RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
寫
Sat, May 26, 2018 10:05 AM
Sun, Jun 17, 2018 9:25 AM
6
輕鬆寫寫。
姨學名詞簡單介紹:
「威爾遜世界、霍布斯世界、達爾文世界」
#姨學入門 #劉仲敬
掰噗~
@baipu
說
Sat, May 26, 2018 10:05 AM
原來如此
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:05 AM
@Nick0656 - 「6.姨學名詞介紹」(進度緩慢前行#姨學入門
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:06 AM
怎麼說...這是一個入門者比較難一眼看懂的詞?這三者經常在同一篇文章中一起被提及。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:09 AM
阿有一、二、三整篇的
劉仲敬┃美國主導的世界秩序與中國成長 – 左右觀察 – Medium
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:14 AM
Tue, Apr 6, 2021 9:22 PM
比較為難的是要怎麼寫...一方面我寫這種介紹的希望是給那些對歷史不熟的人不花太多時機就可以理解的機會;但在這個名詞上就有了一些困難,這不提及文謅謅的歷史背景就很難解釋哇。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:14 AM
更不用提我並不是歷史或政治的專家......
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:17 AM
總之,想看有附上比較多歷史背景解釋的人大可自己去查。我這邊想嘗試用比較簡單的方式來介紹看看?
威爾遜世界、霍布斯世界、達爾文世界的區別和聯繫是什麼? - GetIt01
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:19 AM
「威爾遜世界、霍布斯世界、達爾文世界」這個詞的含意,是指阿姨認為這個現實世界中依照政治習慣與特性可以分成三層圈圈:
最裡層的是威爾遜世界,中層是霍布斯世界,最外層是達爾文世界。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:23 AM
達爾文我們應該不陌生?
在這邊的意思是指一種物競天擇、弱肉強食的感覺。而達爾文世界就是像原始動物一般,充滿了獵食者與獵物,是叢林法則統治的地方。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:26 AM
Tue, Apr 6, 2021 9:23 PM
「霍布斯世界」就難解釋的多...基本上我覺得應該是這三者中最難解釋的一個?因為非專業的話甚至根本不會聽過霍布斯這名字
托马斯·霍布斯 - 维基百科,自由的百科全书
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:30 AM
嗯因為我這邊說好不提困難、文謅謅的歷史,所以我也就不提利維坦之類的了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:33 AM
總之,霍布斯世界其實是我們很熟悉的世界。一個國家們彼此較勁,互相爾虞我詐,搞各種陰謀與背叛出賣的世界。
美國介入前的近代歐洲,或者我們東亞的近代歷史都是。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:36 AM
那跟達爾文世界有何不同?
在達爾文世界中是不存在政治實體的。講明白一點,在這種地方是不存在政治玩家的,政治玩家的起始是從達爾文世界中出現的。(請見庫德族的例子
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:38 AM
(這能夠解釋某些根本都還充斥著流寇與原始部落互相征戰的地方為何也能被稱為近代主權國家的疑慮。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:43 AM
霍布斯世界是近代主權國家的世界。
眾多國家們依據力量大小互相傾軋,比如拿破崙帝國出現時英國聯合眾小國對抗,納粹帝國出現的第二次世界大戰等。
在這種情況下,抽象的國家已經存在並且穩固,且不斷互相博奕;不像達爾文世界根本仍只有實體的活人與團體在行動。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:46 AM
再來是「威爾遜世界」。
伍德罗·威尔逊 - 维基百科,自由的百科全书
我們從歷史課本上學到對他的大概印象就是一個理想主義者?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:50 AM
//機遇是達爾文世界的法則,實力是霍布斯世界的法則,權利是威爾遜世界的法則。法則不能跨越邊界,//
霍布斯世界中因為本身特性,國家們注定彼此猜疑,正如那句「沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,只有永遠的利益。」。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:52 AM
直到威爾遜世界出現為止。(笑
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:55 AM
「怎麼可能!?這世界一直都註定是會背叛的!尤其是國家層級,一直都是如此阿!」
我們以往的歷史課本,以往的社會認知,大部分就侷限在這裡了。因為霍布斯世界的人們往往不認識威爾遜世界,會這樣以為也是很正常的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 10:58 AM
Wed, Aug 25, 2021 4:27 AM
我來給你證據吧:
如果是霍布斯世界,那麼「根據力量大小對比轉換陣營」是正常現象,正如當初拿破崙帝國強大時,英國聯合德國對抗法國;在日後納粹強大時,英國聯合法國對抗德國一般。
這是我們熟悉的情況,一個國家會拋棄之前的盟友的狀況。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 11:00 AM
但現在已經存在威爾遜世界的實例之一:歐盟。
根據霍布斯世界,歐盟當初弱小,所以美國支持歐盟對抗蘇聯,這非常合理沒有問題;
日後蘇聯瓦解,俄羅斯變的弱小了。那根據經驗,美國應該轉而聯合俄羅斯對抗歐盟...?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 11:01 AM
好像哪裡怪怪的,不是嗎?
原本應該發生的事怎麼沒發生,卻被我們很自然地接受下來了?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, May 26, 2018 11:01 AM
有事,暫擱
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:11 PM
(拖的有點久(汗
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:17 PM
總之,在歐盟這邊可以看出某些適用於霍布斯世界的規則居然不再適用了,這也就意味著在這裡有新的世界出現了。
(關於英國、美國這兩國習慣聯合小國制衡大國的戰略,請查閱相關名詞「大陸平衡政策、離岸平衡」等
權力平衡 - 维基百科,自由的百科全书
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:21 PM
日本也勉強算是啦。
我們大概有個感覺,那就是假設現在的日本變強,而中國真的如我所猜的瓦解的話,美國也不會開始反過來制衡日本。
這就是日本也進入了威爾遜世界的證明。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:24 PM
但這是付出了極大代價才實現的....
因為我們都知道,當初大日本帝國開始跟蔣中正交戰時,美國可是有插手干預的,雙方狠狠地打了一仗。
這就是那時日本還處於霍布斯世界的表現。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:25 PM
日本付出了重新改造國家與和平憲法的代價,才得到進入威爾遜世界的資格。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:27 PM
由此我們可以得到一個關於這三層世界的重點:
一,這種分層是會變動的,原本處於達爾文世界的有可能移動到霍布斯世界,原本位於霍布斯世界的有可能移動到威爾遜世界。如剛剛講的日本。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:28 PM
二,但是這種移動是要付出極大代價的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:32 PM
--
我並不知道這理論是怎麼出現的?也不知道劉仲敬是如何發現這理論?但這理論非常好用這點毋庸置疑。
有許多的人討論跟判斷未來國際局勢時,做出的預測幾乎都不准,都是錯誤到可以直接扔進垃圾桶裡。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:34 PM
(像這篇。今天又馬上出現變數了。
出現0.1%的變數 美國總統川普取消川金會 | DQ 地球圖輯隊
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:37 PM
但是,如果用這套三層世界論來先架個大綱的話,就可以得到一些比較好的判斷。
如這篇:
加泰隆 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium
//加泰隆屬於威爾遜世界,其特徵是政治問題法律化。
庫爾德屬於霍布斯世界,必須依靠有形態戰爭創造國家。
貴匪統治達爾文世界和霍布斯世界的邊界,心比薩達姆命如張獻忠。
香港民族位於威爾遜世界和貴匪的邊界,建國之前不可能避免無形態戰爭。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:41 PM
加泰隆尼亞位於歐盟的威爾遜世界範圍內,而
//機遇是達爾文世界的法則,
實力是霍布斯世界的法則,
權利是威爾遜世界的法則。
法則不能跨越邊界,//
所以,加泰隆尼亞問題最終解決方式會是透過公投與法律戰,而不太會出現獨立戰爭與血腥鎮壓等情況。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:43 PM
而香港以及台灣的處境就截然不同了,台灣是霍布斯世界而香港是更外層,處於霍布斯與達爾文世界的交界,這意味著若是要徹底安定解決國家糾紛的話是不可能避免流血的。(對,放棄藉由和平公投進而獨立建國的選項吧
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 2:54 PM
但也不用為會流血感到灰心。
我上面說了,世界的分界是可能移動的,所以把流血用在進入更內層的圈子上吧,為後來的人們贏得更好的未來。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 3:03 PM
其他還有很多,比如達爾文世界的「恩典」,霍布斯世界的「安全困境」,這個名詞可以應用到的範圍相當的廣。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, May 27, 2018 3:19 PM
Wed, Aug 25, 2021 4:29 AM
現在中國面臨的困境就是,他必須認定現在的美國是處於霍布斯世界中,這樣他就能認定對方也只是一個比較大隻的霍布斯實體。也就是說美國遵守的法則與他相同,理論上有機會取而代之,他才有挑戰的機會;
但我們從以上的討論可以看出來並不是這樣,美國位於更高一層的威爾遜世界,對外層的霍布斯世界實行制裁與干涉;對更外層的達爾文世界反而較為無力,最好策略通常是放手不干預,或交由霍布斯世界處理。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Jul 5, 2018 3:32 AM
@Nick0656 - 姨學名詞簡單介紹系列:「歧視鏈」#姨學入門 #劉仲敬
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jul 22, 2018 7:04 AM
//美國秩序的最高綱領是威爾遜主義,要求政治德性相近的各成員共同維護集體安全,結束勢力均衡定期破裂造成的戰爭。
由於各行為主體的政治德性和政治制度相去甚遠,威爾遜主義從來沒有實現其最高綱領。
事實上,美國推動集體安全的努力將世界分為三個不同層次。
威爾遜世界
構成世界秩序的核心區,建立在價值觀同盟的基礎上,實現了北約和其他主要盟國的整合。
霍布斯世界
由中國、印度、俄羅斯這樣的中間層國家組成,延續了十九世紀的現實主義外交模式,不斷引起爭奪勢力範圍的局部戰爭。
達爾文世界
由名存實亡或名實具亡的外圈國家或地區組成,不能有效地保護或管理其居民。
這裡的居民依靠亞國家層次的小團體維護自己的安全,暴力通常是小團體相互交流的主要語言。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Jul 22, 2018 7:05 AM
內亞的三重面相 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Wed, Aug 25, 2021 4:30 AM
美國主導的世界秩序與中國成長(二). 戰爭造法,法造和平 | by Zhongjing Liu | 劉仲...
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Wed, Aug 25, 2021 4:33 AM
Wed, Aug 25, 2021 4:33 AM
//…第一次世界大戰以後的80多年歷史證明,勢力均衡體系的穩定離不開既屬於又高於體系的海外仲裁者。
仲裁者的橫暴和不公並沒有妨礙霍布斯世界的運作,而仲裁者的退縮和缺席卻立刻引起了兩次大戰和危險性不遜於大戰的冷戰
,最終,美國不得不嘗試以集體安全體系取代勢力均衡體系。//
載入新的回覆
姨學名詞簡單介紹:
「威爾遜世界、霍布斯世界、達爾文世界」
#姨學入門 #劉仲敬
劉仲敬┃美國主導的世界秩序與中國成長 – 左右觀察 – Medium
威爾遜世界、霍布斯世界、達爾文世界的區別和聯繫是什麼? - GetIt01
最裡層的是威爾遜世界,中層是霍布斯世界,最外層是達爾文世界。
在這邊的意思是指一種物競天擇、弱肉強食的感覺。而達爾文世界就是像原始動物一般,充滿了獵食者與獵物,是叢林法則統治的地方。
美國介入前的近代歐洲,或者我們東亞的近代歷史都是。
在達爾文世界中是不存在政治實體的。講明白一點,在這種地方是不存在政治玩家的,政治玩家的起始是從達爾文世界中出現的。(請見庫德族的例子
眾多國家們依據力量大小互相傾軋,比如拿破崙帝國出現時英國聯合眾小國對抗,納粹帝國出現的第二次世界大戰等。
在這種情況下,抽象的國家已經存在並且穩固,且不斷互相博奕;不像達爾文世界根本仍只有實體的活人與團體在行動。
霍布斯世界中因為本身特性,國家們注定彼此猜疑,正如那句「沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,只有永遠的利益。」。
我們以往的歷史課本,以往的社會認知,大部分就侷限在這裡了。因為霍布斯世界的人們往往不認識威爾遜世界,會這樣以為也是很正常的。
如果是霍布斯世界,那麼「根據力量大小對比轉換陣營」是正常現象,正如當初拿破崙帝國強大時,英國聯合德國對抗法國;在日後納粹強大時,英國聯合法國對抗德國一般。
這是我們熟悉的情況,一個國家會拋棄之前的盟友的狀況。
根據霍布斯世界,歐盟當初弱小,所以美國支持歐盟對抗蘇聯,這非常合理沒有問題;
日後蘇聯瓦解,俄羅斯變的弱小了。那根據經驗,美國應該轉而聯合俄羅斯對抗歐盟...?
原本應該發生的事怎麼沒發生,卻被我們很自然地接受下來了?
(關於英國、美國這兩國習慣聯合小國制衡大國的戰略,請查閱相關名詞「大陸平衡政策、離岸平衡」等
我們大概有個感覺,那就是假設現在的日本變強,而中國真的如我所猜的瓦解的話,美國也不會開始反過來制衡日本。
這就是日本也進入了威爾遜世界的證明。
因為我們都知道,當初大日本帝國開始跟蔣中正交戰時,美國可是有插手干預的,雙方狠狠地打了一仗。
這就是那時日本還處於霍布斯世界的表現。
一,這種分層是會變動的,原本處於達爾文世界的有可能移動到霍布斯世界,原本位於霍布斯世界的有可能移動到威爾遜世界。如剛剛講的日本。
我並不知道這理論是怎麼出現的?也不知道劉仲敬是如何發現這理論?但這理論非常好用這點毋庸置疑。
有許多的人討論跟判斷未來國際局勢時,做出的預測幾乎都不准,都是錯誤到可以直接扔進垃圾桶裡。
如這篇:
加泰隆 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium
//加泰隆屬於威爾遜世界,其特徵是政治問題法律化。
庫爾德屬於霍布斯世界,必須依靠有形態戰爭創造國家。
貴匪統治達爾文世界和霍布斯世界的邊界,心比薩達姆命如張獻忠。
香港民族位於威爾遜世界和貴匪的邊界,建國之前不可能避免無形態戰爭。//
//機遇是達爾文世界的法則,
實力是霍布斯世界的法則,
權利是威爾遜世界的法則。
法則不能跨越邊界,//
所以,加泰隆尼亞問題最終解決方式會是透過公投與法律戰,而不太會出現獨立戰爭與血腥鎮壓等情況。
我上面說了,世界的分界是可能移動的,所以把流血用在進入更內層的圈子上吧,為後來的人們贏得更好的未來。
但我們從以上的討論可以看出來並不是這樣,美國位於更高一層的威爾遜世界,對外層的霍布斯世界實行制裁與干涉;對更外層的達爾文世界反而較為無力,最好策略通常是放手不干預,或交由霍布斯世界處理。
由於各行為主體的政治德性和政治制度相去甚遠,威爾遜主義從來沒有實現其最高綱領。
事實上,美國推動集體安全的努力將世界分為三個不同層次。
威爾遜世界構成世界秩序的核心區,建立在價值觀同盟的基礎上,實現了北約和其他主要盟國的整合。
霍布斯世界由中國、印度、俄羅斯這樣的中間層國家組成,延續了十九世紀的現實主義外交模式,不斷引起爭奪勢力範圍的局部戰爭。
達爾文世界由名存實亡或名實具亡的外圈國家或地區組成,不能有效地保護或管理其居民。
這裡的居民依靠亞國家層次的小團體維護自己的安全,暴力通常是小團體相互交流的主要語言。//
仲裁者的橫暴和不公並沒有妨礙霍布斯世界的運作,而仲裁者的退縮和缺席卻立刻引起了兩次大戰和危險性不遜於大戰的冷戰,最終,美國不得不嘗試以集體安全體系取代勢力均衡體系。//