然就不會變成數據庫的一份子，而重點是，性犯罪者的再犯率居高不下，一個性犯罪者可能會造成很多女性一生的陰影，在這樣的狀況下，我覺得妳無法去責怪女性為何對男性戒備心如此之高。

再講重一點的話，我希望這個社會不至於成為『因為沒有被性侵、沒有被強暴、沒有被殺而覺得慶幸』的社會。
KK哇
@kkwow
Thu, Jun 21, 2018 12:37 AM
倖存者偏差，這篇是一個很好的例子
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 12:44 AM
若玖✧CWT68寄攤M71 : 我覺得是這樣「沒有能力判斷犯罪意圖，只好也把所有無辜的人一起當罪犯」這件事情、這種情緒很正常，只是我不認為這種觀念該被合理化，我覺得他是一種「我知道這樣想其實對那些人不公平，但迫於無奈只能這樣」，而不是一種「都是社會逼我這樣想的！！錯的是社會、錯的是那些犯罪者！我沒有錯！」的態度
受害者什麼都沒做然而還是遇害了，除了倒楣我真的不知道該如何形容，他就真的什麼都沒做啊，不用運氣不好我也想不到其他說法
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 12:48 AM
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 說的有道理，是因為整個社會都在教女性恐男才會有這種結果，都是教育導致的發展，恐難氛圍是完全不意外的發展
但我想強調的是「我恐他，但我知道這個恐懼不該歸咎於整個族群的錯誤」，而不「我恐他，都是社會教我這麼做的、不是我的錯，去問問那些檢討被害人的人啊，都是被他們逼的」
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 12:54 AM
粉橘的詠嘆調 ♫ 鮭魚炎巴 : 我就是想強調這種，「知道個體犯罪不代表群體、不會主張男生都要怎樣怎樣」
拒絕異男是個人選擇，本來就沒有所謂的體諒問題
若有人對一個純粹拒絕異男、不攻擊他人的人指責他的立場，只代表了那個人非常糟糕
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 12:57 AM
黔狐 : 我也希望這個社會能成為「不需要因為沒有被性侵、沒有被強暴、沒有被殺而覺得慶幸」的社會，他根本不該發生
不想賭0.01%是正常的，機率再小他都還是風險
我想強調的是「不能因為不想賭也不敢賭，就能把地圖砲的情緒正當化」
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 12:58 AM
KK哇 : 我不能否認，的確真的是因為我有倖存者偏差才會講出這種立場
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 1:06 AM
也許我上面的言論有很大的讓人誤會，我在這邊再次澄清，用列點方式我想會比較好懂
「怕異男」(O
「不想賭機率所以拒絕異男」(O
「我被騷擾過，討厭所有異男」(O
「生理上跨越不去，就是不能接受異男」(O
「就是因為有這種豬隊友你們異男才OXOXOX啦」(X
「正常的異男管管諸隊友好嗎，不管的會被同罪不意外」(X
「都是社會壓迫女性，仇視異男本來就是社會教我們的，有何不可」(X
「女性平常都被壓迫，不過才嘴幾句異男就玻璃心碎」(X
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 1:09 AM
這樣有比較好懂嗎 (aha)
拿數據只是想表達「大部分的異男是無辜的，會仇視、害怕、不想賭這個機率都可以理解，但開地圖砲只是殃及無辜」
好想買房子_喜捏
@wpth321
Thu, Jun 21, 2018 1:10 AM
看完條列應該是你們的事少牽托到我身上的意思
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 1:15 AM
好想買房子_喜捏 : 我覺得不該這樣仇視回去啊，只會讓社會分化更嚴重，對於這個議題一點幫助都沒有，也加深了族群互相攻擊的可能性
好想買房子_喜捏
@wpth321
Thu, Jun 21, 2018 1:15 AM
而且條列內容其實都在講同一件事，這噗是在規範女森只能這麼想嗎？
好想買房子_喜捏
@wpth321
Thu, Jun 21, 2018 1:16 AM
我的觀察啦，一直以來用避免分化只要求一方忍耐也是讓人發笑
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 1:17 AM
好想買房子_喜捏 : 不不，我只是單純表達「我認為這樣是不好的、大家參考看看」，我無能無力也不可能規範所有女性，不止單限女性、我根本不能規範任何人的想法
ㄐㄙ👾
@Jiousan
Thu, Jun 21, 2018 1:18 AM
我怎麼看不出來要求一方忍耐的點啊
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 1:19 AM
好想買房子_喜捏 : 只是單純表達我的想法，覺得這種仇恨不妥當，沒有、也不可能規範任何人，更不要說要求忍耐了
如果有讓人誤會的句子請提出來，我會為我言論負責，再次的修正他
好想買房子_喜捏
@wpth321
Thu, Jun 21, 2018 1:22 AM
我覺得不需要，立場不同越修越讓人火大而已
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 1:23 AM
好想買房子_喜捏 : 我只是想為自己讓人誤會的言論負責，如果不想的話那我也沒有辦法，只能說我只是提出我的立場，不能互相理解我也很遺憾
ASHE
@forashe
Thu, Jun 21, 2018 1:37 AM
為什麼不管談到客觀犯罪率時，談到主觀感覺時，需要被教育、被勸導，審視自己夠不夠客觀、證明自己的情緒正當性的都是女性啊？
性侵被害者是順性別異性戀男子的話，請問上面那幾條要怎麼改呢？
好想買房子_喜捏
@wpth321
Thu, Jun 21, 2018 1:38 AM
別說理解講的好像我是智障不懂以偏概全的意思，這叫無法認同
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 1:47 AM
ASHE : 我認為在討論一個族群的時候把另外一個族群拉下來墊背只會讓討論混亂、糟糕，不論什麼族群都不該只使用情緒攻擊另一個族群啊
就我個人而言的話，我更討厭不講理的母豬教，沒有特地發文闡述觀點只是因為我覺得不能和他們「講人話」、白費力氣，毫無邏輯可言，希望他們冷靜下來思考自己的論點只是天方夜譚
不能因為我沒有特地開一篇文闡述，就說我「只教育」女性
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 1:48 AM
好想買房子_喜捏 : 好的，抱歉我用詞不好，我修正，很遺憾我們的立場相去甚遠無法認同各自的立場
阿齊🕊
@chiiniko72
Thu, Jun 21, 2018 1:57 AM
噗主我覺得您可能沒有意識到，針對整個族群的發言不是"情緒上來說出的地圖炮"，而是"實際經驗總結的感受"。而且並不是因為近期的新聞與討論才害怕，而是一直都害怕。
就算不談性侵，親戚、熟人朋友講的幹話都算是騷擾，現在更多了網路上的發言這點，這些都是三天兩頭就可能遇到，或聽聞別人遇到，跟實際上究竟有多少人犯罪完全無關，更別說這類最常碰到的言語騷擾絕大多數根本不會記錄在犯罪數據上。
這麼說好了，假設看到一群好哥們在聊天，有個人講了幹話，其他聽他講的人就算沒有跟著附和，只是微笑聽他講，一樣會覺得這個微笑的人也是潛在犯，就算之後會繼續跟這些人來往，這句幹話也會一直記得，時時刻刻警惕，就是頻繁到會戒備成這個地步。
大部分的人都不會犯罪，所以是不是不用鎖家門呢？當然不是啊，為了以防萬一，還是要鎖門防備所有會經過我家的人。
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 2:02 AM
x70215: 是的，犯罪必須提防，對陌生異性而且還比自己高大有力氣有戒心合情合理而且我也會這樣
可能是我的表達不好，我並沒有提倡「不要防備」，我只是想說「過猶不及」
以鎖家門來比喻的話，鎖家門是所有人會有的正常行為，也應該這麼做
但怕到在外圈設電網、空中拉警界線、家門上二十道鎖、設下天羅地網拍所有路過家旁邊各條路的路人，就太超過了
阿齊🕊
@chiiniko72
Thu, Jun 21, 2018 2:21 AM
Thu, Jun 21, 2018 2:23 AM
我想在很多人的想法中，設下天羅地網是必須的，沒有過猶不及，戒備的程度(=對於什麼樣的人才算無辜的判斷)是很個人經驗的。
其實我認為您條列的發言，在意的問題點應該是"有攻擊性的發言"，跟恐懼程度、犯罪比例似乎是不同主題。
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 2:29 AM
x70215: 的確，某些人真的非得要設下天羅地網不可，設下這種防護本來就不需要人的認同，我只是想說我還是認為這種過頭的防備不洽當
上面舉的例子可能不夠貼切，以我這個主題、設門鎖的情況來說的話，「靠近我家門口十公尺內的通通有罪、必須主動攻擊以免他想闖空門」這樣可能會比較好懂一點
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 2:37 AM
再補充一下，即便我個人認為設天羅地網很超過，他還是有權力、理所當然可以、本來就不該也不能被阻止的設下天羅地網
但設天羅地網之外還主動攻擊路過方圓十公尺的人，就不行了
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Thu, Jun 21, 2018 2:39 AM
一尾.真‧吃土 :仔細看了一下你的列點方式，就是要求女性不應該攻擊男性吧？因為大部分的男性都是無辜的所以男性不應該被攻擊......但是勸告也是攻擊嗎？不合理的社會氛圍也是攻擊嗎？這些“女生沒有好好保護自己”的話，多數也是妳口中的“善良男性”講出的
一尾.真‧吃土
@iop982002
Thu, Jun 21, 2018 2:47 AM
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 可能是個人解讀差異，我覺得很多相關言論有對群體的攻擊性，就因為我認為他具有攻擊性才有此言的，可能換個人會有不同觀點，「我是在勸告異男，不是在攻擊他」是不是跟「我是在勸女生保護自己，沒有要檢討」相似?
純論我個人而言，「檢討被害者」不應該，「嘲諷整個大多數無辜的群體」也一樣不應該
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