簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 2:33 AM
Mon, Feb 26, 2018 3:17 AM
226
76
#兩性噗 #社會議題
美國的男孩垮了

男子漢教育其實不利於男孩的成長
亂七八糟的心得感想下收(雙手合十)
(按F5刷新應該就可以回應了，請隨意)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 2:35 AM
昨天才在朋友的G+聊到這件事情。朋友的G+裡面跟我談這個話題的是個男的。他說他是從情緒勒索+脫離父母系列開始關注我的
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 2:36 AM
延伸閱讀：
[愛情] 談情緒勒索：我愛你，但為何無法溝通？ - 翱翔的姿態
[觀點] 父母以死相逼的威脅，我該怎麼辦？ - 翱翔的姿態
[觀點] 如何脫離父母控制？先想想父母為何熱愛控制子女。 - 翱翔的姿態
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 2:37 AM
他有跟我提到：為什麼很少男性在網路上談男性困境，也很少原本就在觸及這個議題的女性去談這個話題。我給的回答是：網友最喜歡看"資格"，最喜歡用"資格"來以人廢言。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 2:43 AM
例如談底層，談青年困境。大家就來比誰最底層。然後最底層的人最大聲。(Orz)但是底層到一個程度的人，其實已經沒有辦法拿到發言權跟聲量了喔！但是有辦法獲得發言權跟聲量的人，馬上就會被懷疑不夠底層。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 2:44 AM
大家應該要在意的事情是"這個人"說的"這段話"有沒有道理。可是網路上的意見交鋒，大家常常直接跳過"這段話"有沒有道理的階段，直接切去看"這個人"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 2:49 AM
我們都知道如果教你投資賺大錢的人如果自己賠了一屁股，那當然不值得信任。可是現代社會又有一點點走偏了，常常是不看言論，只看"人"。

就像我有認識的男性非常非常會追女孩子，簡直是神級人物。他從來不在網路上寫教戰，也從來不願意給人意見，甚至是走過路過回答一下問題。為什麼呢？因為他有健康因素，在這樣的考量之下決定不要拖累另一半，所以不打算跟任何人組建家庭。

但是他說他知道，任何網路上的教戰，大家才不會去看他說的話有沒有道理，大家只會看他女朋友正不正。如果沒有一個正妹女友？不好意思，他說的再有理大家也當他放屁。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 2:52 AM
然後，我們把這個"以人廢言"的評論標準，放到男性談男性困境的事情上面，就會非常非常有趣了......

我有觀察過網路上在談性別平權，男性解放的男性。他們的言論會被一些男性轉載，然後開始嘲笑"這男的看起來就是娘砲"，"肯定是個gay"，"感覺上就是要唸一點女性主義來騙女權妹子的砲！什麼性別解放？人家很聰明的在追求性解放啦"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 2:56 AM
然後我看過男性酸這些"溫和男子"，從學歷開始酸，還有發現學歷是名校酸不起來，就改酸工作，甚至改酸"上班時間發文章？肯定很閒！沒在賺錢"
-簡單來說，就又是一個比gg大小的概念-

我的觀察就是：發言談論男性困境的男性，如果他擁有的社會角色，取得的社會地位不夠"值得男性尊敬"，他在談男性困境的時候......沒有人願意聽他的話。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 2:59 AM
但是如果已經取得了男性認可的高社經地位，其人再來談論男性困境？會得到兩種可能"你他媽的叫個屁！"另外一個是："沒想到他內心是個娘砲啊！很好，我們可以開始鄙視他了！"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 3:01 AM
Mon, Feb 26, 2018 3:02 AM
不管是社會主流定義的成功女性，還是社會主流定義下比較邊緣的女性，談論女性困境的時候，女性社群普遍是鼓勵的。但是在男性社群裡面，這件事情......
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 3:02 AM
===好囉，我要打開回應了===
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 3:05 AM
同樣的，這種"只有成功者才被允許發言"，或者是"發言者必須被評斷是否成功"的模式，其實很容易出現在男性評價所謂的"女權主義者"身上。

網路上不乏男性嘲諷女權主義者一定都不正，才會去搞女權的說法。所以這個標準就更有趣了"妳不正，妳不是勝者。妳無法在現有的遊戲規則中取得優勢，妳才會想要去鬧女權"

"因為妳不正，妳不是勝者，所以我不聽妳說話了。"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 3:12 AM
"妳嫁不出去，妳不是勝者，我不聽妳說話了"
"妳賺錢不夠多，妳不是勝者，妳可不可以死一邊去"

為什麼只有"勝者"才可以說話呢？

-可是如果這個女性都做到了，是個持續的勝者。男性的自尊可能又被輾壓了。-

-我覺得男女其實都有這個問題，就是在論戰的過程中，就是很堅定的要比gg大小。沒有要真的聊出一個新想法或者去接收資訊，就只是要比誰的gg比較大而已-

-我以前會笑某些男人這樣那樣交不到女朋友，也是在笑人gg小，也是把有伴侶的人當勝者，我知道我錯了-
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 3:13 AM
延伸閱讀：
[愛情] 為什麼交不到女朋友？先放下輸贏的感覺吧！ - 翱翔的姿態
我跟朋友討論這篇文章的時候，他點出了一個有趣的地方：「你已經算是很注意人與人情感問題的女性了，但妳看到這篇文章，還是會去訕笑對方應該要從二次元找女友，還是會說自己要投資VR股。」

如果可以的話，阿宅可以自己一個人好好過。

但是大家都會忍不住對阿宅說：你怪怪的……以訕笑的態度面對所謂的宅宅，甚至直說對方他沒救了。

社會認為不活成特定模樣就是不幸福。不斷的提醒與嘲諷，他們當然認為幸福人生只有一個模樣。我們這些嘲諷的人，同樣也被標準答案拘束了
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 3:15 AM
-隨便寫這一點奇奇怪怪的心得，就當作我又在提醒自己：不要跟男人比gg大小，不要跟男人比gg大小-
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 3:17 AM
按F5刷新應該就可以回應了喔，請隨意
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 3:18 AM
啊...話說，還是要拜託大家幫小逸撫摸一下網頁喔~不知道怎麼摸的人可以私噗問我 麻煩大家了！
恰吉⎝(´・ω・)⎠
@piyaeden
說
Mon, Feb 26, 2018 3:25 AM
還好啦
就大多數的議題都是找材料靠腰別人而已
習慣就好了~
映真_廢廢小烏龜
@mirror01
Mon, Feb 26, 2018 3:31 AM
也分享一篇溫柔的文章
如何在憤怒的時代養出一個可愛的兒子 - The News Lens 關鍵評論網
胃痛人生╬雪玄伊
@uidl1265
Mon, Feb 26, 2018 3:35 AM
我常常會有就是個男性自己打壓男性的聲音，然後在來靠妖女人不玩這一套的想法
雖然我很努力讓自己不偏激，但是好難
恰吉⎝(´・ω・)⎠
@piyaeden
說
Mon, Feb 26, 2018 4:14 AM
胃痛人生╬雪玄伊 :
有些人是靠腰所有人的
有些人是只靠腰別人的
重疊區域的受眾，的確是很難分
沒有必要偏激啊，認識一下負面偏好就好了~
庌琉酸
@tinling3188
Mon, Feb 26, 2018 4:47 AM
映真_廢廢小烏龜 : 謝謝分享，我很喜歡這篇
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 26, 2018 4:58 AM
發言看資格熊熊想到之前出書談貧窮那位…
有人嫌他不夠窮，有人說覺得他發言有目的(出書推廣)
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
@yvoonewang
Mon, Feb 26, 2018 5:30 AM
映真_廢廢小烏龜 : 謝謝你，分享在自己河道給好友們看了
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Mon, Feb 26, 2018 6:35 AM
所以縱觀下來,已長成成年男性後...好像沒有什麼可以討論的空間,除非他和伴侶和小孩能再淺移默化他..... 不然好像要從小的教育開始
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Mon, Feb 26, 2018 6:36 AM
問題是討人厭的是當家裡給的氛圍是這樣,去學校後的氛圍又是那樣(抓臉)
真希望自己能教出X教授般的孩子(?
鳳梨草
@abby2007
Mon, Feb 26, 2018 9:26 AM
這種困境造成某些人更執著怨恨於「女權造成男性壓迫」
大。娘
@skycolor4026
Mon, Feb 26, 2018 9:49 AM
小逸講的觀點和史碧娃克的賤民無法發聲接近，真正的底層是沒有發言權的，所以常面臨被代言或沒有聲音的問題，但是代言者往往並非真正的底層，所以也會被質疑發言/代言的資格。
🌈ギョウ🌈
@amsiane
Mon, Feb 26, 2018 10:32 AM
第一次發現男人真的好在意gg大小時內心只有 歪樓
BROKEN
@BROKEN0730
Mon, Feb 26, 2018 1:26 PM
我覺得我本身已經不是很在意這些障礙了，而且把心思放在關注文章中提到男性遇到的環境上，但是好像沒有資格談的樣子，看前面某噗…
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 1:43 PM
Mon, Feb 26, 2018 1:43 PM
BROKEN : 我不是已經開噗了嗎?
BROKEN
@BROKEN0730
Mon, Feb 26, 2018 1:46 PM
個人不排斥任何被國外學者定義為陰性特質的行為也不太會意識到

但是人到底需不需要可以模仿的“樣板”我覺得很重要

這個時代傳統的父權男性樣板是被賤斥的,也不需要懷念這些形象

新時代的男性的形象是來自兒童時期的環境教育，

但是眼前任何的男性的成功多少都被帶有負面意涵了

可以說男孩的英雄

“髒了”

但是其他的行為如果不幸也曾經被教育要求不要做

那麼行為混亂也是可以預期的，希望幫助男性為目的的組織在網路時代的刺激下能茁壯，而成為支撐他們找尋自我的力量
🙂
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 1:56 PM
我看到已經有人在別的地方提供書單與社群了 不是嗎？其實要說英雄，英雄的形象也是隨時代改變的。我們拿超級英雄漫畫來說吧 裡面的英雄形象也是不斷在改變的。-甚至美國隊長曾經一度因為過分"美國"而不受歡迎。-

男孩的英雄我不認為會"髒掉"只是男孩的英雄正在改變，然後男性要願意去談論這種改變
BROKEN
@BROKEN0730
Mon, Feb 26, 2018 2:06 PM
我覺得男性的討論意願不低，但是很多人沒有辦法憑空沒有相關知識就開話題，其中也可能很多人跟我一樣一知半解，

目前這個領域的男性意見領袖或許還沒有那麼強大曝光率，

看到美國有集中討論這類文章的平臺或許台灣在中文圈也還可以有更多？

FB男性解放的小編我覺得他真的太辛苦了…
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 2:09 PM
BROKEN : 歡迎轉貼啊 如果你願意幫忙翻譯的話不也是造福男性同胞?
BROKEN
@BROKEN0730
Mon, Feb 26, 2018 2:12 PM
你的這篇噗浪我有轉貼了

原本在FB也有轉

考量專有名詞，翻譯工作的難度有點高，這個點幫不上忙，希望不要挨罵（抱頭
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Feb 26, 2018 2:13 PM
Mon, Feb 26, 2018 2:31 PM
BROKEN : 可以直接轉英文圈的討論 我想有興趣的人可以自己看
BROKEN
@BROKEN0730
Mon, Feb 26, 2018 2:19 PM
簡單易懂的逸董 : 轉貼倒是沒問題
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Mon, Feb 26, 2018 3:15 PM
昨天國小同學剛跟我抱怨他跟生活圈中的同事、英語系在台生活者處不來都在比GG大小和講幹話他好累，但很奇妙的是，我男友、我弟弟的朋友之間沒有這種現象，這讓我困惑。
難道說宅宅之間比較真誠？這樣的話我是不是應該推薦他來 CWT 交朋友XD
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Tue, Feb 27, 2018 1:39 AM
其實B大只要把心中父權的價值觀暫時抹去 再重新體會定義人會是什麼樣子 可能比較好體會理解平權追求的是甚麼 我在發現自己不符合父權期待的時候 因為接觸相關議題不多 曾經讓自己躁鬱很嚴重 後來想開之後就比較不會困惑 或許B大可以參考看看
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Tue, Feb 27, 2018 1:45 AM
在厭女一書裡面曾經說過 如果粗略的去分一下父權涵蓋的角色 大約有成功的男性(擁有女伴) 成功的女性(依附男性並享有此男性給予的決定權) 失敗的男性(沒有女伴) 失敗的女性(沒有男性想被其依附的價值) 如果跳脫父權 其實這些都會瓦解 你所有能想像的一切一切都是很自然 不覺得這樣的世界比較美好嗎?
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Tue, Feb 27, 2018 1:54 AM
然而為何男性無法跳脫 我想可能是因為父權所謂成功男性的利誘太強大了 或是也許很多男性是父權中成功的 根本不質疑現在的處境 也或許是失敗的男性認為女性就是不照遊戲規則玩 才害他失敗 而不質疑父權給予的期待是否合理 但你也知道做研究這種東西很麻煩的 所以與其我們在這邊猜眾多男性的想法 不如你問問自己期望自己是甚麼樣子 想活在怎樣的生活下 其實會比較好(?
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Tue, Feb 27, 2018 2:01 AM
( ◕‿‿◕ ) : 同意
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Feb 27, 2018 2:26 AM
( ◕‿‿◕ ) 同意你！

而且每個人的期望不盡相同... 像我自己也只能勉勵自己不要過度干涉小孩的選擇（不管是現在的喜好、選擇表現出來的氣質、或是以後的人生道路以及伴侶選擇）
我只能盡量要求他們，不管做任何事情說任何話之前，都先想想這會不會傷人...
（雖然這個我有時候也做不好... 囧）
linhuae
@linhuae
Fri, Mar 2, 2018 8:25 AM
自己生了一兒一女，很明顯的可以發現兒子真的無法談論情緒，問他難過、生氣的原因都用沉默回應我，開心的情緒會稍微比較願意講，但用動作表現更多(跳來跳去之類的XD)。女兒就不一樣了，小小年紀就會問我為什麼不開心，也會細膩的描述同學甚麼舉動她不喜歡等等。這真的是天生的性別氣質差異吧，或者政治正確一點不要說性別，而是每個人的氣質差異。
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