DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
說
Fri, May 11, 2018 1:08 AM
Fri, May 11, 2018 4:32 AM
106
39
犧牲小貓生命的研究
做完實驗後被賜死 美國農業部殺上百隻小貓 | DQ 地球圖輯隊
小貓兩個月大，工作人員會餵食含寄生蟲的生肉，幾周後收集糞便，檢查是否有弓蟲症。在小貓大約三個月大時，工作人員會把這些小貓送往火葬場火化。
#生命倫理 #實驗動物 #傳染病防治
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Fri, May 11, 2018 1:12 AM
小白鼠和其他實驗動物也是一直在用啊……
這也會過去｜Q丸
@kon4011
Fri, May 11, 2018 1:13 AM
為了研究也殺了很多老鼠
沉船東東
@quisevolar
說
Fri, May 11, 2018 1:13 AM
可以理解為什麼必須把小貓殺死而不是開放認養 只是好奇為什麼這樣的實驗需要每年重覆執行？
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
@papayasu
說
Fri, May 11, 2018 1:13 AM
"為了研究殺小貓" <--？
獨夜 x 月
@single9
Fri, May 11, 2018 1:14 AM
謝謝這些動物的犧牲，成就我們人類的科學 qq
感人王子
@scread11
說
Fri, May 11, 2018 1:21 AM
實驗動物倫理就是做過實驗就要被斃掉就是了，留下來重複利用才是NG的。
betawing
@betawing
Fri, May 11, 2018 1:26 AM
讀者的水準比你們預估的還要高，炒作失敗
沉船東東
@quisevolar
說
Fri, May 11, 2018 1:27 AM
ino_zakka
: 文章不是說每年繁殖一百隻?我主要的意思是每年繁殖一百隻做這樣的實驗
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Fri, May 11, 2018 1:28 AM
DQ只是把美國目前的做法和各方面反應報導出來嘛，樓樓上不要這樣XD
批哀恩
@nymph_pin
Fri, May 11, 2018 1:30 AM
銷毀不是問題，但無論是用什麼動物做實驗，現在會越來越多人問：「為什麼要做這個實驗？」、「有其必要性嗎？」，動物實驗的3R原則（替代Replacement、減量Reduction、精緻化Refinement）越來越被重視，除了倫理問題之外也是在避免不必要的浪費，所以質疑實驗的必要性也是符合科學精神的（不過為了研究殺小貓這幾個字就太情緒化了）
這也會過去｜Q丸
@kon4011
Fri, May 11, 2018 1:30 AM
Fri, May 11, 2018 1:31 AM
批哀恩
: 推你，我可以轉你這段話嗎~
到自己的河道
-tt-
@aati
Fri, May 11, 2018 1:31 AM
標題太導向性了
批哀恩
@nymph_pin
Fri, May 11, 2018 1:31 AM
這也會過去｜Q丸
: 沒問題！
聖地牙哥廚藝學院生
@NortonCheng
Fri, May 11, 2018 1:31 AM
實驗動物倫理的概念是，動物被我們圈養的同時就是在受苦，所以只要實驗完成，或是動物已經非常痛苦等等的「人道終點」的時候，就要讓他們安樂死，盡量縮短他們被圈養的時間；然而我們也不能放這些實驗動物進入家庭，為他們帶有已知、未知的風險
ライカ使いAmuro.S
@amurosheu
說
Fri, May 11, 2018 1:32 AM
批哀恩
: +1 同意
批哀恩
@nymph_pin
Fri, May 11, 2018 1:33 AM
EKARD
: 對啊，其實光看這則報導沒辦法判斷實驗是否必要，但我覺得有疑問也是科學精神的展現
沉船東東
@quisevolar
說
Fri, May 11, 2018 1:33 AM
這裡有好多大大解釋動物實驗倫理覺得長知識
沒有做過動物實驗的人真的不會懂這些
聖地牙哥廚藝學院生
@NortonCheng
Fri, May 11, 2018 1:33 AM
我也同意對其浪費程度的質疑，應該說，很多科學家同行都會質疑（從申請實驗動物的那一刻起）
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Fri, May 11, 2018 1:34 AM
容我收回前面說的只是報導，重看報導，文字感覺是暗示直接丟去火葬場，但是理論上應會先安樂死再火化
批哀恩
@nymph_pin
Fri, May 11, 2018 1:39 AM
Fri, May 11, 2018 1:41 AM
其實能不能進入家庭也是要看實驗內容，認識的人裡有不少把進行物理性實驗後不用的實驗動物帶走飼養或送養的案例，藥物治療實驗使用的動物我猜也可以送養？不過報導中這種寄生蟲感染的實驗確實不適合，對傳染病防治不利
我 剎那
@setsuna_aa
說
Fri, May 11, 2018 1:41 AM
沉船東東
@quisevolar
說
Fri, May 11, 2018 1:42 AM
批哀恩
: 認同 就算有些小貓表面上沒有感染 潛伏並帶有傳染風險也是有可能的吧？
茉莉★海豚茶
@Goodmanstation
Fri, May 11, 2018 1:46 AM
怎麼沒有人酸消化預算？
阿渣渣
@klapaucius21405
說
Fri, May 11, 2018 1:49 AM
因為貓是唯一可以從糞便傳染弓形蟲的宿主，所以當局研究不能不用貓
雷歐力
@roger0601
Fri, May 11, 2018 2:04 AM
上次那個咖啡致癌也是，不是有意圖導向，就是爭議性強烈，甚至已被證明不正確
也沒有對照，或是補充說明，完全就是發了就不管
公正客觀？
小河馬Bluecircle
@bluecircle
Fri, May 11, 2018 2:04 AM
這篇報導的標題有點不太好。事實上目前很多重要的產品用品食品藥品都需要先經過動物測試，做完之後為了不讓這些動物太辛苦，只能安樂死了。動物實驗是不得已的事，不能因為他是貓就例外。
寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲
@nekomaru
說
Fri, May 11, 2018 2:12 AM
凡人的觀點就是殺實驗老鼠無感殺實驗貓就是違逆主子
吃牛肉是享受吃食用兔肉沒人性
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
@papayasu
說
Fri, May 11, 2018 2:13 AM
弒主
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
@papayasu
說
Fri, May 11, 2018 2:15 AM
茉莉★海豚茶
: 若純要消化預算應該會選比較輕鬆的方式(整套實驗做下來好幾個月也是很累
羽縫零夜
@Leiya_e
Fri, May 11, 2018 2:18 AM
要消化預算 屯藥材應該是最簡單的
隨便一小瓶都幾百幾千在算www
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 2:19 AM
貓奴來報到。
USDA Kills Hundreds of Kittens After Feeding Them Ba...
個人認為上面這篇的這兩句話是重點：
The current research authorization expires later this month, but documents show it has been re- approved for decades.
In fact, the chief researcher, Jitender Dubey, has been doing this type of research at USDA since 1982.
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 2:19 AM
Fri, May 11, 2018 2:26 AM
其實在仔細檢視研究內容之前，沒必要太早下判斷，但質疑是需要的，而研究團隊有義務向納稅人(美國民眾)解釋清楚。
如果小貓是單純當作培養弓形蟲的孵化器，應該要問的是研究持續的數十年來各方面技術進步後是否有其他方法可以替代。
就算沒有，研究使用的數量、成本、倫理問題，以及其成果效益，都是應該定期被拿出來討論的，因為當研究人員習慣了他們的"工作"之後，往往容易忽略人道考量的成本問題。
當學術小圈圈以專業權威自居，沒有外界質疑、調查的話，
只要能申請到經費，會主動淘汰落後研究方法的研究人員恐怕是少數
。
另外該組織追的也不是只有貓咪這一案，但貓咪屬於可愛寵物吧所以曝光度高但也容易被酸護主。
實際上任何動物實驗是否不得已，基於對生命的尊重都是應該定期受到嚴格檢視的。
Karols
@Carols_CH
Fri, May 11, 2018 3:23 AM
標題糟+1
𝓩𝓸𝓲𝓵𝓸𝓼
@zoeplace
說
Fri, May 11, 2018 3:25 AM
認同
批哀恩
: 的說法, 為了研究殺小貓小編寫的過火了
羽縫零夜
@Leiya_e
Fri, May 11, 2018 3:30 AM
沒有人類就沒有這些問題了(X
羽縫零夜
@Leiya_e
Fri, May 11, 2018 3:32 AM
很籠統很地圖砲 不過說穿了
一切的問題都源自於人類打算打造自己心目中的世界
ICEBREAK🧊サブマス民
@ICEBREAK
Fri, May 11, 2018 3:33 AM
同感標題不恰當 媒體報導的標題應當更中立客觀
充滿食慾的✦Meiio
@meiio
說
Fri, May 11, 2018 3:44 AM
覺得標題太刻意煽動了。
DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
說
Fri, May 11, 2018 3:45 AM
以下開放建議使用的標題：
羽縫零夜
@Leiya_e
Fri, May 11, 2018 4:09 AM
Fri, May 11, 2018 4:10 AM
寄生蟲實驗後的犧牲: 美國農業部處死上百隻小貓的緣由
輝月✮雨的オントロジー是多邊形
@koumoon
Fri, May 11, 2018 4:11 AM
為了弓蟲研究犧牲，美國農業部拿上百隻小貓實驗
DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
說
Fri, May 11, 2018 4:30 AM
犧牲小貓生命的研究 把殺改成犧牲如何？
羽縫零夜
@Leiya_e
Fri, May 11, 2018 4:32 AM
感覺好多了
政治正確萬歲。
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 4:35 AM
犧牲
沒有冒犯的意思，只是想說"犧牲"這個詞似乎不太恰當。
應該可以肯定小貓不是拿來獻祭的，那麼第二個定義，"為了某種目的，而付出
自己的
生命或權益"，這樣的標題是否影射小貓的生命所有權在於人類......雖然這些小貓確實是為了實驗由人類繁殖，但生命歸屬權的問題爭議還是滿大的。
(至於"犧牲他人"多半是諷刺用法，應該沒有比較客觀中立。)
羽縫零夜
@Leiya_e
Fri, May 11, 2018 4:36 AM
人類真麻煩。
DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
說
Fri, May 11, 2018 4:47 AM
「不要只看標題就當成看完全文了」 小隊長突然暴走！！！
這也會過去｜Q丸
@kon4011
Fri, May 11, 2018 4:49 AM
我有看完喔~
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Fri, May 11, 2018 4:52 AM
有看完全文，但還是覺得這篇文比較偏反對側……
DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
說
Fri, May 11, 2018 4:52 AM
為了研究死去的小貓。
DQ 地球圖輯隊
@world_Yam
說
Fri, May 11, 2018 4:52 AM
為研究而死的小貓。
特特P╭*(๑˘ᴗ˘๑)*╮
@ardnades
Fri, May 11, 2018 4:54 AM
留言長知識
R6
@itsR6
Fri, May 11, 2018 4:58 AM
現代父子騎驢
胃痛人生╬雪玄伊
@uidl1265
Fri, May 11, 2018 4:59 AM
我比較好奇其必要性，現在真的沒有取代的方法嗎？
還有就是
一個實驗進行了數十年，其成果咧？
一般來說，沒有成果的實驗會被腰輾吧？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, May 11, 2018 4:59 AM
喵星人の奴隸
: 貓不是單純的孵化器，一般哺乳動物是弓漿蟲的中間宿主(有時包括鳥類跟一些爬蟲類)，貓是最終宿主，弓漿蟲會在貓體內成熟並利用糞便排出孢子完成生命使
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 5:03 AM
Fri, May 11, 2018 5:09 AM
GREEN_TEE
: 呃不好意思讓你誤會囉，這句我想表達的意思應該是，繁殖這些貓的目的單純是"當作培養弓形蟲的孵化器"(引用文章裡的句子)，並不是說培育弓漿蟲只需要貓....
最終宿主這點應該大部分人都知道....吧，不知道的話文章裏面也講得很清楚了。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, May 11, 2018 5:04 AM
弓漿蟲的目標就是「讓宿主被貓吃掉」
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, May 11, 2018 5:20 AM
喵星人の奴隸
: 弓漿蟲
只會
在貓的體內成熟，最終宿主的意義在這裡，你要去哪裡找替代方案？
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 5:23 AM
GREEN_TEE
: 這就是技術發展我不了解的地方囉，所以才會接下去說"如果確實沒有替代方案的話"...
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 5:24 AM
謝謝了解最先進研究技術的大大解答了關於替代方案的疑惑
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, May 11, 2018 5:25 AM
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, May 11, 2018 5:26 AM
你到底知不知道你自己在講什麼幹話？
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 5:28 AM
GREEN_TEE
: 請說
(另外請息怒欸....
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, May 11, 2018 5:29 AM
麻煩請去看樓上關於實驗動物福利的解釋
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 5:30 AM
GREEN_TEE
: 實驗動物倫理、圈養的那個嗎？？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, May 11, 2018 5:31 AM
實驗動物福利
早就是
一門顯學，每年還有各種研討會欸
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 5:33 AM
GREEN_TEE
: 所以？
羽縫零夜
@Leiya_e
Fri, May 11, 2018 5:34 AM
喵星人の奴隸
: 也就是說你所謂的嚴格的規範與檢視是早就已經在做了的
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 5:36 AM
GREEN_TEE
: 那很好啊，我個人是覺得外界質疑很合理，解釋清楚應該也沒有很難。
抱歉欸真的沒要惹你生氣......我自己待的研究領域也是滿容易跟環團衝突的(為了幾根樹枝之類的XD)，雖然有時候真的挺煩，但還是寧可有更多不同立場的聲音。
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 5:57 AM
羽縫零夜
: 這樣的話實驗單位針對該團體的指控做出大眾可以接受的回應，應該是很容易的事情吧，那不就解決了。其實這篇引用的原文報導都還在拋出問題的階段(或許還有牽扯政治因素)，沒什麼好激動的......
羽縫零夜
@Leiya_e
Fri, May 11, 2018 6:00 AM
文章的最後有說了
羽縫零夜
@Leiya_e
Fri, May 11, 2018 6:01 AM
然而聽不進去的 依舊
批哀恩
@nymph_pin
Fri, May 11, 2018 6:33 AM
Fri, May 11, 2018 6:34 AM
嚴格的規範有在做，不代表最後所有所有完成的動物實驗都是合理的，我覺得喵星人的回覆滿中性呀怎麼會反應這麼激烈
羽縫零夜
@Leiya_e
Fri, May 11, 2018 6:34 AM
這就是思想的碰撞
伊川貓
@novelcat
Fri, May 11, 2018 6:41 AM
其實我是覺得啦 如果研究團體有開研討會 碰到這種情況可以提出報告 證明這個研究犧牲的動物數量已經是最小限度了(然後註明是安樂死後火化 最好要順便提出研究成果 不然永遠看不到成果的研究不是浪費公帑還真不知道什麼是浪費公帑 7pupu的說反對民眾都是腦殘愛貓愛狗愛兔愛老鼠是絕對沒有用的喔
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 6:50 AM
目前的進展是實驗單位反駁White Coat Waste Project的數據並且聲明他們有跟上最佳的動物研究方法(我看到的是這樣如果有漏看還請提醒XD)，至於WCWP是否抹黑，還有要不要全盤接受政府聲明或是追根究柢，這在民主國家是公民團體和媒體的自由。
批哀恩
@nymph_pin
Fri, May 11, 2018 6:50 AM
Fri, May 11, 2018 8:12 AM
一般人看到越與我們生活接近的哺乳動物被拿來做實驗會越容易提出質疑、越不能接受是很正常的，我常常覺得如果覺得自己比一般人懂一些，那麼要做的是說服人為什麼這個實驗需要使用這種動物(其實反對的人裡往往同領域的專家也不少)。
我們不提有毛可愛動物，就算是一個實驗動物專業的人去談動物福利，講更適合青蛙的解剖方法、傳統方法其實有多不妥等，都會被很多
覺得自己理性的人
攻擊的，我不知道GREEN_TEE是否是相關領域專家，但他表現出的不容置疑態度就是學術界很容易看到的現象，而這些學術研究也因此常常被外界挑戰。
實驗動物倫理已經開始被重視，但認證是否需要、可以進行實驗，都是先過了自己上級(內部)那關即可，所以才會有很多國家每年進行動物實驗機構查核，也不是全部機構都能過關啊
🐑@(ﾟ︿ﾟ)@ﾉｼ
@zannguri
Fri, May 11, 2018 7:46 AM
光看報導無法知道實驗目的，但我猜有可能為了評估"在此項實驗(模擬實際汙染情形)的條件之下，因為貓吃到弓形蟲汙染的生肉進而散佈寄生蟲的風險有多高"。也有可能是測試以糞便篩檢感染動物的條件，找出比現在更快速準確的方案。沒有看到實驗設計這些都只是猜測罷了。
動物實驗之前都必須先經過動物實驗倫理委員會審核。除非實驗室自行繁殖飼養(非常耗人力成本)，否則不論申請購買或是委託飼養都需要送審。想詳細了解的話可以參考農委會出版的
實驗動物管理與使用指南第三版
🐑@(ﾟ︿ﾟ)@ﾉｼ
@zannguri
Fri, May 11, 2018 7:46 AM
Fri, May 11, 2018 7:56 AM
當然審核不能保證全部的動物實驗都設計完美，但這是一個把關，而且不斷朝人道方向改進。科學本來就應該被質疑，只要不是衝進動物房把實驗動物全部放出來這類暴行，人道團體的反對是必要的，能夠督促實驗者持續審視是否有更好選擇。也必須說，動物實驗有不可取代性，我們能做的只有從動物犧牲中取得最多成果，並且盡量減輕過程的痛苦。
喵嚕喵嚕
@good_cat
Fri, May 11, 2018 8:45 AM
喵星人の奴隸
: 犧牲是科學上的正確用詞噢，可能跟一般民眾常用的用法不同
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 9:00 AM
喵嚕喵嚕
原來如此，謝謝指教
好奇「殺」這個字的用法錯在哪
充滿食慾的✦Meiio
@meiio
說
Fri, May 11, 2018 9:09 AM
Fri, May 11, 2018 9:22 AM
喵星人の奴隸
: 個人覺得犧牲一詞是因為某樣緣由( 需要的結果)所驅動, 殺單純結論是要奪取生命, 可以是任何理由不管原因。
你可以自己說：殺了他跟犧牲了他意義上就不一樣了。
當然實驗目前能減少犧牲生命到什麼程度不得而知，但科學研究那類領域講求不斷實驗證實歸納結論，要完完全全的用一般人所認為的"道德觀"會讓他們很難執行下去。
胃痛人生╬雪玄伊
@uidl1265
Fri, May 11, 2018 9:12 AM
我覺得喵星人的質疑就是普通人（納稅人）會有的質疑啊，為何G大要這麼生氣？
這是實驗進行了十來年欸，如果這樣還拿不出半點東西來證明、說服的話，不就該停止實驗了嗎？
聖地牙哥廚藝學院生
@NortonCheng
Fri, May 11, 2018 9:26 AM
hmm我覺得十年這點可能沒有想像中那麼離譜，雖然我不清楚本文的實驗設計，但是生物實驗－－特別是追蹤長期影響的那種－－一做做個十幾二十年很正常的
特特P╭*(๑˘ᴗ˘๑)*╮
@ardnades
Fri, May 11, 2018 9:28 AM
但如果只是沒結果就應該停止,那地理大發現就不會出現了
還有一堆天文研究
聖地牙哥廚藝學院生
@NortonCheng
Fri, May 11, 2018 9:29 AM
如果走出動物研究的範疇，植物的就更久了，例如果樹的育種，花個一輩子就種出一棵厲害的品種也是很有可能的喔
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 9:30 AM
充滿食慾的✦Meiio
是的，正因為意義不一樣，所以會好奇記者是否應該選擇使用科學家的語言，就像⋯⋯如果記者在標題選用的詞是屠殺（WCWP 的人用了slaughterhouse 這個字），我也會覺得滿偏頗的。
充滿食慾的✦Meiio
@meiio
說
Fri, May 11, 2018 9:31 AM
胃痛人生╬雪玄伊
: 我記得關於這類研究十年算是基本款xdddd不過不知道此實驗他們預計最終目標跟時間要多長就是。
聖地牙哥廚藝學院生
@NortonCheng
Fri, May 11, 2018 9:33 AM
而且實驗本來就是要做一次，接著檢討並且調整實驗條件，然後再繼續進行的，考量到實驗對象是貓，一次實驗可能就要半年到一年了，連續執行十年應該也不是說很扯啦ˊˋ
充滿食慾的✦Meiio
@meiio
說
Fri, May 11, 2018 9:37 AM
喵星人の奴隸
: 記者算是不同領域傳達資訊的中間者，標題的詞可能要比較偏向不要太過於偏頗讓一般人能理解為主，很多專業術語要解釋真的很難，就像我做設計的說要"出血"一般人也聽不懂啊..還有人以為我做這東西要割自己道出血XDDDD
聖地牙哥廚藝學院生
@NortonCheng
Fri, May 11, 2018 9:37 AM
雖然看起來好像一次實驗只需要一個月（從餵肉到犧牲），但實驗的前置準備、事後檢體檢視（解剖、生化、基因表現...etc），都需要很多時間跟人力，這些科學機構「殺死」貓的速度可能沒有直觀上這麼可怕
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 9:37 AM
實驗需要十幾二十年是基本款很可以同理xD （目前待的領域就是），而常常被罵被冷落被擋經費也是基本款就是了
聖地牙哥廚藝學院生
@NortonCheng
Fri, May 11, 2018 9:40 AM
就像煮個義大利麵，不可能只有煮麵條的五分鐘一樣XD
喵星人の奴隸
@cubeufo
Fri, May 11, 2018 9:40 AM
充滿食慾的✦Meiio
出血聽起來真的滿恐怖xDD
聖地牙哥廚藝學院生
@NortonCheng
Fri, May 11, 2018 9:44 AM
我猜想GREEN_TEE大平常可能看過很多PETA（與其他激進動保組織）的新聞，所以一看到這種批評動物實驗的文字就被「激發」了吧？（老實說我有時候看到也會有股火氣w）
如果站在讓社會多了解科學界一些的角度來說，或許不要一開始就先把批評者都視為敵人會比較好喔
充滿食慾的✦Meiio
@meiio
說
Fri, May 11, 2018 9:58 AM
喵星人の奴隸
: 中文字很有趣的地方就在這，明明同個字彙但大家所理解的領域又不同，也不可能所有字彙後面都加上括弧解釋
所以下標題真的很重要，其目的性跟想傳達的讀者範圍不同，下的方式又不一樣，圖擊隊對我來說是很中立外加知識教育性質的，讀者範圍非常大眾，所以標題讓一般人能夠理解，點進文章後又能知道更多事情就是最棒的，這種就是靠編輯、記者這種專業領域的人了XD
胃痛人生╬雪玄伊
@uidl1265
Fri, May 11, 2018 10:06 AM
充滿食慾的✦Meiio
: 對生物研究不太了解
還是希望對方能盡量讓廣大民眾搞懂他們到底在做什麼
（奇異）西斯陰靈
@eabevella
說
Fri, May 11, 2018 11:28 AM
1. 這組織對為什麼要用小貓以及實驗設計根本輕描淡寫（生肉條件與傳染關係？預防用藥的實驗？），無法判斷是否合理使用實驗動物。
2. 所有實驗動物，就算只是對照組，實驗過後都要銷毀，這是為了你我的安全（動物可能遭受感染或生物汙染等等）。
>>「白色外套浪費計畫」除了揭露美國農業部的小貓實驗，他們最近也發起一項抗議環保局的活動，他們不滿環保局花了上百萬美元的納稅錢對兔子和其他動物下毒，為的是要研究汙染會造成什麼效果。
啊不然是要用人類當實驗動物嗎
納粹和731部隊表示：
（奇異）西斯陰靈
@eabevella
說
Fri, May 11, 2018 11:32 AM
不講清楚那個實驗的內容目的和設計，沒人能就隻字片語判斷到底這樣的實驗動物運用是不是恰當／無謂浪費，也要問農業部的說法才公平
綠 貓
@Midori_Neco
Fri, May 11, 2018 11:42 AM
說到「犧牲」這個用辭
我們做實驗真的會採用「犧牲」取代處分或是殺掉等等的字詞喔
批哀恩
@nymph_pin
Fri, May 11, 2018 11:48 AM
小補充：現在研發中的不少替代方案可以做到不用動物但結果比動物實驗更精準，像是器官晶片之類的，成本目前應該是比直接用動物高很多，但可以避免實驗動物倫理的爭議，這部分因為比較艱深所以我沒有辦法簡化說明，不知道有沒有大大可以解說(或大家花時間自己去估狗理解看看)
我覺得保持開放的心去理解使用動物做實驗的人和希望能避免動物實驗的人很重要，大家在追求的科學進步跟不消耗其他動物生命有一天是可能達成平衡的，友善一點對話可以加速這種可能，虛耗在攻防戰裡很可惜。
批哀恩
@nymph_pin
Fri, May 11, 2018 11:56 AM
但是沒有人有力氣每次都去讀完整份原文報告，只能希望揭發組織善良點做個懶人包，或者農業部拿出專業回覆爭議
茉莉★海豚茶
@Goodmanstation
Fri, May 11, 2018 12:11 PM
不知道有沒有人偷偷作人體實驗，或許那麼多失蹤者都是⋯⋯（陰謀論愛好者的妄想XD
茉莉★海豚茶
@Goodmanstation
Fri, May 11, 2018 12:15 PM
（奇異）西斯陰靈
: 提納粹和371部隊幹嘛？那根本不是人體實驗根本只是找理由亂殺人而已XD
（奇異）西斯陰靈
@eabevella
說
Fri, May 11, 2018 12:23 PM
他們作的滿多實驗都滿有意義的（低溫凍傷反應或是直接的人體解剖等等），只是一般不會用人做，就算用動物也不會這麼浪費（因為很貴）
嗜血夜
@blood1408
Fri, May 11, 2018 4:19 PM
不要以為想用動物實驗就可以馬上說做就做喔～光是實驗動物申請書就會寫到讓你生無可戀了，而且還不一定會核准XD所以研究員們都是能不用就盡量不用，使用數目也會盡量抓最小值(
因為數量太多導致沒過一樣要重寫申請文件
)，而貓弓蟲研究為什麼這麼重要，一定要用實驗動物呢？那是為了保障全球貓奴們的生命安全喔～
嗜血夜
@blood1408
Fri, May 11, 2018 4:28 PM
貓弓漿蟲的最終宿主是貓，也就是說寄生蟲會在貓體內繁殖，然後肉眼看不到的蟲卵會隨著貓糞便排出，而如果這些蟲卵因為人們沒有好好洗手而吃進肚子裡的話，對寄生蟲來說就是所謂的『不良寄主』，寄生蟲會在你體內迷路而亂跑引發
弓蟲症
，會引起發燒及淋巴結腫大等症狀，對於嬰幼兒及免疫力較弱的人是有致死的可能的
嗜血夜
@blood1408
Fri, May 11, 2018 4:33 PM
愛貓人士不想被貓害的去住院或死掉的話，就必須要有一群人頂著這個『必要之惡』來研究這個寄生蟲病，要先了解，才能談治療跟預防，這才是這個研究計畫的初衷
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Fri, May 11, 2018 5:42 PM
對於生物倫理，每一方各自能想的都已經想了，至少我相信如此。
－－用詞的話，只要讓讀者明白那些用詞代表的立場來自哪一方應該就沒太大問題了吧？
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
@papayasu
說
Mon, May 14, 2018 8:26 AM
［也離題也不離題］
剛收到一份文件，農委會正在研訂
實驗動物照護及使用指引
，目前在徵詢各界意見。
載入新的回覆
小貓兩個月大，工作人員會餵食含寄生蟲的生肉，幾周後收集糞便，檢查是否有弓蟲症。在小貓大約三個月大時，工作人員會把這些小貓送往火葬場火化。
#生命倫理 #實驗動物 #傳染病防治
讀者的水準比你們預估的還要高，炒作失敗DQ只是把美國目前的做法和各方面反應報導出來嘛，樓樓上不要這樣XD到自己的河道
怎麼沒有人酸消化預算？也沒有對照，或是補充說明，完全就是發了就不管
公正客觀？
吃牛肉是享受吃食用兔肉沒人性弒主隨便一小瓶都幾百幾千在算www
The current research authorization expires later this month, but documents show it has been re- approved for decades.
In fact, the chief researcher, Jitender Dubey, has been doing this type of research at USDA since 1982.
如果小貓是單純當作培養弓形蟲的孵化器，應該要問的是研究持續的數十年來各方面技術進步後是否有其他方法可以替代。
就算沒有，研究使用的數量、成本、倫理問題，以及其成果效益，都是應該定期被拿出來討論的，因為當研究人員習慣了他們的"工作"之後，往往容易忽略人道考量的成本問題。
當學術小圈圈以專業權威自居，沒有外界質疑、調查的話，只要能申請到經費，會主動淘汰落後研究方法的研究人員恐怕是少數。
另外該組織追的也不是只有貓咪這一案，但貓咪屬於可愛寵物吧所以曝光度高但也容易被酸護主。
實際上任何動物實驗是否不得已，基於對生命的尊重都是應該定期受到嚴格檢視的。
一切的問題都源自於人類打算打造自己心目中的世界
政治正確萬歲。
沒有冒犯的意思，只是想說"犧牲"這個詞似乎不太恰當。
應該可以肯定小貓不是拿來獻祭的，那麼第二個定義，"為了某種目的，而付出自己的生命或權益"，這樣的標題是否影射小貓的生命所有權在於人類......雖然這些小貓確實是為了實驗由人類繁殖，但生命歸屬權的問題爭議還是滿大的。
(至於"犧牲他人"多半是諷刺用法，應該沒有比較客觀中立。)
還有就是一個實驗進行了數十年，其成果咧？
一般來說，沒有成果的實驗會被腰輾吧？
最終宿主這點應該大部分人都知道....吧，不知道的話文章裏面也講得很清楚了。
抱歉欸真的沒要惹你生氣......我自己待的研究領域也是滿容易跟環團衝突的(為了幾根樹枝之類的XD)，雖然有時候真的挺煩，但還是寧可有更多不同立場的聲音。
我們不提有毛可愛動物，就算是一個實驗動物專業的人去談動物福利，講更適合青蛙的解剖方法、傳統方法其實有多不妥等，都會被很多覺得自己理性的人攻擊的，我不知道GREEN_TEE是否是相關領域專家，但他表現出的不容置疑態度就是學術界很容易看到的現象，而這些學術研究也因此常常被外界挑戰。
實驗動物倫理已經開始被重視，但認證是否需要、可以進行實驗，都是先過了自己上級(內部)那關即可，所以才會有很多國家每年進行動物實驗機構查核，也不是全部機構都能過關啊
動物實驗之前都必須先經過動物實驗倫理委員會審核。除非實驗室自行繁殖飼養(非常耗人力成本)，否則不論申請購買或是委託飼養都需要送審。想詳細了解的話可以參考農委會出版的實驗動物管理與使用指南第三版
好奇「殺」這個字的用法錯在哪
你可以自己說：殺了他跟犧牲了他意義上就不一樣了。
當然實驗目前能減少犧牲生命到什麼程度不得而知，但科學研究那類領域講求不斷實驗證實歸納結論，要完完全全的用一般人所認為的"道德觀"會讓他們很難執行下去。
這是實驗進行了十來年欸，如果這樣還拿不出半點東西來證明、說服的話，不就該停止實驗了嗎？
還有一堆天文研究
如果站在讓社會多了解科學界一些的角度來說，或許不要一開始就先把批評者都視為敵人會比較好喔
所以下標題真的很重要，其目的性跟想傳達的讀者範圍不同，下的方式又不一樣，圖擊隊對我來說是很中立外加知識教育性質的，讀者範圍非常大眾，所以標題讓一般人能夠理解，點進文章後又能知道更多事情就是最棒的，這種就是靠編輯、記者這種專業領域的人了XD
還是希望對方能盡量讓廣大民眾搞懂他們到底在做什麼
2. 所有實驗動物，就算只是對照組，實驗過後都要銷毀，這是為了你我的安全（動物可能遭受感染或生物汙染等等）。
>>「白色外套浪費計畫」除了揭露美國農業部的小貓實驗，他們最近也發起一項抗議環保局的活動，他們不滿環保局花了上百萬美元的納稅錢對兔子和其他動物下毒，為的是要研究汙染會造成什麼效果。
啊不然是要用人類當實驗動物嗎
納粹和731部隊表示：我們做實驗真的會採用「犧牲」取代處分或是殺掉等等的字詞喔
我覺得保持開放的心去理解使用動物做實驗的人和希望能避免動物實驗的人很重要，大家在追求的科學進步跟不消耗其他動物生命有一天是可能達成平衡的，友善一點對話可以加速這種可能，虛耗在攻防戰裡很可惜。
但是沒有人有力氣每次都去讀完整份原文報告，只能希望揭發組織善良點做個懶人包，或者農業部拿出專業回覆爭議因為數量太多導致沒過一樣要重寫申請文件)，而貓弓蟲研究為什麼這麼重要，一定要用實驗動物呢？那是為了保障全球貓奴們的生命安全喔～－－用詞的話，只要讓讀者明白那些用詞代表的立場來自哪一方應該就沒太大問題了吧？
剛收到一份文件，農委會正在研訂實驗動物照護及使用指引，目前在徵詢各界意見。