RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
寫
Sat, Apr 7, 2018 6:27 AM
Mon, Apr 16, 2018 7:56 AM
4
#閒聊。
趁記憶猶新、思路正流暢，把「老化」這個概念講一講。

#生物 #生命 #文明季候 #反脆弱 #衰老 #公正世界
掰噗~
@baipu
說
Sat, Apr 7, 2018 6:27 AM
是阿~
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 6:27 AM
[Rus@Honor_Glory] - 鄭立：小世界 —— 老掉的東西當然要換掉，國家和政權也一樣 -...
(把前因貼上
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 6:29 AM
Sat, Apr 7, 2018 6:29 AM
[Rus@Honor_Glory] 閒聊。 「生 vs 存 / 活著...
//如果要看一個國家是不是衰老還是年輕你可以從生命的類比去看出某些特徵是相同的，不過這不是我要談的。//

算是把這個舊噗中的這部分缺漏補上？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 6:31 AM
老化 - 维基百科，自由的百科全书
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 6:45 AM
Sat, Apr 7, 2018 6:45 AM
老化原本上是一種生物的現象。
但也可以套用到組織、制度、民族、國家上。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 6:49 AM
Sat, Apr 7, 2018 7:10 AM
玩很多遊戲時也會有這種感覺？
從原本資源跟規模都小小的新手期開始經營，那時一切都乾淨整齊；
到後期雖然規模變大了，但不是東缺一塊就是西邊故障一塊，給人一種不太舒服的感覺？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 6:51 AM
//國家就像人類一樣，年紀愈大，當然會愈多可計算的財富，例如錢、事業、人脈、經驗，但是同時也損失了很多不能彌補的東西，變得更沒有適應能力，拒絕改變。
有悠久歷史的國家累積了很多財富，卻也累積了很多結構上無解的問題。國家放久了，並不一定是好事，也可能是有很多東西已沒辦法解救。

精神上的老化，比肉體上的老化更無解，雖然壽命不同，但國家和人類一樣最終也會走向衰老，有其週期，不會長生不死也不會無限成長。政權更替，國家衰亡，本是常事，//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 6:58 AM
(是想到一些可講的了...但對話要帶到哪裡去比較好？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 6:59 AM
嘛算了，反正是閒聊(
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:00 AM
//錯誤修復累積學說
這一由Wang[1]提出的新理論認為，衰老是機體錯誤修復（Misrepair，亦即用不完全正確的方法進行修復）累積的結果。

在這一理論中重要的一點是區分修復前原始損傷與修復後損傷。修復後損傷，是指非完全正確修復（恢復）的組織（或細胞，分子）結構，是非完善結構重建，即錯誤修復的結果。
錯誤修復雖然導致了結構的改變 (包括結構成分的種類，數量和空間關係)和功能的降低，但起碼迅速的維持了結構的完整性和基本的功能，這對整個機體的存活至關重要。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:01 AM
這是比較學術的說法(

要用我個人的話來講，就會用上面那個遊戲的比喻。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:06 AM
就像是我這台老筆電一樣(拍拍

用久了，累積了非常多的圖片以及程式錯誤，跑起來也常常出現錯誤訊息，無法正確傳達。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:07 AM
Sat, Apr 7, 2018 7:08 AM
就像是人老了，神經無法正確傳導訊號，行動會不靈光一樣。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:09 AM
這都是老化。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:21 AM
Sat, Apr 7, 2018 7:39 AM
老化可以看成是錯誤的累積。

這也正是老化最棘手的部分，因為這意味著老相較新需要更多的成本才能換新。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:24 AM
以世紀帝國舉例，就是一堆金礦旁邊蓋了伐木場一樣，要能夠正確開採還得先要花力氣拆掉伐木場才行。

在科技上也是類似。舊一代的人們往往抱著舊觀念，無法像新人們那樣純粹開放接納新觀念。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:25 AM
新的是一片空地，只要很自然地建造就好。
老的是蓋滿錯誤建築的狀況，需要額外拆除。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:26 AM
Sat, Apr 7, 2018 7:27 AM
可以看出若要進步，要更新老化是要付出非常高的成本的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:27 AM
而英明的大自然也找出了最經濟省成本的方式來更新這類故障：死亡。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:28 AM
--
接下來要連結到「文明季候」這個概念。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:31 AM
在教近代歷史的時候，我們總有個傾向，
「西方那些民主啦、國家之間是平等的國際關係啦都是新觀念、新知識。

而大清並沒有不如西方，只是沒學到這些而已，大清只因為還是新手才會輸掉的。只要我們學會了之後就不會輸了！學船堅炮利！學制度！」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:45 AM
Sat, Apr 7, 2018 7:46 AM
但事實的真相可能更可怕一點：

我們這些東方人其實不是年輕的新手，而是衰老的老人。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Apr 7, 2018 7:51 AM
(暫擱...現在的環境不太適合安靜思考
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:02 AM
Wed, Apr 11, 2018 9:02 AM
美國主導的世界秩序與中國成長（二） – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium
//這種政治資源只有未經啟蒙的新生民族才能享受。

為希臘羅馬文明裝殮的僭主政治和東方專制主義君主的暴政不是源於（缺乏理性的）蒙昧和迷信，而是源于（解構理性的）赤裸權力固有的不安全感。

僭政正是由於對自己的處境具備非常理性的認識，才不得不依靠赤裸權力自衛、將法律降低為實證主義意義上的政治工具，從而將民族歷史上殘餘的政治資源消耗殆盡。

這樣的僭政不可能自發產生“法律下的自由”，因為它已經沒有能力建構和敬畏任何無形原則。它早已完成了理性的啟蒙和對理性的解構，提前進入文明的暮年或後現代的動物化生存，準備充當其餘民族的原材料。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:04 AM
唔再暫擱下去一堆文都要斷尾了，這樣實在不太負責(汗

雖然可能會寫的不太好？但還是做個收尾？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:07 AM
我就直說了，我們這些東方人不是什麼年輕無知卻富有生命力的新手，而是知曉太多因此被拖垮的老人。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:09 AM
Wed, Apr 11, 2018 9:36 AM
我們太理智、太聰明了。

若有看我的秩序理論就會察覺，太理性、太聰明是非常危險的。
因為「理性」專注開發的是「現在」，是一種把當下可用資源都掏盡的手段。卻會因此犧牲未來的可能性。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:12 AM
Wed, Apr 11, 2018 9:33 AM
「為什麼可以歧視同性戀？歧視不好！」
「為什麼要拜拜？為什麼拜拜時要燒香？會造成空氣污染！不好！」
「為什麼人們要有階級、習俗、傳統、.....？這些都不好！」諸如此類的。

我們以為這些聲音是進步開明的思想，人類的文明就是應該這樣推進。就是應該甩脫這些包袱。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:14 AM
Wed, Apr 11, 2018 9:37 AM
但我們為什麼一開始會背上這些東西？
因為沒背上這些的人們已經不在了。

這些人失去了未來。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:31 AM
Wed, Apr 11, 2018 9:42 AM
[Rus@Honor_Glory] [手動轉] 「 人為什麼會檢討責難...
像這個就是一例，「公正世界」。

公正世界理论 - 维基百科，自由的百科全书
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:32 AM
Wed, Apr 11, 2018 9:40 AM
//但是，一直相信著那個世界的場合，會產生遭受不幸的人一定有著「自己的責任」的想法。//

簡言之，就是「檢討受害者」的意思。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:34 AM
Wed, Apr 11, 2018 9:39 AM
「為什麼要檢討受害者？這樣根本不公平！」

而另一面是
//相信著公正世界的話，能變得可以擁有稍微遙遠的目標。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:36 AM
Wed, Apr 11, 2018 9:36 AM
記得一個曾經風行一時的故事嗎？
「先別急著吃棉花糖的小孩」、「延遲享樂」等等，反正知道我說的是那個就好。

那個問題真正的關鍵點不在於「忍耐」，而是「信任」。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:39 AM
Wed, Apr 11, 2018 9:43 AM
小孩真正的問題關鍵，不在於是否能夠忍耐不吃。

而是他信不信任若付出「現在不吃」的代價，真的就能得到「之後可以吃更多」的結果。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:39 AM
(看到了嗎？這個就是//相信著公正世界的話，能變得可以擁有稍微遙遠的目標。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:41 AM
他相信這世界是公正的，大人這些話不是欺騙他的，而且是打骨子裡相信，而不是憑什麼利益計算 (不然不能說明其他人)。

而不相信的人都直接把眼前的糖果塞進嘴裡了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:44 AM
Wed, Apr 11, 2018 9:44 AM
「吃的人」比「不吃的人」更理性。

或者說，更沒有犯邏輯上的謬誤。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:45 AM
Wed, Apr 11, 2018 9:55 AM
(這背後隱藏了階級以及歧視鍊的概念。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 9:50 AM
Wed, Apr 11, 2018 9:59 AM
反過來說就是「吃的人」的信任更少。

要延遲享樂誰不會？
但人們願不願意相信忍耐之後真的能得到回報才是關鍵阿。若能確保這點，那誰都會選利益更大的，但現實就是現在不吃之後可能就沒有了。

既然可能就沒有了，理性的選擇自然是現在就吃。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:01 AM
這不僅是孩子自己的選擇，事實上是孩子們整個周遭家庭與社會的信任的體現。

而具有更豐沛信任的孩子在那個環境下長遠之下自然會更成功。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:05 AM
我們越理性，就越脫離那種對未來公正世界的信任。
而不願意為了未來，犧牲現在。

台灣人的生育率為什麼會這麼低一部份我猜想也是因為這點。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:06 AM
台灣的年輕人很理智阿，理智到願意打算盤計算，理性覺得與其有小孩子不如省錢下來。

就變成台灣現在這樣了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:10 AM

這不是「理性」能選擇的，這比較接近信仰、本性。也就是理性排斥的那些說法。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:12 AM
Wed, Apr 11, 2018 5:23 PM
而每個社會，一開始都是信任充沛的。這時我們稱為未啟蒙、落後、迷信、愚昧、封建、僵化等。
但往往也在這時社會是不斷向外擴張繁盛的，因為生命力旺盛。

但之後就不斷地有理性出現，不斷的腐蝕。使得最後整個文明衰老，也不再向外擴張，反而是不斷承受著入侵。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:13 AM
衰老的文明，是太過於理性了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:14 AM
Wed, Apr 11, 2018 10:15 AM
我們不像某些我們視為落後的族群。
雖然無知，雖然收入低下，雖然生一堆小孩，雖然健康水準很糟，但他們卻能不斷侵佔如我們這些衰老文明的地盤。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:18 AM
我們不太可能重回那個階段，正如老人不太可能返老還童。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:20 AM
簡單地自問下，你還相信有神嗎？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:26 AM
Wed, Apr 11, 2018 10:27 AM
所以大清即使學到了器物，學到了制度，都還是沒用的。返老還童是太過困難了。

而大自然告訴了我們另一個辦法，死亡。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:31 AM
西方死過至少一次了。就是羅馬帝國的崩潰，與黑暗時代。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:32 AM
要重生必需要付出這麼高、這麼痛的代價。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:37 AM
--
差不多是這樣...？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:43 AM
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RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:44 AM
Wed, Apr 11, 2018 10:44 AM
還有「老化的社會」長怎樣 (思
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:45 AM
Wed, Apr 11, 2018 12:36 PM
簡單來講就「反烏托邦」？

每一個人都被現代化管理的井井有條，一切看似乾淨整齊，但卻充斥著老人，年輕人甚少。
野蠻胡亂生長的植物也很少，都被圈養在溫室中。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:48 AM
Wed, Apr 11, 2018 10:49 AM
人也類似，不再單憑勇氣與榮譽行動。
每個人的時間、人身自由、隱私、財產、生育等都被管理、都被統計、都被數字化。

連性命也是如此。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:49 AM
Wed, Apr 11, 2018 10:55 AM
單一個體在這種與他人連結被切斷的情況下自然是脆弱的，無法跟整個社會抗衡，只能無力地承受獨裁意志，甚至無法逃走。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:55 AM
Wed, Apr 11, 2018 10:56 AM
(看向隔壁的中國
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:57 AM
這種反烏托邦本身就是沒有活力、死氣沈沈的。
對外界深深畏懼，因為他們不只無力向外擴張，連守護邊界、別讓外界入侵都難以做到。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 10:57 AM
他們是脆弱的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Wed, Apr 11, 2018 4:31 PM
文明季候 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Apr 15, 2018 2:15 AM
Sun, Apr 15, 2018 2:16 AM
沒有律法的末人與沒有自然法的蠻族 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium
本來是打算講成這段的...？但是似乎中途歪了？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Sat, Jun 30, 2018 1:15 AM
秦vs漢
唐vs宋
元vs明
清vs中華民國
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