Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 5:27 PM
Tue, Jan 16, 2018 5:30 PM
885
696
上一次讀書會時講到，一個女生的成長歷程中通常會接收到兩種期待，一個是你要成為一個很好的人，另一個是你要成為一個很好的女人。但這兩種期待常常互相抵觸，導致一個女生永遠認為自己錯了。
一個很好的人的特色可能是：獨立、有才華、理性、知識取向、盡可能地受教育、聰明、果斷、強悍、有主見。
但當我們檢查一個人是不是很好的女人時，這些特質常常變成負面意義。我們會說一個女人太獨立、太有才華、太理性、太知識取向、書念太高嫁不出去、太聰明、太果決、太強悍、太有主見。
相當程度反映出了女生的困境：如果你既要當一個很好的人，又要當一個很好的女人，你必須拿捏怎樣的程度叫作剛好，超過了怎樣的界線是太過頭。
★孤獨的美食費人★
@tzupeng78462
Tue, Jan 16, 2018 5:29 PM
被說太聰明沒人要的時候內心真的很幹
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 5:34 PM
當一個女性非常明顯地呈現出了這些所謂的「一個很好的人的特色」時，例如說完美地完成一次辯論、在一個公開發表意見的場合滔滔發言，縱使她在這些事情上的處理非常完美，人們的印象卻很容易是「這個女生很聰明，但應該很難搞」「是一個伶牙俐齒的人（可以特別注意的是，在中文的語境裡伶牙俐齒一詞多半用來形容女性，較少用來形容善於言詞的男性，而且這個詞雖然被歸類在正向形容詞，大部分的語境中卻有微妙的貶義）」。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 5:38 PM
Tue, Jan 16, 2018 5:39 PM
我的高中老師教育女生要適時地示弱時曾經說，「如果今天家裏出現了蟑螂，你馬上跳起來說『我來處理！』，然後馬上面不改色冷靜地拿起傢伙把狀況排除，你老公可能會覺得，天哪～這個女人需要我嗎！」
在這個老師的敘述語境裡，一個女人處理了什麼、處理得是否成功似乎不是重點，她的行為像不像一個好女人才是重點。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Jan 16, 2018 5:39 PM
一直都是爭不過你就戰你嫁不出去啊
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@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 5:42 PM
很多女性曾經敘述她們面對到一種處境是當她們對著朋友、不熟識的人在聊天時隨口做出時事評論、概念分析，對方卻露出有點驚訝的反應，並且表示：「你是一個很有想法的女生。」這樣單看內容是稱讚、語氣卻透露微妙的不適應感的評價。
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@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 5:46 PM
Tue, Jan 16, 2018 5:46 PM
很多人會主張在女性取得公民權、取得受教育的權利、擁有工作的權利、取得法律上與男性平等的地位後，已經沒有性別不平等的問題。確實在法律上女性終於取得作為一個人而不是一個財產的地位，但這一個世代的女性面臨了一個更嚴峻的問題是，「她同時被期待表現得像一個人，又同時被期待表現得像一個財產」。
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@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 5:51 PM
Tue, Jan 16, 2018 5:51 PM
仔細分析對於一個完美女人的要求，扣除掉貞操跟很前現代的家務能力（做菜、情緒勞動等等），多半不出服從、不獨立、外表要好看。這一些要求與其說是現代社會對於人格的要求，不如說是更像要求他除去自己的人格，表現得像一個東西。要求她不反抗、要求她維持一個很好的賣相。
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@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 5:52 PM
所以可以想像很多女人在生活中大大小小的選擇中，都會面臨這種困境：我現在要表現得像一個很好的人，還是要表現得像一個很好的女人？
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 5:55 PM
這種困境會出現大小角落，例如說在決定是否繼續升學時，在兩個屬性不同的工作之間抉擇時，在決定是否要在公共場合長篇發言時。做完任何決定之後，她們也有很高的機率感到焦慮，覺得自己的選擇是錯誤的，因為這個選擇要不是讓她們變成一個比較不好的人，就是變成一個比較不好的女人。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 5:59 PM
問題出在那個太過頭的界線很弔詭。以教育水準來說，「女生不要念太高」這種論點並不是一個具有操作性的指標，一個女生到底要在念到多高的時候停下來呢？我也見過博士學歷的女生為了學歷太高焦慮，也見過大學學歷的女生為了學歷太高焦慮。
相反過來，我們又見過很多女生朋友為了自己不夠高的教育程度自卑。
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@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 6:01 PM
這種既不能太高，也不能太低、但沒人知道怎樣是太高或太低的處境變成了這一個世代的女性共享的深層焦慮，永遠必須要檢視自己做得是否太過或不足，但似乎永遠都可以被說太過或不足。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 6:02 PM
對於現在在教育現場、或是在職場、在公私領域的很多問題，光是關照制度面很有可能是不夠的，還要觀看到這種跟性別有深刻關係的幽微焦慮，才比較能夠設計解決方案。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 6:04 PM
- - - -
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 6:05 PM
★孤獨的美食費人★ : 我被到處說「牙尖嘴利」「態度高傲」了一輩子的時候也覺得，呃你有沒有聽到我上一個發言人是用什麼姿態講話的xDDDD
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 6:05 PM
123123kkkk: 每個人都要學習一下人格分裂術
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jan 16, 2018 6:06 PM
小恐龍🦕仰觀 : 最經常被說的就是「你太囂張會沒有男人要你」「被甩活該」
#只好順你的意跟女人在一起了
雨子=ω=🪻
@shenrainn
話す
Tue, Jan 16, 2018 6:14 PM
聽到我媽跟他朋友在談論一個事業有成的女子，朋友以有點議論的口吻說不敢當媒人幫她介紹對象，這種的男人娶了沒面子、不敢娶。當下很想翻白眼說，人家也不需要你介紹吧，少在那邊評論別人的人生了。
☆夏雪
@serenedream
Tue, Jan 16, 2018 11:24 PM
習俗與時代保守觀念相關吧，畢竟那時代長這個樣子 現在身邊也是有很多女強人，補習班老師溫柔美麗又強悍，婚姻也很幸福。你希望成為什麼人&你希望成為別人眼中什麼樣的人&你希望老公怎麼看你這個人……決定還是在自己，只是為了世俗的眼光或多或少也會有些不得已
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Jan 16, 2018 11:54 PM
我覺得太強勢的男人也是會被其他男人討厭的 也會讓其他男人產生生理性的敵意而被打壓
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Jan 16, 2018 11:55 PM
太囂張會沒有男人要這說法不就只是表示那些男的都配不上那個女的的吃不到葡萄說葡萄酸的說詞ㄇ 事業有成的女人可以嫁給事業更有成的男人ㄚ
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Jan 16, 2018 11:56 PM
不過也的確啦很多人只要會生小孩的機器
廢萌瑜
@sunny870330
Wed, Jan 17, 2018 12:09 AM
但我媽也會說要懂得適時示弱不要硬碰硬，也有聽過收入比老公高的話要特別注意老公感受什麼的
我覺得這不是男人事業有成或太強勢的問題（
教主
@kagajyunsacyou0518
Wed, Jan 17, 2018 1:01 AM
我媽也會說女孩子家要懂得裝笨撒嬌才有人要
還有身高太高會沒有男友
簡單來說就是一定不能比男人好
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Jan 17, 2018 1:22 AM
廢萌瑜 : 我娘也會說 我都當耳邊風 他門也是被父權洗腦的受害者
廢萌瑜
@sunny870330
Wed, Jan 17, 2018 1:29 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我的意思是配不配的上不是重點，自己怎樣也不是重點，重點是你的另一半要沒有這種觀念ww
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Jan 17, 2018 2:02 AM
廢萌瑜 : 快點淘汰掉這種人啊www
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 17, 2018 2:12 AM
被說太聰明沒人要...
那他不就是太蠢不敢碰嗎
萊特司
@lightl
話す
Wed, Jan 17, 2018 2:15 AM
樓上正解XD 多少男的喜歡聰明的女子，除了自卑男
瓜瓜♚一級在宅士
@722172217221
Wed, Jan 17, 2018 2:21 AM
我覺得就只能折衷...做個聰明的女人吧，懂得在一些無關緊要的地方示弱
能夠符合父權下對女性的期待，又能盡可能做個很好的人
例如你可以表現的很聰明機智，但遇到蟑螂這種無關緊要的事最好就裝作很怕不敢打，讓男生有表現的機會，能滿足他們無謂的自尊哈哈
當然這樣終究是不好的，任何人都該有完整展現自我的權利，這樣的假裝充其量也只是想在這樣的社會中找個夾縫又保有自我
如果能遇到沒有這些框架的另一半就好了...
火火犬令
@cujtw
Wed, Jan 17, 2018 2:36 AM
每次聽到說要做面子給男生，都覺得男生要面子，女生就不用面子嗎(翻白眼
萊特司
@lightl
Wed, Jan 17, 2018 2:37 AM
https://m.facebook.com/fate.or.character/posts/241817525929978

想起之前看過恐怖的迷思是女人太強會留不住男人
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Jan 17, 2018 2:39 AM
兩個人在一起，我覺得互相做面子是理所當然的。但是男人不做面子，通常社會會比較容許，但女人不做面子，就會被譴責
⊰ ⓈⓉⒺ⊱
@ste_star
話す
Wed, Jan 17, 2018 2:44 AM
找個聰明的男人把這些男生淘汰掉吧
瓜瓜♚一級在宅士
@722172217221
Wed, Jan 17, 2018 2:49 AM
我也同意要雙方互相做面子
但女人不做面子給男人就會被貼上「不溫柔體貼」的標籤，然後傳到最後變成「家有母老虎」
而男生做面子給女生好像就會貼上「溫柔好男人」的標籤
感覺就像雙因子理論一樣滿意和不滿意位於不同的連續帶上@@
女人給面子就像保健因子，男人給面子就像激勵因子，超討厭的
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Jan 17, 2018 2:52 AM
Wed, Jan 17, 2018 2:53 AM
瓜瓜♚一級在宅士 : 感覺就像為人父母，其實都應該照顧小孩，但媽媽照顧得不好傳統社會罵她沒資格當媽媽，爸爸照顧得不好傳統社會會說因為是男人所以可以體諒。對於沒有內建父愛或母愛的社會標準也不同QQ
瓜瓜♚一級在宅士
@722172217221
Wed, Jan 17, 2018 2:56 AM
爆肝王瑪踢法 : 對！！！該死的父權嗚嗚
但某部分來說男生也是深受父權的毒害就是了
要有房有車、要事業有成啊之類的觀念也是讓很多男生喘不過氣
我真的覺得父權衍生這堆觀念很蠢又沒必要
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Jan 17, 2018 2:59 AM
男性在父權體制下的侷限，基本上有九成只要不將求偶當成必須完成的人生目標，就都能免除喔。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Jan 17, 2018 3:12 AM
挑戰刻板印象的人夠多社會就會見怪不怪了
速攻葡萄 💤
@sumi_lin0511
Wed, Jan 17, 2018 3:21 AM
想到這個影片
papi酱 - 现代社会对女性的“要求”【papi酱的周一放送】
雖然最後面是業配不過那個不重要
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 17, 2018 3:27 AM
而且講實在話 你不聰明怎麼去說服別人跟你交往蛤
除非兩邊都是直球來直球去 而且各種情商理智都很好...
靈貓→爆肝研究生
@shironeko0627
Wed, Jan 17, 2018 5:41 AM
<從小學時期被威脅以後會嫁不出去就總是秒回有差嗎的小孩
每次聽到這種嫁不出去的威脅只覺得姐自己過得很爽找男人只是添堵的話幹嘛結婚

以感情來說不管男生女生我覺得都應該要適當地讓對方覺得自己被需要，而那個需要可以是無關緊要地示弱、求助
或許是撒嬌、或許是傾訴也或許只是要求對方陪在自己身邊
哪方能力比較強都無所謂，只要強的那一方不要去嘲笑弱的那一方就不容易有問題
啊如果有一方死要面子的話就（ry
在理性與笑點低中掙扎
@weiiew_ch
Wed, Jan 17, 2018 6:50 AM
太這個字真的很微妙呢
隱約透露著too much 的想法

舉凡太高、太聰明、太獨立這些詞彙，除去「太」後面的形容詞其實帶有正面意義的。
在理性與笑點低中掙扎
@weiiew_ch
Wed, Jan 17, 2018 6:51 AM
女性能夠找到一位足夠包容這些，社會觀念裡「太OO 」的伴侶，是不是要很幸運......
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 7:55 AM
雨子=ω=🪻 比較難過的是當這個人確實想要結婚、期待介紹時，可能會有點傷心
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 7:56 AM
☆夏雪 沒錯，所以到底決定是「在自己」還是「不得已」比較多就很重要
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 7:58 AM
廢萌瑜 教主 Poshua奇諾多與無盡之塔 還沒先想到女方條件怎樣就先想男方條件怎樣了，典型的挑貨者與被挑的貨的關係
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 7:59 AM
瓜瓜♚一級在宅士 沒錯，所以很多人作了這樣聰明的女人，盡可能滿足男性⋯
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 7:59 AM
火火犬令 就是⋯⋯沒有人在意女生要什麼（
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 8:01 AM
萊特司 這篇很棒，提到我這篇沒有著重討論的問題：有時候這些觀念會變成女生內心深處的聲音，使女生作繭自縛
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 8:02 AM
爆肝王瑪踢法 瓜瓜♚一級在宅士 典型的雙重標準
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 8:03 AM
⊰ ⓈⓉⒺ⊱ 我覺得這個淘汰歷程正在發生xD
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 8:04 AM
✺艾勒里✺三年不晚 女生如果可以不要把嫁不嫁得掉當目標的話也可以省掉很多事情（咦
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 8:04 AM
速攻葡萄 💤 趴批醬真是女性主義好朋友
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 8:05 AM
鏡‧月影醬子說 真的wwww
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 8:06 AM
靈貓→爆肝研究生 真是真理值得畫底線一百次（
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 8:07 AM
在理性與笑點低中掙扎 所以只好開始教育社會，讓他們知道這種標準有多荒謬（
霜雨。
@shalina04
話す
Wed, Jan 17, 2018 8:12 AM
前陣子跟家人吵架, 以「你太強勢太難搞, 並不會嫁得出去, 因為沒有人想要你」來攻擊我, 到現在都覺得很受傷........
may
@may00180
話す
Wed, Jan 17, 2018 8:20 AM
同感耶……就是這麼矛盾……從小到大真的受過這種壓力。而且不懂為何女性是維持關係的主要者，男生卻要女生為他做面子或是安慰安撫，甚至各種表現不能讓他有壓力，但男生卻可以說女生胖或是沒見識，然後說欺負你是喜歡妳的表現，這一點也不浪漫。
HARU
@last_night_on_earth
Wed, Jan 17, 2018 8:59 AM
只要人類放棄繁殖就可以解決這世上非常多的問題耶
胃痛人生╬雪玄伊
@uidl1265
Wed, Jan 17, 2018 9:57 AM
sayudontwantit: 對啊 反正人口總數這麼高
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 10:37 AM
霜雨。 : 是很殘酷的話語，可以想像會非常受傷。
可以珍惜這種受傷的心情。會受傷代表的是你的身心有很柔軟的質地，不需要對自己身為一個溫柔的人感到懊惱。
既然是溫柔易感的人，也可以試著更善待自己，建立好內心的界線，不要給出太多，去明白家人並沒有權利傷害你，沒有人有權利傷害你，也不用一定要接下這些傷害。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 10:37 AM
sayudontwantit: 胃痛人生╬雪玄伊 : （開始跳祈人類滅亡之舞
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 10:46 AM
- - - -
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 10:47 AM
Wed, Jan 17, 2018 10:48 AM
[四六( ･ิω･ิ)] 「說到擇偶壓力，女生才沒這種困擾吧」 ？？？...
剛好看到這個噗，覺得實在很精彩xDDDD
尤其是下面那篇靠北老婆的貼文說一個月給老婆6000買菜錢要他解決一家每天三餐，抱怨都很少肉沒水果覺得老婆A錢，根本活在異次元，奇觀xD
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 10:47 AM
- - - -
阿茲☆槑戒飲料☆蛞蝓
@azqu
話す
Wed, Jan 17, 2018 10:51 AM
真的...最近在爬感情文，發現光是在相同敘述裡男方與女方角色互換，底下的聲音(無論男女)就會呈現兩種風格...這真的超奇葩OTZ
蝸蝸蝸
@mizuka030
Wed, Jan 17, 2018 11:07 AM
雖然被家人說過太愛爭論事情，太有主見，會嫁不出去

但可能是因為身邊有不少優秀的男女吧，能力很強的女生並不會因此讓男生卻步
大家也沒有想要裝弱這類的

結論，會覺得女生太有能力很難搞的，都是自己不夠有能力攀不上人家
天天睡眠不夠
@cycgood123
Wed, Jan 17, 2018 12:14 PM
看到喜歡的大大轉噗，覺得這篇寫得真好
我覺得我身邊有很多都是因為自卑所以引發自大個性的人，當然不是只有男性，但是常常聽到很多人都一直說台灣女人應該要blahblah，然後很奇怪的，卻很多數的女生會因為這樣的想法而去限縮自己，甚至演變成一種好像笨笨的、即使對方不講理都得讓步。
說實話甚至也遇到很多女生會在網路上或者現實生活中裝粗魯，我覺得這是很妙的現象，不知道是不是覺得秀氣或者氣質就會落入所謂做作的窠臼，而出現了很多假女漢子，我覺得不該是這樣，應該以自己的性別感到驕傲，沒有人規定說女生就得怎麼樣，希望各位越活越囂張，那些說女生要給足面子的就是不成功的男性啊，我們每個人普遍情商正常，面子需要建立在女人手裡的人通常都很自卑老實說
天天睡眠不夠
@cycgood123
Wed, Jan 17, 2018 12:16 PM
沒想到送出去這麼多行 ，以上個人言論啦(擺手
速攻葡萄 💤
@sumi_lin0511
Wed, Jan 17, 2018 1:10 PM
樓上提到的讓我想到這個影片
【#是女生又怎樣】女生定義由我來寫 - 好自在
（怎麼又是推影片）
覺得女孩子可以對自己的性別更有自信+1
霜雨。
@shalina04
Wed, Jan 17, 2018 1:35 PM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 謝謝你回覆我這個陌生人，看完我忍不住哭出來。
很多時候會被人說太敏感太軟弱，才會對這些事情感到痛苦。
它它| 唱著紫色夏天的歌
@cacy351
Wed, Jan 17, 2018 1:42 PM
路過推蝴蝶的單身女子公寓廢存記
林小糰
@Bojojo0624
Wed, Jan 17, 2018 1:44 PM
Wed, Jan 17, 2018 1:53 PM
(wave) 樓上有幾位說中心聲
把嫁不嫁的掉當人生目標不是有種寧濫勿缺的感覺嗎

那種要求妳配合他的低能的男人怎麼也會有人想嫁⋯
難道下半輩子就非得要過上讚嘆一隻豬身上的泥點，和崇拜牠身上的肥肉的生活嗎

不要為了嫁人就去拉低自己的智商
跟那種講幾句話，你內心吐槽彈幕就多到遮住視線的男人結婚，真的比單身好嗎
廢萌瑜
@sunny870330
Wed, Jan 17, 2018 1:55 PM
它它| 唱著紫色夏天的歌 : ！！！！
蝴蝶有很多部都超棒的♡♡
天天睡眠不夠
@cycgood123
Wed, Jan 17, 2018 3:15 PM
速攻葡萄 💤 : 其實影片有看過，無心中不謀而合了
蝴蝶寫的那篇單身女子公寓廢存記真的很好看~
就是一個現在的社會走向極端的型態，身為女生就更不要物化自己啊
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 3:27 PM
阿茲☆槑戒飲料☆蛞蝓 真的奇葩我看得好樂
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 3:27 PM
蝸蝸蝸 刪除線正解
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 3:29 PM
天天睡眠不夠 別擔心，這邊不會因為你太多行或太多個人言論就覺得你作錯事（笑），請盡量討論～
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 3:34 PM
速攻葡萄 💤 這也曾經是我生命歷程中重要的一部短片
SWINDLE
@s2005105
Wed, Jan 17, 2018 3:35 PM
結果達成了上述迎合男性的條件後，換來一句你太普通、太沒特色然後被劈腿或被甩，那就好笑了（並不好笑
天天睡眠不夠
@cycgood123
Wed, Jan 17, 2018 3:41 PM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 雖然常常是被有閱讀障礙的朋友抱怨打太多啦，但我很慶幸在這裡一字不漏按下enter鍵(比心
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 3:44 PM
霜雨。 這個世界有一些人會崇尚某種風格粗暴的勇敢、不示弱、低敏感，好像那才是比較好的其他都不好，這是偏見。感受力是我認為人類最優異的能力，如果你注意到這個能力在你身上出現，那值得你珍惜他。
也不需要因為擁有這個能力就放著自己去受傷，你一樣也可以有能力讓別人知道他們不可以傷害你。

這是我常用的女神牌組其中一張伊什塔爾，他的神諭是「界限」，請給自己足夠的愛，拒絕別人占據你的時間與精神力。這個送給你。
當你付出太多、因為罪惡感或責任感而過度消耗自己時，縱使你在為他人付出，那個付出也是有毒性的。這時可以在心中呼喚他，重新找到界限，讓自己站穩，讓關係穩定下來。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 3:44 PM
它它| 唱著紫色夏天的歌 覺得此人有sense wwww
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 3:45 PM
林小糰 我覺得有些人是被社會的逼婚風氣逼到不得不⋯⋯
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 3:47 PM
天天睡眠不夠 沒辦法，有的人從小女孩開始就被各種洗腦長大⋯⋯我都還歷歷在目記得很多兇悍的要求，要我物化自己。其實這種洗腦的影響超大的就算後來發現了也很難一時半刻擺脫。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 3:48 PM
SWINDLE 是很多人身上真實發生的事⋯⋯
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jan 17, 2018 3:48 PM
天天睡眠不夠 謝謝你在這邊分享的
黑羊✨にせもの✨
@air_light
Wed, Jan 17, 2018 7:32 PM
我完全沒要折衷的想法......生活中最常遇到就是我媽，經常在我在公共場合聊一些比較需要邏輯或者跟政治有關的話題的時候，一直使眼色或直接叫我小聲......我都無視((#
如果叫我要多撒嬌啊多打扮幹嘛不要太強勢，我都直接回她：『如果我未來的伴侶沒辦法接受我這樣，我們根本也不會在一起。如果沒人能接受的話，我自己過生活最自在，所以根本沒差吧。』
林小糰
@Bojojo0624
Thu, Jan 18, 2018 12:51 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 想問一下這風氣是確實存在臺灣嗎⋯？就是不結婚的話會被歧視？
我以爲只有在比較落後的地方才會存在
帽子
@librechat
Thu, Jan 18, 2018 1:03 AM
林小糰 : 不一定是明顯的惡意才是歧視...
更多時候是一堆所謂的"關心"和"為你好"
然而事實上反而成為沒結婚本人的壓力來源
菇咿 |
@o1o2o4
Thu, Jan 18, 2018 1:07 AM
看了這篇 一邊覺得女生好可憐 一邊又覺得何必在意....
我找不到任何可以說服自己 必須依照那些觀念的理由
噗主也別因為常常聽到人這樣講而改變自己
強怎麼了 強才好
覺得太強不適合 才是莫名其妙
不夠強怎麼保護自己 為什麼要依靠別人保護 也不過是滿足那個人的玻璃心罷了
就算要委屈自己滿足對方的自尊心 那他值得自己這樣做嗎?
嫁不出去也不怎麼樣 反正怎麼嫁也不會嫁給觀念與自己違背 或不能承受的人
更別說如果對方能力不夠配上比較強的人
又不夠讓強勢的一方覺得值得為之付出 不平衡的狀態下 那何必浪費時間
菇咿 |
@o1o2o4
Thu, Jan 18, 2018 1:12 AM
阿 這只是個人的意見 求不要戰我QAQ不喜歡我的觀念可以幫我直接刪掉 或是假裝沒看到((瞬間玻璃心有沒有))
雅🌈 天跡中心都可以
@miyabi_ink
Thu, Jan 18, 2018 1:15 AM
嘴巴長在別人身上，你做得再好再完美懂進退會撒嬌，還是會有人說你太～怎樣怎樣的。

做好自己別理世俗目光就好，再怎樣做還是會有人說嘴的XD 為他們而活很累啊
▲▲
@jen9562314
Thu, Jan 18, 2018 3:22 AM
為自己而活加一。如果因為覺得你太強勢就出軌的男人，直接就丟掉了，不值得。而且並不是一定要結婚啊，這種男大當婚女大當嫁的觀念真的該改改了，天知道我連「嫁」這個字都不喜歡用了；結婚是因為有了值得共度一生的愛情伴侶，如果沒遇到這樣的人、又怕寂寞，可以去領養小孩啊!等孩子大了自己老了，再雇個傭人照顧自己，如果孩子有養好的話還會偶爾來看看自己，跟老友聊聊天、看看書，生活很愜意(我外公和外婆長年分居，外公就是過這樣的日子，他很快樂
愛米羅
@mauveamylord
Thu, Jan 18, 2018 3:28 AM
好人或好女人的基準都只是一個參考值，事實上，一個人發展到一定程度的時候，就需要自己決定希望成為怎樣的人。而這個「怎樣」並不是去服膺任何一種類型的刻板印象，而是藉由反思自省找到一個讓自己舒服的姿勢。

比如說，原本的參考值是作為「好人樂於助人」，但一個人成長到一定之後就要懂得「有限度」地依循這個基準，而不是無限上綱而淪為被自私的人利用。

在我看來，會認為各種理想基準彼此衝突，是因為自身太過照本宣科的結果，那些基準本來就只具備有限的參考價值。我們真正欠缺的是為這些基準貼上保存期限。
▲▲
@jen9562314
Thu, Jan 18, 2018 3:30 AM
然後折衷什麼的都去見鬼吧，做你自己就好，人並不是結婚了有交往對象了才能表現出你自己的價值好嗎！這句話男女適用！！！！你是你自己這件事本身就非常有價值了！！！要學著自己肯定自己，而不是用他人眼光來肯定你。當然，死不認錯、某些壞習慣一直不改等等，這些都是可以改善的問題，但那不包括個人特質，如果你的男女朋友要你改掉的是你的特質，不好意思，直接跟他們說掰掰，你們不合適。
愛米羅
@mauveamylord
Thu, Jan 18, 2018 3:31 AM
另外就是所有的基準本來都不是必需品，到底誰規定人就是要試圖去做好人？我就從來不覺得好人跟好女人有啥值得追求的，你發漏了那些基準，他人也未必就覺得你達標。就算你達標了，獲得了什麼？虛榮？自我感覺良好。在我的生活經驗裡，那些對理想基準照本宣科的人，從來都不快樂。
愛米羅
@mauveamylord
Thu, Jan 18, 2018 3:32 AM
去認真在字面上檢視好人好女人基準，程度跟婚姻市場裝備檢定的三高二子沒什麼兩樣，只是相對不那麼具體而已。
辰風 🔬 深陷米缸中
@asa_kaze
Thu, Jan 18, 2018 3:39 AM
Thu, Jan 18, 2018 3:42 AM
我覺得噗主發這噗，應該是想告訴會自我懷疑的孩子們，會產生因為無法達標而感到矛盾的心情，並不是自己的錯。

要成長階段的孩子去思考不需要在意他人眼光，是非常困難的事情，畢竟在周圍的大人，就是構築自己世界的人，不可能不去注意他們說的話。

因為小時候都想成為別人覺得好的樣子，認為這樣可以得到疼愛。

直到長大後發現世界很寬廣，才能慢慢了解到一些事情是不合常理的，甚至變得能夠選擇去突破。
愛米羅
@mauveamylord
Thu, Jan 18, 2018 3:42 AM
asakaze0608: 所以說這些基準有保存期限呀，但很多人就是不知道有保存期限這件事，所以成年了以後才在那邊覺得站在哪裡都站錯。事實上在成長過程中，根本沒有餘裕去思考這些參考基準的互相衝突。
非瑜✦想要分身術
@moonshadow331
Thu, Jan 18, 2018 3:46 AM
有被鄰居阿姨說過參加學生會跟辯論社感覺太強悍，難怪交不到男朋友之類的
當下差點在電梯口跟她吵起來(年紀小不成熟XD
雅🌈 天跡中心都可以
@miyabi_ink
Thu, Jan 18, 2018 4:06 AM
asakaze0608 被學生+老師一起霸凌長大的孩子早就不在意他人眼光，強迫很早就學會這件事是幸也是不幸吧。 抱歉不用理我，單純抒發意見，因為以前的我怎麼做都是錯，那就隨心所欲做想做的事吧～
■菱角
@flyingindiancake5203
話す
Thu, Jan 18, 2018 12:45 PM
看完噗首第一個想法是想到西蒙波娃寫道，一個女性在身為一個人之前，首先是一個女人。
也就是說女人的社會期待總是優先於人....我不做人啦JOJO
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Fri, Jan 19, 2018 9:29 AM
從大學開始被說強悍，現在40了也還是被男同事說強悍，這沒什麼，是你們這些男人太差，我看不上也從來不焦慮。不要讓結婚這件事桎梧自己，女人就是人。當女人都不在意結婚，該焦慮的就是男人。
SWINDLE
@s2005105
Fri, Jan 19, 2018 9:39 AM
不，我覺得會為了這種事焦慮本來就很奇怪吧？
辰風 🔬 深陷米缸中
@asa_kaze
Fri, Jan 19, 2018 9:48 AM
Fri, Jan 19, 2018 9:49 AM
我想不管什麼性別的人，是否會感到焦慮、有怎樣的想法，理應都不應該被苛責。

了解自己是怎樣的人、有怎樣的需求、想跟怎樣的人在一起、選擇積極尋求與否，都是個人意願，任何人都無權干涉。

希望大家能在理解自己後，可以慢慢不去過度在乎旁人或是那些社會觀感。

遵循自己的心聲，這樣。
SWINDLE
@s2005105
Fri, Jan 19, 2018 9:52 AM
問題是那個焦慮本身也有合不合理的差別啊
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Fri, Jan 19, 2018 9:54 AM
焦慮是主觀感受，沒有合不合理。不然如果以天生不會感覺疼痛的人為標準，那全世界覺得痛都不合理了
SWINDLE
@s2005105
Fri, Jan 19, 2018 9:57 AM
不然ptt上只要有貼什麼生育率結婚人數降低的新聞，然後就會有個某某某跳出來說還不都現在台女怎樣怎樣的，然後底下還有人跟著附和

但女性本身是有多少人真的在乎這種事？那些說嘴的人我也不相信他們是真心在乎生育率還是什麼的對國家會有什麼樣的影響，根本就是借題發揮
SWINDLE
@s2005105
Fri, Jan 19, 2018 9:58 AM
…那至少造成自己焦慮的歸咎原因總有可能出錯吧？
SWINDLE
@s2005105
Fri, Jan 19, 2018 10:04 AM
之前有個認識的同齡男性就不知為何有個莫名其妙的觀念，認為說單身女性只要過三四十歲左右就會開始焦慮自己沒有對象，所以他也不用太積極去追求，只要等時候到了就會有對象了，還自稱是只能收中古貨的魯

嗯，結果三十歲還沒到，他已經開始焦慮了
辰風 🔬 深陷米缸中
@asa_kaze
Fri, Jan 19, 2018 10:05 AM
Fri, Jan 19, 2018 10:06 AM
所以我認為了解自己是怎樣的人等，「認識自己」這件事情非常重要。

要是能理解自己的心情是如何產生的、是否為外界因素使然，便能更輕鬆接受和面對自己的心聲了。

樓上那個案例，大概是不理解自己的同時，也不嘗試去理解他人而來的悲劇吧。
SWINDLE
@s2005105
Fri, Jan 19, 2018 10:10 AM
asakaze0608: 嗯，可是不少人從自我認知這點上就有誤差了啊，然後就像滾雪球一樣

我那朋友是認為自己還不錯啦

嗯，標準就是「不菸不酒」那類，覺得自己外在不好但內在很好，可惜女生都只會（ry
SWINDLE
@s2005105
Fri, Jan 19, 2018 10:12 AM
…他應該也覺得自己很理解其他人啦

常常看到他會抱怨說他有提建議要人家改，但人家都不聽
辰風 🔬 深陷米缸中
@asa_kaze
Fri, Jan 19, 2018 10:15 AM
SWINDLE :
……這告訴我們自省能力很重要

會把三、四十歲的單身女性稱之為「中古貨」，內在如何我想也見微知著了吧
SWINDLE
@s2005105
Fri, Jan 19, 2018 10:17 AM
asakaze0608: 但問題就是所謂的認識自己並不是一件簡單的事，至少對部份人來說不是這樣

認識他人可能都還比較容易一點
SWINDLE
@s2005105
Fri, Jan 19, 2018 10:18 AM
也有人是相反地過於看輕自己
辰風 🔬 深陷米缸中
@asa_kaze
Fri, Jan 19, 2018 10:24 AM
SWINDLE :
我想是因為這個社會就是不斷的在用類似噗首的言論，教導孩子應該成為怎樣的人，而不是告訴孩子你可以成為你想成為的人。

當自己想成為的樣子不符合期望時，受到打壓和傷害就會造成自信不足
SWINDLE
@s2005105
Fri, Jan 19, 2018 10:36 AM
asakaze0608: 我覺得同時有可能存在著另外一種問題。

也許社會在教導應該成為怎樣的人同時，也同時在灌輸著你其他不同性別、輩分、族群的人，應該是什麼樣的人。

有些人在成長之後，或許可能擺脫了前者，但可能無法或不完全能夠擺脫後者。
SWINDLE
@s2005105
Fri, Jan 19, 2018 10:42 AM
衍生出來的可能是無法承認彼此之間的認知錯誤、也有人認為這兩者是無法一起改變的
辰風 🔬 深陷米缸中
@asa_kaze
Fri, Jan 19, 2018 10:45 AM
SWINDLE :
唔，就是所謂的「刻板印象」呢。

的確我也認為一個人要完全擺脫刻板印象影響，是不可能的事。

我自己也是會很輕易地把某些人事物連結在一起。

不過我想這可能就會更深地討論到，如果遇到和自己不一樣的人，有一顆尊重的心真的是很重要的吧。

不能理解也無所謂，不去恣意干涉或指責就很好了。

但也不排除就是有人無法與自己相互理解，那就遠離吧，像噗主說的，人人都有權利拒絕被傷害
SWINDLE
@s2005105
Fri, Jan 19, 2018 10:51 AM
asakaze0608:
怕就怕在對方自以為理解、或是認為某種不對等的程度就已經是很「尊重」了。
霜雨。
@shalina04
話す
Mon, Jan 29, 2018 4:25 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 看過你的文字後覺得你是個很溫柔的人, 你的話對現在的我很有幫助,。
媽媽不了解為什麼我還要記恨過去的事, 幾年前某個家人明明對某個人做了件很過份的事, 我未成年但因為我與他同為血緣, 所以別人的憤怒都發泄在我身上, 被人用文字蕩婦羞辱, 在學時很害怕同學聽到這件事(因為對方寄了好幾封匿名信到學校) 我從未沒收到道歉, 卻被人要求我去原諒。
我也很苦惱是不是自己太心胸狹窄, 但想了很久, 人做錯事就必須對對方道歉認錯, 而不是指責受牽連人為什麼要記恨.......
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Jan 29, 2018 4:55 AM
這些行為甚至有的該當犯罪的說。憤怒也是推動社會進步的重要動力，沈默消音的話對整個社會才是傷害呢。
狐魚📜委託暫停
@yoyo30126y
說
Mon, Jan 29, 2018 5:16 AM
我家是怎是教導我自己的人生自己選擇
母親的人生經歷下比較古板，會希望我不要依靠男人，靠自己。(
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