簡單易懂的逸董
非常有趣的事情是,"單身"女性懷孕權力的討論,裡面有男人跳出來反對。囧>

然後談的都是婚姻問題。(抹臉)
簡單易懂的逸董
從頭到尾就是離題討論啊
霹靂鼠奇謝
只能ㄎㄎ
簡單易懂的逸董
其實每個人說出來的話都會反映出自己的想法之外,更容易反映出自己的"焦慮"重點只是在有沒有意識到自己的焦慮
Jawnlock
大推「反應自己的焦慮」
*涼風*
的確是婚姻問題XD|||||||
簡單易懂的逸董
首先,我覺得那個噗有好多好棒的社會焦慮可以圍觀。
簡單易懂的逸董
🌈ギョウ🌈
突然有種上次那張圖畫群眾在營火堆旁圍繞的意像...
恰吉⎝(´・ω・)⎠
看別人的不自覺可以增長自己的自覺XD~
這在另一個場景也會看到:努力拿框架套在自己身上,卻又抱怨著別人
簡單易懂的逸董
討論單身女性的人工受孕合法權利=>討論變成墮胎的配偶同意權

(確實噗主玉吐原本有提到這件事情)
但是在一個單身女子人工受孕合法法案裡面跳出來談論反對單身女性懷孕,不覺得很奇怪嗎
簡單易懂的逸董
我一直覺得很有趣的事情是,我以前還沒有查覺到"子宮不能脫離我們的控制啊!"這種男性焦慮,這次終於看到了
星野アイ推し🦐純夜
很簡單的事情可以搞的那麼複雜
簡單易懂的逸董
然後,很多女生都會說 真希望男人可以懷孕,男人也有子宮 這樣女性就解脫了。不,這種到最後才不是有沒有子宮的問題。這是權力感的問題。
簡單易懂的逸董
自尊心問題。就算有了男人子宮到時後需要用男人子宮的人也會覺得輸了
Domo☆墨砂🦮
ABO嗎
簡單易懂的逸董
*子宮脫離控制的焦慮
*自尊心與權力感的焦慮
*擔心女人用孩子綁著男人<=我到現在還沒有搞懂這個討論是怎麼從那個噗裡面跑出來的
這個焦慮是對於女性的不信任還有對自身經濟能力與選擇能力的不信任(?)

*覺得沒有雙親的孩子不會幸福<=等等,我還是沒有搞懂這個推論怎麼跑出來的?
蝦 魚
那篇煙硝味好重啊(圍觀)
*涼風*
就說了嘛,認為女性有自主壟胎權=給妻子開了一個欺瞞丈夫的窗口,那丈夫不結紮幾千年了不就=給丈夫開了幾千年欺瞞妻子的窗口
*涼風*
大力提倡婚後結紮\@▽@/
簡單易懂的逸董
單親歧視與單親焦慮的部分,我不懂耶......到底是在焦慮什麼?如果你是男性,單身女性有小孩,妳替他們擔心什麼?要替他們養小孩的焦慮嗎?

不理性焦慮真的很神祕啊
簡單易懂的逸董
*涼風* : 喔喔 我還沒有注意到"被綠帽"的焦慮。不過很有趣 男人還有被綠帽的說法,女人只有丈夫外遇的說法。而且綠帽這個詞跟外遇這個詞的力道不同呢!
💫鵺髏:「你誰?ㄏㄏ。」
我只是想支援這張圖(RY
鯨魚
他們感覺都有求偶焦慮/交配焦慮
*涼風*
簡單易懂的逸董 : 我倒是常看到擔心女人用孩子綁著男人的部份,這也不是不能理解,宮庭戲或是宅門戲都這麼演的嘛
簡單易懂的逸董
*涼風* : 嗯 我可以說一下這件事情的擔憂非常不合理嗎
⚡娜
會不會出現一個女人想用孩子綁著他都還是個問題
*涼風*
簡單易懂的逸董 : 可以呀,我只是覺得那類戲劇只是再更強調和反應男性視角下的女性形象而已
冬瓜檸檬 - 排球中毒
真的都是婚姻問題……(扶額)
*涼風*
女人得重塑自身的形象啊(遠目
簡單易懂的逸董
女人會想要用孩子綁著男人,代表已經沒有愛了,男人身上只是有利可圖。但是足夠"有利可圖"的男人,根本也不怕生孩子。留子去母就好了。不然也有狠心一點的連認都不認了。當然也有收了當n房太太的。

但是前提都是男人身上要有利可圖
星野アイ推し🦐純夜
覺得沒有雙親的孩子不會幸福...看到這句有夠不爽
淦 我就單親 我媽努力賺錢養我跟我姊的
因為我爸真的就是個渾蛋
簡單易懂的逸董
可是會有求偶焦慮的人,同時擔心被女人有利可圖(抹臉)(真的很矛盾耶)

都說了 這只是焦慮大全旁觀而已
Domo☆墨砂🦮
為什麼老有人覺得自己有利可圖 真有自信
Jawnlock
「用孩子綁住男生」<<我身邊某一輩的女性真的很愛提倡這種事,基本是無自行謀生能力並認為可以以此得到後半生保障的一個傳統觀念,但沒錯,前提應該要是這個男人有利可圖XDDD
廢廢雪莉
話說那噗昨天還沒這麼高的樓,剛一打開嚇一跳www 但暫時沒時間去看...
*涼風*
簡單易懂的逸董 : 我同意有利可圖這部份XD
簡單易懂的逸董
Jawnlock : 婚後財產這些人是沒聽過嗎(抹臉)
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
廢廢雪莉 : 後面已經莫名土石流。
⚡娜
看到後面覺得他不是缺糖是缺腦ㄋ(欸)
還是超不懂在焦慮那些事情幹嘛(挖鼻)

幸福與否是孩子自己的體會ㄅ不用別人來定義R
如果雙親有一方真的無法帶給家庭任何幸福
難道還要為了符合社會觀感的雙親家庭硬要撐下去ㄇ(
*涼風*
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 因為太神奇了所以就淹了吧XDDDDD就說我真的對他超聖人的了
腐今追昔🏐Iris
男性不能考慮一下獨身生活嗎(心累
一定什麼事都拖其他人下水嗎
廢廢雪莉
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 聯署頁面也是看兩頁反對意見就看不下去了哈哈說啥鬼啊
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
*涼風* : 要用對對象才有用啊...
簡單易懂的逸董
⚡娜 :
a:"單親小孩會被歧視喔!"

b:"被誰歧視?"

a:"我們歧視。"
等等 這不是護家盟嗎?
위 Wei ウェイ
簡單易懂的逸董 : 在某個群裡,討論到後面是在討論養育經費……
⚡娜
簡單易懂的逸董 : (恍然大悟) 原來是萌盟ㄋ!!!!!
Jawnlock
簡單易懂的逸董 : 世界變化很快,很多人的腦袋沒有定期update的功能(攤手
簡單易懂的逸董
腐今追昔🏐Iris : 男性生活中的重要"認可"來自於有沒有配偶。年輕貌美,進退得宜,高學歷配偶是成功的重要衡量標準。

單身,尤其是沒有華麗性生活的單身=魯蛇
男人一生都是在跟脫魯奮戰啊
*涼風*
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 就真的沒火氣…一開始覺得他只是防衛心太重,一直把其他人當成敵手,想說試著去理順他的思緒然後好好討論,結果他越來越暴走XDb
簡單易懂的逸董
위 Wei ウェイ : 養育經費誰負擔嗎?
⚡娜
一生懸魯
위 Wei ウェイ
簡單易懂的逸董 : 沒討論誰要出,只統計養到大學要花多少錢(印象中是400萬起跳),有家庭支持跟沒有又差多少之類的……
廢廢雪莉
其實我好想跟他說如果自己不想要小孩又怕被女人衝康就結紮啊(菸
簡單易懂的逸董
위 Wei ウェイ : 養小孩很花錢啊 真的很花錢(抹臉)然後政府現在就是要大家生,但是托育什麼的 就是一個呵呵 工時又這麼長 就又是一個呵呵
*涼風*
廢廢雪莉 : 我重覆過n次了
廢廢雪莉
*涼風* : 因為他好鬼打牆我現在沒空慢慢看完... 辛苦你了
*涼風*
然後被說那為什麼不是女人裝宮內避孕器XDDDDDDDDD
위 Wei ウェイ
簡單易懂的逸董 : 真的……慘
簡單易懂的逸董
qmosq: 所以我們以後罵人就還是朝腦子跟心智下手吧!

我一直很喜歡微博上面一句罵人的:"您的腦子死後拍賣肯定很值錢,全新的,沒開封過的"
*涼風*
qmosq: 我也講過這點了XD|||||||N遍
廢廢雪莉
男人不想要小孩就男人結紮啊 lol
*涼風*
廢廢雪莉 : 一直鬼打牆我也感到超心累
⚡娜
前額葉未開發ㄋ

不想要小孩就去把輸精管綁起來啊
是在為自己的精子心疼什麼
*涼風*
qmosq: 我連這個都解釋了XDDDDD
簡單易懂的逸董
====科普時間,男人結紮的手術時間,復原速度,風險都比女性短比女性低喔!科學上男人結紮比女人結紮好===
*涼風*
還提供解法過囉
廢廢雪莉
*涼風* : 練 佛系回噗
위 Wei ウェイ
*涼風*
廢廢雪莉 : 總之,練修養,咱覺得咱今日的功力又漲了那麼一咪咪
⚡娜
阿彌陀佛
簡單易懂的逸董
===確實有男人會跟醫生抱怨,之後射出來的感覺不一樣,然後又跟醫生說要接回去。醫生聽到的普遍答案是:覺得氣不順===
簡單易懂的逸董
===然後醫生就會很白眼的 還氣不順咧===
*涼風*
那個基本上就是個心理作用嘛…
K仔❤️ 나균重症患者
我被冠上覺得男人都低賤的帽子,覺得心累?
簡單易懂的逸董
K仔❤️ 나균重症患者 : -突然有點想去跟他戰 看看會被冠上什麼帽子-
虓99(手工地獄+社畜狀態)
如果男人能懷孕...或許他不會反對。
今天主要是當不需要男人懷孕,他怕自身沒價值了吧?
*涼風*
簡單易懂的逸董 : 會有很多帽子可以戴喔XD
K仔❤️ 나균重症患者
簡單易懂的逸董 : 他一直很執著於男方要有知的權利XD但那是我的身體,我要刺青我要穿環都不用報備,為何墮胎就需要讓男方知道啊?然後再來上演大團結和解戲碼ㄇ
簡單易懂的逸董
*涼風* : 啊啊 我想到了!!!之前我有一篇發文被轉到蘋果 有人截圖給我看男人罵我的方式:"這個發文者還是順服著父權體系的架構 卻說著女權主義的話"

囧?結了婚叫順服父權主義?可是不結婚妳們又森七七啊!那就是要結婚但是要閉嘴囉?
簡單易懂的逸董
K仔❤️ 나균重症患者 : 不 那種男人不會允許女人身上隨意刺青 連剪頭髮都要報備的好嗎
*涼風*
簡單易懂的逸董 : 這啥鬼啊XDDDD
☤薏仁
還看到講男方如何如何,也大離題
*涼風*
前面一直跟他說,這裡是談女權的噗,進來的人理所當然想討論女權,要討論男權可以呀,但能先討論主要議題嗎…
*涼風*
嗯,我是一直被扣帽子,然後一直被說扣他帽子(攤手
Wala
SNL哏圖:「如果男人也會懷孕,墮胎診所八成就會變得跟星巴克一樣到處都是了──每個街區有兩間、每座機場有四間,而事後藥也會推出多種口味,從海鹽到鄉村沙拉醬口味應有盡有。」
https://goo.gl/m9qLzW
-大仙+
簡單易懂的逸董 : 關於單親部分,中後段有個id是w開頭的,他分享了一個自身經歷,比較像是在單親家長因為工作而不在家時,孩子的孤獨感。
簡單易懂的逸董
-大仙+ : -我們戰場拉來勞基法一下好了-
速攻葡萄 💤
-大仙+ : 雙薪家庭子女表示「」
-大仙+
速攻葡萄 💤 : 我是雙薪家庭出身,但因為有手足,所以無法針對他的童年做評論。
速攻葡萄 💤
我也是雙薪家庭子女,但我就很習慣也很享受自己一個人的感覺XDD(把家裡全部看得懂看不懂的書都翻遍了)
小小貓
來參考德國人的罵人方式 德國人罵人的方式。 (Plurk Paste)
*涼風*
恭喜他,完全踩中我的大地雷
石原你美
幼兒養育是社會政策,可能思考邏輯不同,但理想上不該受單親雙親、單薪雙薪影響吧…
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
*涼風* : 他根本是塗糞爛串吧...
*涼風*
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 噗主比我還有耐性(給噗主讚
MIZ 📔312bears,*
那噗他跳針到我看到睡著…完全沒有把別人的話聽進去,一直有被害妄想症在意男生心理創傷,但要他去結扎一勞永逸又開始說也是有不可逆的風險,問為什麼不是女生去裝宮內避孕器,所以他不孕是會死嗎,地球上人口還不夠多嗎
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
*涼風* : 那串已經救不回來了...所以噗主大概想看到可以華腦到甚麼程度
#還是記得要連署喔
*涼風*
RIESZ
我自己是有想到一個問題,如果我是一個女人,在沒有經過我同意的情況下我與另一個人有了後代(中獎),我理所當然的是要去中止妊娠,而且這是合法的,但是可是,如果我是一個男人,我遇到了同樣的問題呢????
RIESZ
如果一個男人在沒有經過他同意的情況下,有一個女人有了他的後代,男人不同意,那這怎麼辦呢?在沒有婚姻關係的情況下,和在中華民國親子關係血緣關係無法拋棄的情況下,這個男人該怎麼辦呢?
RIESZ
是不是拿那個女人沒轍呀
廢廢雪莉
那個... 自己做好防護措施...
如果怕小小的機率防護措施失靈... 就想清楚是要幹下去還是要收槍回家...
批哀恩
RIESZ : 感覺沒婚姻關係的話法律方面沒影響欸 完全閃的掉吧 我就是非婚生子女 登記的時候父親欄是空的
批哀恩
(有婚姻但外遇不小心有小孩的話情況可能不一樣,我這邊說的是男女雙方都沒婚姻關係的狀況下,男方完全可以在小孩子的法律責任上失蹤)
廢廢雪莉
批哀恩 : 感覺好像不能怎樣欸...?有規定男人搞大女人肚子一定要娶嗎?有也是迫於輿論壓力之類的吧?
我還是覺得男人如果不想要小孩自己也要做防護啊~總不能都要求女人吃藥女人結紮女人墮胎
批哀恩
廢廢雪莉 : 對啊 我想了很久覺得最多也就是輿論壓力
批哀恩
怎麼都沒有人研發男性的事前避孕藥
*涼風*
有研發過喔
*涼風*
而且男性的避孕藥比女性的還來得讓男人少副作用
速攻葡萄 💤
我記得很早就有了,但是後來發現根本不會有人要買……所以就沒什麼再提了,的樣子
批哀恩
看完莫名笑了
速攻葡萄 💤
啊啊原來是因為忍不了(較輕微的)副作用的關係嗎……!記錯了
RIESZ
不過這個小孩以後可以來分財產阿,而且重點並不是男人,而是這個男人與有他基因的小孩
RIESZ
說錯 重點並不是未經得他同意的女人
RIESZ
沒有經過我同意 但是我有一個小孩 不管我的性別是男是女 都超級詭異的
批哀恩
那就只能盡量做好防護措施了....畢竟你不要找個女人%%也不會有這個小孩
Jawnlock
RIESZ : 不論身份,不想有意外的話,要做之前自己不是就應該做好防護措施
RIESZ
恩我也是可以理解拉 那在事後補救方面 大概是無解了?
批哀恩
跟女方談 找律師簽個切結書吧 財產的部分
批哀恩
基因的部分沒救不然是要生出來的小孩死嗎
廢廢雪莉
如果怕那個小到不行的機率 就不要做啊... orz
廢廢雪莉
不然把名下財產都信託啦?XD
RIESZ
廢廢雪莉 : 這個不論性別 男性女性都有可能是受害者阿 其實三立好像就有演過阿 不要以為只有女性會被迷暈 男人也有可能會阿
RIESZ
我覺得這也是對男人先入為主的刻板印象
闇之海
RIESZ : 我記得, 男人也能告女人強暴的, 然後即使女人生了孩子下來應該也不會被搶財產
RIESZ
闇之海 : 強暴部份沒有問題 刑法有規定 但是剛剛我就一直在思考民法上的問題 目前看起來無解(或著是我還沒翻到
時傾
我疑惑的點在於許多時候討論的明明是一個更廣泛更普遍的問題與,然後就會有很多用奇怪假設來捍衛另一方權利的發言……像原噗裡面為了保住婚姻一直墮胎的假設我真的就
闇之海
RIESZ : 我明白了, 你是指若男生被強了, 不想看到有自己DNA 的孩子, 用法律阻止不了女生想把孩子生下來.....這個真的無解, 生孩子的痛苦危險都是女生在付, 要終止女生也會受很大肉體傷害呀.....
廢廢雪莉
迷暈被上的話可以做個檢定留下紀錄之類的自保吧??
RIESZ
大概可以推測 只要有一方不願意,非婚生子女不一定能夠成功認證親子關係,不過這還是模糊地帶就是了,可能未來要靠大法官解釋
速攻葡萄 💤
RIESZ
廢廢雪莉 : 我只是單純覺得不管性別是男是女,未經過我同意就冒出一個我的後代,這是一個很扯的事情,而且也不一定會有證據可以自保的(雖然很像電視劇 但是你們都知道 現實往往比.............
花٩꒰。•◡•。꒱۶
冒昧岔題一下,想請問小逸"抹臉"這個動作是什麼意思
RIESZ
因為生理問題上,女性是有明確的決定權和合法權力可以選擇是否中止妊娠,但是男性不行阿
速攻葡萄 💤
花٩꒰。•◡•。꒱۶ :

↑大概是類似這個(?
RIESZ
而事實上我想的也是這個 在婚姻關係內的墮胎權 真的完全不用過問到另一方嗎?畢竟丈夫進入婚姻關係以後,那個後代有他的基因,但是他完全沒有發言權?我想這個部份的確需要更多的討論而不是單單講生育權
RIESZ
雖然說離婚退出婚姻關係另外找一個對象也是解法拉(如果男子的伴侶不願意懷孕的話)
速攻葡萄 💤
我覺得女方對肚子裡的孩子該握有100%自主決定勸耶,畢竟男方要擁有一個「含有自己基因的後代」,基本上只需要提供一個精子而已,後續十個月的生理痛楚完全不需要由自己承受、伴侶懷孕期間的一切開支好像其實也沒有「義務」要負擔?
在夢中退坑的EmilyYu
因為男人在生產這件事物理上就是完全無法干涉,墮胎權屬於女人的沒辦法
速攻葡萄 💤
啊不過這算是最極端的狀況吧,如果兩人感情很好的話當然是會討論,但如果非自願進入婚姻、非自願懷孕的話,我覺得女方還是該擁有自己身體的自主權
闇之海
RIESZ : 但難道女方交出墜胎通知書, 裡面寫著[我去墜掉囉, 不要管我, 你找不到我, 我不想見你] 這樣男方就會滿意?
其實男生是怕女生騙自己, 不想生小孩想被男人養, 就像香港的爛老男人娶了個年輕的, 怕女生騙自己不生等7年有居港權就離婚那類吧?
那個, 婚前共識很重要
RIESZ
我覺得今天大家不需要有太多陰謀論和極端例子拉,我覺得這是一個大家互有立場很值得討論的一個問題 我講一下我的立場好了
速攻葡萄 💤
同意,婚前共識很重要+1
如果在生育或是其他生活方面沒有共識的話,我覺得不用這麼趕著結婚啊
RIESZ
我自己是已婚婦女,懷孕3個月,我先生原本不想要小孩不過後來他說ok
在夢中退坑的EmilyYu
怎麼說,如果想要小孩,男人生理上不能生,自然有其他方式可以和女人合作,人力物力財力,互相協調,不能互相合作的人根本不用談什麼組織家庭啊
RIESZ
我朋友也已婚夫妻,但是女方看似不想要小孩,但是男方想要小孩,兩個人都是我的朋友,可是兩方的立場不一樣,在法律上是否單方面可決定或是有其他更多的協調方式呢?
RIESZ
雖然我覺得他們不可能離婚後換伴侶拉
在夢中退坑的EmilyYu
上面這種狀態我覺得,時間還沒到吧,很多人是結婚過很多年以後才想生
闇之海
RIESZ : 這麼重要的事, 婚前沒溝通共識只能祝福他們等其中一方放棄自己立場了
在夢中退坑的EmilyYu
沒這麼嚴重啦,這算常見的有一方不想生,但是過一陣子年紀大一點了多數還是會想要小孩
RIESZ
我想只能說 這就是年輕時犯下的錯誤阿~~~(吐煙)不過我也認為女性就算已婚也沒有生育的義務,除非她點頭否則沒有人可以逼她
闇之海
RIESZ : 女方提供卵子男提供精子找代母? 然後找個全職照顧的保姆這樣?
在夢中退坑的EmilyYu
RIESZ : 不可以抽菸歐
簡單易懂的逸董
速攻葡萄 💤 : 非常感謝支援
批哀恩
RIESZ : 剛剛在別的噗看到的 只是提案,但是和你提的有點類似
瑞典新提案:男性可不必為腹中子擔責
我是覺得一步一步來啦XD
畢竟女性在這個議題上很明顯會遭受到肉體損耗,男方的精神損傷(吧)或財產損傷就會被比較放在後面討論
RIESZ
闇之海 : 代理孕母目前不合法喔~XD
闇之海
RIESZ : 去美國弄就好, 中國好像也有 (茶
RIESZ
批哀恩 : 對對這比較接近我的想法 我認為男性也有全力主張非自願性的親子關係 但是在中華民國法律上 親子關係是不可消滅和不可主張放棄的 這比較麻煩
RIESZ
在夢中退坑的EmilyYu : 喝茶而已 喝茶而已
在夢中退坑的EmilyYu
個人是很贊成單身女人自己就可以生育小孩這點,當然生理上的父親不會需要負擔任何責任和主張任何權利
茶水君
1.男性要後代 2.男性只出精子 不會推論出男性在婚姻中有墮胎同意權這種東西啊XD
喵喵喵 阿雅//
真的很難想像精子之於延伸至男方有這方面的權益耶?
真的真的要算,大不了原封不動地還男方精子?不過這樣講,是說當初選擇不帶套讓精子進入妻子身體的男方,不是他贈送的嗎?
而卵子精子結合長成胚胎什麼的,都是要靠母體的養分才會成長和生存,精子沒辦法自己長成胚胎且變大啊,而且最重要的是,這一切只要一脫離母體、子宮,就不可能完成或單獨完成。
流浪導遊
先開放子宮可以合法移植給男人啦…等男人能生了,再來討論這些鳥問題
小小貓
(小補充)不過在非洲 的確是有取精黨的存在
會強制把路邊的男性強壓取精
「獵精黨」再現!路邊遭擄3女硬上取精 男師陰莖嚴重瘀血 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
ฅ 野良猫 ฅ
看到華麗性生活我就笑了
男性眼裡似乎婚姻就是包括了可以隨意幹了個爽.....
最近聽到已婚朋友聊因睡眠問題想分房就被男生說這樣結婚有何意義
我只知道沒睡好,人喔 呵呵呵
花٩꒰。•◡•。꒱۶
速攻葡萄 💤 謝謝偷媽偷熱心講解
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