一尾.真‧吃土
@iop982002
說
Fri, Jun 22, 2018 2:01 AM
15
10
[那個議題]
@Robber_C - 從最早的偷偷說開始爆發出來的各種回應，各種不愉快的、不合理的、令人恐懼或憤怒的經...
在看完朋友的噗以後，我想針對我昨天的這噗進行修正與道歉，詳細下收
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:01 AM
我發那個噗的動機是因為朋友噗首的這句話「太多負面情緒和經驗的疊加會形成放大，甚至本身變成製造恐懼或憤怒的源頭。」
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:03 AM
我覺得整個河道的討論已經變成「製造恐懼或憤怒的源頭」，才發噗希望大家好好談談，製造恐懼或憤怒都是不好的現象
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:03 AM
然而就像他說的，「都是真實的」
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:04 AM
這些負面情緒和經驗，都是真實的
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:06 AM
在我希望大家不要成為製造恐懼或憤怒的源頭時，忽略了其實他是個結果，「再怎麼擴大的負面，他都是真實的」
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:08 AM
再此道歉，我只看到了「製造恐懼或憤怒」，只想希望大家冷靜，卻忽略了這件最重要的事情
真的非常對不起
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:10 AM
但我還是要保持我的立場，我還是認為需要有「努力不讓談話氣氛往單純的憤怒與仇恨的方向走的人」
是的，「無論害怕憤怒厭惡，最終都需要有人消化掉」，但是在這過程中，請大家還是思考一下，是否製造了更多的仇恨
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:12 AM
也許有像我這位朋友這樣的人，可以完全體諒，這是社會本身造成的現象
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:12 AM
但是也一定有不少人，生氣之餘反而產生了更多仇恨
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:13 AM
我希望的是大家不要成為「製造恐懼或憤怒的源頭」，而有些人注重的是「無論害怕憤怒厭惡，最終都需要有人消化掉」
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:14 AM
總之我為我的盲點道歉，輕率半調子的言論造成更多人的二度傷害
真的非常對不起
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:15 AM
但還是希望大家能想想，變成製造恐懼或憤怒的源頭真的是原本想要的結果嗎?
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:16 AM
失控擴散的負面情緒，再怎麼真實，他最終還是失控了...
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:17 AM
但我的確只看到「他失控了」，忽略了背後的「他是真實的」
再次再次向各位道歉
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:17 AM
最後，可以的話，我還是希望可以的話不要讓他變成「製造恐懼或憤怒的源頭」
就這樣，謝謝大家的討論與包容
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:26 AM
Fri, Jun 22, 2018 2:37 AM
補一下XD
情緒都該有個出口，但變成另一種情緒的來源，他就不是個好出口
端木哀CWT68-K78兩天
@baba82521
Fri, Jun 22, 2018 2:31 AM
一尾.真‧吃土 : 我覺得你之前的算法有誤.一般傷害最應該也要算進去.
因為在探討的是有暴力傾向的男性.算進去之後得到的是6%這個結果.
事實上真的並不低.
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:32 AM
端木哀CWT68-K78兩天 : 厄我之前的那噗就到那邊為止吧，我也知道方法不對了，再重新探討已經沒有意義了
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:34 AM
真心想追著我打的話，那可能請自己開一個串TAG我過去，我會進去和你討論的
𝕍𝕖𝕣𝕦
@veru0220
Fri, Jun 22, 2018 2:36 AM
Fri, Jun 22, 2018 2:37 AM
推一下原PO，在上個串跟你討論過，釐清了模糊焦點的部分後，也了解你主要想闡述的觀點。很認同你，同時也希望大家可以冷靜一點。尤其後續原噗已經開始有開嘲諷跟人身攻擊的現象，「暴力只會招致更多暴力」，這句話同樣也適用於言語上的攻擊行為，希望大家不要濫用這份力量。
端木哀CWT68-K78兩天
@baba82521
Fri, Jun 22, 2018 2:38 AM
我不是追著打的意思.想說你可以修改一下數據這樣.
畢竟對女性來說6%真的不算低就是了.
忍一時氣到吐血的REN293🤔
@renn999
Fri, Jun 22, 2018 2:41 AM
那怎樣才算是低 這我是想反問的？
𝕍𝕖𝕣𝕦
@veru0220
Fri, Jun 22, 2018 2:41 AM
Fri, Jun 22, 2018 2:43 AM
坦白說那個算法有非常多漏洞，不管是忽略黑數，或是著重於性侵害忽略其他性質的騷擾等等，但其實那都不是重點。今天不管數據算出來是 0.001% 還是 50%，只要發生一件罪大惡極的事情，就足以造成大家的恐慌，所以我覺得討論數據真的沒有意義。
𝕍𝕖𝕣𝕦
@veru0220
Fri, Jun 22, 2018 2:42 AM
如果很想精算數據的人，我是建議可以另外拉一個噗去旁邊討論啦。
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:43 AM
端木哀CWT68-K78兩天 : 忍一時氣到吐血的REN293🤔 : 各位，數據真的不是重點，的確我當初是想用數據減緩「失控的負面情緒」，事實證實這個方法不好，而且會造成反效果
現在再討論數據真的已經沒有意義了，我只是想強調「暴力只會招致更多暴力」
忍一時氣到吐血的REN293🤔
@renn999
Fri, Jun 22, 2018 2:44 AM
這種議題就跟現在的反核一樣啊 就日本三一一過後這種鳥議題又跑出來
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:45 AM
𝕍𝕖𝕣𝕦 : 謝謝你的理解，在上一串跟你討論才發現其實我的舉例真的很多盲點。也很高興你能認同我的想法，讓我知道有跟我一樣希望大家冷靜的人在
端木哀CWT68-K78兩天
@baba82521
Fri, Jun 22, 2018 2:46 AM
一尾.真‧吃土 : 這個我贊成~我這邊就不會再回應了~
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 2:47 AM
忍一時氣到吐血的REN293🤔 : 不不，社會議題不會因為沒有人站出來他就不存在，我們應該學習的是不要讓彼此的立場變成仇恨的工具
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Fri, Jun 22, 2018 2:52 AM
理性是很難凌駕於感性的，理性討論這個議題確實效果不好，不過去渲染恐懼我覺得也是不妥的
但是恐懼被放大了他就不是真實的了，真是的只有過去的事實，不是未來，對未來的恐懼是人之常情，但不能將之正當化

情緒也好雷點也罷，過去歷史什麼都好都是自己的，不是眼前該去面對的那個人的
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 22, 2018 2:59 AM
面對一個全新不熟的傢伙必須解除所有防備？誰教的？
Glary_不知道是誰的眼鏡
@ejuk990331164
Fri, Jun 22, 2018 3:12 AM
推噗主 暴力只會招致更多暴力 且現在有因各種情緒而讓恐懼散播的現象
線加粗就覺得自己會畫畫#寒未#
@gina6431
Fri, Jun 22, 2018 4:29 AM
推噗主。
覺得受害者的經驗的確是值得讓人痛心或警惕的，可是過度把自己代入受害者，覺得身邊每個男人都想性騷擾、性侵自己就有點太過了。
桔子ฅ•ω•ฅ ♥️😺
@rolliny
Fri, Jun 22, 2018 4:31 AM
推
立場不同硬是想說服別人也是很奇怪，製造仇恨只會離目標越來越遠ㄛ
我不是社畜☆魚
@diana11719
Fri, Jun 22, 2018 4:34 AM
一尾.真‧吃土 : 路過拜一下(? (worship) (worship) (worship)
ASHE
@forashe
Fri, Jun 22, 2018 4:54 AM
我在前一噗有點用力，不好意思，我理解也同意不要煽動或者比慘之類的，況且帶著仇恨也不是一種健康的生活方式(雖然如此，要求別人放下又是另一種暴力了)。
個人經驗，談論種族、性/別、歧視問題時，原本就很容易遇到忽然發現其實我有刻板印象，自己是既得利益者，或是也許不經意傷害了誰。
噗主能夠忍受自我檢視和筆戰，是值得敬佩的。
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 5:30 AM
龍門渕雲@兔田以下 : 的確，我也發現理性討論這個議題效果非常差
其實他的恐懼是真實的，大部分也沒有太過度放大，但是沒放大的都是個人經驗，聚在一起就形成疊加效果了
的確「情緒雷過去歷史都是自己的，不是眼前該去面對的那個人的」，但我認為就是這些形成了「現在要跟眼前面對的人談話的自己」，不能完全一概抹滅他
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 5:31 AM
Glary_不知道是誰的眼鏡 : 我覺得現在真的有種恐懼散播過頭的趨勢
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 5:32 AM
線加粗就覺得自己會畫畫#寒未# : 很難怪罪會有這種結果，這就是人性，即便過頭也還是他的想法
只希望可以避免持續擴散失控的負面情緒
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Fri, Jun 22, 2018 5:33 AM
這次大家會那麼不平衡是因為女性立場是遭受傷害才反擊的，但那些傷害人的男性是無緣無故攻擊人的那方，難免會有不公平之類的想法，再怎麼說還是先有仇女才有仇男的，當仇女風氣消停後仇男其實也差不多就消失了，以後的社會案件下方的留言跟評論如果男性(女性也是)少些檢討被害人的內容，多些鼓勵跟檢討我想這種互相仇視的風氣一定少很多，噗浪算是很乾淨了，line新聞下面的留言很多都很噁爛，其他網路平臺還是有不少無腦男性做這種發言
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 5:33 AM
桔子ฅ•ω•ฅ ♥️😺 : 真的，製造仇恨真心不是個好方式，雖然可以當成一時的情緒出口，但後續效應可能是連鎖又負面的
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 5:34 AM
我不是社畜☆魚 : 不要以為你在這邊拜我就不會捏你 (?
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 5:39 AM
ASHE : 我也很抱歉我在前面沒有弄清楚你的立場、我的盲點
既定的思考是日積月累而來的，對一個沒有自覺的人大罵「你錯了！」而沒有良好的討論的話，結果只會變成「莫名其妙」，並不會也不能改正他的想法
老實說我也不值得敬佩，原串到最後我已經沒有心力再和後面來的人解釋，也沒有把手動轉我的噗的人的所有討論都一一看完
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 5:42 AM
墨銜 畫畫畫畫畫畫 : 抱歉，我還是不認同「因為他先仇我，我才仇回去的，只要他不仇我我就不會仇他」這種想法
我的立場是「既然厭惡他的方式，何必成為和他一樣的人」，當一個白癡砍人，該做的是有能力的話就壓制他，沒能力就逃跑並報警，而不是拿起刀跟他互砍看誰先陣亡
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Fri, Jun 22, 2018 5:42 AM
可以理解有些沒做的男性會很受傷啦
我之前也是社會新聞看太多，連我爸都開始提防(看了一些爸爸性侵女兒的新聞)，我爸發覺後其實他蠻受傷的，這是我媽跟我說的，再怎麼樣他是一個正常的爸爸，被女兒當成那種禽獸看我想心理真的不太好受，那這裡沒犯過的男性也可能同理吧
男性的確除了自省外，對那些性侵性騷擾犯不見得在他們的控制範圍，我覺得從網路言論和平開始吧，當你看到檢討受害者或一些對女性無禮的言論，可以留個一兩句留言也不用跟他戰到底，只要有表示到也是有男性反對這種想法的就好，不要再當看了就算了的旁觀者，讓女性知道還是有正常男性存在
不過我建議在噗浪以外的地方留言啦，外面的平臺很多比較噁心
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 5:50 AM
墨銜 畫畫畫畫畫畫 : 既然可以理解，那是不是可以藉這個想想是否真的太超過呢
我也認同生活周遭沒有這種人，可以從網路言論和平開始，其實就連八卦板這種混亂源，現在都有勸仇女不要反智的正常言論
不論平台，是不是應該仔細看看「也是有男性反對這種想法」的人有沒有被忽略掉了呢?
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Fri, Jun 22, 2018 6:11 AM
一尾.真‧吃土 :
反對的男性當然是有，但很遺憾的是沒有很多，大部分還是旁觀者，畢竟他們不是加害者也不是被害者，而只有加害者留言時就會營造出一種好像很多男性都這樣的現象，不過自己也問過男性們，他們當然覺得加害者很可惡，但或多或少還是帶著受害者是不是也有點問題的想法(不過不會像網路上那樣強烈指責，比較像是疑惑)
所以才說男性們也多說些話為自己平反吧，表示這樣的男性真的是少數
是否太超過我不太會說，超過的立場對誰又不一樣了，客觀來說仇視風氣當然不是好事，站在(無辜)男性的立場更是，但站在女性立場又會覺得合理(不是正常)

我覺得整件事就是大家站在不同角度所以有不同的結果吧
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Fri, Jun 22, 2018 6:13 AM
Fri, Jun 22, 2018 6:14 AM
但我也是持贊成不把所有仇恨闊到所有男性上，畢竟這樣分歧只會越來越嚴重，噗浪這次無差別攻擊跟針對犯錯男性攻擊的都有，霍在一起看起來就變很混亂好像都是針對男性(?)但其中有些女性是有說清楚是對某些不尊重的人的
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Fri, Jun 22, 2018 6:25 AM
一尾.真‧吃土 : 並非否定自身，是認清自己不喜歡什麼，了解並知道是自己的課題，由自己解決，而不是將自己的問題或過去由他人承擔
以這起事件來說，沒有一個無關的男性應該承擔一個殺人犯造成的社會恐懼，或是說承擔你的負面情緒
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 6:44 AM
墨銜 畫畫畫畫畫畫 : 真的，如果越來越多的人出聲反對，那些加害言論就會相對看起來變少了吧
的確就是因為大家都站在不同角度才有這種結果，但我希望有立場不同的人還是能互相尊重
我贊成仇恨闊到所有族群分歧只會越來越嚴重，不是只單對男性，只是剛好這次被攻擊的群體是男性罷了
一尾.真‧吃土
@iop982002
Fri, Jun 22, 2018 6:46 AM
龍門渕雲@兔田以下 : 這倒是，「了解並知道是自己的課題，由自己解決，而不是將自己的問題或過去由他人承擔」，我覺得這個是每個人都該學會的
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Fri, Jun 22, 2018 7:24 AM
路人經過，想推噗主試著溝通與道歉的誠意。我能夠理解噗主的想法，而我也看到噗主也願意去理解其他也許生長歷程不同的人的痛苦、澄清並停止可能造成二次傷害的狀況，覺得很棒。
鳳梨草
@abby2007
Fri, Jun 22, 2018 8:28 AM
簡單一句話，不要否定別人的創傷或恐懼不存在
崎崎🌟爆大腦🌈
@yuory
Fri, Jun 22, 2018 1:46 PM
噗主應該是想表達不要故意仇恨某個族群甚至做出傷害某族群的言論
瓊璽🏀🏐逢9破財消災解厄
@lo2100
Fri, Jun 22, 2018 4:39 PM
噗浪近期這樣的氛圍我覺得當然社會事件是導火線沒錯，但後來讓噗主覺得像是在製造恐懼和恐慌的原因，我自己覺得是因為在討論之中彼此（粗淺的來說是兩性）沒有共識的在討論，所以最後變成爭持後，導向加深恐懼的狀況
身為女性的我，出來說出自己的困境和遭遇，所希望的不是有男性出面告訴我說欸那是很少數啊也是正常人好嗎不要一竿子打翻一條船！，而是我希望會有人願意出來說很抱歉妳承受了這些痛，或許我們可以想些辦法，一起努力讓這個問題可以解決，也希望能讓妳明白不是所有男生都是壞人
在性別的議題上沒有人是可以被排除在外的，或許多一點理解和尊重才是解決問題還有解決豬隊友也是，男女都一樣
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Sat, Jun 23, 2018 3:11 AM
瓊璽🏀🏐逢9破財消災解厄 : 哈哈這點是很多人提到的，當在抱怨的時候突然來這句真的不妥，男生遇到渣女抱怨渣女的時候突然有人亂入說不是每個女生都這樣也很雷，除非他講話像母豬教被砲才活該
載入新的回覆