喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:32 AM
Sun, Apr 29, 2018 8:48 AM
21
5
算出家庭主婦的產值或可能薪資算清楚蠻好的,雖然仍無法解決所有事,例如低評價和低自尊以及性別差異。(但這本來就很難找到方法
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:34 AM
看到某噗談到待命ㄉ問題,其實家庭主婦和一般外面工作不一樣是,時間分得很散又很廣,等於很難找到一塊好好運用的時間,不像下班的人就是下班。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:35 AM
而且婚後女性不少被認為要跟老公父母住,然後真的跟老公父母住了,甚至住附近,其實聽過滿多公婆對媳婦一些突然要求的,這樣時間安排更不穩定。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:37 AM
雖然我想法中即使是家庭主婦,工作範圍也應該和老公的父母無關,因為都為自己這個新組成的家工作的話,原始預設上應該先和對方父母無關。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:38 AM
然後時間散又包含上述可能不可預期的任務,時間又很長很廣,往往24小時好像都還沒擺脫家庭主婦這個工作牌。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:40 AM
然後低價值的部分也是,很多家庭主婦等於除了維護自己這個家的整潔、提供食物等等,還會被家庭成員裡所當然當私人助理(?
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:42 AM
但這部分大概也和傳統性別刻板角色相關,例如老公的朋友來作客,家庭主婦老婆就開始服務老公,準備餐點茶水果收拾善後等,但這感覺更像私人助理而不是家庭主婦的工作範疇(?
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:43 AM
不過這類的勞動等等是真的常常沒算到,而且其實很多女性即使不是家庭主婦,但下班後也是常被暗示或推去家庭主婦的位置(開始偏題
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:44 AM
詳細可看第二輪班
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:44 AM
而這一塊大概又和性別有關,也和前面提到的低價值、厭女工作等,相關
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:44 AM
再來,又有多少家庭主婦是...被自願的?
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:47 AM
一般去找工作通常是根據自己意願去找,但是家庭主婦這個工作有多少成分和比例,是被自願的,就是原本可能是後面選項但因為外界因素而變成實際選項
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:48 AM
當然很多家庭是因為經濟等權衡去做考量,但其實多少還是有聲音是認為女性當家庭主婦比較合適等傳統印象推力,只是程度吧
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:52 AM
其實光是工時長度和其不可預測性,還有時間自由犧牲後的機會成本,這部分的價值就蠻值得想想
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:55 AM
然後突然想到看到某噗的文章翻譯,關於母職讓作者對女性主義失望這件事...
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:57 AM
但但,不就是女性主義血淋淋的指出這社會對母職(大概就是大家想像的傳統女性當媽媽做的工作,性別工作)的不看重和低評價嗎?
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 8:57 AM
不就是女性主義單刀直入地切出問題(??
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 9:04 AM
就是還是要發現社會的厭女現象進而不看重母職,然後希望改變ㄇ,或讓現況不平權社會中的人們了解,尤其是想選擇進入婚姻關係的人
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Fri, Apr 27, 2018 9:17 AM
Fri, Apr 27, 2018 9:17 AM
我覺得關於母職地位可以拆成大概兩階段。原本在沒有經過女性主義角度切入的解構之前,它是利用「偉大」與「母性」的神話迫使女性待在這個角色上,基於一種應該要成為理想母親的壓力。
解構之後,原有的問題才開始浮上檯面,雖然本來就一直存在,但在此之前並不會被理解為父權下的母職所帶來的壓力導致。但一方面原有的崇高地位也消失了,其中的分工不均、情緒壓抑、母職相關的有給工作(如看護、清潔人員、護理師等等)待遇、社會地位不佳等等現象成為了論述的主要關注。
但這樣的狀況也就忽略了確實仍然存在一群熱衷於母職,或說家庭工作的女性,她們可能有家人的支持、有極強的自主意願,但從上述的論述中她們只能看到自己並不討厭的家庭工作是被認為缺乏成就價值的。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 9:26 AM
✺艾勒里✺三年不晚
: 看了三遍,懂了。就是原作者的失望可能是什麼。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 9:27 AM
就是他的失望可能只是目前女性主義那裡沒有他要的這個東西的失望,但不代表女性主義否定這個,可能就是還沒來到或是你提及的還在忽略著。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Fri, Apr 27, 2018 9:32 AM
Fri, Apr 27, 2018 9:33 AM
yup,她就是覺得就算接收了一堆「母職好糟糕好可怕」的印象,問題是還是有不少女性可能會成為母親啊?那(她經驗裡的)現在忽略這塊的狀況真的能幫助到這些成為母親的女性嗎?還是讓她們成為母親時感到自厭、焦慮而已?
但其實女性主義更早就有談到她談的東西,只是還沒有像母職負擔這樣成為普及的觀念。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 10:42 AM
✺艾勒里✺三年不晚
: 了解。對於作者的失望,只能說仍認為女性主義談現況社會下的母職負擔還是很重要,尤其能讓女性面對未來或現在現實情況分析的幫助。
焦慮或糟糕的情緒可能無可避免的還是會有的,因為面對真的沒那麼公正的預設或現實,有這些情緒的確無可厚非,但過度強調也很無助於事,到最後也可能只是徒增焦慮和恐懼而已。
不過作者想要的東西,即是希望整個社會正視「母(內務?)職」到像一份被尊重的工作或事業一樣,也覺得非常需要。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Fri, Apr 27, 2018 10:53 AM
對。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 12:54 PM
[嘖嘖澤。阿拉拉] 1.我覺得家庭主婦的產值是可以被估算的。 把市場上...
「我自己反而會覺得重點在某人選擇做家庭主婦而放棄的薪水+未來發展性。
機會成本才是價值更高的部分。
這部分就要看個案而定了,如果某人本身對其他職業沒有能力也沒有發展野心,
那我覺得某人做家庭主婦其實不是太犧牲的事,也不需要為「薪水低」太不平。」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 12:57 PM
搬來講講幾ㄍ疑問,一ㄍ是如果在社會工作得到的薪水沒有很高,所以進入家庭當家庭主婦,可能的價值性或「薪水」,仍然是以原本在社會上可能做到的工作嗎?應該不是,因為兩份工作不同,家庭主婦這份工作應該不是依照原本自己在社會上找到的工作的薪資標準浮動。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 1:01 PM
因為如果選擇把家庭主婦當作一份工作來做,並且希望被認可有價值性,例如可能個案做得有聲有色和很投入,還希望計劃發展什麼前景(就像一般世俗想法的工作發展和期許,應該還是會希望家庭主婦這份工作能夠有他的價值發展吧(?
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 1:16 PM
然後延續這段,不少家庭主婦這份工作的現況,目前犧牲(暫時從那段挪用一下這個詞?)的除了上述,犧牲的可能是跟性別因素有關的選擇可能,就是男性和女性進入這份工作的比例還是不一樣,背後促使各別去選擇(或半強迫)這份工作的推力並不同,也就是說在很多情況下,性別的不同很可能會造就自由選擇這份工作的不同。這應該也是種「犧牲」(就是想像一下被迫做自己不喜歡工作的感覺
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 1:16 PM
所以在這情況下,其中一方可能犧牲掉的是自己的興趣或是志趣發展(?
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Apr 27, 2018 1:17 PM
所以可能也是,假設不去想錢,也是一種犧牲(?
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解構之後,原有的問題才開始浮上檯面,雖然本來就一直存在,但在此之前並不會被理解為父權下的母職所帶來的壓力導致。但一方面原有的崇高地位也消失了,其中的分工不均、情緒壓抑、母職相關的有給工作(如看護、清潔人員、護理師等等)待遇、社會地位不佳等等現象成為了論述的主要關注。
但這樣的狀況也就忽略了確實仍然存在一群熱衷於母職,或說家庭工作的女性,她們可能有家人的支持、有極強的自主意願,但從上述的論述中她們只能看到自己並不討厭的家庭工作是被認為缺乏成就價值的。
但其實女性主義更早就有談到她談的東西,只是還沒有像母職負擔這樣成為普及的觀念。
焦慮或糟糕的情緒可能無可避免的還是會有的,因為面對真的沒那麼公正的預設或現實,有這些情緒的確無可厚非,但過度強調也很無助於事,到最後也可能只是徒增焦慮和恐懼而已。
不過作者想要的東西,即是希望整個社會正視「母(內務?)職」到像一份被尊重的工作或事業一樣,也覺得非常需要。
「我自己反而會覺得重點在某人選擇做家庭主婦而放棄的薪水+未來發展性。
機會成本才是價值更高的部分。
這部分就要看個案而定了,如果某人本身對其他職業沒有能力也沒有發展野心,
那我覺得某人做家庭主婦其實不是太犧牲的事,也不需要為「薪水低」太不平。」