四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:27 AM
575
221
#閒聊
同溫層裡近日（變成理所當然地）被問到囧星人受訪的文章，讀完
宋尚緯
的心得，那是最貼近我的。沒有任何事情是能夠百分百被認同或共鳴的，如同常來留言回饋的噗友們常對我說：「不盡然同意你，但提供了不同的思考角度。」
要談一件事，就盡力不要把私人喜惡放進去。像是囧星人談到的憤怒，宋尚緯就給了很好的註解，「我覺得憤怒有分很多種，其中一種我認為最不應該的憤怒是盲從的憤怒，其實大抵跟囧星人說的不作為的憤怒是相似的，就是他對生活的一切憤怒、對社會的一切憤怒，對自己所遭遇到的一切憤怒，但他沒有任何作為，甚至沒有任何改變。」
因為不作為，憤怒無處可去的時候，被指出來就像抓到痛腳的貓，張牙舞爪地反抗，指著別人鼻頭罵。你懂什麼，你以為你是誰。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:28 AM
Tue, Mar 27, 2018 4:36 AM
去翻閱留言，幾乎有半數以上都是在發洩憤怒的人，有些人根本不在乎囧星人實際上說了什麼，而就只是拿著標題的粗體字出來畫重點而已。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:30 AM
好，回頭說過來我的重點，幫忙節錄一下：
我們這一代人是很悲哀的一代人，而且在我所能見所能想像的未來裡，只有一代不如一代而已。我說的一代不如一代，不是說能力的優劣，而是我們這一代跟下一代以及下下一代的生活環境。在我所能見的未來裡，只有更糟的狀況。
有的時候我覺得這跟社會現狀沒有關係，因為無論是台灣還是中國，我所看到的聽到的都是更慘的狀況。國外我不熟，但我偶爾聽到的狀況，也都是更糟糕的。這個世界沒有朝著更好的方向前進，只有朝著更壞的方向前進。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:34 AM
去年應該有推薦讀《當收入只能填飽肚子》這本書過，只讀第一章就有一句我忍不住想要流眼淚的話：
「當你已經非常努力工作了，卻還是沒有錢。」
「明明有工作還是很窮，比起失業而貧窮，更令人灰心喪志。」
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:36 AM
這個社會不公平，「努力就能得到收穫」？真的不是這麼一回事，囧星人是依照過去的經驗判斷了社會，而現在的這個社會，不講究公平。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:38 AM
尤其是台灣的裙帶資本主義社會，不講究公平。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:38 AM
「勤奮工作還是很窮，還是被生活壓力追著跑，真是他媽的會摧毀一個人的心志。」
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:41 AM
我沒什麼可舉的例子，但仍然只就我來說（畢竟我只能為自己代言），我週一到週五在資生堂擔任派遣內勤（派遣是大企業與時代的趨勢，至於待遇跟正式員工不同就不用提了吧？），週六日在火車站旁的餐廳打工，一個月下來，勉強打平生活開支，我付得起房租、水、電、話費，還有每個月五千塊的孝親費。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:43 AM
在
絲毫沒有休假日可言
的日子裡，連每個月的定存兩千塊都要錙銖必較地存下來，我只有生存，而沒有生活。
（把生活定義成能夠放鬆休閒的範圍底下，我確實沒有）
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:47 AM
我只是其中一人。在我打工的韓國料理店裡，店長和大多數人一樣，領著還可以的薪水，過著還可以的日子，甚至有長達一個月沒有休假的日子，連存錢買一只八千塊的DW手錶要換電池，都為原廠要加收一千元的入會費而放棄。
錢應該用在其他的地方上。總有更多其他的地方。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:50 AM
好不容易把假期和存款囤起來，想著出去國內外旅遊幾天，多少都會碰上被詢問
你不是沒有錢嗎，怎麼還有辦法出去玩？
的情況。你不是沒有錢嗎，怎麼還可以換新手機？
你不是沒有錢嗎，怎麼還有辦法買專櫃彩妝品？
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:53 AM
當一個人的日子已經壞到買想要的東西都會被探問的時候，我不曉得這樣的日子還能怎麼好。我不常哭窮，真不常，頂多親密的朋友會和我一塊靠么荷包很薄，但還不就是這樣過嗎。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:54 AM
Tue, Mar 27, 2018 4:17 AM
時代已經夠壞了，我不認為我們應該花時間指責對方不夠狼性，不應該把重點放在「不作為，不努力」上面來檢討。
因為問題不出自於我們憤怒，而是憤怒背後的問題沒有辦法處理。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 3:59 AM
因為未來仍是有轉機的，不會一直原地踏步，在這塊只餘留土地及情感認同的地方上，默默耕耘的人很多，引以為傲的人很多，我們不一定非得擠開誰往上爬，去爭那頂端上微薄的空氣，不一定非得成為個somebody，套別人的成功往身上穿。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 4:00 AM
最後再引述一下宋尚緯的話：
不要說什麼狼性不狼性，我覺得這都是假議題，事實就是我們有沒有為了自己的生活去犧牲他人的覺悟跟心理準備而已。在這個社會，每每有人跟我談狼性，我就會問對方，你好好想想，這些是你想要的生活嗎？你所謂狼性的意思是，今天我在社會中要保持一個攻擊性的、自私掠奪的個性嗎？我當然可以，但我不要。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 4:00 AM
很多人不要不是因為我們膽小，而是因為我們善良。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 4:01 AM
即使善良這樣的特質只能溫飽，但人生圖的不就是問心無愧嗎。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 4:03 AM
timshan
: 真的很累。週末晚上下班騎回家的路上我都在想，為什麼我要把自己搞得那麼累，那麼狼狽，就為了再多掙個五、六千塊，只是領到薪水的時刻就感到值得，我怎麼那麼好滿足（捶胸口）
midnnightnoting
: 我們每次聊一聊都好窮途末路哦
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 4:03 AM
是說寶寶們因為插樓所以我刪一下回覆哦，愛你棉。
777
@escapefromfb
說
Tue, Mar 27, 2018 4:06 AM
關於宋所說的盲從的憤怒，或者是囧星人所說的不作為憤怒，我也是認同的。
但一群不管是年輕人也好，還是在在底層生活的人，大部分都是為了生存而努力活著，很少數是囧星人所提到那種的不作為憤怒，所以我比較疑惑的是那群受眾在哪?
覺得被囧星人冒犯的，可能就是很努力但也很無力所以很憤怒的人吧。
777
@escapefromfb
說
Tue, Mar 27, 2018 4:09 AM
我覺得台灣需要有個方式去紓解這些憤怒，而不是這些憤怒是無意義的這樣~
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 4:14 AM
777
: 在我的同溫層裡，對於囧星人文章持反對意見的人就是七七所談「憤怒無力而又非常努力」的人，這些憤怒都是有由來的，這些無法紓困的東西都燒在日子裡頭，我們非常努力，還是沒有錢。
如同七七說的。我覺得台灣最重要的一件事就是，這樣的憤怒必須要被認同，如果看不見這些無力與憤怒，那問題仍然不會解決，低薪、低保障的社會，當話題被轉移到
你是不是不夠努力、不夠狼性
，這些東西完全沒有辦法處理。
＊緋犽＊
@windycross
Tue, Mar 27, 2018 4:17 AM
Tue, Mar 27, 2018 4:18 AM
個人覺得不作為的憤怒、盲從的憤怒大概群眾有：看了網路新聞的搧晴言論，不去了解背後詳情就憤怒的人。交不到女朋友，就憤怒的攻擊女性的人。 找不到夢想中錢多事少的工作，看不起黑手，又憤怒移工搶工作機會的人。
我的同溫層比較沒有這些人，但是去網路新聞下看看，ptt 上看看，真的蠻多的
777
@escapefromfb
說
Tue, Mar 27, 2018 4:17 AM
是~我覺得囧星人其實也沒有一些言論說的那麼可惡拉，我覺得像他這樣想法的人很多，尤其是部分很優秀的人很常是抱持這種想法的。這也是為什麼我很喜歡宋尚緯的那篇文章，他是用很溫柔的方式去講述自己的看法，覺得很值得學習
777
@escapefromfb
說
Tue, Mar 27, 2018 4:18 AM
噗主的也是如此(愛心)
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 4:25 AM
＊緋犽＊
: 有時候我都在想到底我們是小眾還是怎麼樣，因為實際上會好好把話讀完的人還是很多啊，我應該沒有誤會什麼
（爆）
777
: 七七也是（比心），囧星人的影片我的認同與不認同各佔一半一半，除了宋尚緯那篇之外，其他評論看得我有一些心驚，如果只是針對囧星人，而不是針對那些論點，任何討論就變得毫無意義XD
777
@escapefromfb
說
Tue, Mar 27, 2018 4:29 AM
＊緋犽＊
謝謝解釋，這樣有比較了解一點。不過我覺得這可以再更深的討論，因為有些發表你說的那些言論的人，是比較沒有時間或資源去思考這些事情的人，或者不知道怎麼判斷媒體資訊，導致很容易就背帶風向(以前沒有接觸網路的更是如此)。
但我自己承認，有時候看到那些言論，尤其是仇女的，就會喪失耐性
可能在於我本身也是有憤怒的。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 4:54 AM
補一下
小花媽的新南向週記
，
小花媽有一個原則，跟知識份子的責任一樣，就是永遠要站在權力的對立面。
這跟仇富不同，但我覺得，如果你今天有辦法站在一個位置上表達，一定要站在權力的對立面說話。
不精明◆火烤竹鼠
@wh452
Tue, Mar 27, 2018 5:28 AM
喜歡四六的分享
尤其喜歡我當然可以但我不要，很多人不要不是因為膽小，而是因為我們善良
言晟風
@bluewindsea
Tue, Mar 27, 2018 8:14 AM
喜歡四六的心得分享，雖然宋尚瑋文章我有先看過，但還是有些懵懂，看完覺得你們都是很溫柔的人 ☺️很喜歡這種互相回饋討論議題的感覺。
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 9:12 AM
bl452
: 我也喜歡不精明的圖文。另外那句引用自尚緯的原話，他說得實在太好太足了。（然後我廢話一堆哈哈哈哈）
言晟風
: 謝謝你把這落落長的心得看完，你才是耐心溫柔（比心）
因為宋昨天那篇貼文其實是留言一段一段打的，在理解上會覺得有點跳吧，不過有把握到他整體意思就夠了XD
ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中
@zao114
說
Tue, Mar 27, 2018 9:23 AM
真的謝謝四六提供了不同的思考角度！
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Mar 27, 2018 10:22 AM
還有一種憤怒個人覺得真的不好，那種我過的不好所以你應該也要跟我一樣慘的心態。然後大家越來越爛...
生如夏花
@pupu724
說
Tue, Mar 27, 2018 3:43 PM
j0953880969
: 您好，我想回應「我忌妒我憤恨但我不想做」的成分在，但我想這種人只是少數...這句話，因為以我的經歷我認為不是少數，接下來我的留言可能會冒犯到有些人在這裡我先道歉。
生如夏花
@pupu724
說
Tue, Mar 27, 2018 3:43 PM
因為我家房子出租時常常碰到很糟糕的租客，比如有戶家庭在一開始正常繳交，但隨後就拖欠或推沒錢或只繳一半，最後完全不繳，請他們搬又不搬。實務上碰到這種租客，房東是無計可施的，因為你不能強制他們搬走，請政府機構過來幫忙協調，他們也會偏向租客，因為他們是弱勢的一方，而在政府眼裡你是強勢的一方，而走法律途徑又需要很久的時間，直到那個家庭一直拖欠水電費，台電的人過來斷水斷電，他們住不下去才搬走。
生如夏花
@pupu724
說
Tue, Mar 27, 2018 3:43 PM
而這整件事最讓人生氣的是他們擺爛的態度，他們領低收入戶的錢，好手好腳卻不工作，卻一直抱怨現在時機很差找不到工作，但同時買了車貸了款，欠錢不繳常常可以看到銀行催繳的人在門口堵他們，還不出錢來，就讓銀行把車子收回去，他們也覺得無所謂。這種房客我不太認為是對人生感到絕望，只是單純的擺爛而已。而這種情形遇到不只一次，應該說這種糾紛在台灣很常見到.....
生如夏花
@pupu724
說
Tue, Mar 27, 2018 3:43 PM
在台灣社會很多是以債養債的人，這間銀行借不了了就換下一間銀行借，反正現在銀行缺業績。鑽法律漏洞申請政府補助，或是申請殘障手冊的人也比比皆是，但又對台灣社會抱怨東抱怨西以此作為不努力的藉口，所以當我看到冏星人的文章時，我不會感覺到冒犯，因為冏星人說的受眾群跟我的經歷是符合的。
生如夏花
@pupu724
說
Tue, Mar 27, 2018 3:51 PM
我不否認台灣社會很多努力的人，但請不要忽視台灣社會也有很多對社會感到憤恨卻對人生擺爛的人，而冏星人應該只是把這些人點出來而已....(如果真的對這些話很不舒服，我可以刪掉的
四六
@shiroku46
Tue, Mar 27, 2018 4:07 PM
ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中
: 不會！我其實也沒說什麼（爆）就是發了些牢騷XD
j0953880969
: 社會應該要是可以共好的，我真的很相信這件事。
生如夏花
: pupu沒事別怕XD，你表達得很精確，我想這篇報導之所以引起討論，因為會閱讀的受眾多半不是憤恨而不作為的人，當一種有意義的憤怒被否定，問題又回到了「討論這些憤怒的人」，但其實我們面對的是整體社會帶來的無力。
今天最先要檢討的不是人，而是環境，為什麼在有資源的狀況下，年輕世代還是過得不好？為什麼明明不是沒有機會，分配下來的資源還是那麼少？
我認為談論憤怒，族群，狼性，都打不到要點，沒有必要在這個時代裡面指責誰不夠努力。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Wed, Mar 28, 2018 2:42 AM
[囧星人] 說明一下 udn 那篇訪談文章吧。我總共談了快1個小時，u...
該貼的要貼，平衡。
生如夏花
@pupu724
說
Wed, Mar 28, 2018 4:02 AM
j0953880969
:
四六
: 實在很溫暖，每次要留一些比較跟別人不同的意見都會很挫~
但看到其他噗，留冏星人沒過過苦日子所以才會有這種菁英式傲慢的留言，我還是想補充一下，這種想法不是中上階層的人才會有的。
生如夏花
@pupu724
說
Wed, Mar 28, 2018 4:02 AM
我家算中下階層的家庭，靠擺攤過活，從小就要跟著幫忙，為了房子借貸款，因為賺的不多還了很久，收支真的很吃緊，家裡很少出去玩，連芭比娃娃也沒有，衣服真的是新年才買一件，我爸一週工作七天，下雨就在哀聲嘆氣，但即使如此，他供小孩上學(三個)、該保的保險、存錢，他一件事沒少做，只是任何娛樂都沒有，也沒去餐廳吃過，所以聽到同學談哪家餐廳好吃，都會覺得自己很丟臉。
生如夏花
@pupu724
說
Wed, Mar 28, 2018 4:03 AM
而我看過很多跟我爸處境一樣的人，有錢就去賭，孩子放著哭，沒考慮過退休後的事，只想著給孩子養(或給政府養！)，也看過耽於享樂而信用破產的人，工作不能找月薪而是當天現金現給，因為錢一匯進帳戶馬上會被銀行扣掉，看到這些人會覺得生活過成這樣是為什麼....
生如夏花
@pupu724
說
Wed, Mar 28, 2018 4:03 AM
我舉自身例子不是為了呈現另種窮苦人家的傲慢，因為我知道有些家庭根本沒有選擇權。除此之外，我工作薪水低，不漲也很生氣，所以看到青年、勞工的議題也會關注看看自己能做什麼。但這整件事與其他相關噗看下來，我真的覺得當你放大了那些苦難時，想被討論的問題就會被那些激情的聲音所掩蓋了。以及冏星人想討論的不是那些對社會憤怒，但自身卻連努力都不努力的人嗎? 還是我一開始就關注錯重點了??(如果有人不舒服，我可以刪。謝謝看完這串裹腳布。
四六
@shiroku46
Wed, Mar 28, 2018 9:00 AM
阿薇🌈 躺平打工人
: 不知道你有沒有看到我的回文，實際上我這個噗裡談的沒有誤解到囧星人，也許是對於社會不公平這句話的討論確實有偏頗，但我表達的就是不同觀點的同一件事。
載入新的回覆
同溫層裡近日（變成理所當然地）被問到囧星人受訪的文章，讀完宋尚緯的心得，那是最貼近我的。沒有任何事情是能夠百分百被認同或共鳴的，如同常來留言回饋的噗友們常對我說：「不盡然同意你，但提供了不同的思考角度。」
要談一件事，就盡力不要把私人喜惡放進去。像是囧星人談到的憤怒，宋尚緯就給了很好的註解，「我覺得憤怒有分很多種，其中一種我認為最不應該的憤怒是盲從的憤怒，其實大抵跟囧星人說的不作為的憤怒是相似的，就是他對生活的一切憤怒、對社會的一切憤怒，對自己所遭遇到的一切憤怒，但他沒有任何作為，甚至沒有任何改變。」
因為不作為，憤怒無處可去的時候，被指出來就像抓到痛腳的貓，張牙舞爪地反抗，指著別人鼻頭罵。你懂什麼，你以為你是誰。
我們這一代人是很悲哀的一代人，而且在我所能見所能想像的未來裡，只有一代不如一代而已。我說的一代不如一代，不是說能力的優劣，而是我們這一代跟下一代以及下下一代的生活環境。在我所能見的未來裡，只有更糟的狀況。
有的時候我覺得這跟社會現狀沒有關係，因為無論是台灣還是中國，我所看到的聽到的都是更慘的狀況。國外我不熟，但我偶爾聽到的狀況，也都是更糟糕的。這個世界沒有朝著更好的方向前進，只有朝著更壞的方向前進。
「當你已經非常努力工作了，卻還是沒有錢。」
「明明有工作還是很窮，比起失業而貧窮，更令人灰心喪志。」
（把生活定義成能夠放鬆休閒的範圍底下，我確實沒有）
錢應該用在其他的地方上。總有更多其他的地方。
你不是沒有錢嗎，怎麼還有辦法買專櫃彩妝品？
因為問題不出自於我們憤怒，而是憤怒背後的問題沒有辦法處理。
不要說什麼狼性不狼性，我覺得這都是假議題，事實就是我們有沒有為了自己的生活去犧牲他人的覺悟跟心理準備而已。在這個社會，每每有人跟我談狼性，我就會問對方，你好好想想，這些是你想要的生活嗎？你所謂狼性的意思是，今天我在社會中要保持一個攻擊性的、自私掠奪的個性嗎？我當然可以，但我不要。
midnnightnoting: 我們每次聊一聊都好窮途末路哦
但一群不管是年輕人也好，還是在在底層生活的人，大部分都是為了生存而努力活著，很少數是囧星人所提到那種的不作為憤怒，所以我比較疑惑的是那群受眾在哪?
覺得被囧星人冒犯的，可能就是很努力但也很無力所以很憤怒的人吧。
如同七七說的。我覺得台灣最重要的一件事就是，這樣的憤怒必須要被認同，如果看不見這些無力與憤怒，那問題仍然不會解決，低薪、低保障的社會，當話題被轉移到你是不是不夠努力、不夠狼性，這些東西完全沒有辦法處理。
我的同溫層比較沒有這些人，但是去網路新聞下看看，ptt 上看看，真的蠻多的
777 : 七七也是（比心），囧星人的影片我的認同與不認同各佔一半一半，除了宋尚緯那篇之外，其他評論看得我有一些心驚，如果只是針對囧星人，而不是針對那些論點，任何討論就變得毫無意義XD
但我自己承認，有時候看到那些言論，尤其是仇女的，就會喪失耐性可能在於我本身也是有憤怒的。這跟仇富不同，但我覺得，如果你今天有辦法站在一個位置上表達，一定要站在權力的對立面說話。
尤其喜歡我當然可以但我不要，很多人不要不是因為膽小，而是因為我們善良
言晟風 : 謝謝你把這落落長的心得看完，你才是耐心溫柔（比心）
因為宋昨天那篇貼文其實是留言一段一段打的，在理解上會覺得有點跳吧，不過有把握到他整體意思就夠了XD
j0953880969: 社會應該要是可以共好的，我真的很相信這件事。
生如夏花 : pupu沒事別怕XD，你表達得很精確，我想這篇報導之所以引起討論，因為會閱讀的受眾多半不是憤恨而不作為的人，當一種有意義的憤怒被否定，問題又回到了「討論這些憤怒的人」，但其實我們面對的是整體社會帶來的無力。
今天最先要檢討的不是人，而是環境，為什麼在有資源的狀況下，年輕世代還是過得不好？為什麼明明不是沒有機會，分配下來的資源還是那麼少？
我認為談論憤怒，族群，狼性，都打不到要點，沒有必要在這個時代裡面指責誰不夠努力。
該貼的要貼，平衡。
但看到其他噗，留冏星人沒過過苦日子所以才會有這種菁英式傲慢的留言，我還是想補充一下，這種想法不是中上階層的人才會有的。