音樹
@ADYex
說
Tue, Jan 9, 2018 5:07 PM
11
1
END2.5 雲豹解法 筆記
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
愛
Tue, Jan 9, 2018 5:08 PM
主人好多筆記噗喔，機器狼手痠了啦... ＿￠(；_； )
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:08 PM
機器狼🎁TG貼圖包
: （摸摸手
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:09 PM
差不多要開始研究雲豹線的資料了，首先感謝瓦爾特的協助。
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
愛
Tue, Jan 9, 2018 5:09 PM
弦音樹
: >u< （毛被摸得毛毛躁躁）
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:12 PM
好多東西要看 XDDDD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:17 PM
除了克勞萌點之後，其他全部都是瓦爾特太太的資料
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:18 PM
我自己會需要魯凱族耆老的資料，這是瓦爾特那邊沒有的。
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:24 PM
感謝樹妖
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:25 PM
chinoatuku
: 咦，我只是做做筆記 XD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:25 PM
我這邊的雲豹線會走說服耆老路線，
所以額外需要這些耆老相關的資料。
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:26 PM
有時候我很懶得作筆記呢
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:26 PM
chinoatuku
: 我也都還沒看
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:27 PM
這邊應該就夠我用了，耆老感覺很好，
畢竟我只是幫忙解一下克勞問題的石虎線。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:27 PM
之後可能還要找一些耆老訪談的影片抓語感。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:27 PM
耆老a夢。
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:27 PM
直接去一趟霧台如何(X
M狼Rocco-石虎症晚期
@zentaiwolf
Tue, Jan 9, 2018 5:28 PM
實地考察吧
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:30 PM
chinoatuku
:
M狼Rocco-石虎症晚期
: 太遠了，無法wwww
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:30 PM
而且我只是書齊幸福完順便解一下克勞問題而已wwww
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:31 PM
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:32 PM
雖然還沒細看資料，不過沒意外的話，
遷村是由部落各自或是共同決定的。
我的故事應該會是颱風來之前去說服的時間點，
所以其實不用太多著墨在遷村結果。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:34 PM
起到說服遷村這個作用的，應該是部落中影響力高的人？
然後又因為故事需要，必須是深信傳統文化的人。
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:35 PM
弦音樹
: 實際上就算是部落決定，還是有族人獨自搬到屏東市區住…我記得原視有相關新聞
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:36 PM
chinoatuku
:
因為就算是耆老或部落決定，也必然沒有強制力。
這也是為什麼我認為原作的家豪解並不合理，
影響力不高的普通家庭，怎麼可能說服夠多族人遷村。
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:37 PM
我曾經認識的古茶布安朋友，他們家就是跑到市區租房子
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:38 PM
弦音樹
: 別忘了有頭目喔，古茶布安有大小兩個頭目家族
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:38 PM
chinoatuku
:
總是有人會嚮往現代化的生活，
或是因為市區有更多的工作機會。
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:39 PM
如果親戚是頭目，那麼還說得通
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:39 PM
但是遊戲裡沒說，所以不合理。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:40 PM
但是謝謝你，我打算讓他們多找個頭目。
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:40 PM
弦音樹
: 最主要是工作機會，畢竟經歷過那麼大的風災
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:42 PM
Tue, Jan 9, 2018 5:44 PM
我覺得你先去找魯凱族族群文化的整理書籍資料在會比較好了解…
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:48 PM
所以這就是為什麼我的家豪設定為什麼會姓柯的原因
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:51 PM
由書齊一行人去說服所有人並不合理，應該要走多點擴散式。
先讓他們去找頭目跟耆老，然後就交給這些人去處理後續。
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:51 PM
[千野伊嵐] [家有大貓][集中噗] 我真的沒想到有人跟風 感謝 波吉哥 - ctf0203...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:51 PM
而且如果要說服族人的話，他們也會比較有智慧跟施力點。
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:53 PM
原作中家豪並沒有說服，而是旁敲側擊。如果那姑姑是很接近或著是女頭目的話，影響力會差蠻多的
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:53 PM
原作的家豪解... 家豪根本只是在外地念書的大學生。
也沒對家豪的背景跟家世做設定，就直接說安安事情都解決了...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:53 PM
chinoatuku
: 你用了太多如果，那些原作都沒提。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:54 PM
我是超絕原作anti，這種幫他們腦補的事情... 嗯。
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:55 PM
弦音樹
: 的確是沒提，家豪影薄到要二創補完
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:55 PM
chinoatuku
: 沒有你跟wox的話，他連角色立繪都沒有
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:56 PM
弦音樹
: 原作文本編劇到底是誰…
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:57 PM
chinoatuku
: 發表怨念請至怨念噗，感謝你 XDDD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:57 PM
好我不要繼續在這邊吐槽原作了，不然吐槽不完。
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 5:58 PM
總之就是跑龍套，完全為了雲豹劇情合理化才生出來的工具人設定
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 5:59 PM
總之千野伊嵐跟我想的一樣，需要些有影響力的人。
我不太喜歡追加太多設定，應該也不會幫家豪多設定什麼。
還要準備一個說服他們的辦法，可以用騷靈現象。
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 6:00 PM
Tue, Jan 9, 2018 6:15 PM
因無關資料而連結刪除
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 6:01 PM
chinoatuku
: 這個影片的重點是什麼啊？我用得到嗎？
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 6:02 PM
啊…等等，我找比較相關的
熱於當寵物奴的小角
@yohhao7241
Tue, Jan 9, 2018 6:03 PM
國家圖書館的期刊要試著找看看嗎？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 6:04 PM
熱於當寵物奴的小角
: 有點麻煩，我是妖怪食糧不是雲豹祭司喔
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 6:05 PM
Tue, Jan 9, 2018 6:05 PM
我沒有要跟克勞太太們達到同樣高度，
只希望不要讓我的雲豹篇解法看起來太鬼扯
熱於當寵物奴的小角
@yohhao7241
Tue, Jan 9, 2018 6:05 PM
好喔，那有需要我在幫你找找相關的@@
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 9, 2018 6:07 PM
該睏了。
熱於當寵物奴的小角
@yohhao7241
Tue, Jan 9, 2018 6:07 PM
晚安。早些休息吧
亞普雷恩★書齊最可愛了w
@ckbaccba12
說
Tue, Jan 9, 2018 6:09 PM
晚安
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 6:14 PM
Tue, Jan 9, 2018 7:12 PM
88之前的遷村前因 ：連續多年的颱風
…2007 年 813 水災和聖帕颱風的侵害，造成新好茶 48 戶房屋全倒及半倒、進水，河床升高至河階地，全村停水停電，對外道路全數中斷；此地再也不宜久留，好茶人不得不再次面對二度集體遷村的現實，隔年 8 月 15 日政府指示全村 177 戶全數撤離，此後，族人輾轉流離，安置於麟洛鄉隘寮軍營或在外依親、租屋。雖有遷村至瑪家農場之提案，然公文在原民會與屏東縣政府兩單位間公文程序旅行近兩年仍無進展。 林倩如(2011：3∼4)
千野伊嵐
@chinotauku
Tue, Jan 9, 2018 6:16 PM
晚安
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:16 AM
Sat, Jan 13, 2018 2:57 PM
---
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:16 AM
[克勞銘心◆瓦爾特] [霧台] - 關於最近寫的文 裡面的直升機墜機，這是後來的紀念碑 - ...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:17 AM
Sat, Jan 13, 2018 3:18 AM
瓦爾特的文章跟考據好像比較偏向救災與災後的樣子。
不過這篇有提到族人結婚的時候，頭目也會出現，跟族人關係應該是很密切。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:20 AM
佳暮村四英雄 救出135位村民
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:20 AM
佳暮四勇士，救難人員，
他們自己就是佳暮村人，
透過直升機等幫助救出全村人。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:21 AM
摘錄
他們搭直升機垂降到交通斷絕，形同孤島的故鄉，組織族人移土、砍樹，闢出直升機起降場，靠著方圓不到百坪的小丘，救一百卅五名族人脫困。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:22 AM
摘錄
臨上機前，他們傷感「不知何時再回故鄉」，登機前祝禱告知祖靈：「我們要離開了！」
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:23 AM
從這句可以看出他們對於故鄉跟祖靈還是很在意的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:25 AM
「佳暮勇士」帶我們深入魯凱族傳統領域17天，尋找「撞到月亮的樹」 - The News Lens 關鍵評...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:25 AM
Sat, Jan 13, 2018 3:26 AM
天啊，請佳暮四勇士帶他們去魯凱聖地喔，好酷 XDDD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:27 AM
話說「雲豹傳人」不是好茶部落嗎？啊、不過遊戲裡他自己也說帶過很多部落，應該都算他要守護的族人吧。我看我就直接用整個魯凱族下去查好了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:28 AM
摘錄
七年前，莫拉克颱風幾乎將整年的雨量都下在南台灣山區，那幾晚是霧台魯凱人的夢饜，離根的開始。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:28 AM
這篇明明不是颱風的相關文章，換句話說、只要提到霧台魯凱人，就跟莫拉克颱風脫不了關係。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:30 AM
摘錄
我們這趟大鬼湖台灣杉純林勘查的嚮導賴孟傳，正是「佳暮四勇士」其中一人，而這裡自古就是霧台的獵場和聖域，也是孟傳從小與父親在山間謀生奔馳的記憶之地。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:32 AM
摘錄
台灣杉連帶在林業時代遭到大量砍伐，傳聞只剩下大鬼湖一帶的族群比較完整，甚至密度之高堪稱純林。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:33 AM
摘錄
魯凱族早就知道台灣杉巨木林的存在，那裡不僅是帶名的傳統獵場，也是野生愛玉子的採集地。孟傳記憶中採集到最多愛玉的樹，就是在台灣杉上。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:34 AM
Sat, Jan 13, 2018 3:34 AM
喔喔喔喔該不會是神山愛玉
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:34 AM
愛玉到底是什麼，
為什麼會長在樹上
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:36 AM
喔喔，愛玉果實、愛玉子是種植物。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:37 AM
Sat, Jan 13, 2018 3:37 AM
摘錄
因為台灣杉甚高，老人幫祂取了個有趣名字叫做「撞到月亮的樹」，有時甚至一早開始上爬採摘，還必須帶便當在樹上吃中餐。採愛玉危險性極高，族人必須在無確保情況下徒手攀爬，因此傷亡時有所聞。魯凱人或許是現今原住民中與台灣杉森林互動最深的民族。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:39 AM
Sat, Jan 13, 2018 3:40 AM
摘錄
就在入山前，孟傳半跪於地，以菸和酒祈求祖靈保佑，魯凱語揉合森林中冷冽的空氣。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:41 AM
Sat, Jan 13, 2018 3:42 AM
這邊可以看出至少四勇士的其中一人還是蠻崇敬祖靈的。我看照片好像是大叔的年紀。所以也沒有失傳⋯ 還沒有。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:43 AM
摘錄
於自然來說，莫拉克颱風或許只是歷史長河的一點。魯凱人過去是怎麼在這樣脆弱環境中與山林平衡共存，是非常值得深究的事情。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:44 AM
摘錄
魯凱族稱大鬼湖為「他羅馬琳」，據說這是蛇郎君與祖先巴冷公主的家，自古以來被視為聖地，不得擅入和狩獵。孟傳強調，這裡不得喧嘩嬉鬧，嚴禁帶走一草一石，因為所有自然物都是巴冷家的，而且無論如何他都不會帶人來這裡紮營和生火。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:46 AM
Sat, Jan 13, 2018 3:46 AM
摘錄
他年紀不大，40歲出頭，卻是我見過將傳統與現代文明生存技能結合的最好的原住民。他從20來歲就輟學回家，跟著老人上山採愛玉和金線蓮，學習狩獵、植物和一切在山中生存的技能，學習怎麼當一個魯凱人。
從那時，孟傳就是部落裡參與公共事務年紀最輕的人，而在他以下，幾乎沒有年輕人來過這片森林，和他一樣擁有台灣杉的記憶。風災前，他在山上生存的方式是種愛玉、養水鹿和開民宿；風災後路斷，他被迫野放水鹿，毅然投入部落重建工作。如今佳暮百來戶的人已經遷到山下，只留下16戶在山上。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:47 AM
由此可見文化的確開始在年輕人間失傳，這個勇士是特例。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:49 AM
Sat, Jan 13, 2018 3:49 AM
摘錄
過去族人都在各地打零工，部落只剩老人與小孩，而今大家都搬到山下住在一起，家庭、部落關係會更緊密。然而離開山上之後，文化怎麼維繫？傳統知識怎麼存續？甚至兩部落分治後，連祭典該怎麼辦都是難題。
對此，他很焦急，近年一直拉著部落年輕人、到山上舉辦教育活動，希望以原部落為基地，聯結兩部落，將生活經驗傳承下去，「我最擔心的還是山上16戶的未來」。那晚火光在他臉上閃耀，我看見一個處在傳統、現代文明與災變夾縫中的原住民。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:49 AM
這邊提到的兩部落到底是⋯？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:51 AM
我們的島 第797集 撞到月亮的樹 (2015-03-02)
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:52 AM
公視完整影片。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:54 AM
Sat, Jan 13, 2018 3:54 AM
風災的時候他大概30歲，是個參與公共事務的青年這樣。擁有救災的技能。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 8:07 AM
看完影片了，好棒的節目喔。
我第一次知道原來愛玉是長在樹上，而且是爬藤植物。
他們測量樹的周長，然後用生長速率去判斷年紀，巴冷的家——大鬼湖——附近的台灣杉森林居然上達千年之久。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 8:09 AM
佳暮勇士除了帶他們上山，還有很多求生跟行走的準備等等。
他在爬樹的時候是抓著愛玉藤往上，但是熟練得像是走在平地一樣。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 8:15 AM
原來樹木真的可以長幾千年
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 2:54 PM
這樣除了頭目跟耆老以外，
還多了勇士這種大叔可以利用。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 2:57 PM
屏東魯凱原鄉災情整理0918 - 小地方新聞網
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:02 PM
摘錄
災害主要發生在霧台與茂林兩個鄉，其中霧台8個部落中有6個部落幾乎全毀，族人幾乎都已撤離。
大多數族人都接受政府暫時安置的狀況，也希望政府能盡快搶修通往部落的道路，讓他們可以早日回去看看自己的家園，因為許多人對於部落內部損害的情形並不瞭解，他們希望可以回去看過之後再作打算。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:03 PM
摘錄
好茶遭受到兩年多前土石流侵襲之後，部落內部即不斷的有遷村或是在地重建兩種聲音，也舉辦過數次遷村意願的調查、表決，但此次風災之後更使好茶人確定家園在地重建的機會幾近渺茫，努力往瑪家鄉境內的瑪家農場遷村。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:04 PM
這個蠻重要的，好茶在之前就遷村過一次到新好茶，早就有遷村議題存在。莫拉克風災後又遷村到新新好茶。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:05 PM
所以如果要描寫說服族人的橋段的話，可以從遷村派下手。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:06 PM
不過直覺上來說，我會猜遷村派應該是比較不在意傳統文化的？不過也有可能是分析判斷的結果。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:09 PM
摘錄
風災之後，部落會討論、議決事情的會議，大部分仍為村辦公處召開的村民大會。目前有比較成熟的部落組織在運作，且能夠討論決定部落遷建事務的是好茶村在今年三月期間成立的「好茶遷建委員會」，內部委員由村民提名表決，會長由委員內部自行提名表決之。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:10 PM
莫拉克風災在2009年8月，而這個好茶遷建委員會在3月就成立了，代表他們在風災之前就開始討論遷建事宜了。這個也可以作為故事的素材使用。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 13, 2018 3:12 PM
然後這篇在災後重建又提到了耆老。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 4:37 PM
[克勞銘心◆瓦爾特] [家有大貓考據噗] 剛剛跟阿樹聊，忽然想起有個考據我沒有揭露。還記得在 - 《不...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 4:37 PM
「其實整個霧台要說遷村，很難有個意見代表人」
「資料是說村民大會討論和縣府決定」
「之前問朋友，他們說因為不同部落之間的意見很難統合，
所以實際上不太可能出現部落與部落之間的代表人」
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 4:47 PM
莫拉克週年專題—重災區系列 (2)：霧台—遷村路迢迢
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 4:47 PM
這篇提到風災過後，或者說一直以來，
魯凱族在政府政策下遇到的困難。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 4:50 PM
Mon, Jan 15, 2018 4:50 PM
摘錄
同樣面臨全體遷村的吉露村長巴桂武說，起初他不願意放棄部落，但因八八風災讓族人飽受驚嚇，部分年輕人認為應該遷村，導致部落多次在會議吵架；由於遷不遷村對原住民而言是大事，吉露村民認為，必須有足夠時間好好討論。只是，災後安置過程充滿不確定因素，部落族人散居各地，難以共同凝聚遷村共識。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 4:50 PM
這篇提到遷村所帶來的爭執與文化衝擊。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 4:53 PM
摘錄
1979年，基於「山地現代化」主張，好茶部落從舊好茶被遷到新好茶，自此每年歷經風災威脅。大仁科技大學原住民發展中心主任台邦．撒沙勒曾說：「從舊好茶遷到新好茶30年，部落已空洞化。」因此即便早期遷村議題因影響文化留存，在好茶村裡有不同聲音，但莫拉克重創，迫使好茶人正視回不了家園的難堪事實。
好茶村遷建委員會原在98年初就成立，也在4月20日完成遷村計畫書，並於7月14日得到行政院同意好茶遷村案的決議。但因莫拉克風災發生，好茶村的遷村案便跟著部落所有家屋，掩埋在隘寮河的土石流堆中。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 4:55 PM
我的故事裡比起硬要解個HE，
更應該表達出有各式各樣不同的聲音。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:02 PM
耆老跟頭目比較會相信雲豹傳說，但是比較不太會願意遷村吧。
年輕人可能比較會願意遷村，但傳統文化與影響力都較少？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:03 PM
雲豹傳人的離／返鄉之路：好茶遷村史 | Mata Taiwan
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:03 PM
Mon, Jan 15, 2018 5:04 PM
摘錄
原位於屏東縣霧台鄉的 Kucapungane（好茶部落），在魯凱族的傳說中被稱之為「雲豹的故鄉」，其發祥地坐落在大武山西側、隘寮南溪中游的「舊好茶」，迄魯凱族人從東部隨雲豹的腳步而來已約有 700 年的歷史。而後又因為自然災難的侵害、政府政策的介入、各種和現代社會接壤所遭遇的社會、經濟等因素考量影響下，歷經數次大規模的遷村、安置與重建。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:07 PM
摘錄
舊好茶的交通不便再加上耕地流失，族人外流嚴重，於是在村民大會的決議之下，考量學童受教育、中老年人就醫等因素，民國 66 年開始遷村至隘寮南溪左岸的河階台地 Tulalegele（新好茶）。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:07 PM
從舊好茶到新好茶就有村民大會了，這個可以作為素材。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:24 PM
摘錄
遷村至新好茶的決定在部落內也遭到許多老人家的反對；在好茶人的空間觀念中，新好茶（海拔230公尺高）屬於他們空間觀念中的 labelabe（500公尺以下處），氣候濕熱、容易生病、能夠獵捕的動物種類少且缺乏社會意義，且每逢雨季就會洪水氾濫、有許多土石崩塌地形，又是以前魯凱族與排灣族的古戰場，流傳許多血腥的記憶。因此，對族人而言，通常不會至此開墾或多做停留，缺乏傳統領域的認同。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:25 PM
看起來耆老線是死定了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:25 PM
不過既然新好茶這麼不受喜愛... 或許... 還行...？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:27 PM
摘錄
事實上，自從搬到新好茶後，族人就不斷地遭到數次自然災害的侵襲。民國 96 年聖帕颱風的 813 水災造成隘寮溪暴漲，當時正值在外村民回鄉參加豐年祭之際，全村 127 戶 153 人受困。歷經幾次災害，「新好茶 48 戶房屋全倒及半倒、浸水，河水升高至河階地，全村停水停電，對外道路全數中斷；此地再也不宜久留，好茶人不得不再次面對二度集體遷村的現實。」
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:27 PM
莫拉克風災是2009年，民國98年。
所以在之前新好茶就有災害了，只是沒八八風災那麼嚴重。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:44 PM
摘錄
早在幾次風災發生之時，族人們因為安全問題，就開始思索從新好茶離開的遷村方案，並在民國 88 年組成了「好茶遷村委員會」，欲向政府提出一套完整的遷村計畫，包括遷村地點的比較、風險的評估、遷村後的村落樣貌模擬…… 等，但途中因為各種部落意見整合的困難和政府的消極處理，遷村案一直到民國 98 年 7 月才通過。
正當好茶人歡欣鼓舞於長期下來的討論終於有個著落之時，民國 98 年 8 月 8 號，莫拉克颱風重摧整個南部山區，新好茶遭到滅村，原本通過的遷村案也隨即被併入了《莫拉克重建條例》中而有了甚鉅的改變。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:45 PM
從新好茶往外遷的計畫很早就開始研擬了，
這邊說的主因也是安全問題，感覺很能用於故事。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:46 PM
遷村案通過1個月後就八八風災，這實在是...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 15, 2018 5:50 PM
所以甚至可以這麼說，好茶村的人們早就有遷村計畫了，
就算我故事裡的克勞與書齊沒有說服成功歷史也能接上。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 17, 2018 8:17 AM
離開舊好茶主要是生活、交通等因素，還有政府政策。
離開新好茶則是因為多次的自然災害，以莫拉克最嚴重。
不只新好茶，莫拉克還把舊好茶也毀了...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 17, 2018 8:20 AM
認真寫說服一個耆老跟一個青年的過程，
然後頭目跟其他很多人就用文字簡單帶過。
耆老相信雲豹傳說、也不喜歡新好茶，
但是感慨政府的政策與前一次遷村的人口流失，
擔心再次遷村會讓文化更一步消逝，所以抱有遲疑。
青年只覺得書齊在變魔術，但是支持遷村，
因為新好茶在之前其實已經有好幾次災情了。
也提到其實村民早有遷村計畫，只是還在討論。
然後再用文字帶過有很多人有其他的看法。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 17, 2018 8:20 AM
就算是不想遷村派...
之前都這麼多次災害了...
不可能不懂新好茶很危險。
我能想到的理由就是文化傳承了...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 17, 2018 5:43 PM
Wed, Jan 17, 2018 5:43 PM
陳振川執行長談莫拉克風災重建 | PeoPo 公民新聞
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 17, 2018 5:43 PM
風災前後對照圖，這實在是...
亞普雷恩★書齊最可愛了w
@ckbaccba12
說
Wed, Jan 17, 2018 5:46 PM
整個都不見了...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 17, 2018 5:48 PM
再來一張，考據文那篇的截圖。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 6:06 AM
【老照片說故事】30年見證滄海桑田——消失的新好茶村｜農傳媒
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:19 PM
之前先貼上來的連結，我看完之後就把前面的暫存刪掉好了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:21 PM
事前只有半數人口離村，這個好像其他哪個資料有。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:23 PM
耆老群像-魯凱族 | 台灣原住民族歷史記憶與耆老訪談
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:23 PM
這網站意外的沒什麼東西，不過有列舉一些魯凱耆老。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:26 PM
單純只看好茶部落的話...
趙寶玉 Pangudrale 女 82歲
從小居住於舊好茶，民國六十八年隨政府遷村至現在好茶村位置。現今好茶村遭受到土石流的波及，縣府安排村民居住於麟洛鄉隘寮安置中心，平日務農及家務，對於過往舊好茶的生活仍然記憶猶新。
馮玉妹 Lavane 女 52歲
在祖母的耳濡目染下，充分了解魯凱族服飾穿著的文化典故，因此對於傳統服飾亦有相當程度的研究，本身也是從事原住民族服飾製作的藝師。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:26 PM
會被選到這個政府網站好像不是因為年齡，而是因為文化。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:27 PM
民國六十八年是西元1979年，
跟其他資料看到的舊好茶遷村一致。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:28 PM
魯凱族耆老的叮嚀：masyaraparapale - 小地方新聞網
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:29 PM
Thu, Jan 18, 2018 5:29 PM
摘錄
去年霧台鄉遇上八八風災，影響範圍極大。霧台鄉總共有六個村，有的部落集體遷村，有的部落得在汛期來臨時暫居山下的避難屋或安置中心，目前只剩下霧台部落的生活區域是較安全的，而也使的霧台部落的魯凱族人較幸運的免遭離家之痛。
風災的迫害使得好茶部落遭遇土石流滅村的災害，吉露部落更面臨土石不斷崩落的問題也面臨必須遷村的命運，阿禮與加暮部落部分危險區域的族人也都紛紛下山。而沒遷入永久屋也是危險區域的大武部落的族人目前也都暫時寄居在山下的避難屋。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:29 PM
六個部落，其中只有一個部落還能回去...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:30 PM
摘錄
部落耆老表示遷下山後，族人們更要「masyaraparapale」，漢音唸成「瑪夏日拉巴拉巴勒」，魯凱族語的意思是相互照顧的意思。在這趟下 山探望山下族人的旅程，部落耆老不斷叮嚀山下的族人要相互的「瑪夏日拉巴拉巴勒」，更不忘叮嚀族人不要忘了把自己的文化，教導魯凱族人後代的子子孫孫。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:31 PM
族人，與，文化。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:31 PM
這篇主要是在講霧台部落風災後的生活轉變。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 18, 2018 5:32 PM
摘錄
下山探望自己的族人時，部落的耆老也對山下的族人表示，雖然山下這個「家」(永久屋)，讓族人的生活暫時安定下來，但畢竟不是魯凱族人真正的家，這裡沒有原來部落的樣子。
部落耆老也語重心長的表示，「雖然離開了我們的家鄉，但是我們的文化還是很重要，不要因為在平地的生活而忘了在山上最簡單、最單純的生活方式，該幫忙的就要互相幫忙，不要到平地生活就忘了魯凱族人的生活態度。」
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Jan 19, 2018 2:01 AM
屏東霧台鄉3人失蹤 好茶村土石流全毀 - 大紀元
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Jan 19, 2018 2:02 AM
Wed, Jul 11, 2018 4:57 PM
摘錄
屏東霧台鄉聯外道路不敵莫拉克肆虐，交通中斷，全鄉600多人被困，救難隊今天攀岩前進霧台鄉發現，一輛車子被壓扁，有3人失蹤，而已撤村的好茶村則全村淹沒在土石流裡。
霧台鄉好茶村民從瑪家鄉山上往下遙望好茶村，發現好茶村全村都淹沒在土石流裡，只剩下長老教會，好茶村的頭目柯光輝收集30多年的魯凱文物，把家裡布置得像文物館，也全部淹沒。柯光輝今天對外傳出這項訊息時，非常難過，他說，或許祖先要把文物留在他的土地上。
好茶村2年前因一次豪雨，土石流淹沒了30多戶民房，全村撤村，目前縣政府正在進行遷村事宜，天氣晴朗時，村民會回到好茶村住幾天，但這次莫拉克颱風，全村100多戶房子全部遭土石流淹沒。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Jan 19, 2018 2:04 AM
這邊指的2年前是2007的聖帕，全村有1/4的房子被土石淹沒。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Jan 19, 2018 2:04 AM
好茶部落遷移簡史 « 地圖與遙測影像數位典藏計畫
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Jan 19, 2018 2:05 AM
2005年海棠颱風後，
隘寮南溪上游好茶村右側發生大規模的土石崩塌。
2006～2007年之間連續的豪雨，
造成好茶國小後方出現大規模的土石流，沖毀學校。
2009年莫拉克颱風，
隘寮南溪土石掩埋全村，僅剩位於最高處的好茶教會。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Jan 19, 2018 2:06 AM
好茶夢魘 新家又毀了
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Jan 19, 2018 2:06 AM
摘錄
兩年前的聖帕颱風，讓新好茶的四分之一家屋再遭土石流掩埋，全村大撤離，安置到隘寮營區，政府計畫將他們遷往台糖的瑪家農場。但兩年了，毫無進展，連行政院長劉兆玄都看不下去，七月初批原民會、屏東縣政府公文往返耗費時日，無法救急，要求將新好茶遷村計畫直接報行政院裁定。沒想到公文還在旅行時，莫拉克颱風再讓新好茶全面遭埋，只剩一座教會和一棟民宅。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Jan 19, 2018 2:07 AM
摘錄
卅年前，好茶村民為了遷村，每戶須準備三萬元配合款，這對原鄉人來講，簡直是「天文數字」。為了籌措這筆錢，好茶人離鄉背井出賣勞力。有人出海跑船，有的地底挖礦，有部落的頭目到城市收垃圾。遷村後，因政府當年沒考慮到農耕經濟，貧瘠的土地讓農業只占部落經濟不到百分之五，族人無法在求存，只得往都市四處流浪打工維生，傳統經濟模式與土地分離，部落早已空洞，連文化都快瓦解了。
現在「二度遷村的壓力成了好茶人的夢魘。」好茶居民遷村的意願雖高達九成，但有能力自行負擔遷建費用者大約只有四成，其他的困難更是不勝枚舉。遷村之路迢迢，好茶是最好借鏡。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Jan 19, 2018 2:07 AM
Fri, Jan 19, 2018 2:07 AM
好茶居民遷村的意願雖高達九成，
但有能力自行負擔遷建費用者大約只有四成。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 22, 2018 3:39 AM
大規模災害弱勢族群救援撤離對策之研究案
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 22, 2018 3:40 AM
台豪雨奪400人命 分析：問題在沒撤離 - 大紀元
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 22, 2018 3:41 AM
Mon, Jan 22, 2018 5:19 AM
上面這兩篇提到在陸上颱風警報一來之後，馬上開始全村撤離。
印象中別的資料提到有一半的村民是提早撤離的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 22, 2018 3:54 AM
颱風資料庫
陸上 2009-08-06 08:30
所以他們應該是6日開始撤。
而土石流什麼時候淹掉村子就沒人知道了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 22, 2018 3:54 AM
八八水災 - 維基百科，自由的百科全書
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 22, 2018 3:55 AM
6日：中華民國中央氣象局開始發布超大豪雨特報。
7日：臺灣本島所有縣市停止上班、停止上課。
8日：屏東縣發生嚴重水患。
9日：高雄市小林里小林部落遭土石流掩埋。臺東縣知本溫泉區金帥飯店倒塌。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 22, 2018 5:20 AM
Mon, Jan 22, 2018 5:20 AM
【災難過程】觸目驚心的莫拉克日記 | 莫拉克計畫
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 22, 2018 5:20 AM
這網站好像蠻詳細的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 22, 2018 5:23 AM
【重建觀察】憑空消失的「遷村承諾」：好茶遷村案，淹沒在八八重建條例裡！
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 22, 2018 5:24 AM
八八風災的發生，很多的決定在一夜之間都變了樣，好茶族人辛辛苦苦打造的家，以及來不及搶救的文化資產，都淹沒在無情的土石流中。使得族人只能在無奈的政策決定後，恨死「莫拉克」。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 22, 2018 5:26 AM
喔喔喔事前半數人口這個是瓦爾特說的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 23, 2018 6:10 PM
魯凱族石板屋 耆老號召族人修復
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 23, 2018 6:10 PM
摘錄
被列入守護名單的魯凱族石板屋聚落，位在屏東縣好茶舊社，曾是魯凱族生活和生產的重要領域，內政部指定為國定古蹟，是唯一被指定之原住民文化資產聚落。
雖是國定古蹟也獲國際認證，但舊好茶尚未啟動修復工程，頭目柯光輝、安貴等部落耆老籲政府能協助修復工作，讓族人「早日回到靈魂可以安定的地方」。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 25, 2018 6:10 PM
搶救魯凱族瀕危語言-萬山語計畫7月31日啟動
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 25, 2018 6:11 PM
摘錄
紀錄耆老口述歷史，進行耆老訪談，並作成影、音及書面文字紀錄，訪談內容包含人物生命史、部落歷史（遷移史）、神話故事、傳統祭典、歌謠、部落重大事件等。
邀集各族語老師、部落耆老、部落代表及社團負責人等，一起推動瀕危語言的工作，以「啟發族人搶救意識」、「建全搶救組織」及「搶救耆老智慧」三大計畫目標。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 25, 2018 6:12 PM
搶救族語，這個也是很需要耆老的事情。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 29, 2018 5:32 PM
【家有大貓Nekojishi】玩大貓也不忘台灣民俗風情之美(有劇透)_1/1更新 - 巴哈姆特
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 29, 2018 5:33 PM
摘錄
被稱為【雲豹故鄉】的好茶村最嚴重，大部分房子幾乎滅頂。
所幸村民提前撤離，如今在禮納里建立了新村落。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 29, 2018 5:33 PM
這考據文意外沒寫什麼細部考據，
不過他是第一篇推論出莫拉克的人。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 30, 2018 6:07 PM
古茶布安才是家 頭目心繫回鄉路
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 30, 2018 6:08 PM
這整篇都很有水準耶，但我還是要全篇摘錄。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 30, 2018 6:09 PM
Tue, Jan 30, 2018 6:16 PM
摘錄
好茶部落族人總說，北大武山上的「古茶布安」（舊好茶）是他們永遠的家。本名「古茶布安」的好茶部落，是魯凱發源地。傳說有兩個獵人帶著一隻雲豹來到這裡，雲豹再不願走，於是就此定居，古茶布安便是雲豹傳人之意。但因環境變化，這支西魯凱部落已多次被迫遷移，離祖先選定的迦南地越來越遠。
好茶部落第一次遷村在1970年代。「那時，屏北地區只剩好茶部落無法開車前往，也沒水沒電，簡直是黑色部落。」為改善「山地同胞」生活，政府強制遷村，卻規定族人得負擔部分費用，蔣智清說，這對以農耕打獵維生的原住民來說，是一筆負擔，族人於是外出打工掙錢，離開原鄉。他的父母便是如此。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 30, 2018 6:09 PM
Tue, Jan 30, 2018 6:17 PM
摘錄
當時的頭目反對遷村。「我父親稱那是祖先選的地，不應該離開。」頭目柯光輝回想當年表示，作為部落傳統領袖，他的父親帶了四個勇士下山勘查政府規劃遷村之地，回來後直說那是河階台地，不適合居住。但頭目無法抵抗國民政府政策，也不能不顧年輕世代遷村需求，勉為其難同意。
莫拉克風災前一天，部落的大馬路都是蚯蚓，柯光輝心想不對，「祖先說過，蚯蚓出現會出問題。」雖說如此，直至當天下午撤離時都還半信半疑，誰料隔日整個部落憑空消失。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 30, 2018 6:10 PM
啊，這裡提到他們撤離是在下午，莫拉克風災前一天。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 30, 2018 6:14 PM
對照上面的資料，他們應該是早上08:30，
陸上颱風警報一來之後，馬上開始全村撤離，
然後到下午的時候全村撤離完成。
所以我雲豹篇The Other Side的時間，
就是6日早上到6日下午，然後晚上。
「時間在逐漸增加的風雨中失去了意義」，
故事裡的這句讓我免於描寫確切時間，所以不用改 XDDD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 30, 2018 6:15 PM
不過當然我沒辦法知道他們開始撤離時，
有沒有雨、有沒有土石崩塌，這部份就是創作了。
這也是為什麼我沒有把地名寫得很詳細來規避。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 30, 2018 6:16 PM
Tue, Jan 30, 2018 6:24 PM
摘錄
「我的父親說，頭目要像頭目，一定要蓋大石板屋。」
頭目柯光輝將畢生積蓄投入建造大石板屋，
好存放好茶部落千百年來的珍貴文物資產，
但這些心血因天災盡付流水，讓他心痛至極。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 30, 2018 6:18 PM
對照前面的資料，頭目柯光輝把自己家蓋成大石板屋，
然後蒐集30多年的魯凱文物，把家裡布置得像文物館，
但是在莫拉克風災中，隨著新好茶村全部被淹沒了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 30, 2018 6:18 PM
Tue, Jan 30, 2018 6:19 PM
這個在故事裡面會是很重要的素材，可以寫頭目家的石板屋。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 30, 2018 6:19 PM
蚯蚓那個資料大概塞不太進故事裡，只好割愛。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Jan 30, 2018 6:27 PM
話說我一直沒看到頭目對遷村的意見，
雖然一些資料都說他們不喜歡新好茶、九成想遷，
不過既然是頭目，又蒐集了這麼多文物... 不知道。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 5:49 PM
筆記
他們也去拜訪了村子裡的頭目家，
在佈置得彷彿是文物館的大石板屋中，
與蒐集了三十多年魯凱文物的頭目相談。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 5:50 PM
暌違百年 魯凱族頭目齊聚一堂
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 5:51 PM
這篇新聞提到魯凱族的各個分支，
之前我一直研究的好茶，
是西魯凱霧台鄉那邊的，應該是。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 5:51 PM
「為陳述部落意見，昨日罕見各部落都派出頭目及耆老參與。」
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 5:52 PM
Wed, Jan 31, 2018 5:52 PM
可以看出有什麼重要會議的時候，
最具代表性的就是頭目及耆老了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 5:53 PM
顏舞許：好茶部落大頭目介紹部落關係.1
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 5:54 PM
Wed, Jan 31, 2018 5:55 PM
摘錄
社會制度有四個等級，
頭目、貴族、耆老、平民。
貴族是頭目家嫁出去的女兒。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 5:55 PM
整理之後就是頭目耆老平民。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 5:57 PM
Wed, Jan 31, 2018 5:58 PM
如果沒有看這麼多遷村的資料，
我可能仍會以為耆老說了算吧。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 5:59 PM
頭目漢語說得超好，佳暮勇士的漢語也說得超好。
所以故事裡面直接用一般人的說話方式就好。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 5:59 PM
這麼說起來家豪也（ry
李克勞的克勞語印象太強了
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 5:59 PM
顏舞許：好茶部落大頭目導覽貴族與平民關係.2
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 6:03 PM
摘錄
頭目的圖騰，平民是不能擁有的。
貴族身分的不能跟(單家?)的一樣。
獵人的頭飾是山豬。
雲豹的故鄉。雲豹的圖騰。
百合花則是獵人跟女孩子的圖騰。
博士帽的圖騰是家裡有碩博士。
一看就知道那個家的組成。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 6:04 PM
榮譽感很重的部落。有問題怎樣怎樣的，聽不太懂... XD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Jan 31, 2018 6:04 PM
應該是指有問題大家會去幫忙... 吧。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Feb 2, 2018 5:48 PM
Fri, Feb 2, 2018 6:06 PM
臺灣原住民族資訊資源網 - 認識原住民族 - 族群介紹
＆
閱讀筆記
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 7:48 PM
古查布鞍遷村一年
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 7:48 PM
千野伊嵐上面引述的段落的出處。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 7:51 PM
摘錄
當年第一次遷村至新好茶，雖經部落自主決議，也是被政策半強迫，老人家就很反對，鳥占不吉，那裡是不吉利的地方，歷史以來魯凱排灣征戰的古戰場，戰死的亡靈，受惡靈詛咒之地，在已多篤信上帝的部落，沒人聽得進去，當是迷信，傳說是真的但年代太久遠。亦有人說，遷入新好茶不久，有佛教團體主動來訪，告知族人該地上方是個凶險的地獄口，他們可以幫忙建土地公廟鎮壓，想當然耳，百分之九十以上人口信仰基督教的好茶，更不會有人接受。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 7:52 PM
我第一次看到「百分之九十以上人口信仰基督教的好茶」這個數字，還真是驚人的比例啊... 這對我的二創會很重要。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 7:54 PM
整個試閱都在寫遷村耶這個...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 7:56 PM
摘錄
民國八十五年賀伯颱風來襲，土石流造成四位老人家不幸罹難，這是好茶自民國六十八年遷村以來，發生的第一樁不幸事件，部落再次醞釀研擬遷村，但也有不想再四處飄泊、無法安定不願遷村的聲音。
興建水庫推近的消息使好茶人心惶惶，遷村與否的爭議漸趨白熱化，內部角力或對立造成長期失和，當年返鄉投入反瑪家水庫運動的撒沙勒曾如此說明，遷到新好茶沒幾年，就聽說可能會建水庫，一直以來對族人的心理影響很大；我們想蓋房子、想根留在那裡，都會猶豫不定，怕明天又要搬家。這些年，人口大量外流，部落的生命力也慢慢萎縮。最後在台灣有史以來第一次「全民公投」決議下，部落仍決定留在原地繼續建設家園，還可以回去住，只有在汛期來時才暫時避難，遷村爭執暫告一段落。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:11 PM
我之前看的所有片面資料，都沒有這本書的試閱來得仔細...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:13 PM
這邊指的全民公投應該是指他們部落裡面的公投，
我查台灣公投是沒有水庫這件事... 也不可能讓台灣全民公投。
搭配上魯凱族的階級觀念來看，不是交由頭目跟耆老決定，
這可能代表著社會結構的改變，以及這件事對全族人的影響。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:14 PM
摘錄
二○○七年八一三水災和聖帕颱風的侵害，全台唯一最嚴重的土石流就發生在新好茶，土壤含水量過高，後山土石流往下直沖一、二鄰，四分之一家屋遭掩埋，四十八戶房屋全倒及半倒，河床升高至河階地，全村停水停電，對外道路全數中斷，又時逢豐年祭典，受困人眾，所幸無人傷亡；無論如何，此地再也不宜久留，好茶人不得不再次面對二度集體遷徙的現實，是年八月十五日政府指示全村一百七十七戶、三百多人全數撤離，迫不得已離開家園，此後，族人輾轉流離，被安置於麟洛鄉已閒置的隘寮營區，或在外依親、租屋，或寄居教會，四散各地。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:15 PM
聖帕颱風，四分之一，這個都是之前看過的資料。
魯凱族的豐年祭典在八月，這個昨天也有看到。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:15 PM
不過這邊的意思是說2007年8月他們就撤離了嗎
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:16 PM
那2009年莫拉克是怎麼回事...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:17 PM
慘了，我整個故事都要不好了
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:18 PM
其他資料是怎麼說的啊...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:19 PM
這篇
提到隘寮營區，安置兩年前即遭遇土石流波的好茶村約安置一百五十人；好茶已在隘寮安置中心待了兩年，現居住在安置中心內的大部分皆為中老年人，許多有能力在外租屋買屋的村民，早已搬遷出去。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:20 PM
看來我整個故事要打掉重想惹。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:21 PM
摘錄
政府安置、遷村的消極無為，一度造成部落內部分裂，好茶人忍無可忍，群起整合共識，二○○八年種籽論壇成立，二○○九年一月好茶村遷建推動委員會（簡稱遷建會）成立，直入中央共同促進遷村進度，是年七月十四日行政院研究發展考核委員會正式發文同意通過好茶遷村案的決議。不到一個月，就差那麼幾天......。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:22 PM
這邊講的是他們的遷村計畫之後就遇到莫拉克。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:23 PM
Sat, Feb 3, 2018 8:23 PM
聖帕淹完四分之一，他們就被安置到隘寮營區，
兩年後莫拉克一來就把他們的家園淹掉了，
也淹掉了好不容易安排好的遷村計畫。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:25 PM
到底李克勞是在哪一年要從哪個颱風守護哪個部落啊？
好茶部落，古茶布安，雲豹的故鄉，雲豹的傳人耶。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:26 PM
官方真的有認真考據過，然後設定好時間跟事件嗎？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:28 PM
摘錄
二○○九年八八風災，重創南台灣，好茶，不幸又是莫拉克颱風唯二被土石流滅村的部落。新好茶上方堰塞湖潰堤，土石流淹沒了新好茶。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:29 PM
後面的試閱在寫他們要回舊好茶的「尋根之旅」。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:31 PM
Sat, Feb 3, 2018 8:31 PM
考據文
會推斷是莫拉克，
很大原因是嚴重性跟年代(手機)，
不過我很懷疑官方沒設定得這麼仔細...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:32 PM
『但也是每逢颱風季飽受折磨的地方，由其是莫拉克風災
被稱為【雲豹故鄉】的好茶村最嚴重，大部分房子幾乎滅頂
所幸村民提前撤離，如今在禮納里建立了新村落
如下圖是網路上別人做的好茶村搬遷的歷史』
考據文提到的這段，在上面的資料出現後也變得很問號。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:33 PM
瓦爾特說的半數人口到底是...
他們莫拉克的時候不是都在營區嗎？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:38 PM
這篇
提到『以霧台鄉好茶村為例，在98年莫拉克颱風侵襲期間，好茶村於發佈陸上颱風警報後，立即展開全村撤離的動作，災後好茶村全村遭土石流掩沒，幾近滅村，但無一人員死亡，皆因疏散撤離前置作業確實。』
是從哪裡撤離？營區？可是後面又講好茶滅村？
如果他們在聖帕之後就待在營區，
好茶村的房子被淹，根本就不會死人啊？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:40 PM
這篇
提到『8月10日台視新聞報導，屏東縣霧台鄉好茶村176戶居民，整個村落一夜之間好像沉入水底消失掉。「所幸大部分當地居民在颱風來襲前，已經撤離到安全地方。」』
是從哪裡撤離？營區？聖帕之後？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:40 PM
Sat, Feb 3, 2018 8:40 PM
欸，還是說營區安置的是聖帕被淹的那四分之一？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:41 PM
不對啊，那本書說聖帕那年、水災後兩天，
『政府指示全村一百七十七戶、三百多人全數撤離』。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:43 PM
而且這數字對照一看，聖帕時撤離300人，
2年後營區剩150人，流失一半人口超可怕的耶...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:45 PM
沒想到要回頭去考據聖帕...
果然不能什麼都相信人家的考據文...
之前奉天宮我就問號過一次了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:47 PM
Sat, Feb 3, 2018 8:48 PM
聖帕颱風／好茶返家路迢迢 做禮拜向上帝禱告│TVBS新聞網
這篇新聞寫聖帕『1百多戶居民的房子也幾乎全毀』，
但是其他資料都寫48戶房屋全倒及半倒，四分之一。
搞什麼... 我決定不要相信記者。
不過這篇在信仰方面可以看出都基督教了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:50 PM
回家好難!颱風接連好茶重建夢難圓
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:54 PM
摘錄
聖帕颱風造成屏東霧台鄉好茶部落，三十戶住家遭到土石流侵入，當時160多位好茶部落居民被安置到國軍舊營區隘寮營區安置，原本還希望有一天可以回好茶部落重建，但2009年8月的八八水災把好茶部落完全淹沒。
聖帕還沒有登陸，外圍環流的雨量就已經造成好茶部落道路中斷。
813的大雨造成的土石流，撤離後的他們再也回不了家。
失去家園的好茶魯凱族人，雖然安置在屏東麟洛鄉國軍廢棄的隘寮營區度過了兩年空間狹小沒有隱私的生活，一直期待有一天可以回家。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:56 PM
因災變而更珍惜部落文化的雲豹傳人-魯凱族李金龍的生命故事
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:57 PM
摘錄
九十六年的聖帕颱風是新好茶村命運的轉捩點，一場下午突如其來的土石流，瞬間掩沒了一整個鄰大約二十餘戶的住戶，政府用直昇機緊急撤離村民，所幸沒有人員傷亡，但是也讓政府與族人體認到，新好茶村已經不適合再居住下去了。在政府的協助下，部落族人暫時遷移到麟洛鄉廢棄的隘寮營區居住。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:57 PM
把颱風換成聖帕的話我故事可能不用改太多啦...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 8:58 PM
Sat, Feb 3, 2018 8:58 PM
如果把目光放在雲豹故鄉的好茶村的話，
就不可能是莫拉克吧，那時候新好茶應該沒有人？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 9:00 PM
『2005年的海棠颱風，土石流沖進好茶部落，所幸當時沖入一家沒有人物的空屋，是不幸中的大幸。』
要寫好茶的話還真是不缺颱風跟土石流...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 9:00 PM
聖帕颱風預計17日侵台，瑪家好茶嘉蘭大遷村 - 維基新聞，自由的新聞源
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 9:01 PM
摘錄
位於屏東縣霧台鄉好茶村上週之前受到豪雨影響，當地電力、電訊中斷，對外便橋損壞，為了讓颱風災害減到最低，村長自數日前就開始對村民勸說，原本有一位婦人不願離開，到了17日上午，這位婦人終於接受遷村的勸導，隨直昇機離開家園。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 9:03 PM
霧台鄉好茶村安置營區三頓有著落 - 大紀元
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 9:03 PM
Sat, Feb 3, 2018 9:04 PM
摘錄
2010-04-02
屏東縣霧台鄉好茶村在二年前受聖帕颱風造成部分村民被迫遷居至山下安置，去年的莫拉克颱風重創台灣，霧台鄉好茶村村民再受重創，全村遭到淹沒，失去家園，村民被安置隘寮營區。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 9:04 PM
這邊的聖帕又變成部份村民遷至山下了，問號
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Feb 3, 2018 9:06 PM
這篇
提到『一九九六年，新好茶四村民被賀伯颱風後的土石流活埋，之後「每逢颱風期，大家都提心吊膽。」』與『聖帕颱風，讓新好茶的四分之一家屋再遭土石流掩埋，全村大撤離，安置到隘寮營區』。
載入新的回覆
所以額外需要這些耆老相關的資料。
畢竟我只是幫忙解一下克勞問題的石虎線。
遷村是由部落各自或是共同決定的。
我的故事應該會是颱風來之前去說服的時間點，
所以其實不用太多著墨在遷村結果。
然後又因為故事需要，必須是深信傳統文化的人。
因為就算是耆老或部落決定，也必然沒有強制力。
這也是為什麼我認為原作的家豪解並不合理，
影響力不高的普通家庭，怎麼可能說服夠多族人遷村。
總是有人會嚮往現代化的生活，
或是因為市區有更多的工作機會。
先讓他們去找頭目跟耆老，然後就交給這些人去處理後續。
也沒對家豪的背景跟家世做設定，就直接說安安事情都解決了...
我不太喜歡追加太多設定，應該也不會幫家豪多設定什麼。
還要準備一個說服他們的辦法，可以用騷靈現象。
因無關資料而連結刪除只希望不要讓我的雲豹篇解法看起來太鬼扯
…2007 年 813 水災和聖帕颱風的侵害，造成新好茶 48 戶房屋全倒及半倒、進水，河床升高至河階地，全村停水停電，對外道路全數中斷；此地再也不宜久留，好茶人不得不再次面對二度集體遷村的現實，隔年 8 月 15 日政府指示全村 177 戶全數撤離，此後，族人輾轉流離，安置於麟洛鄉隘寮軍營或在外依親、租屋。雖有遷村至瑪家農場之提案，然公文在原民會與屏東縣政府兩單位間公文程序旅行近兩年仍無進展。 林倩如(2011：3∼4)
不過這篇有提到族人結婚的時候，頭目也會出現，跟族人關係應該是很密切。
他們自己就是佳暮村人，
透過直升機等幫助救出全村人。
他們搭直升機垂降到交通斷絕，形同孤島的故鄉，組織族人移土、砍樹，闢出直升機起降場，靠著方圓不到百坪的小丘，救一百卅五名族人脫困。
臨上機前，他們傷感「不知何時再回故鄉」，登機前祝禱告知祖靈：「我們要離開了！」
七年前，莫拉克颱風幾乎將整年的雨量都下在南台灣山區，那幾晚是霧台魯凱人的夢饜，離根的開始。
我們這趟大鬼湖台灣杉純林勘查的嚮導賴孟傳，正是「佳暮四勇士」其中一人，而這裡自古就是霧台的獵場和聖域，也是孟傳從小與父親在山間謀生奔馳的記憶之地。
台灣杉連帶在林業時代遭到大量砍伐，傳聞只剩下大鬼湖一帶的族群比較完整，甚至密度之高堪稱純林。
魯凱族早就知道台灣杉巨木林的存在，那裡不僅是帶名的傳統獵場，也是野生愛玉子的採集地。孟傳記憶中採集到最多愛玉的樹，就是在台灣杉上。
為什麼會長在樹上
因為台灣杉甚高，老人幫祂取了個有趣名字叫做「撞到月亮的樹」，有時甚至一早開始上爬採摘，還必須帶便當在樹上吃中餐。採愛玉危險性極高，族人必須在無確保情況下徒手攀爬，因此傷亡時有所聞。魯凱人或許是現今原住民中與台灣杉森林互動最深的民族。
就在入山前，孟傳半跪於地，以菸和酒祈求祖靈保佑，魯凱語揉合森林中冷冽的空氣。
於自然來說，莫拉克颱風或許只是歷史長河的一點。魯凱人過去是怎麼在這樣脆弱環境中與山林平衡共存，是非常值得深究的事情。
魯凱族稱大鬼湖為「他羅馬琳」，據說這是蛇郎君與祖先巴冷公主的家，自古以來被視為聖地，不得擅入和狩獵。孟傳強調，這裡不得喧嘩嬉鬧，嚴禁帶走一草一石，因為所有自然物都是巴冷家的，而且無論如何他都不會帶人來這裡紮營和生火。
他年紀不大，40歲出頭，卻是我見過將傳統與現代文明生存技能結合的最好的原住民。他從20來歲就輟學回家，跟著老人上山採愛玉和金線蓮，學習狩獵、植物和一切在山中生存的技能，學習怎麼當一個魯凱人。
從那時，孟傳就是部落裡參與公共事務年紀最輕的人，而在他以下，幾乎沒有年輕人來過這片森林，和他一樣擁有台灣杉的記憶。風災前，他在山上生存的方式是種愛玉、養水鹿和開民宿；風災後路斷，他被迫野放水鹿，毅然投入部落重建工作。如今佳暮百來戶的人已經遷到山下，只留下16戶在山上。
過去族人都在各地打零工，部落只剩老人與小孩，而今大家都搬到山下住在一起，家庭、部落關係會更緊密。然而離開山上之後，文化怎麼維繫？傳統知識怎麼存續？甚至兩部落分治後，連祭典該怎麼辦都是難題。
對此，他很焦急，近年一直拉著部落年輕人、到山上舉辦教育活動，希望以原部落為基地，聯結兩部落，將生活經驗傳承下去，「我最擔心的還是山上16戶的未來」。那晚火光在他臉上閃耀，我看見一個處在傳統、現代文明與災變夾縫中的原住民。
我第一次知道原來愛玉是長在樹上，而且是爬藤植物。
他們測量樹的周長，然後用生長速率去判斷年紀，巴冷的家——大鬼湖——附近的台灣杉森林居然上達千年之久。
他在爬樹的時候是抓著愛玉藤往上，但是熟練得像是走在平地一樣。
還多了勇士這種大叔可以利用。
災害主要發生在霧台與茂林兩個鄉，其中霧台8個部落中有6個部落幾乎全毀，族人幾乎都已撤離。
大多數族人都接受政府暫時安置的狀況，也希望政府能盡快搶修通往部落的道路，讓他們可以早日回去看看自己的家園，因為許多人對於部落內部損害的情形並不瞭解，他們希望可以回去看過之後再作打算。
好茶遭受到兩年多前土石流侵襲之後，部落內部即不斷的有遷村或是在地重建兩種聲音，也舉辦過數次遷村意願的調查、表決，但此次風災之後更使好茶人確定家園在地重建的機會幾近渺茫，努力往瑪家鄉境內的瑪家農場遷村。
風災之後，部落會討論、議決事情的會議，大部分仍為村辦公處召開的村民大會。目前有比較成熟的部落組織在運作，且能夠討論決定部落遷建事務的是好茶村在今年三月期間成立的「好茶遷建委員會」，內部委員由村民提名表決，會長由委員內部自行提名表決之。
「資料是說村民大會討論和縣府決定」
「之前問朋友，他們說因為不同部落之間的意見很難統合，
所以實際上不太可能出現部落與部落之間的代表人」
魯凱族在政府政策下遇到的困難。
同樣面臨全體遷村的吉露村長巴桂武說，起初他不願意放棄部落，但因八八風災讓族人飽受驚嚇，部分年輕人認為應該遷村，導致部落多次在會議吵架；由於遷不遷村對原住民而言是大事，吉露村民認為，必須有足夠時間好好討論。只是，災後安置過程充滿不確定因素，部落族人散居各地，難以共同凝聚遷村共識。
1979年，基於「山地現代化」主張，好茶部落從舊好茶被遷到新好茶，自此每年歷經風災威脅。大仁科技大學原住民發展中心主任台邦．撒沙勒曾說：「從舊好茶遷到新好茶30年，部落已空洞化。」因此即便早期遷村議題因影響文化留存，在好茶村裡有不同聲音，但莫拉克重創，迫使好茶人正視回不了家園的難堪事實。
好茶村遷建委員會原在98年初就成立，也在4月20日完成遷村計畫書，並於7月14日得到行政院同意好茶遷村案的決議。但因莫拉克風災發生，好茶村的遷村案便跟著部落所有家屋，掩埋在隘寮河的土石流堆中。
更應該表達出有各式各樣不同的聲音。
年輕人可能比較會願意遷村，但傳統文化與影響力都較少？
原位於屏東縣霧台鄉的 Kucapungane（好茶部落），在魯凱族的傳說中被稱之為「雲豹的故鄉」，其發祥地坐落在大武山西側、隘寮南溪中游的「舊好茶」，迄魯凱族人從東部隨雲豹的腳步而來已約有 700 年的歷史。而後又因為自然災難的侵害、政府政策的介入、各種和現代社會接壤所遭遇的社會、經濟等因素考量影響下，歷經數次大規模的遷村、安置與重建。
舊好茶的交通不便再加上耕地流失，族人外流嚴重，於是在村民大會的決議之下，考量學童受教育、中老年人就醫等因素，民國 66 年開始遷村至隘寮南溪左岸的河階台地 Tulalegele（新好茶）。
遷村至新好茶的決定在部落內也遭到許多老人家的反對；在好茶人的空間觀念中，新好茶（海拔230公尺高）屬於他們空間觀念中的 labelabe（500公尺以下處），氣候濕熱、容易生病、能夠獵捕的動物種類少且缺乏社會意義，且每逢雨季就會洪水氾濫、有許多土石崩塌地形，又是以前魯凱族與排灣族的古戰場，流傳許多血腥的記憶。因此，對族人而言，通常不會至此開墾或多做停留，缺乏傳統領域的認同。
事實上，自從搬到新好茶後，族人就不斷地遭到數次自然災害的侵襲。民國 96 年聖帕颱風的 813 水災造成隘寮溪暴漲，當時正值在外村民回鄉參加豐年祭之際，全村 127 戶 153 人受困。歷經幾次災害，「新好茶 48 戶房屋全倒及半倒、浸水，河水升高至河階地，全村停水停電，對外道路全數中斷；此地再也不宜久留，好茶人不得不再次面對二度集體遷村的現實。」
所以在之前新好茶就有災害了，只是沒八八風災那麼嚴重。
早在幾次風災發生之時，族人們因為安全問題，就開始思索從新好茶離開的遷村方案，並在民國 88 年組成了「好茶遷村委員會」，欲向政府提出一套完整的遷村計畫，包括遷村地點的比較、風險的評估、遷村後的村落樣貌模擬…… 等，但途中因為各種部落意見整合的困難和政府的消極處理，遷村案一直到民國 98 年 7 月才通過。
正當好茶人歡欣鼓舞於長期下來的討論終於有個著落之時，民國 98 年 8 月 8 號，莫拉克颱風重摧整個南部山區，新好茶遭到滅村，原本通過的遷村案也隨即被併入了《莫拉克重建條例》中而有了甚鉅的改變。
這邊說的主因也是安全問題，感覺很能用於故事。
就算我故事裡的克勞與書齊沒有說服成功歷史也能接上。
離開新好茶則是因為多次的自然災害，以莫拉克最嚴重。
不只新好茶，莫拉克還把舊好茶也毀了...
然後頭目跟其他很多人就用文字簡單帶過。
耆老相信雲豹傳說、也不喜歡新好茶，
但是感慨政府的政策與前一次遷村的人口流失，
擔心再次遷村會讓文化更一步消逝，所以抱有遲疑。
青年只覺得書齊在變魔術，但是支持遷村，
因為新好茶在之前其實已經有好幾次災情了。
也提到其實村民早有遷村計畫，只是還在討論。
然後再用文字帶過有很多人有其他的看法。
之前都這麼多次災害了...
不可能不懂新好茶很危險。
我能想到的理由就是文化傳承了...
再來一張，考據文那篇的截圖。
事前只有半數人口離村，這個好像其他哪個資料有。
趙寶玉 Pangudrale 女 82歲
從小居住於舊好茶，民國六十八年隨政府遷村至現在好茶村位置。現今好茶村遭受到土石流的波及，縣府安排村民居住於麟洛鄉隘寮安置中心，平日務農及家務，對於過往舊好茶的生活仍然記憶猶新。
馮玉妹 Lavane 女 52歲
在祖母的耳濡目染下，充分了解魯凱族服飾穿著的文化典故，因此對於傳統服飾亦有相當程度的研究，本身也是從事原住民族服飾製作的藝師。
跟其他資料看到的舊好茶遷村一致。
去年霧台鄉遇上八八風災，影響範圍極大。霧台鄉總共有六個村，有的部落集體遷村，有的部落得在汛期來臨時暫居山下的避難屋或安置中心，目前只剩下霧台部落的生活區域是較安全的，而也使的霧台部落的魯凱族人較幸運的免遭離家之痛。
風災的迫害使得好茶部落遭遇土石流滅村的災害，吉露部落更面臨土石不斷崩落的問題也面臨必須遷村的命運，阿禮與加暮部落部分危險區域的族人也都紛紛下山。而沒遷入永久屋也是危險區域的大武部落的族人目前也都暫時寄居在山下的避難屋。
部落耆老表示遷下山後，族人們更要「masyaraparapale」，漢音唸成「瑪夏日拉巴拉巴勒」，魯凱族語的意思是相互照顧的意思。在這趟下 山探望山下族人的旅程，部落耆老不斷叮嚀山下的族人要相互的「瑪夏日拉巴拉巴勒」，更不忘叮嚀族人不要忘了把自己的文化，教導魯凱族人後代的子子孫孫。
下山探望自己的族人時，部落的耆老也對山下的族人表示，雖然山下這個「家」(永久屋)，讓族人的生活暫時安定下來，但畢竟不是魯凱族人真正的家，這裡沒有原來部落的樣子。
部落耆老也語重心長的表示，「雖然離開了我們的家鄉，但是我們的文化還是很重要，不要因為在平地的生活而忘了在山上最簡單、最單純的生活方式，該幫忙的就要互相幫忙，不要到平地生活就忘了魯凱族人的生活態度。」
屏東霧台鄉聯外道路不敵莫拉克肆虐，交通中斷，全鄉600多人被困，救難隊今天攀岩前進霧台鄉發現，一輛車子被壓扁，有3人失蹤，而已撤村的好茶村則全村淹沒在土石流裡。
霧台鄉好茶村民從瑪家鄉山上往下遙望好茶村，發現好茶村全村都淹沒在土石流裡，只剩下長老教會，好茶村的頭目柯光輝收集30多年的魯凱文物，把家裡布置得像文物館，也全部淹沒。柯光輝今天對外傳出這項訊息時，非常難過，他說，或許祖先要把文物留在他的土地上。
好茶村2年前因一次豪雨，土石流淹沒了30多戶民房，全村撤村，目前縣政府正在進行遷村事宜，天氣晴朗時，村民會回到好茶村住幾天，但這次莫拉克颱風，全村100多戶房子全部遭土石流淹沒。
隘寮南溪上游好茶村右側發生大規模的土石崩塌。
2006～2007年之間連續的豪雨，
造成好茶國小後方出現大規模的土石流，沖毀學校。
2009年莫拉克颱風，
隘寮南溪土石掩埋全村，僅剩位於最高處的好茶教會。
兩年前的聖帕颱風，讓新好茶的四分之一家屋再遭土石流掩埋，全村大撤離，安置到隘寮營區，政府計畫將他們遷往台糖的瑪家農場。但兩年了，毫無進展，連行政院長劉兆玄都看不下去，七月初批原民會、屏東縣政府公文往返耗費時日，無法救急，要求將新好茶遷村計畫直接報行政院裁定。沒想到公文還在旅行時，莫拉克颱風再讓新好茶全面遭埋，只剩一座教會和一棟民宅。
卅年前，好茶村民為了遷村，每戶須準備三萬元配合款，這對原鄉人來講，簡直是「天文數字」。為了籌措這筆錢，好茶人離鄉背井出賣勞力。有人出海跑船，有的地底挖礦，有部落的頭目到城市收垃圾。遷村後，因政府當年沒考慮到農耕經濟，貧瘠的土地讓農業只占部落經濟不到百分之五，族人無法在求存，只得往都市四處流浪打工維生，傳統經濟模式與土地分離，部落早已空洞，連文化都快瓦解了。
現在「二度遷村的壓力成了好茶人的夢魘。」好茶居民遷村的意願雖高達九成，但有能力自行負擔遷建費用者大約只有四成，其他的困難更是不勝枚舉。遷村之路迢迢，好茶是最好借鏡。
但有能力自行負擔遷建費用者大約只有四成。
印象中別的資料提到有一半的村民是提早撤離的。
陸上 2009-08-06 08:30
所以他們應該是6日開始撤。
而土石流什麼時候淹掉村子就沒人知道了。
7日：臺灣本島所有縣市停止上班、停止上課。
8日：屏東縣發生嚴重水患。
9日：高雄市小林里小林部落遭土石流掩埋。臺東縣知本溫泉區金帥飯店倒塌。
被列入守護名單的魯凱族石板屋聚落，位在屏東縣好茶舊社，曾是魯凱族生活和生產的重要領域，內政部指定為國定古蹟，是唯一被指定之原住民文化資產聚落。
雖是國定古蹟也獲國際認證，但舊好茶尚未啟動修復工程，頭目柯光輝、安貴等部落耆老籲政府能協助修復工作，讓族人「早日回到靈魂可以安定的地方」。
紀錄耆老口述歷史，進行耆老訪談，並作成影、音及書面文字紀錄，訪談內容包含人物生命史、部落歷史（遷移史）、神話故事、傳統祭典、歌謠、部落重大事件等。
邀集各族語老師、部落耆老、部落代表及社團負責人等，一起推動瀕危語言的工作，以「啟發族人搶救意識」、「建全搶救組織」及「搶救耆老智慧」三大計畫目標。
被稱為【雲豹故鄉】的好茶村最嚴重，大部分房子幾乎滅頂。
所幸村民提前撤離，如今在禮納里建立了新村落。
不過他是第一篇推論出莫拉克的人。
好茶部落族人總說，北大武山上的「古茶布安」（舊好茶）是他們永遠的家。本名「古茶布安」的好茶部落，是魯凱發源地。傳說有兩個獵人帶著一隻雲豹來到這裡，雲豹再不願走，於是就此定居，古茶布安便是雲豹傳人之意。但因環境變化，這支西魯凱部落已多次被迫遷移，離祖先選定的迦南地越來越遠。
好茶部落第一次遷村在1970年代。「那時，屏北地區只剩好茶部落無法開車前往，也沒水沒電，簡直是黑色部落。」為改善「山地同胞」生活，政府強制遷村，卻規定族人得負擔部分費用，蔣智清說，這對以農耕打獵維生的原住民來說，是一筆負擔，族人於是外出打工掙錢，離開原鄉。他的父母便是如此。
當時的頭目反對遷村。「我父親稱那是祖先選的地，不應該離開。」頭目柯光輝回想當年表示，作為部落傳統領袖，他的父親帶了四個勇士下山勘查政府規劃遷村之地，回來後直說那是河階台地，不適合居住。但頭目無法抵抗國民政府政策，也不能不顧年輕世代遷村需求，勉為其難同意。
莫拉克風災前一天，部落的大馬路都是蚯蚓，柯光輝心想不對，「祖先說過，蚯蚓出現會出問題。」雖說如此，直至當天下午撤離時都還半信半疑，誰料隔日整個部落憑空消失。
陸上颱風警報一來之後，馬上開始全村撤離，
然後到下午的時候全村撤離完成。
所以我雲豹篇The Other Side的時間，
就是6日早上到6日下午，然後晚上。
「時間在逐漸增加的風雨中失去了意義」，
故事裡的這句讓我免於描寫確切時間，所以不用改 XDDD
有沒有雨、有沒有土石崩塌，這部份就是創作了。
這也是為什麼我沒有把地名寫得很詳細來規避。
「我的父親說，頭目要像頭目，一定要蓋大石板屋。」
頭目柯光輝將畢生積蓄投入建造大石板屋，
好存放好茶部落千百年來的珍貴文物資產，
但這些心血因天災盡付流水，讓他心痛至極。
然後蒐集30多年的魯凱文物，把家裡布置得像文物館，
但是在莫拉克風災中，隨著新好茶村全部被淹沒了。
雖然一些資料都說他們不喜歡新好茶、九成想遷，
不過既然是頭目，又蒐集了這麼多文物... 不知道。
他們也去拜訪了村子裡的頭目家，
在佈置得彷彿是文物館的大石板屋中，
與蒐集了三十多年魯凱文物的頭目相談。
之前我一直研究的好茶，
是西魯凱霧台鄉那邊的，應該是。
最具代表性的就是頭目及耆老了。
社會制度有四個等級，
頭目、貴族、耆老、平民。
貴族是頭目家嫁出去的女兒。
我可能仍會以為耆老說了算吧。
所以故事裡面直接用一般人的說話方式就好。
李克勞的克勞語印象太強了
頭目的圖騰，平民是不能擁有的。
貴族身分的不能跟(單家?)的一樣。
獵人的頭飾是山豬。
雲豹的故鄉。雲豹的圖騰。
百合花則是獵人跟女孩子的圖騰。
博士帽的圖騰是家裡有碩博士。
一看就知道那個家的組成。
當年第一次遷村至新好茶，雖經部落自主決議，也是被政策半強迫，老人家就很反對，鳥占不吉，那裡是不吉利的地方，歷史以來魯凱排灣征戰的古戰場，戰死的亡靈，受惡靈詛咒之地，在已多篤信上帝的部落，沒人聽得進去，當是迷信，傳說是真的但年代太久遠。亦有人說，遷入新好茶不久，有佛教團體主動來訪，告知族人該地上方是個凶險的地獄口，他們可以幫忙建土地公廟鎮壓，想當然耳，百分之九十以上人口信仰基督教的好茶，更不會有人接受。
民國八十五年賀伯颱風來襲，土石流造成四位老人家不幸罹難，這是好茶自民國六十八年遷村以來，發生的第一樁不幸事件，部落再次醞釀研擬遷村，但也有不想再四處飄泊、無法安定不願遷村的聲音。
興建水庫推近的消息使好茶人心惶惶，遷村與否的爭議漸趨白熱化，內部角力或對立造成長期失和，當年返鄉投入反瑪家水庫運動的撒沙勒曾如此說明，遷到新好茶沒幾年，就聽說可能會建水庫，一直以來對族人的心理影響很大；我們想蓋房子、想根留在那裡，都會猶豫不定，怕明天又要搬家。這些年，人口大量外流，部落的生命力也慢慢萎縮。最後在台灣有史以來第一次「全民公投」決議下，部落仍決定留在原地繼續建設家園，還可以回去住，只有在汛期來時才暫時避難，遷村爭執暫告一段落。
我查台灣公投是沒有水庫這件事... 也不可能讓台灣全民公投。
搭配上魯凱族的階級觀念來看，不是交由頭目跟耆老決定，
這可能代表著社會結構的改變，以及這件事對全族人的影響。
二○○七年八一三水災和聖帕颱風的侵害，全台唯一最嚴重的土石流就發生在新好茶，土壤含水量過高，後山土石流往下直沖一、二鄰，四分之一家屋遭掩埋，四十八戶房屋全倒及半倒，河床升高至河階地，全村停水停電，對外道路全數中斷，又時逢豐年祭典，受困人眾，所幸無人傷亡；無論如何，此地再也不宜久留，好茶人不得不再次面對二度集體遷徙的現實，是年八月十五日政府指示全村一百七十七戶、三百多人全數撤離，迫不得已離開家園，此後，族人輾轉流離，被安置於麟洛鄉已閒置的隘寮營區，或在外依親、租屋，或寄居教會，四散各地。
魯凱族的豐年祭典在八月，這個昨天也有看到。
政府安置、遷村的消極無為，一度造成部落內部分裂，好茶人忍無可忍，群起整合共識，二○○八年種籽論壇成立，二○○九年一月好茶村遷建推動委員會（簡稱遷建會）成立，直入中央共同促進遷村進度，是年七月十四日行政院研究發展考核委員會正式發文同意通過好茶遷村案的決議。不到一個月，就差那麼幾天......。
兩年後莫拉克一來就把他們的家園淹掉了，
也淹掉了好不容易安排好的遷村計畫。
好茶部落，古茶布安，雲豹的故鄉，雲豹的傳人耶。
二○○九年八八風災，重創南台灣，好茶，不幸又是莫拉克颱風唯二被土石流滅村的部落。新好茶上方堰塞湖潰堤，土石流淹沒了新好茶。
很大原因是嚴重性跟年代(手機)，
不過我很懷疑官方沒設定得這麼仔細...
被稱為【雲豹故鄉】的好茶村最嚴重，大部分房子幾乎滅頂
所幸村民提前撤離，如今在禮納里建立了新村落
如下圖是網路上別人做的好茶村搬遷的歷史』
考據文提到的這段，在上面的資料出現後也變得很問號。
他們莫拉克的時候不是都在營區嗎？
是從哪裡撤離？營區？可是後面又講好茶滅村？
如果他們在聖帕之後就待在營區，
好茶村的房子被淹，根本就不會死人啊？
是從哪裡撤離？營區？聖帕之後？
『政府指示全村一百七十七戶、三百多人全數撤離』。
2年後營區剩150人，流失一半人口超可怕的耶...
果然不能什麼都相信人家的考據文...
之前奉天宮我就問號過一次了。
這篇新聞寫聖帕『1百多戶居民的房子也幾乎全毀』，
但是其他資料都寫48戶房屋全倒及半倒，四分之一。
搞什麼... 我決定不要相信記者。
不過這篇在信仰方面可以看出都基督教了。
聖帕颱風造成屏東霧台鄉好茶部落，三十戶住家遭到土石流侵入，當時160多位好茶部落居民被安置到國軍舊營區隘寮營區安置，原本還希望有一天可以回好茶部落重建，但2009年8月的八八水災把好茶部落完全淹沒。
聖帕還沒有登陸，外圍環流的雨量就已經造成好茶部落道路中斷。
813的大雨造成的土石流，撤離後的他們再也回不了家。
失去家園的好茶魯凱族人，雖然安置在屏東麟洛鄉國軍廢棄的隘寮營區度過了兩年空間狹小沒有隱私的生活，一直期待有一天可以回家。
九十六年的聖帕颱風是新好茶村命運的轉捩點，一場下午突如其來的土石流，瞬間掩沒了一整個鄰大約二十餘戶的住戶，政府用直昇機緊急撤離村民，所幸沒有人員傷亡，但是也讓政府與族人體認到，新好茶村已經不適合再居住下去了。在政府的協助下，部落族人暫時遷移到麟洛鄉廢棄的隘寮營區居住。
就不可能是莫拉克吧，那時候新好茶應該沒有人？
要寫好茶的話還真是不缺颱風跟土石流...
位於屏東縣霧台鄉好茶村上週之前受到豪雨影響，當地電力、電訊中斷，對外便橋損壞，為了讓颱風災害減到最低，村長自數日前就開始對村民勸說，原本有一位婦人不願離開，到了17日上午，這位婦人終於接受遷村的勸導，隨直昇機離開家園。
屏東縣霧台鄉好茶村在二年前受聖帕颱風造成部分村民被迫遷居至山下安置，去年的莫拉克颱風重創台灣，霧台鄉好茶村村民再受重創，全村遭到淹沒，失去家園，村民被安置隘寮營區。