簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:21 AM
Thu, Jul 4, 2019 7:00 PM
277
151
政治不正確
兩性噗
性別噗
看到有人在討論動漫相關討論板開始越來越嚴重的厭女了......
@kkesraven - [黑]西洽雖然也仇女許久 至少本來比起八卦有懂的收斂一點 雖然是一點點 但最近...
好，那我要再貼一次這兩篇文章：
[愛情] 仇女傳播者如何成為其他人的追求障礙？ - 翱翔的姿態
[愛情] 還在檢討女性受害者？那只會讓你更追不到女生啊！ - 翱翔的姿態
然後我想說的事情是：挑剔與賤斥的過程能夠讓人得到一種虛偽的滿足感。背後卻同樣是失望。當你挑剔的說出「這東西我不是很看起。不是我想要的。」(我勉勉強強接受啦~)，等於同時提醒自己：「我目前沒有我想要的」、「我可能得不到我要的」。
然後其他下收
(噗主歡迎男性加入討論！)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:24 AM
當然，二次元或者動漫同人相關創作的時候，就會有男人跳出來說：阿妳們女人也不是說有幻肢？不是也有站街梗創作？GV梗創作？(抹臉，講到這個就一腳踩入雷區了)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:27 AM
我們討論兩件事："成長經驗"+"氛圍"。
首先，女性在成長過程中，在性這件事情上面得到的壓力跟恐懼感就是完全不一樣的事情。所以對這些稱呼感覺到不舒服的程度與比例自然是不同的。女性擔心被強暴是一個常見的擔憂，有多少男人會擔心被捅到肛裂?
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:32 AM
就算不是強暴這種惡劣犯罪，鹹豬手，性騷擾，網路霸凌，賤貨羞辱......這些都是多數女孩成長中的一部分。真的，真的就是一部份而已。還會有些男人說"唉呦 正妹才會擔心性犯罪啦！"隱約透露出"妳這麼醜是要擔心個屁?"
講出這種蠢話的人，肯定沒有看過刑事犯罪當中的資料，性犯罪的權力慾望的比遠高於性欲。長相，身材，都不是重點，重點是強制侵犯的過程被滿足的權力慾。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:34 AM
然後，言語騷擾，鹹豬手，暴露狂，你去問女孩子...絕大多數都遇過好嗎?!所以對"性相關的稱呼"感到不適，那是成長經驗使然。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 24, 2018 4:37 AM
仇女廚應該都有求偶恐懼症吧，明明很想要 裝作不需要
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:37 AM
接著，我們來討論氛圍。
網路上反對女性糾察言詞的男性，多半會用一種"啊妳們不是也對男人啊嘶?""不過就講講二次元的事情，妳們為什麼要管這麼多?""被糟蹋過的破鞋也是萌屬性啦！女人不懂可以閉嘴嗎？我們在討論男性向作品"
有沒有注意到這中間發生了什麼事情?
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:40 AM
"妳的感覺不被允許出現"
真正的討論，平等的交流是不管男性女性的想法都可以出現。(男人也可以對BL作品發出"唉呦~不要這樣玩菊花"的不滿啊！)
阻止女性"不可以表達妳的感覺"然後把這個阻止的動作視為"理所當然"把發出不滿的女性貶低為"大驚小怪"
這個過程就是一種不允許出聲的壓迫。
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Wed, Jan 24, 2018 4:42 AM
這就是為什麼我噗友魯蛇這麼多的原因了
要找一個會尊重人的另一半多稀有阿
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:45 AM
不允許女性"感覺不舒服"，認為女性"大驚小怪"。甚至認為討論女性主義，討論平權的人都"不成熟"因為世界有很大一部分"不是這樣運作"。
這些人都沒有搞懂：社會，校園，家庭，都在「阻止你有感覺」「阻止人挑戰既定規範」(不管男性女性喔)
會說「會因為一點點玩笑不舒服的人很討厭」、「不過就是玩笑而已，女人為什麼要森七七」、「森七七的人很不成熟耶……」。這種"禁止妳有感覺"的言論可以快速的壓制問題。
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 4:47 AM
而且常常講不過就說他根本不在乎
到底???
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:49 AM
壓制問題。討論就中斷了，思考也中斷了。
然後壓制的過程也給了一個強力指責：會覺得不舒服焦慮是你的問題。(妳不夠成熟，妳不夠強大，妳不夠看得開。)。
不要以為這種"禁止你有感覺"的壓迫只針對女性喔！
社會中常有的句式是：會脆弱，代表你不是個男人啊！焦慮？代表你不夠(抗壓性不夠！爛草莓啊！
為了避免被評比為低劣，不合格。大家都不允許"有感覺了呢!"
但是痛苦會因為假裝而消失嗎？壓力會因為這樣消失嗎？不會啊!那就是內爆啦！
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:51 AM
我要討論的氛圍第一個是："禁止妳有感覺"，"禁止妳表達自己的不滿"
第二個我想討論的氛圍是："把這些女人趕出去！我們就贏了"了領域思考。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:53 AM
我噗首貼的討論，是不是女性正在離開C洽?然後大家想想，女孩子還會去逛八卦嗎?三不五時是不是會有男性號召進攻女孩板？或者CCR板?
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Wed, Jan 24, 2018 4:53 AM
我後來因為八卦板的仇女，就再也不去八卦版了
透明
@woodkoLi
Wed, Jan 24, 2018 4:54 AM
因為八卦仇女很多不進八卦版＋１
女版最近風氣也是，現在也不太進女版了
Liz✨
@marronkuli
Wed, Jan 24, 2018 4:55 AM
女孩板是已經被攻佔了....完全不想再去
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Wed, Jan 24, 2018 4:55 AM
女版也是
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:55 AM
不允許女性活在這個領域裡面，這個思考其實非常非常的弱勢。"我把女人視為敵人"
"我把女人趕出去，我不會看到女性的言論"
"沒有人會挑戰我的邏輯了，我因此感覺到安全"
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 4:55 AM
+1
現在只會去漫吐和媽佛
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Wed, Jan 24, 2018 4:55 AM
之前性愛趴影片被爆 女版居然有文公然求檔
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
@pmxi
Wed, Jan 24, 2018 4:56 AM
去專板都比較舒服，女板早已經混進一堆想鬧事的男人
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:57 AM
囧>完全不允許挑戰的思考？誰來支援一下那個玻璃心.JPG
透明
@woodkoLi
Wed, Jan 24, 2018 4:57 AM
專版裡友善的版眾還是很多ｗｗｗ
透明
@woodkoLi
Wed, Jan 24, 2018 4:57 AM
支援表符
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 24, 2018 4:58 AM
C洽我大約不去六年以上了, 在比較嚴重的厭女出來之前就有一種跟從前不一樣的男性向失控臭味...
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 4:58 AM
重點是喔，這些領域進攻的方式都是:"丟糞"。弄髒弄臭這個地方之後。這群人也沒有想要待在這個髒臭的地方啦！
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 24, 2018 5:00 AM
我想問他們, 女人意淫二三次元時有普遍的「男人就是垃圾賤貨破鞋幹一幹就會乖的東西少說話讓我爽就是了讓我不爽就是男權自助餐想太多」嗎？
Liz✨
@marronkuli
說
Wed, Jan 24, 2018 5:01 AM
但當女性想建立一個新地方不希望男性加入的時候 又會在那邊哭哭歧視
貓鼠🌈47.5
@uc04x07
Wed, Jan 24, 2018 5:01 AM
簡單易懂的逸董
:
這進攻的方式跟猴子一樣耶www
りちゃん
@ritaleave
Wed, Jan 24, 2018 5:01 AM
這種跳針歪理硬辯，被噓被抗議就喜孜孜一口咬定是女權分子崩潰的真的越來越多，實在很困惑是怎麼被教育的
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:02 AM
而且男女議題最有趣的事情是，通常丟糞最嚴重的那些人，他們的行為更加矛盾。一方面特別愛罵白富美，一邊追蹤這些人追蹤的特別勤快。
一方面特別討厭"發出女性主義言論"甚至"會發出言論"的女性。認為女人都應該要惦惦!回家做飯帶小孩!還要打扮的漂漂亮亮的做飯帶小孩！
但是如果女朋友帶出去，講話很沒有水準，他們又會覺得很丟臉。
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Jan 24, 2018 5:05 AM
簡單易懂的逸董
: 這些人根本雙標
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:06 AM
然後你就會觀察到，這些男性還沒有脫離"用求偶能力肯定自己"的階段。
女性在爭取自己的聲音的過程當中，開始逐漸有了"單身也要過好好的意識""不要再罵老處女了!有時候就是特別優秀才乾脆不要結婚"
男人的社群裡面真的還沒發展到這個階段Orz......
肯定自己的方式，很多時候都不是言談，人品，行事。還是一個比gg大小的概念。
女朋友特別正，就算你又肥又醜，大家也認為你有錢。有錢屌大！如果你女朋友特別正，你又沒錢？那太好了！剛好正明你的屌真的很大!
(抹臉)
りちゃん
@ritaleave
Wed, Jan 24, 2018 5:08 AM
我覺得用噁心男=有求偶焦慮還是不太對...其實也一堆已經有配偶的很可怕。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:10 AM
之前在網路公開版面跟男性吵架(對不起啊 當時年紀小 還傻傻跟人吵) 我記得對方吵不贏我就不知道為什麼貼薪水條。我真的不懂，我們吵的東西根本就跟經濟無關耶!
後來我才想到"啊！他在跟我比gg大小"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:10 AM
對了!!!還是要拜託大家幫小逸撫摸一下網頁喔~不知道怎麼摸的人可以私噗問我 麻煩大家了！
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:11 AM
多摸幾下，小逸隱形的gg就會(居然!!!)
りちゃん
@ritaleave
Wed, Jan 24, 2018 5:12 AM
以前女版有一個爸爸偷看女兒的GL創作，擔心女兒變同性戀來女版PO文問被噓爆(因為偷看)，然後就罵女版一群灑花不明事理還想告罵他噁心的版友誹謗
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:12 AM
Wed, Jan 24, 2018 5:14 AM
[短毛貓小逸] #政治不正確 #兩性噗 - [短毛貓小逸] #政治不正確 #兩性噗 把跟朋友聊天的內...
突然發現我上面好一大段根本不如es講的這段簡潔俐落orz....囧 我話多。為什麼把別人講的東西吸收進去，沒有精煉還增加orz....(我去檢討檢討)
りちゃん
@ritaleave
Wed, Jan 24, 2018 5:13 AM
結果他在男版取暖得很開心，還po女兒照(高中生)給男版版友看，或抱怨女兒都不洗內褲.....我當時真的是被噁心到一個不行
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Wed, Jan 24, 2018 5:13 AM
一群覺得小頭有智商的ry
小小貓
@sentimentally
說
Wed, Jan 24, 2018 5:16 AM
真的越看越覺得恐男了
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:16 AM
りちゃん
: 等等 為什麼會想要把女兒照片貼給男板板友?她在想什麼?!!!
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:16 AM
貓鼠🌈47.5
: 還沒有全面進化啊!!!
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 5:17 AM
放照片做什麼！？讓女兒增加危險
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:17 AM
透明
:
Liz✨
: 我也是看了太不舒服 想說就走遠一點~
りちゃん
@ritaleave
Wed, Jan 24, 2018 5:17 AM
簡單易懂的逸董
: 我...我也想知道，我真的很懷疑那是經過女兒同意的(因為是背面照)
りちゃん
@ritaleave
Wed, Jan 24, 2018 5:19 AM
[廢文] 大女兒照
好 真的是偷拍
Liz✨
@marronkuli
說
Wed, Jan 24, 2018 5:19 AM
整個厭世值要越來越高了(抹臉
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 5:21 AM
欸他爸他噁了吧，還評論自己女兒胸部大小
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:23 AM
二十年前我就跟別人在玄幻小說這領域上吵過這問題了，你不孤單XDDDD
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:24 AM
有些人(不只有男，有些女人也是)認為言情才是女人看的領域，其他領域女人沒有發聲的權力
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:26 AM
武俠/奇幻/玄幻/冒險類型的小說是男人專屬的，女人要抗議很不對<~原話是：玄幻之類的小說因為是男人的A書，所以一夫多妻很合理，情色很合理，貶低另一性別很合理，你想抗議這點，那去看言情就好了
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:27 AM
然後二十年過去了，現在還是差不多啦XDDDDDDDD
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Wed, Jan 24, 2018 5:27 AM
看過一部20多年前的<異俠>的小說，就，恩....
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:28 AM
我從1998年就在看，看到現在，男性作者性別意識雖然有些改進，但大致上是沒變的
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:29 AM
而且很不巧，在下就是愛看武俠/奇幻/玄幻/冒險類型的小說，被精神荼毒很久了
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:29 AM
異俠已經算不錯了，我是大法師看過沒?XD
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Wed, Jan 24, 2018 5:30 AM
*涼風*
: 我異俠就受不了了QQ!!!!
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:30 AM
共修神馬的OK的！
話說樓上兩位一講我好想看（作死
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:31 AM
===默默發現自己沒有在刊頭歡迎男性加入討論，結果目前都好像還沒有男人出來講話呢===
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:31 AM
千千®聽歌女子
: 我是大法師是奇書一枚(喂)雖然同期也有一些好看的，但是海底撈針，不然就是女性主角根本從頭到尾沒出現幾次，這種的反而好看
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:31 AM
他們大概還是覺得女森想太多啦～啊這世界就是這樣運轉啊你們要照著規則來啊～（大概）
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:32 AM
其實我覺得言情小說對男人來說傷害性也很強大喔
-
裡面帥哥各式各樣又有錢又肯花在女性身上還每個都有30CM+30分鐘
-
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:32 AM
廢廢雪莉
: 雙修喔?不巧我超愛看修真類的，我只能說，有些書的品格對女性角色的刻板印象和歸類還有描寫到一種…
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 24, 2018 5:32 AM
其實不用說男女啦，光作品喜好宅宅都可以互輕
宅宅相輕
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:32 AM
簡單易懂的逸董
: 所以我也不愛看言情(攤手)
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:33 AM
*涼風*
: 喜歡女主角存在薄弱的一些冒險型（或邊打怪邊成長型）的小說！
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:33 AM
Domo☆墨砂🦮
: 網內互打免費!!!!!
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:33 AM
廢廢雪莉
: 有啊，可是很暴力血腥+社會現實+冷血+爽文這樣OK嗎?
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 5:33 AM
突然想到左岸的這張
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:33 AM
玄幻小說通常不存在成長型
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 24, 2018 5:34 AM
你說說自己喜歡ONE PIECE看看
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:34 AM
*涼風*
: 可以～
腐今追昔🏐Iris
@iris2362
Wed, Jan 24, 2018 5:34 AM
好奇：
有男性不滿BL然後受到言論攻擊的例子嗎？
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:34 AM
只存在「所有的世界都在我腳下，我就是老大，不是我去就他們，是他們來就我才對」
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:34 AM
啊我想到戀製復聯版的改圖好好笑喔
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:35 AM
我以前看過一些那種從Lv 1練到滿等的小說啦～但我看的不多... orz
阿猴修行中
@XDORZ00
Wed, Jan 24, 2018 5:35 AM
Wed, Jan 24, 2018 5:36 AM
[浮出水面] 我覺得他們用的詞很不恰當 [繼續下潛]
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:35 AM
腐今追昔🏐Iris
: 我在上面懇請男性進來討論了(但是我還是很懷疑會不會有人來)
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Wed, Jan 24, 2018 5:36 AM
腐今追昔🏐Iris
: 我覺得會有，甚至有時候腐女太超過也會導致，
真的有腐女萌現實的直男，並屢屢要求他們坐近一點手牽手什麼之類然後自己在旁邊尖叫，這對男生而言就是一種騷擾我覺得
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:36 AM
阿猴修行中
: 男的嘛！！！看過BL嗎?有想法嗎?
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:36 AM
上面有提到被侵犯的受害者，他們的長相衣著根本不是重點
This Art Exhibit About Rape Powerfully Answers The Q...
想到這篇... 看到那件小洋裝好傷心... T__T
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:36 AM
廢廢雪莉
: 耳根的不錯，他描寫的情感部份我還蠻能接受的，仙逆是逆天爽文，主角執著到一程度
腐今追昔🏐Iris
@iris2362
Wed, Jan 24, 2018 5:37 AM
千千®聽歌女子
喔喔喔對耶！
還有這種狀況！
我懂了，謝謝！
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:37 AM
千千®聽歌女子
: 這種真的很可怕... orz
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:37 AM
一念永恆是他的另一篇新文，也是爽文，目前沒女主中，但是用一種開玩笑似的心態到處去招惹女角
天凡/毛澎澎╰皿╯
@kyou0990
Wed, Jan 24, 2018 5:38 AM
那誅仙呢,我覺得這部也算是比較不錯的,
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:38 AM
誅仙我自己看不太下去，太多情感糾結，反而沒多少冒險成份
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:39 AM
女主的部份我是推一品仙嬌和一指成仙，前者我比較喜歡，雖然在佛教的部份有點…不過小說設定如此就算了，這本有不少性別討論的情節
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:40 AM
我以前蠻喜歡方想的卡徒跟修真世界，這兩部女主角感覺非常薄弱www 雖然卡徒有點爛尾但中間的過程我非常喜歡
阿猴修行中
@XDORZ00
Wed, Jan 24, 2018 5:40 AM
簡單易懂的逸董
: 因為沒興趣所以沒看過BL，但不會排斥，遊戲或動畫漫畫出現類似BL的場景也不會有特別的感覺，覺得用破鞋之類的詞很不恰當
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:40 AM
如果是無CP，但是又輕鬆+冒險的話，我還是推修真聊天群
腐今追昔🏐Iris
@iris2362
Wed, Jan 24, 2018 5:40 AM
簡單易懂的逸董
應該會有男生來的....吧？
對戰逸有信心
天凡/毛澎澎╰皿╯
@kyou0990
Wed, Jan 24, 2018 5:41 AM
卡徒結局時印象發生了大地震(真實)所以可以原諒他快速結尾
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:41 AM
方想的文對我來說是比較…嗯，所以比較少看他的@@個人喜好問題
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:41 AM
其實修真類也有BL文喔
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:42 AM
腐今追昔🏐Iris
: 我起手招式不對，因為我一開始對那些用詞過分的男性批判比較強，沒有討論"BL文裡面的稱呼是否讓男性覺得不舒服"
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:43 AM
簡單易懂的逸董
: 說實話，有些BL文連身為女性的我都覺得不舒服
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:44 AM
例如「小母狗」
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:44 AM
沒差啊個人喜好不同www 不過有大開後宮傾向的文章我就比較不想看
BL的話說真的我很少看原創
至於稱呼嘛... 床上的dirty talk我都覺得還好
我自己也會這樣玩啊
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:44 AM
情趣是一個啦，但是當下我看的感覺就不舒服，這個蠻個人感覺的
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:44 AM
阿猴修行中
: 感謝有男性(擦淚)
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:45 AM
但如果是公開這樣說別人，不管被講的是男還是女都讓人覺得不酥湖... orz
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Wed, Jan 24, 2018 5:45 AM
Wed, Jan 24, 2018 5:45 AM
*涼風*
: "有些BL文連身為女性的我都覺得不舒服"+1
這也是BL創作者會沒意識到的問題....
甚至看起來像把男性向書換成兩個都是男的FU
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Jan 24, 2018 5:45 AM
也許是我在西洽很少逛，只會挑在追的動漫看討論吧，直接搜尋標題那種。目前只有看到抱怨《魔法使的新娘》漫畫最新進度很黑很虐的……其它沒看所以沒意識到。
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Wed, Jan 24, 2018 5:45 AM
某程度上這些作品會造成女性再次被灌輸不太OK的概念
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:46 AM
廢廢雪莉
: 不過針對某一性別特別去做物化的還真的是男性作者為多，而且是以男性向為主要觀眾群的小說
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:46 AM
千千®聽歌女子
: 有欸有時真的會有這種感覺... 啊就把0寫得跟女人一樣啊囧
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 5:46 AM
那來講個關於BL的趣事
。記得當年我年紀小，明智未開(我明智開得比較晚一點)的時候，很喜歡在我家附近的漫畫出租店租漫畫回家看。我那時候是非常重度的漫畫迷，一次抱二十幾本回家兩三天看完那種的
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Jan 24, 2018 5:46 AM
Dirty talk 在床戲以外場景不接受+1
腐今追昔🏐Iris
@iris2362
Wed, Jan 24, 2018 5:46 AM
Wed, Jan 24, 2018 5:47 AM
簡單易懂的逸董
XD
不過突然想到，早期的BL文東藏西藏（如裏站）
或者所謂J禁（禁止J家藝人看到）
BL創作者有自覺收好自己的意淫
現代好像就比較開放了？
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Wed, Jan 24, 2018 5:46 AM
我的觀點只覺得人是互相的, 如果發文者滿口垃圾, 被回垃圾也是互相平等而已, 如果發文者因為被回垃圾而動怒那就不用再跟對方互動了
如果對方對我有禮貌, 我自然也會有禮貌回去, 這跟對方生理性別怎樣無關
💐☕
@jolina_520
Wed, Jan 24, 2018 5:47 AM
那個爸爸怎麼讓我想到以前有部漫畫是爸爸找男人去強暴自己同性戀女兒的狀況……
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:47 AM
ɪᴛᴇᴍx / 道具
: 但是在公開版面先說破鞋這種 算是第一個喊垃圾的人嗎?(某種先說髒話就破功的概念?)
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 5:48 AM
然後有一次，不知道為什麼，老闆把一本獵人X獵人的同人本放在錯誤的位置(那時候明智未開，甚至沒聽過什麼叫"同人本")，我就順手借回家看了...那是一本雷歐力X庫拉皮卡(攻的放前面對吧印象)。
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 5:48 AM
Wed, Jan 24, 2018 5:49 AM
💐☕
: 剛也好想說那爸爸很有事... 我一點都不想貼小鬼的照片到網路上... orz 就算是只有朋友可見的臉書頁面也都只有後腦勺的照片... orz（頻率也很低）
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 5:48 AM
真做實幹的那種!!
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:48 AM
睡眠充足者
: 男性?所以?感覺如何?
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 5:49 AM
那時候就這樣把他看完了，後來因為如此很長一段時間都一直對庫拉皮卡的性別非常的疑惑，然後又不知道能找誰問，度過很長一段的迷茫期
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:50 AM
睡眠充足者
: 當年這種沒H的同人本合集賣不好啊…
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Jan 24, 2018 5:50 AM
💐☕
: 你讓我想起某本腦補帝男同事強暴女同還上門求婚的小說（痛苦）
從此對腦補帝有深刻心理傷痕……
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:50 AM
意思是一定會收的
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Wed, Jan 24, 2018 5:50 AM
簡單易懂的逸董
: 對方自己都把破鞋放嘴邊然後公開場合曬了, 用爛菊還人家也是剛好而已...
如果不想講爛菊我會直接忽視對方, 因為我沒興趣去導正公開場合風氣 (然後同溫層就越來越厚)
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
@pmxi
Wed, Jan 24, 2018 5:52 AM
那個在男板秀女兒的爸爸好噁心哦...一點都不尊重他的女兒，好想叫他女兒快逃啊
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 5:52 AM
ɪᴛᴇᴍx / 道具
: 看您網路性別是掛男性。嗯 我好奇你會不會覺得女性在糾舉自肅網路氣氛上面比男性嚴格?BL圈三不五時就會有人出來戰"婊子"這種詞語的用法。男性圈呢?我比較少混男性向的圈子
五月病真的不是S
@yagamirinna
說
Wed, Jan 24, 2018 5:53 AM
C洽那篇文裡的其中一位女角是我很喜歡的 但是每次只要一討論到該女角 用上的形容詞幾乎都是負面且帶有羞辱性意味的性相關形容詞
我可以理解因為故事表現而不喜歡她
但是她被針對最多次的形容卻是因為她非處實在黑人問號
而且她非處還是因為五歲就被性侵長達十一年 用這種羞辱性言詞針對一個性侵的受害者還覺得那是在形容她的萌點實在是......
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 5:53 AM
好像大概直到...國中還高中吧，我身邊才開始有顯性的腐女同學存在，而直到我足夠治會把那本書跟BL同人誌聯想再一起差不多是已經大學以後了。
💐☕
@jolina_520
Wed, Jan 24, 2018 5:53 AM
廢廢雪莉
:
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 大概對他們來說，女人必定要服從雞雞(抹臉
兔田以下的霜月
@frostmoon5
Wed, Jan 24, 2018 5:53 AM
方想就出名的爛尾王,不過前面都蠻好看的,另外破鞋那篇看了一下覺得是來釣魚的就沒看了,擺明是要來詭辯讓人生氣的
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:54 AM
兔田以下的霜月
: 就是這樣
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 5:55 AM
不過大概我理解的晚，所以這件事情也只是讓我感受到"啊啊，原來那麼早就有這種屬性的人類了阿"以外倒是沒有造成什麼影響。
兔田以下的霜月
@frostmoon5
Wed, Jan 24, 2018 5:57 AM
獵人同人本我很早也在漫畫店看過,那時候還不知道有這種東西(非官方創作),有段時間一直以為西索跟小傑是有一腿的(茶
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 5:57 AM
我最早看到的同人漫畫是小六的時候，然後CP是悟飯X比克XDDDDDDD
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 5:58 AM
恩說回BL，現在社會已經很接受這種文化了，不過確實我成長過程中依然覺得那是一種很煩人的存在，基本上比較大的因素是覺得心理不平衡。
舉個實際上來說，如果我們大聲的討論說什麼「XXX女角胸部很大很騷」之類的話很顯然就是個不識大體變態，但是那時期的腐女都流行大聲的宣告自己的喜好像是「OOO X 口口口最高!!」那種感覺的
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 5:58 AM
所以情緒上來說就覺得「憑什麼你們就可以過得這麼爽阿可惡」
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Wed, Jan 24, 2018 5:59 AM
睡眠充足者
: 因為不能只有你們爽~我們腐女只好高調啦~(鬧
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 5:59 AM
「給我好好的認識自己也是非主流文化矜持一點的一旁去小聲討論阿可惡」
這種感覺
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 6:01 AM
Wed, Jan 24, 2018 6:01 AM
XD 我自己的年代（幹）（好吧我初窺腐海是悠遊白書跟灌籃高手大宗）好像大部分的人都不太高調（除非是同圈子裡的人互相共鳴）
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Wed, Jan 24, 2018 6:01 AM
簡單易懂的逸董
: 先提，我講的是作品分類而不是性別分類，單純就我的感覺上來說，我會覺得女性向作品的圈子自肅的風氣比較高，不論是用詞，甚至畫面構圖是否很像... 都有可能會是自肅 (或者更嚴重一點追殺黑掉) 的對象... 以我個人來說我是會害怕的，感覺就算很小心謹慎，踩到地雷也會炸死
男性向作品的圈子，通常比較少發生CP爭執，對作品本身會比較寬容的感覺。就算出現 Anti 也通常不會有那種團結起來一起黑的狀況
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:02 AM
好的，現在男性代表加入討論了，如果下面一遍噤聲我會很受傷的
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:05 AM
睡眠充足者
: 你那時期是同人界高速發展的時間了，更早之前腐女們通常是找同好們自產糧交流
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Jan 24, 2018 6:05 AM
====目前有兩位男性積極加入討論中，請大家多加愛護====
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Wed, Jan 24, 2018 6:06 AM
等等那個OO的UU很大超艘想捏著幹, 同樣的 xxx 的 ooo 超想看 zzz 脫掉他就算是女性向, 也不會在路上直接講啊!! CW會場不算路上 (欸
腐今追昔🏐Iris
@iris2362
Wed, Jan 24, 2018 6:06 AM
如果我們大聲的討論說什麼「XXX女角胸部很大很騷」之類的話很顯然就是個不識大體變態，但是那時期的腐女都流行大聲的宣告自己的喜好像是「OOO X 口口口最高!!」那種感覺的
》那是不是說：不管性別，大家都把自己變態的一面藏好，不要造成路人困擾，世界就會和平？
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:07 AM
或許是因為網路的關係打開交流圈，不過女性向同人圈有自我的一套規範就是，有些同好會寫明CP，是怕別人踩地雷和
不想戰/被戰
，後者還蠻重要的
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Jan 24, 2018 6:07 AM
睡眠充足者
: 感謝你提供一手資料XD
不過你的兩邊舉例感覺不太一樣呢，若是我會改成：
男「那個ＯＯＯ胸部好大好騷想幹」
女「那個ＸＸＸ胸部好大肌肉好讚好想讓他被上爆/讓ＯＯＯ幹」
這樣XD
能夠想像那種非主流的囂張感，但其實這些非主流只是被藏起來的聲音而已XD
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Wed, Jan 24, 2018 6:08 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了
: 看場合收放吧, 改寫的舉例我覺得很棒 XD
批哀恩
@nymph_pin
Wed, Jan 24, 2018 6:10 AM
我自己遇到的狀況是只是告訴高中同學(男)自己是腐女，什麼都沒拿出來，結果同學自己回家搜尋完隔天問我為什麼要看那種鬼東西wwwww不知道是不是交友圈不夠廣，我真的很少會遇到在公眾場合大談的（遇到也會覺得拜託不要這樣啊啊啊啊啊啊OTZ），大家的變態感都是關起門來才會湧出
印象中也滿多同好提過，看到有人場次出來就開始直接大眾運輸上看本會覺得尷尬
腐今追昔🏐Iris
@iris2362
Wed, Jan 24, 2018 6:10 AM
歪一下：
想起早期BL圈很多術語
所以我們在現實或網路上討論的時候，外人看不懂
這算不算自肅？
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Wed, Jan 24, 2018 6:11 AM
我覺得術語只是方便討論用, 畢竟不用術語的時候可能會讓感覺不太精準 (?) 喪失原本的味道
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Jan 24, 2018 6:11 AM
ɪᴛᴇᴍx / 道具
: 你說的是，我也是覺得其實兩邊在公共場合（非很熟的朋友）面前講不太OK啦XDDD
說實在我比較常聽到好想讓這兩個傢伙修幹之類的發言XD
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Jan 24, 2018 6:12 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了
: 同意你的舉例，講喜歡誰跟誰在一起感覺沒什麼呀，你看桃矢和雪兔（X）
但說某某胸大騷想幹，就是赤裸裸的輔導級發言了wwwwww
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:14 AM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 是這類的話我倒是看過不少喔，噗浪上現成的就有一堆例子了
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:14 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了
: 可能是畢竟我是男的，所以當時即使在我面前提這些東西的女同學也會比較矜持(?一點也說不定
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Wed, Jan 24, 2018 6:14 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了
: 休幹啥的反而聽習慣了...
然後最近男性向 (?) 反而都是想從後面來想玩
阿福
的大jj了 (顯示為頭痛) .... 女孩子軟軟的比較好啊!!
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Wed, Jan 24, 2018 6:16 AM
在3次元當事人就在旁邊的狀況下，講想幹什麼的母湯喔
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:16 AM
腐今追昔🏐Iris
: 我認為這是基本的社交禮儀吧，例如說吧假設一個男人在家裡喜歡穿著女用性感內衣晃來晃去那就只是私下是個變態，但是如果這個男的出門跑去跟人家討論自己有多少女用內衣那就是個人見人躲的變態了阿
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Jan 24, 2018 6:17 AM
睡眠充足者
: 一般在目標性別（？）面前已經相對收斂了，但若是還是很暴走的話表示你真的在他心中是閨密中的閨蜜了（？
我是覺得啦要變態沒問題但大辣辣到處講會有讓某些人不太舒服的風險（不管主流與否）
也是謝謝你的分享囉XD
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Wed, Jan 24, 2018 6:17 AM
qmosq
: 這個問題另外討論wwww
腐今追昔🏐Iris
@iris2362
Wed, Jan 24, 2018 6:17 AM
睡眠充足者
好具體又清楚明白的例子
我懂了 太感謝了！
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Jan 24, 2018 6:17 AM
*涼風*
: 我自己是會關私噗再吶喊啦XD
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Jan 24, 2018 6:18 AM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 只說在一起的話感覺是純愛向（？
但修幹或是上爆其中一方/抹布其中一方的話就是比較高等級的上級者向了XDD
草虹
@MXWKMX000
Wed, Jan 24, 2018 6:18 AM
批哀恩
: 根據我的經驗和觀察，喜歡看BL的女性特別容易被男性攻擊(西洽板就是一個好例子)，我幾乎沒見過喜歡其他性小眾題材的女性同樣經常被針對。
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:19 AM
說起來我覺得男生「這麼可愛一定是男孩子！」也是有分流派的
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:20 AM
睡眠充足者
: 我有時候蠻好奇男性對偽娘到底是怎麼看的
りちゃん
@ritaleave
Wed, Jan 24, 2018 6:20 AM
某漫畫的主要女角國中時畫了男友的H同人，結果被不爽她交男友的腐女朋友故意拿給全班看，男友崩潰轉學(畢竟只是不知情的國中生圈外人)，從此該女角一邊覺得自己噁心又無法違背本性痛苦的腐著，還好後來的圈內人男友用蠻…有趣的看法化解了她的心理陰影XD。重點是腐女也是可能傷害別人的，畢竟各種形式的意淫都是具侵略性的阿。
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:21 AM
草虹
: 我很遺憾，我因為同樣對自己的變態屬性有所認知所以是可以盡量和平共處的。不過近年來畢竟BL的市場可能比男性向的市場更好賣，所以整體作品圈多多少少有一些侵蝕現象，這其實也是個對BL文化很不滿但無奈的部分
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:22 AM
りちゃん
: RPS創作也被討論好多年了…
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:22 AM
例如說那個飆速宅男啦，或是那個動畫化的路人超人100啦之類的。不曉得BL界各位對這種明顯是要餵食的行為覺得是好或不好
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Wed, Jan 24, 2018 6:23 AM
*涼風*
: 我不能代表男性，但是可愛的東西就是可愛的東西，欣賞可愛的東西與跟實質上到底是生理男性女性無關
然而要怎樣裝扮自己是對方自己的決定與興趣，這部分不管可不可愛 (?) 都是對方自己的事情，可愛的話要感謝他讓這世界更美好w
ウサギ🍇世知辛いね
@Saiusagi
說
Wed, Jan 24, 2018 6:24 AM
我不覺得那兩個作品原作有賣腐耶，真要說賣腐也要像FREE那樣吧XDDD
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:24 AM
睡眠充足者
: 那你應該可以理解我忍受2X年明明愛看冒險向作品，結果通篇性別意識超差的感覺了(遠
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 6:24 AM
qmosq
: 我也記得是這樣,而且BL常常斷尾不然就是拖很久才出
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:25 AM
還不能不吃，因為冒險向作品十之八九都是這樣
草虹
@MXWKMX000
Wed, Jan 24, 2018 6:25 AM
睡眠充足者
: BL的銷量從來沒有超過男性向哦。
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:25 AM
市面上的一般向有很高的比例都是男性向+1+1+1
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:25 AM
一般向有一半以上都是為男性做的
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 6:26 AM
睡眠充足者
: 這兩部有腐嗎???FREE其實還好,我有位男性朋友說這是運動動畫!說我腐眼看什麼都腐
害我受到刺激
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:26 AM
*涼風*
:
喜歡ㄐㄐ女孩的男孩子就我能區分的出來的有幾種：
因為對女性的物化論感到厭煩，進而認為「只要都是男的你們就不能有什麼意見了吧」轉化而成的；
自己有想變成女孩子被這樣那樣想像的；
認真喜歡偽娘的；
還有只是因為最近風氣如此，所以就跟著喊大報社的
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Wed, Jan 24, 2018 6:27 AM
作品本身的銷量是一個，之前聽說週邊也因為男女性向有不少差異
尤其是要預約類型的週邊...
女性向作品的週邊幾乎預約期都不能開長，因為冷掉之後大概就賣不掉了
男性向作品的週邊開到一年都還有人會把週邊帶回家 ...
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:27 AM
睡眠充足者
: 第一個理論還真的走歪掉了，是因為真的就是有物化才會被抗議
批哀恩
@nymph_pin
Wed, Jan 24, 2018 6:27 AM
*涼風*
: 正想說這個XD 這種很不滿但無奈的部分差不多就是我看少年漫畫這麼多年來一直在忍受的，只有少數作品能跳脫性別意識很差這件事（結果發現作者是女生）
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:27 AM
草虹
:
>BL的銷量從來沒有超過男性向哦。
哀沒有的事情嗎!?
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:28 AM
批哀恩
: 女人還是要自強，看這麼久的作品最後只有一個想法：男人不會懂女性的立場
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:29 AM
這類的作者怎可能寫得出跳脫性別意識的作品
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:29 AM
女性創作者多一點對整體市場才是好事
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 6:29 AM
批哀恩
: 鋼鍊我那時候看就覺得男女角色都好棒,後來才發現原來作者是女性,難怪
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:29 AM
*涼風*
: 但是我們就是會喜歡奶子跟屁屁阿，創作不就應該是包容性最廣的區域嗎
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:30 AM
睡眠充足者
: 你說物化的部份嗎?反過來說，女性討厭或喜歡什麼有被重視過嗎?
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:30 AM
*涼風*
: 我覺得這是相對的，像是我們看女性作品有些也會強烈的感受到女主角的性格實在有夠差
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:31 AM
睡眠充足者
: 你說的是言情的話那我不想講，我討厭大部份的言情或是羅曼史小說
批哀恩
@nymph_pin
Wed, Jan 24, 2018 6:31 AM
喔喔
: 我說的就是鋼鍊XDDDDDD 而且我通常不喜歡原作的男女配對，結果鋼鍊每一對都好好吃，女性作者才(比較容易)懂怎麼樣好好寫出女生想看的男女相處啊wwwww
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:32 AM
*涼風*
: 我在說創作領域，你先別激動
我絕對認可在現實中對著女性談論她的胸部大小是件很差勁的行為。
不過既然是創作了，我們應該有所權力可以釋放一些自己的黑暗處吧，創作不就是這麼一回事
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Jan 24, 2018 6:32 AM
睡眠充足者
:
女生也喜歡奶子和屁屁啊，只是目標是男性XD
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:32 AM
睡眠充足者
: 說實話，男性可能很大的忽略了一點：在創作市場上女性是弱勢者
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 6:33 AM
批哀恩
: 真的!!鋼鍊這部看見作品裡的女性被受到尊重,男女都一樣,就覺得BGCP也都很萌!!
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:33 AM
創作作品上男性視角比女性視角來得多太多，能擠得上台面的很多也都是通過男性視角來的
草虹
@MXWKMX000
Wed, Jan 24, 2018 6:33 AM
qmosq
: 我見過很多反感BL的女人(通常是乙女)，但是我沒見過討厭GL的男人。
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:34 AM
再講白點，這幾年這情況才稍微有改變，在更之前的作品，女性形象很多是由男性塑造而成
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:35 AM
草虹
:>我見過很多反感BL的女人(通常是乙女)，但是我沒見過討厭GL的男人。
這絕對是偏見。
讓我們聽聽那些強烈反對同性婚姻的人怎麼說(喂
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:35 AM
而我並不喜歡這樣的女性形象
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:35 AM
*涼風*
: 我並不完全認同這個──少女漫畫這個詞在我出生以前就有了，由女性創作給女性觀看
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:35 AM
確實可能你們市場比較小，但是不是完全沒有自己的領土吧
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:35 AM
睡眠充足者
: 少女漫畫的創始者是誰?
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:36 AM
*涼風*
: 誰?
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:36 AM
手塚治虫
批哀恩
@nymph_pin
Wed, Jan 24, 2018 6:36 AM
Wed, Jan 24, 2018 6:37 AM
睡眠充足者
: 我覺得可能要直接拿ACG市場來比耶，反對同婚的族群大多根本也不屑這類作品
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:37 AM
你討厭手塚治虫嗎?
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:37 AM
睡眠充足者
: 我不是討厭手塚治虫，我只是在告訴你，就算少女漫畫被視為是女性創作的領地，但也是爭取來的
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:38 AM
拿鋼鍊來說
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:38 AM
批哀恩
: 好吧，只有ACG市場來論的話...因為在性領域上男性喜歡奶子跟屁屁，而配對是其次阿
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:38 AM
為什麼作者要取筆名叫荒川弘?
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 6:38 AM
和討厭手塚治虫無關吧?我想涼風想表達的是女性漫畫為何是男性創造?
草虹
@MXWKMX000
Wed, Jan 24, 2018 6:38 AM
qmosq
: 你理解了我的意思。
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:39 AM
為什麼不用她原來的名字荒川弘美
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:40 AM
因為畫漫畫的大家都用筆名?
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:40 AM
因為少年漫畫不能接受一個女畫家
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:40 AM
這才是事實
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:40 AM
哀哀...等等，這話要有根據的
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:40 AM
不能你說出來我就信
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:41 AM
荒川弘 - 维基百科，自由的百科全书
山猫🎪
@yamaneko_liao
Wed, Jan 24, 2018 6:41 AM
荒川老師這個我記得是在官方訪談裡面說的吧
蝦 魚
@findme1020
說
Wed, Jan 24, 2018 6:44 AM
覺得這世界到底怎麼了，在網路世界上講話就不用付任何責任嗎？昨天看到蔡阿嘎跟二伯公布他們終於懷孕，竟然還有人再留言講根本就像詛咒的言詞，超級傻眼!!!
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:44 AM
所以很抱歉，你說你不能接受在男性向漫畫中出現腐或是這類創作的侵佔情況，我倒是比較想說，我們這類的需求一直都有，但一直都被忽視，是這幾年才慢慢有辦法出現這些想法
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 6:45 AM
[藤原花花] 分享一下最近看的書 - 毒婦：木嶋佳苗的百日審判旁聽記 講一位其貌不揚，...
感覺是時候再貼一次
男性真的太安全,所以不能理解女性中性化的理由(名字筆名穿著之類的)
批哀恩
@nymph_pin
Wed, Jan 24, 2018 6:45 AM
題外話，原來金田一的作者是女性！！！
筆名根本猜不到！日本網友票選「讓人意外是女性的漫畫家」Top 10！
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:46 AM
女性性別佔了人類的1/2，但是文明出現到現在直到這幾年才能逐漸在主流創作中出現，這是代表什麼?其實不言而明
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:46 AM
還有另一個女性作者也是呀…我忘記名字了去查一下
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:47 AM
qmosq
: 是的，我認為它是平衡
草虹
@MXWKMX000
Wed, Jan 24, 2018 6:47 AM
批哀恩
: les pron(真人AV)很受男人歡迎的，呵呵。
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:47 AM
*涼風*
: 不，等等...我認為這中間有所穿越
首先在過去創作是男性強勢是我無可反駁的部分，而大概是事實。
不過這並不代表說女性向或BL向的東西就應該在發展平衡後侵略到一些應該保持中立性的作品上面
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Jan 24, 2018 6:48 AM
Wed, Jan 24, 2018 6:48 AM
而且為何要分男性向或女性向的作品呢，有很多作品同時滿足了各種性別和喜好的人阿。所以說被侵占什麼的，其實這是不衝突的，我在看作品裡面的女性角色時也不會覺她是為了滿足男性的需要而感到不舒服阿。
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:48 AM
假使有一部作品純粹是劇情向，他就不該在銷售上出現光為男性向或女性向服務的東西吧
ウサギ🍇世知辛いね
@Saiusagi
說
Wed, Jan 24, 2018 6:49 AM
為何不XD劇情向又不等於他不能集中在某些客群
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:49 AM
睡眠充足者
: 呃…你覺得是中立性的作品，是少年漫嗎?為什麼少年漫就是要給少年而不是少女看的?
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Wed, Jan 24, 2018 6:49 AM
作品就算中立, 要視為什麼向也是讀者解釋的, .... 例如這個 Jojo 系列
最近的解釋也變的比較多樣化啦
然後小松我是當搞笑漫畫看, 可是也有人認為他們的關係很豐富啊
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Jan 24, 2018 6:49 AM
其實劇情和滿足需求也可以是不衝突的，我們可以有一個很棒的劇情，然後用各種迷人的角色來包裝它。
睡眠充足者
@xyz12745
說
Wed, Jan 24, 2018 6:50 AM
ウサギ🍇世知辛いね
: 等一下 這個討論速度太快了，跟不上。
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Wed, Jan 24, 2018 6:50 AM
與其說中立不如說作品本來就有自己的特性存在, 這特性可能容易讓人把作品歸類, 但是歸類並不就代表一定只能在這個框架中存在
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 6:51 AM
當說出侵略這詞時其實就足夠不平等了
男性向為多數時沒人說他侵略了誰壓?
批哀恩
@nymph_pin
Wed, Jan 24, 2018 6:51 AM
Wed, Jan 24, 2018 6:52 AM
為什麼作品應該保持中立性啊？不管是為了市場需求還是創作者本身的喜好，會有那樣的設定怎麼會算是侵略，聽不太懂中立性到底是要求哪種中立，只能男角女角搞曖昧談戀愛嗎？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Jan 24, 2018 6:52 AM
不只荒川，一堆女作者都採用男性名字
或者是創作黃漫的女作者也時常被騷擾
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:52 AM
忍者亂太郎-尼子騷兵衛
哨聲響起-樋口大輔
結界師-田邊伊衛郎
驅魔少年-星野桂
----------------------
以上全是女性漫畫家
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Jan 24, 2018 6:53 AM
不需要保持中立性阿，只是也不用因為那些作品是為了某個客群服務而覺得被侵略。
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Jan 24, 2018 6:53 AM
一下子沒跟著突然跟不上www
所謂中立是不能有GL或BL配對出現嗎？不然會讓人不酥湖？
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Jan 24, 2018 6:53 AM
聖哥傳的作者也是女性喔，不過一樣名字看不出來：中村光
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Jan 24, 2018 6:53 AM
然而配不配對每個人都有一副濾鏡阿
喔喔
@maelee910364
Wed, Jan 24, 2018 6:53 AM
廢廢雪莉
: 我覺得可以啊XDD這是多元的社會
載入新的回覆
看到有人在討論動漫相關討論板開始越來越嚴重的厭女了......
然後其他下收
(噗主歡迎男性加入討論！)
首先，女性在成長過程中，在性這件事情上面得到的壓力跟恐懼感就是完全不一樣的事情。所以對這些稱呼感覺到不舒服的程度與比例自然是不同的。女性擔心被強暴是一個常見的擔憂，有多少男人會擔心被捅到肛裂?
講出這種蠢話的人，肯定沒有看過刑事犯罪當中的資料，性犯罪的權力慾望的比遠高於性欲。長相，身材，都不是重點，重點是強制侵犯的過程被滿足的權力慾。
仇女廚應該都有求偶恐懼症吧，明明很想要 裝作不需要網路上反對女性糾察言詞的男性，多半會用一種"啊妳們不是也對男人啊嘶?""不過就講講二次元的事情，妳們為什麼要管這麼多?""被糟蹋過的破鞋也是萌屬性啦！女人不懂可以閉嘴嗎？我們在討論男性向作品"
有沒有注意到這中間發生了什麼事情?
真正的討論，平等的交流是不管男性女性的想法都可以出現。(男人也可以對BL作品發出"唉呦~不要這樣玩菊花"的不滿啊！)
阻止女性"不可以表達妳的感覺"然後把這個阻止的動作視為"理所當然"把發出不滿的女性貶低為"大驚小怪"
這個過程就是一種不允許出聲的壓迫。
這些人都沒有搞懂：社會，校園，家庭，都在「阻止你有感覺」「阻止人挑戰既定規範」(不管男性女性喔)
會說「會因為一點點玩笑不舒服的人很討厭」、「不過就是玩笑而已，女人為什麼要森七七」、「森七七的人很不成熟耶……」。這種"禁止妳有感覺"的言論可以快速的壓制問題。
到底???
然後壓制的過程也給了一個強力指責：會覺得不舒服焦慮是你的問題。(妳不夠成熟，妳不夠強大，妳不夠看得開。)。
不要以為這種"禁止你有感覺"的壓迫只針對女性喔！
社會中常有的句式是：會脆弱，代表你不是個男人啊！焦慮？代表你不夠(抗壓性不夠！爛草莓啊！
為了避免被評比為低劣，不合格。大家都不允許"有感覺了呢!"
但是痛苦會因為假裝而消失嗎？壓力會因為這樣消失嗎？不會啊!那就是內爆啦！
第二個我想討論的氛圍是："把這些女人趕出去！我們就贏了"了領域思考。
女版最近風氣也是，現在也不太進女版了
"我把女人趕出去，我不會看到女性的言論"
"沒有人會挑戰我的邏輯了，我因此感覺到安全"
現在只會去漫吐和媽佛
這進攻的方式跟猴子一樣耶www
一方面特別討厭"發出女性主義言論"甚至"會發出言論"的女性。認為女人都應該要惦惦!回家做飯帶小孩!還要打扮的漂漂亮亮的做飯帶小孩！
但是如果女朋友帶出去，講話很沒有水準，他們又會覺得很丟臉。
女性在爭取自己的聲音的過程當中，開始逐漸有了"單身也要過好好的意識""不要再罵老處女了!有時候就是特別優秀才乾脆不要結婚"
男人的社群裡面真的還沒發展到這個階段Orz......
肯定自己的方式，很多時候都不是言談，人品，行事。還是一個比gg大小的概念。
女朋友特別正，就算你又肥又醜，大家也認為你有錢。有錢屌大！如果你女朋友特別正，你又沒錢？那太好了！剛好正明你的屌真的很大!
(抹臉)
後來我才想到"啊！他在跟我比gg大小"
共修神馬的OK的！話說樓上兩位一講我好想看（作死
裡面帥哥各式各樣又有錢又肯花在女性身上還每個都有30CM+30分鐘-宅宅相輕你說說自己喜歡ONE PIECE看看有男性不滿BL然後受到言論攻擊的例子嗎？
啊我想到戀製復聯版的改圖好好笑喔真的有腐女萌現實的直男，並屢屢要求他們坐近一點手牽手什麼之類然後自己在旁邊尖叫，這對男生而言就是一種騷擾我覺得
還有這種狀況！
我懂了，謝謝！
對戰逸有信心其實修真類也有BL文喔BL的話說真的我很少看原創
至於稱呼嘛... 床上的dirty talk我都覺得還好
我自己也會這樣玩啊這也是BL創作者會沒意識到的問題....
甚至看起來像把男性向書換成兩個都是男的FU
不過突然想到，早期的BL文東藏西藏（如裏站）
或者所謂J禁（禁止J家藝人看到）
BL創作者有自覺收好自己的意淫
現代好像就比較開放了？
如果對方對我有禮貌, 我自然也會有禮貌回去, 這跟對方生理性別怎樣無關
從此對腦補帝有深刻心理傷痕……
意思是一定會收的如果不想講爛菊我會直接忽視對方, 因為我沒興趣去導正公開場合風氣 (然後同溫層就越來越厚)
我可以理解因為故事表現而不喜歡她
但是她被針對最多次的形容卻是因為她非處實在黑人問號
而且她非處還是因為五歲就被性侵長達十一年 用這種羞辱性言詞針對一個性侵的受害者還覺得那是在形容她的萌點實在是......
舉個實際上來說，如果我們大聲的討論說什麼「XXX女角胸部很大很騷」之類的話很顯然就是個不識大體變態，但是那時期的腐女都流行大聲的宣告自己的喜好像是「OOO X 口口口最高!!」那種感覺的
男性向作品的圈子，通常比較少發生CP爭執，對作品本身會比較寬容的感覺。就算出現 Anti 也通常不會有那種團結起來一起黑的狀況
》那是不是說：不管性別，大家都把自己變態的一面藏好，不要造成路人困擾，世界就會和平？
不過你的兩邊舉例感覺不太一樣呢，若是我會改成：
男「那個ＯＯＯ胸部好大好騷想幹」
女「那個ＸＸＸ胸部好大肌肉好讚好想讓他被上爆/讓ＯＯＯ幹」
這樣XD
能夠想像那種非主流的囂張感，但其實這些非主流只是被藏起來的聲音而已XD
印象中也滿多同好提過，看到有人場次出來就開始直接大眾運輸上看本會覺得尷尬
想起早期BL圈很多術語
所以我們在現實或網路上討論的時候，外人看不懂
這算不算自肅？
說實在我比較常聽到好想讓這兩個傢伙修幹之類的發言XD但說某某胸大騷想幹，就是赤裸裸的輔導級發言了wwwwww
然後最近男性向 (?) 反而都是想從後面來想玩阿福 的大jj了 (顯示為頭痛) .... 女孩子軟軟的比較好啊!!
我是覺得啦要變態沒問題但大辣辣到處講會有讓某些人不太舒服的風險（不管主流與否）
也是謝謝你的分享囉XD
我懂了 太感謝了！
但修幹或是上爆其中一方/抹布其中一方的話就是比較高等級的上級者向了XDD
然而要怎樣裝扮自己是對方自己的決定與興趣，這部分不管可不可愛 (?) 都是對方自己的事情，可愛的話要感謝他讓這世界更美好w
害我受到刺激喜歡ㄐㄐ女孩的男孩子就我能區分的出來的有幾種：
因為對女性的物化論感到厭煩，進而認為「只要都是男的你們就不能有什麼意見了吧」轉化而成的；
自己有想變成女孩子被這樣那樣想像的；
認真喜歡偽娘的；
還有只是因為最近風氣如此，所以就跟著喊大報社的
尤其是要預約類型的週邊...
女性向作品的週邊幾乎預約期都不能開長，因為冷掉之後大概就賣不掉了
男性向作品的週邊開到一年都還有人會把週邊帶回家 ...
>BL的銷量從來沒有超過男性向哦。
哀沒有的事情嗎!?
我絕對認可在現實中對著女性談論她的胸部大小是件很差勁的行為。
不過既然是創作了，我們應該有所權力可以釋放一些自己的黑暗處吧，創作不就是這麼一回事
女生也喜歡奶子和屁屁啊，只是目標是男性XD這絕對是偏見。
讓我們聽聽那些強烈反對同性婚姻的人怎麼說(喂男性真的太安全,所以不能理解女性中性化的理由(名字筆名穿著之類的)
首先在過去創作是男性強勢是我無可反駁的部分，而大概是事實。
不過這並不代表說女性向或BL向的東西就應該在發展平衡後侵略到一些應該保持中立性的作品上面
最近的解釋也變的比較多樣化啦
然後小松我是當搞笑漫畫看, 可是也有人認為他們的關係很豐富啊
男性向為多數時沒人說他侵略了誰壓?
或者是創作黃漫的女作者也時常被騷擾
哨聲響起-樋口大輔
結界師-田邊伊衛郎
驅魔少年-星野桂
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以上全是女性漫畫家
所謂中立是不能有GL或BL配對出現嗎？不然會讓人不酥湖？