p/mrsuh4

@senjor

說

Fri, May 18, 2018 3:57 PM

公親王白馬 : 其實還有一種就是『我就是知道帶小孩要面對這些事情，所以才選擇不帶，但是你卻沒有這種覺悟還生，那我的覺悟算啥？』

@senjor

說

Fri, May 18, 2018 3:58 PM

就好像養狗但是不管狗的人說『你沒養狗不知道養狗跟教狗多麻煩。』，不，我們就是知道所以才沒養或者不想養。

@flysky2

Fri, May 18, 2018 4:41 PM

Fri, May 18, 2018 6:55 PM

我上回自己帶著寶寶搭捷運（家人都在忙、沒人能幫，我得自己想辦法帶著小孩東奔西跑一整天），中間他一度想睡、在揹巾上嚎哭時，我整個驚慌的不得了。驚慌的不是因為寶寶安撫不下來，而是害怕不知何時下一秒會有正義魔人來痛罵我為何要帶這麼小的孩子出門。

@flysky2

Fri, May 18, 2018 4:44 PM

事後想想，我跟寶寶也沒有做錯什麼吧，不到一歲的他想睡覺而哭鬧是正常的、我得一個人帶著他跑也不是什麼傷天害理的事，但為什麼我要承受這些壓力呢⋯⋯

@flysky2

Fri, May 18, 2018 4:48 PM

這個國家一邊喊著少子化是國安問題，可是整個社會又把孩子當成破壞安寧和諧的毀滅性武器，我不懂這種邏輯何在。

~大白~

@FlyinDeath

Fri, May 18, 2018 5:03 PM

公共服務沒有任何立場拒絕小孩進入

@maismwb

Fri, May 18, 2018 5:05 PM

惡性循環。
愈沒機會接觸小孩，對小孩的耐性會愈差，社會整體氣氛就會愈對小孩和其親人愈不友善。
但這也是沒辦法的事，低薪、高房價、更多的育兒支援和資源，至少還算是能著手解決的事。

大穹

@hitachi_chen

說

Fri, May 18, 2018 5:17 PM

我其實也不是多喜歡小孩的人，我只是不想成為一個忘記自己曾經也是孩子的大人。

@senjor

Sat, May 19, 2018 1:41 AM

我討厭的是熊孩子，跟不舒服哭鬧的小孩不太一樣。然後會讓人不爽的是某些自己都放棄照顧小孩的家長。 Orz

@flysky2

Sat, May 19, 2018 3:01 AM

Sat, May 19, 2018 3:23 AM

問題是誰沒有當過熊孩子呢？大家都敢拍胸脯保證自己從小沒有失控過嗎？父母要在外人面前喝斥甚至毆打小孩才是管教嗎？小孩不會表達、不懂控制情緒，外人眼中的小紳士小淑女都是經過父母長時間的堅持教養才能有成果，背後都是看不見的嘔氣哭鬧，要花很大的力氣才能引導孩子學會正確表達，沒有孩子天生下來就可以有外人眼中的乖巧形象的。

@flysky2

Sat, May 19, 2018 3:03 AM

我不否認有失職的父母，就像各行各業都有不適任的人一樣，但整個社會給我的感覺就是專挑沒有行為能力的小孩打、卻沒種跟無理取鬧的成人溝通。

clenout

@clenout

Sat, May 19, 2018 3:04 AM

蚹蝂·那個沒時間寫的 : 我也討厭這個社會仇恨小孩的做法。

@flysky2

Sat, May 19, 2018 3:04 AM

Sat, May 19, 2018 3:06 AM

在醫院工作這麼久了，深深覺得最可怕的不是無理取鬧的小孩、而是活了一把年歲卻依舊歡必吧的大人。小孩哭鬧不抽血還可以想辦法壓制，大人胡鬧在櫃檯拍桌掀掉所有東西、我們醫護人員還要被投訴呢！怎麼就沒有人去把那些無理取鬧的大人隔離起來呢？

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:27 AM

蚹蝂·那個沒時間寫的 : 這麼說好了，面對熊孩子也不可能沒有情緒吧？誰沒有熊孩子過，不代表遇到了就要無條件容忍啊。而且這也不代表說就容忍歡必吧的大人啊。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:29 AM

Sat, May 19, 2018 3:30 AM

誰沒有違反交通規則過，誰沒有做錯事情過，但這不代表遇到了就不能責備，或者自己被影響了就只能吞下去，重點是要給機會跟一定程度的包容而已，但不是無條件容忍或者成為聖人。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:38 AM

而且小孩子誰沒熊過，OK，可以理解，那應該也是體諒父母須要花時間去教育，而不是小孩子熊了就是天經地義，旁人都不能有情緒。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:39 AM

光是自己的小孩熊起來父母自己都會有情緒了，更何況根本沒關係，然後包容力本來就會更低的旁人。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:40 AM

我也是覺得應該反過來不要出什麼無兒童車廂

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:41 AM

而是推出親子友善車廂，讓有帶小孩的爸媽們可以優先選擇這個車廂。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:42 AM

這樣剛好大家互相包容，彼此也不會有什麼意見，也不會感受到壓力。

@flysky2

Sat, May 19, 2018 3:42 AM

我也沒有要任何人成為聖人，連我自己都不可能在孩子面前百分之百冷靜，但問題是這個社會都用一定的標準要求小孩、做不到的輕者就隔離他們眼不見為淨，重者直接用仇視言論公審，卻對有同樣行為的大人輕輕放過。

Derhimmel

@derhimmel

說

Sat, May 19, 2018 3:44 AM

台鐵若能提供親子友善車廂算是提供給家長一個參考，但不分青紅皂白設定小孩都很吵這個標靶其實很微妙，某些老人家、喝醉酒的、心情不好的大人也能吵得天翻地覆，遇過打呼響遍整個車廂的，這個要體諒他很累或甚麼的，其他乘客也挺無辜的。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:44 AM

蚹蝂·那個沒時間寫的 : 不，面對大人並沒有輕輕放過啊，這樣有點稻草人了

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:45 AM

Derhimmel : 如果我遇到喝醉酒的會直接請乘務員跟鐵路警察來了啦...

Derhimmel

@derhimmel

說

Sat, May 19, 2018 3:46 AM

打呼那個好尷尬

@flysky2

Sat, May 19, 2018 3:46 AM

Sat, May 19, 2018 3:47 AM

我也不是在針對誰，但我想請各位想像一個情境：在火車上，一個貌如館長的大男人飆三字經大吵大鬧、和一個三歲小孩大哭大鬧，兩人的分貝量相同、吵鬧的時間也相同、兩人都有親友陪同，你會當場去制止那個小孩和他的親友、還是那個大男人？

黃員外

@xiyigagu

Sat, May 19, 2018 3:47 AM

都罵

Derhimmel

@derhimmel

說

Sat, May 19, 2018 3:47 AM

是想說怕被打吧？火車上也沒地方跑

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:49 AM

那我也請你想像一個情境，在路上一個熊孩子朝你衝過來要撞到你了，然後另外是一台機車衝過來要撞到你了，你的反應會一樣嗎？

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:50 AM

我知道你想說人會想要迴避危險，但是那是別的命題，混在一起只是故意偏離主題而已。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:50 AM

這樣子比較起來，小孩子做甚麼事情都應該被原諒了，因為我還有拿刀拿槍的人可以類比

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:52 AM

甚至不用說小孩子，一個看起來很矮弱老人跟館長比起來，兩個人會得到的對待也是不一樣，但這種比較法跟熊孩子已經無關了

@flysky2

Sat, May 19, 2018 3:52 AM

我哪一句有說小孩做什麼事都可以被原諒⋯⋯

@maismwb

Sat, May 19, 2018 3:52 AM

館長的例子是比較極端了，但事實上是，人們對外貌看起來是文弱書生的成年人的容忍度，就是比對三、五歲的小孩子還大

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:53 AM

蚹蝂·那個沒時間寫的 : 我沒有說你有說，我只是說這個例子本身要表達的東西其實已經是置換主題了。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:53 AM

已經是在討論，面對兩個不同威脅性的人做出你不能容忍的事情，你的反應會是什麼。而不是在討論熊孩子。

@flysky2

Sat, May 19, 2018 3:55 AM

胡天八月 Makoto 沒錯，也許我用館長外貌來比擬是誇張了點，但我其實是想表達社會對成人跟孩子的容忍度就是不同，謝謝你提醒了我這點

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:57 AM

而且很多時候容忍度不是對著那個孩子，是對著父母。除非父母不在，不然其實情緒大多是對著他現場的父母在表達的。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:57 AM

如果要舉例的話，比較像是館長帶著小孩。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 3:57 AM

Sat, May 19, 2018 3:58 AM

不過說實際的例子，館長的狗沒教好大家都會炮了。

@maismwb

Sat, May 19, 2018 4:07 AM

我有想過大家對成年人的「容忍」比較大的理由，是人們大在勸阻吵死人的大人之前，會有過「這麼大年紀（？）的人了，有公德心就不會這麼吵了；沒公德心的話勸也勸不聽」之類的心理掙扎
但這樣解釋不了 senjor 說的「情緒是對父母表達的」

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 4:09 AM

胡天八月 Makoto : 我覺得一件事情看不過去本來就會有很多層面就是，各種原因都有可能，不一定互斥或者只有一個真理來解釋。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 4:09 AM

你說的有可能，我說的也有可能，然後別人也有可能有他自己的邏輯。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 4:09 AM

至於我會忍不下去的也不是一概無腦看見小孩吵就忍不下去。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 4:11 AM

Sat, May 19, 2018 4:15 AM

例如說上次在costco遇到一對父母帶著一個哭鬧的小孩走過來要在用餐區吃晚餐，然後小孩一直哭說他想睡覺，不想吃東西，想要回家了，好累，但是父母不打算回家，一直拿冰淇淋或者小孩喜歡吃的東西要小孩把生理情緒壓下去，好讓他們可以繼續後面的行程，不要因為小孩累了就結束。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 4:11 AM

如果這個父母堅持這樣子做，我火氣就會上來，因為原因非常明顯不是嗎...

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 4:12 AM

Sat, May 19, 2018 4:13 AM

就算他們當場一直教訓小孩不可以吵鬧，我也不會覺得因為他們有在管教了，所以我就可以因此包容，因為問題根本不是小孩。

@maismwb

Sat, May 19, 2018 4:15 AM

senjor : 當然不能當作共用的解釋，但面對自己覺得「這樣不公平啊！」的狀況的時候，總得找些理由讓自己平衡一點
是說我覺得我說的反而是針對「社會」這個沒有臉的對象耶，我在說「對小孩的容忍度比較差」是觀察小孩吵被路人勸阻和成年人吵被路人勸阻的比例差距啦
不是針對你或任何個案

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 4:16 AM

不過有時候面對老番顛的確會有一種『這個人已經沒救了，反正過幾年也會脫離社會了，講也沒啥意義。』的想法 (ry

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 4:16 AM

但是父母跟小孩還可以溝通或者期待會改善。

@senjor

說

Sat, May 19, 2018 4:17 AM

不過實務上我遇到哪一種人都不會上去講，只會用個無奈的白眼看過去而已。然後再回到河道上murmur (ry

ㄌㄧ☆努力拍照

@r19910828

Sat, May 19, 2018 5:19 AM

從來都沒有當過熊孩子的路過，我可以大聲質疑為什麼小孩那麼吵了家長居然還放任是哪裡有什麼障礙嗎？

@lo_yin

說

Sat, May 19, 2018 12:13 PM

我媽教養我的嚴重自閉症兼過動症的小弟，可以把他教得在人潮洶湧的捷運車廂高鐵火車廂都能夠不打擾到他人，所以我一直覺得連特殊小孩都可以被教導公共場合的禮儀，一般正常的小孩應該也辦得到。只要父母會教。

@lo_yin

說

Sat, May 19, 2018 12:15 PM

有時候他身心狀況不佳，在公共場合焦躁的時候，我媽也可以在60秒內讓他鎮定下來。
我弟弟智商不到60，領有身心障礙手冊都能夠在教育下遵守公共場合禮儀，所以我覺得小孩本性什麼的其實都是假議題。
父母有沒有想教育，會不會教育才是真的。

@lo_yin

說

Sat, May 19, 2018 12:18 PM

我就分享一下，跟我差10歲以上的小弟，我們家教養的方式就是，假設他在火車上焦躁，1分鐘內無法安撫，我們就會把他帶去車箱跟車廂間的走道，告訴他，他什麼時候安靜，我們什麼時候才能會去坐著。再不乖，下一站就下車。
今天出門全部取消，原本說好的福利沒了。就這樣。

@lo_yin

說

Sat, May 19, 2018 12:19 PM

然後也不要想嘴我沒生過小孩，我是沒生過小孩，但是帶過3個年齡相差很大的大姊。會對我姪女說"我幫你媽換過尿布"的那種大姊。

陽明山下智久

@chieh1987

Sat, May 19, 2018 1:32 PM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 成本好高

@lo_yin

說

Sat, May 19, 2018 1:33 PM

要長成一個可以融入群體社會的人本來成本就很高。

@lo_yin

說

Sat, May 19, 2018 1:33 PM

如果起始點數不高，要花更多成本。

陽明山下智久

@chieh1987

Sat, May 19, 2018 1:38 PM

~~所以窮人還是都絕育好了~~

X-Dayer ಠ_ಠ

@sosoboy

Sat, May 19, 2018 1:44 PM

我只看到眾多失格父母拿小孩當擋箭牌而已，這種父母養出的小孩20年後只會造成社會安全網的負擔，我們害怕的是這個，不是小孩

重金搖滾雙面喵

@hsukh27

Sat, May 19, 2018 2:05 PM

很有趣的是,台灣這社會看到動手教訓小孩的直播會有一堆人拍手叫好,但動手教訓狗的直播會有一堆人開罵。

⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮

@mi2104

說

Sat, May 19, 2018 3:21 PM

Sat, May 19, 2018 3:22 PM

我不知道為什麼會有人拿動物跟人類的孩子來做對比啦！寵物是完全照飼主的喜好渡過一生，這樣的意思是孩子必須照父母的喜好渡過一生是嗎?再來寵物受到公共場所的限制與歧視可是與人類孩子相等甚至更多的，沒有教養的寵物在別人眼裡飼主仍要負擔責任，這可不是一句我家的寵物很可愛但他就是不受控制就可以帶過的，為什麼一提到教養問題失格的父母就可以拿孩子來當免死金牌w

悉達多

@ljcisme

Sat, May 19, 2018 4:18 PM

senjor : 台鐵有親子車廂啊，只是非常難買到票。捷運有親子友善區，但有網友覺得是歧視單身，說位置已經夠少了，覺得很不滿
[爆卦] 捷運位置愈來愈少

@maismwb

Sat, May 19, 2018 5:50 PM

眾多失格父母ww
台灣雖然少子化，小孩子和其對應的父母人數也不算少數，不管不教的父母的比例到底是要多高，才會像這樣提到社會對小孩的不友善就馬上想到那種不管不教的家長？w
我無意要改變誰的態度、也無意對這狀況做什麼評論啦（前面就提過了，我覺得這也是無可奈何）
但只是想要提醒一下，能這麼順暢、反射性地馬上講出討厭的理由、討厭的典型，那本身就是「討厭」這個行為了

@maismwb

Sat, May 19, 2018 5:53 PM

Sat, May 19, 2018 5:54 PM

講到同性戀就提到愛滋、講到阿宅就想到那些殺童案的凶手「家裡發現幾套動畫 BD」、講到小孩就想到「不管不教的父母」，不覺得架構上還蠻…蠻親切（？）的嗎？

林冬冬

@patty6006

Sat, May 19, 2018 6:26 PM

從來沒聽過有人是因為考慮社會仇孩所以不生+1
在日本，孩子在餐廳或車廂哭鬧，不必管理者來請，大人如果管不動就會直接把孩子帶出去，或先道歉之後在下一站下車，這樣的社會風氣算仇孩還是互相尊重？
上面有人拿孩子跟寵物做比喻，但是寵物做錯事，例如咬人，除了用錢和解之外，基本就是安樂死，孩子咬人會有人說要他死嗎？人權跟動物權從來就不在對等的天平上啊

重金搖滾雙面喵

@hsukh27

Sat, May 19, 2018 6:29 PM

我講的是直播動手的差別，你們在那扯五四三的...