suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 6:40 AM
Wed, Mar 14, 2018 6:59 AM
22
5
0228—0313 周慕姿《關係黑洞》 #讀後感 #書摘 #讀嘛讀嘛
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 6:43 AM
前一本讀周慕姿的《情緒勒索》
[suzie] 0222—0228 周慕姿《情緒勒索:那些在伴侶、親子、職場間,最讓人窒息的相處》 #讀...
:跟他聊這本書前,我剛看完《情緒勒索》,接著看周慕姿的下一本書《關係黑洞》。周慕姿在作者序提到,《情緒勒索》出書後,他得到很多回饋:
>
在這些回應中,也讓我注意到——「修復關係」,對我們而言,是如此迫切的需要,而這是我在第一本書中較少提到的部分。
《情緒勒索》的文字淺白,印象中引用的書籍也只有Susan Forward跟Donna Frazier的《情緒勒索》,沒多少註釋。相較之下,《關係黑洞》的引用跟註解則多了不少,但內容一樣淺顯易懂,不會太硬。
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 6:46 AM
嗯……這本我沒有很認真地密集讀完,看了一下自己的書摘註記,感覺一開始比較投入,看到後來就常常放空了XD
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 6:47 AM
-
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 6:47 AM
#書摘
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 6:47 AM
PartⅠ 原來,這樣只會把她/他推得更遠——修復你的愛情
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:48 AM
在我的上一本書《情緒勒索:那些在伴侶、親子、職場間,最讓人窒息的相處》中,我談了很多關於情緒被勒索者的困境與因應。而後來我發現,在台灣,許多情緒勒索者的困境,是他們原本可能就是情緒被勒索者。
--
哇靠 所以是食物鏈?!
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:48 AM
所謂「讓對方負自己的責任」,並非是冷淡、或是說對方活該;而是讓我們彼此都知道:「我們都可以做自己的決定。而如果,我是為了你、在乎你的感受而做這件事,這個選擇仍然是由我自己決定的,你並不需要為我的決定與行為,負任何的責任。」
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覺得開心,身邊有可以這樣互動的朋友
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:48 AM
會去「承擔對方的情緒」,這其實也是「我們之間關係夠好」的證明。比如說,如果是一個你不認識、或是不相熟的人,他突然問你,有沒有空聽他說說話,告訴你他的心情;如果當時你願意聽,多半你會比較能夠安靜聽他說,而不是拚命地給建議。 因為,你很清楚:「他是個我不認識、不相熟的人,所以他的情緒不是我的責任,我不需要讓他趕快好起來;所以,我只要聽就好。」
--
XD
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:49 AM
「妳會不會覺得,為什麼時常看到一個各方面條件都不錯的人,卻沒辦法離開對待他很壞的另一半?」 對啊,為什麼呢? 有些人可能會把這個行為解釋成「就是犯賤啊、奴性啊」這種自我貶低的話,也有些人比較會說「大概是鬼遮眼」之類的。 但我覺得,一個「好人」之所以總是會留在對待自己很壞的人身邊,可能是因為:這個好人,從小到大,都沒有被好好對待過、也沒有好好地對待自己過。
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是這樣嗎?!(記得問大家)
suzie
@suzie19
說
Wed, Mar 14, 2018 6:49 AM
嗯好我等等來問XD
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:49 AM
當遇到對待自己不好的人時,曾被好好對待過、或是能夠好好對待自己的人,很快就會注意到自己的感受,注意到目前的狀況不對,於是,不會讓自己委屈太久,就會逃之夭夭。
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:49 AM
但一個沒有被好好對待過的人,他在不健康的關係中是很能忍耐的,而且一直抱著「只要我好好表現、努力改變,也許有一天對方會變得不一樣,對我也會變得不同」。 對於離開一段關係,他可能也會感覺害怕;因為,在沒有被好好對待的過程中,他的自我是被貶低的,他不相信自己是有價值的、值得被愛的,所以想到要分手,就覺得害怕: 「如果我離開這個人,會不會找不到愛我的人,孤老一生?」
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怎麼好像換工作也是這樣啊www
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 6:50 AM
PartⅡ 為你好, 而不只為我自己好——修復你的家庭
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:50 AM
父母要靠許多詢問確認「你現在過得好/不好」,而過得好與否的標準,是父母訂定的。如果發現你不符合那些標準,「碎碎念」的招式就出現了。
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XDDDD
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:50 AM
這種「沒有自己,以父母的需求為需求」的習慣,使得這些孩子即使已經長大成人,仍然必須回應如孩子般的父母,他們需要孩子做出各種行為來證明自己的愛、證明父母正在被愛,證明孩子並不會丟下他們。
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唉
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:50 AM
如果我們在自己的父母身上,找不到這種無條件的愛,「孩子」就成為可能滿足我們這種需求的對象。 而,如果我們缺乏安全感,帶著這樣的不安,我們總會擔心孩子長大成人後,拋下我們,有了自己的世界;因為,對缺乏安全感的我們而言,當孩子獨立自主、有了我們無法進入或理解的世界,就代表著:我們可能會被拋棄、被丟下。
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那我爸媽應該算是蠻有安全感的吧
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:51 AM
更何況,我們最害怕的其實是:「如果我將真實的自己,展現在你面前,你是否會看不起我?」
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唉,但是,如果身邊的人能夠喜歡真實的自己,那是一件很棒也很自在的事啊
[suzie] #每天說一件開心的事 剛剛在客廳看書,天色陰陰的,媽就...
十七坊/維勇已結婚
@r0010715
Wed, Mar 14, 2018 6:51 AM
沒想到作者又有出新書 感謝分享(合掌
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:51 AM
小說《無聲告白》,說的就是這樣的一個故事。書中那個早逝的少女莉蒂亞,為了完成父母的夢想,努力扮演一個不是自己的「完美」角色,最後不堪負荷、離開人世。
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#書連連看
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:51 AM
不管多麼受傷,很多孩子的眼睛,還是看著父母的。 而父母,究竟需要付出多大的代價,才能將眼光從自己身上,移到孩子的身上呢?
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天啊
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:51 AM
尤其是,當孩子們習慣忽略自己的感受時,就可能無法分辨:「自己到底喜歡什麼?要什麼?」無法接觸到自我感受、了解自己喜好的孩子,更會以「情緒焦慮度」來做選擇。例如:「如果我不做這件事情,這個人會很生氣,那我就先做這件事。」因此,他們沒辦法用自己的喜好或是直覺判斷力,來判斷:「這件事是重要的、是我想要的。」反而,他們會用焦慮與害怕,作為選擇的依據,然後,誤以為這是他們「想要的」。
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太糟糕了......
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:52 AM
請試著不帶批判、評價地問問自己:「為什麼我會為了這件事情如此生氣,我最在乎的到底是什麼?」試著去意識:自己表現的情緒背後,是不是還有一個「真正的、被隱藏的情緒」,也就是你的「原級情緒」在裡面。
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哇 這個我也很會XD
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:52 AM
即使我不見得認同你的決定,但我仍然尊重;不論發生什麼事,我總是都在你的身邊。我想,這是身為一個孩子,最幸福的事情了吧。
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QQ
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:52 AM
那些否定的聲音,是過往父母給予你的;是你不喜歡、卻又根深蒂固、「內化」的聲音。既然,這些聲音不是你的,你也不喜歡,請你將這些聲音「還給你的父母」。練習問問自己: 「我真的不能犯錯嗎?犯錯或失敗,又會怎樣?」
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+1
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:52 AM
練習純粹地理解對方、表達自己;這並不容易,但卻是身為一個人,所能擁有的最美好時刻之一。 也是,身為人,在關係中,才能擁有的幸福。
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哇喔~~~
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 6:53 AM
PartⅢ 請允許自己脆弱——修復最重要的你自己
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:53 AM
Wed, Mar 14, 2018 6:53 AM
但實際上,「你以為的,不是你以為」。你的不安全感,讓你以為,你會被這麼對待,是因為你自己的問題;你以為,是因為你不夠好,所以他這麼對你;你以為,如果你達到他的標準、滿足他的需求,他就會用你想要的方式對你。
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懂,達到對方要求,他也未必就滿意了
suzie
@suzie19
喜歡
Wed, Mar 14, 2018 6:56 AM
所以,我召喚了「護法咒」。這個護法咒,是我試著集中精神,跳出了催狂魔幫我密密織成的漫天大網,我試著召喚、想到了一位對我很重要的朋友,一邊哭一邊想著:「如果我跟他說,我覺得自己既沒用又很糟糕,根本不配活在這世界上,沒有存在的價值,他會跟我說什麼?」
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這就是我的 #每天說一件開心的事 v.s. 疾疾護法現身啊!
[suzie] #每天說一件開心的事 突然覺得這一噗好像「疾疾,護法現...
suzie
@suzie19
討厭
Wed, Mar 14, 2018 6:58 AM
那麼,悲傷,理所當然。 請,允許自己悲傷。
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↑真受不了這種斷句方式,《情緒勒索》應該也有幾句,但看到《關係黑洞》時越來越多了就覺得很討厭。
上面幾樓有一句也是,「也是,身為人,在關係中,才能擁有的幸福。」是有沒有需要這麼多逗號啊?
suzie
@suzie19
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Wed, Mar 14, 2018 6:59 AM
更多書摘:
關係黑洞:面對侵蝕關係的不安全感,我們該如何救贖自己?_suzie
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 7:00 AM
--
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 7:00 AM
十七坊/維勇已結婚
: 不客氣~~
suzie
@suzie19
好奇
Wed, Mar 14, 2018 7:04 AM
一個「好人」之所以總是會留在對待自己很壞的人身邊,可能是因為:這個好人,從小到大,都沒有被好好對待過、也沒有好好地對待自己過。
有點好奇大家有沒有這樣的經驗?對這段話有什麼看法?不限於自身經驗,觀察身邊的人也行。
可以匿名回答:
在《關係黑洞》中讀到一段話: 一個「好人」之所以總是會留在對待自己很...
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Mar 14, 2018 7:09 AM
我懷疑這堆逗號是強迫讀者一次看一個重點,但一小段一個重點就讓整個句子的逗點多到讓人有點煩躁。
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 7:42 AM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 有可能,但請後面接逗號真的太惱人了XDD
鵺空✦CWT68兩日A30
@snipeyozora
Wed, Mar 14, 2018 7:44 AM
想要重現寫書的人的講話方式...?
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 8:00 AM
鵺空✦CWT68兩日A30
: 也有可能XD
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 8:02 AM
昨晚在漢堡王也聽到一段有關「好好對待」的對話。兩個人的關係應該是情侶,在討論體罰。
女生說:「體罰的目的是什麼呢?有沒有其他方式呢?」
還說了:「對於會體罰學生的老師來說,體罰一定有用,他們才會繼續體罰學生。而且也很有可能,他們沒有被好好對待過,所以沒有能力想像還有體罰以外的方式。」
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 8:04 AM
Wed, Mar 14, 2018 8:05 AM
#電影與書連連看
剛剛想到《壁花男孩》,Sam問Charlie為什麼她總是遇到這種人?Charlie說:我們接受我們自認值得的愛。
芍♡.期妙cp我的寶
@newlavender
說
Wed, Mar 14, 2018 8:13 AM
我們接受我們自認值得的愛
,真的!
會替自己打分數,然後跟自己覺得值得的分數在一起,但其實如果沒有被好好對待的人,通常也會給自己較低的分數,畢竟自己本來是
不被愛的
人
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Mar 14, 2018 9:10 AM
目前正努力洗腦自家老媽的情緒處理方式,我認為她就是以前沒被好好對待、被兇被嚇被罵的長大,所以不知道別種情緒處理方式的人。
要我結婚要我生,我得先把你教成好阿嬤
suzie
@suzie19
Wed, Mar 14, 2018 12:11 PM
Wed, Mar 14, 2018 12:12 PM
芍♡.期妙cp我的寶
: 對……所以要提升自我價值感!!
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 感覺是個不小的挑戰……祝你順利!
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Mar 14, 2018 12:19 PM
啊哈哈哈哈哈,不成功就有藉口不生了XD
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> 在這些回應中,也讓我注意到——「修復關係」,對我們而言,是如此迫切的需要,而這是我在第一本書中較少提到的部分。
《情緒勒索》的文字淺白,印象中引用的書籍也只有Susan Forward跟Donna Frazier的《情緒勒索》,沒多少註釋。相較之下,《關係黑洞》的引用跟註解則多了不少,但內容一樣淺顯易懂,不會太硬。
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哇靠 所以是食物鏈?!
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覺得開心,身邊有可以這樣互動的朋友
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XD
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是這樣嗎?!(記得問大家)
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怎麼好像換工作也是這樣啊www
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XDDDD
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唉
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那我爸媽應該算是蠻有安全感的吧
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唉,但是,如果身邊的人能夠喜歡真實的自己,那是一件很棒也很自在的事啊
[suzie] #每天說一件開心的事 剛剛在客廳看書,天色陰陰的,媽就...
--
#書連連看
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天啊
--
太糟糕了......
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哇 這個我也很會XD
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QQ
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+1
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哇喔~~~
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懂,達到對方要求,他也未必就滿意了
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這就是我的 #每天說一件開心的事 v.s. 疾疾護法現身啊!
[suzie] #每天說一件開心的事 突然覺得這一噗好像「疾疾,護法現...
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↑真受不了這種斷句方式,《情緒勒索》應該也有幾句,但看到《關係黑洞》時越來越多了就覺得很討厭。
上面幾樓有一句也是,「也是,身為人,在關係中,才能擁有的幸福。」是有沒有需要這麼多逗號啊?
有點好奇大家有沒有這樣的經驗?對這段話有什麼看法?不限於自身經驗,觀察身邊的人也行。
可以匿名回答:在《關係黑洞》中讀到一段話: 一個「好人」之所以總是會留在對待自己很...
女生說:「體罰的目的是什麼呢?有沒有其他方式呢?」
還說了:「對於會體罰學生的老師來說,體罰一定有用,他們才會繼續體罰學生。而且也很有可能,他們沒有被好好對待過,所以沒有能力想像還有體罰以外的方式。」
剛剛想到《壁花男孩》,Sam問Charlie為什麼她總是遇到這種人?Charlie說:我們接受我們自認值得的愛。
會替自己打分數,然後跟自己覺得值得的分數在一起,但其實如果沒有被好好對待的人,通常也會給自己較低的分數,畢竟自己本來是不被愛的人
要我結婚要我生,我得先把你教成好阿嬤★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 感覺是個不小的挑戰……祝你順利!